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PC98とX68000ってどっちが性能上なの？ part2
- 1 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 22:27:58 .net
- PC-98の圧勝かな？
最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→X68030 ( MC68EC030/25MHz )
過去スレ
PC98とX68000ってどっちが性能上なの？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1648117339/
- 2 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 23:01:56 .net
- こんなｸｿｽﾚなんで立てたし？
- 3 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 23:27:56 .net
- 「ちょっと狼谷さん、和泉さんは私の彼氏なんですから・・・ああっ」
「駄目だ、和泉くんは私がずっと狙っていたんだ・・・んんっ」
「ちょっ、二人とも、そんな風に動かれたら・・・うっ！！」
「あ、出てる。ピュッピュッって、和泉くんの熱いのが中に」
「狼谷さんずるいです。和泉さん、まだイケますよね」
「うっ、そこは」
「和泉さんの感じるところはちゃんと知ってますから・・・ほら、大きくなった。ん、和泉さんの、中でピクピク動いてる」
「駄目だ、出るっ！」
「当たってる、和泉さんの精液が一番奥にいっぱい・・・」
- 4 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 23:29:09 .net
- 2ヶ月後
「あの、和泉くん、私たち」
「何か、妊娠したみたいなんです」
「えっ！？！？」
「高校生で妊娠だなんて、これからどうすればいいんだ・・・」
「私もお母さんになんて言えばいいのか・・・」
「え、それってどうするの？ ・・・まさか！！！！」
「まさかって、まさか堕ろせなんて言わないだろうな、君は」
「ということで、先に産んだ方が勝ちってことでいいですね、狼谷さん」
「勝ちって・・・わかった。それ受けて立つよ、式守さん」
「あの二人とも、それ何かもの凄く間違ってるんじゃ・・・」
「「誰のせいでこうなったんだ！」ですか！」
「僕のせいなの！？！？ いや、だって！」
「「（無言で頷く）」」
「分かりました、二人とも僕が責任取ります・・・」
「じゃ、勝負は8ヶ月後ですね！」
- 5 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 23:36:41 .net
- x68キーボードはフニャフニャでPC98はメカニカルで質が良かった。
- 6 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 00:19:15 .net
- 参考スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/
- 7 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 01:22:19.72 .net
- TOWNS太郎得意のエロコピペ荒らし
- 8 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 11:52:39 .net
- X68ピーコくんのオナニースレｗ
- 9 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 12:30:46 .net
- X68ピーコ太郎さんガンバルwww
- 10 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 12:53:29 .net
- ９８のキーボードは押した感覚がないよね
- 11 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 15:29:33 .net
- PC98はゲーミングパソコン！（エロゲーのなｗ）
- 12 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 22:12:53 .net
- X68ユーザは違法コピーというゲームに興じていた犯罪者でしたね
- 13 ：ナイコンさん：2022/07/11(月) 22:45:53 .net
- >>11
NEC LAVIE GX ゲーミングPC参入で
今回「PC-9801発売40周年」であることから、「NECとしてはPC-9801がゲーミング製品の始まりであり、24年ぶりのゲーミング製品への参入」(NEC PC・コンシューマ事業 プレジデント 執行役員の河島良輔氏)としている。
- 14 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 12:30:53 .net
- 68000だから高性能、と言うデタラメはもう言わないの？
w
- 15 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 13:26:41 .net
- 68000の10Mhzだそ！
98が敵うわけないだろw
- 16 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 17:18:14.37 .net
- XVIですら遅かったのに無印は
- 17 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 20:39:26.23 .net
- XVIの16MHzがV30の8MHzと同等の速度だった
- 18 ：ナイコンさん：2022/07/12(火) 21:13:11 .net
- 文字表示はじめとして周辺デバイスが足をひっぱりまくりだったからな
CPUとメモリだけで完結する処理ならV30HL/16MHzの8割ぐらいの性能は出てたはず
X68000はメモリも遅かったからMPUの性能もスポイルされてるのが残念なところのひとつ
- 19 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 21:26:28 .net
- 出鱈目乙
- 20 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 21:53:42 .net
- 反論できずに一言レスしかできないX68信者さんw
- 21 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 22:22:40.59 .net
- X68kのメモリが遅い話を出すと怒髪天を衝く奴がいるから
- 22 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 23:00:24.37 .net
- メモリが遅いってOC改造したときにメモリがついてこないって話を勘違いしてないか？
MC68000の製品は16MHzまでで、そのXVIはノーウェイトで動作してるぞ
- 23 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 23:02:58.24 .net
- あとMIPSじゃなくDhrystoneで比べたら68000とV30は同等と言われてた
PC98界隈じゃDhrystoneは馴染みないのか？
- 24 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 23:52:10 .net
- 遅い周辺機器は外部バスにあるから足を引っ張らないし
グラフィックスはローカルバスにあるからこそPhantomXみたいに
CPUをラズパイにすることでグラフィックス丸ごと高速なX68000が実現できた
- 25 ：ナイコンさん：2022/07/13(水) 23:53:07 .net
- >>1
最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→PhantomX( 無限大)
- 26 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 00:35:54 .net
- ラズパイのエミュレータはX68000実機の数倍、数十倍の性能だもんなｗ
- 27 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 00:42:15 .net
- PhantomXとは何？
- 28 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 00:58:40 .net
- ラズパイで動くMC68000エミュレータ
汎用ではなくてX68000専用
- 29 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 06:47:12 .net
- 外部バスに隔離したら足を引っ張らない？
ぷぷぷっ
斬新な意見だなｗｗｗ
CPUバス直結だろうが外部バスだろうが遅いデバイスにアクセスしたら速度ガタ落ちするポンコツなのがX68000だぞｗｗｗｗ
- 30 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 07:27:05.42 .net
- この方は遅いデバイスを高速に動作させるパソコンをお持ちらしい
- 31 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 07:40:16.65 .net
- 外部バスに追い出したら遅くならないって、そんな不思議なパソコン聞いたことないわｗ
- 32 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 08:07:34.69 .net
- 不思議なパソコン？
X68000をご存じない？
- 33 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 11:57:07 .net
- X68Kは硬派が多いイメージだよね
- 34 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 11:58:43 .net
- X68ユーザはパワーユーザとゲーマーの二極化のイメージ
- 35 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 11:59:00 .net
- 外部バスに分離してCPUの足を引っ張らなくなる。
各デバイスをインテリ化していけばCPUの負担は減るけど、
そんなことができる高機能な外部バスはPCIになってからだよ。
- 36 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 12:06:16 .net
- プロセスルールが細かくなっていったのもあるけど
設計手法がHDL使うなどして高度な機能をそれ以前と比べて遥かに少ない手間で設計できるようになったからってものあるね
X68000のバスアービタは時代的にしかたないけど、ぶっちゃけ低能
- 37 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 14:14:43 .net
- この時代のパソコンの外部バスってCPUからの信号にバッファだけ通して
出してあるだけだから、外部に出そうと内蔵しようといっしょのような。
- 38 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 14:18:03 .net
- 外部デバイスの互換性が取れてるって話だろ
- 39 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 20:18:43 .net
- >>34
うちはゲーマーだったから壊れたら廃棄した
あの当時は直そうという発想が無かった
- 40 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 21:49:40 .net
- 外部バスだから足引っ張らないって結局嘘か〜
- 41 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 23:10:06 .net
- 遅いデバイスへのアクセスは遅いバスで互換性を保ち正常に動くという意味よ
お前はこれを足引っ張っていると言ってるんだろうけど解釈が正反対なんだよ
- 42 ：ナイコンさん：2022/07/14(木) 23:47:49 .net
- ＤＴＡＣＫがアクティブになるのを遅くするんだから足引っ張ってる以外の言い方はないよ
- 43 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 11:35:09.01 .net
- PC98もPhantomXみたいなのでないかな
- 44 ：ナイコンさん：2022/07/16(土) 13:52:27 .net
- >>43
グラフィックが足を引っ張るから出来ません
- 45 ：ナイコンさん：2022/07/17(日) 16:33:18 .net
- PhantomXが無くても余裕でPC-98が早いだろ
- 46 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 10:26:39 .net
- うむ
- 47 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 12:46:37 .net
- ハイパーワークステーションPowerX-601
- 48 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 19:30:16.48 .net
- PC-9821Ra43は下駄で河童PenⅢが乗るんじゃなかった？
- 49 ：ナイコンさん：2022/07/18(月) 23:06:37 .net
- PhantomXのようなもので効果がでるのはX68000がMC68000という
今となっては非常に遅いCPUを搭載しているからです。
- 50 ：ナイコンさん：2022/07/20(水) 05:31:19.66 .net
- まぁx6には無理なゲームが沢山あるしPC-98の勝利よ
- 51 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 06:13:15.58 .net
- X68000はVRAMがクソ遅かった
- 52 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 12:40:48 .net
- >>51
それはX68030だけの話
XVIまではCPUの速度についてきてた
- 53 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 13:06:33 .net
- >>51
毎回毎回、負の願望で勘違いした書き込みしてんじゃねーよ
- 54 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 20:19:03.44 .net
- VRAMクソ遅くてBG描くの大変だったらしいね
8bitのFM8くらいの速度だったらしい
- 55 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 20:56:11.26 .net
- x68のVRAMの遅さは異常
スプライトで誤魔化してるだけで絵を描くのに全く向いてなかった
GUIの描画も寝て待つくらい酷かったしね
- 56 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 21:45:58.26 .net
- スプライト機能が無かったら史上最低のパソコンで終わってたよね･･
- 57 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 22:00:42.98 .net
- 386DXの98買ってたからX68030買う余力は無かった
単に一太郎とか1-2-3使いたかったのもあるけど
- 58 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 22:17:57.66 .net
- ツクモがX68030のカスタムモデルを売ります！ってやってたのを素通りして98買ったわ
既に時代遅れだったのもあるけどX68030には全く魅力を感じなかった
- 59 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 22:28:45.00 .net
- >>54
BGのメモリってスプライト関連はSRAMでしょ
FM-8を指標にするあたり正体バレバレなんだがいいのか？
- 60 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 22:44:47.45 .net
- PowerVRを積んだPC-98にX68Kが勝てる分けないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=BYj7y5YMfTM
- 61 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 22:49:38.45 .net
- X68030の時代は格安に自作PCを組めてたから、PC98、TOWNSも含めて勝ち目はなかった
そんな中でTOWNSを捨ててコスパのいいFM-Vを出した富士通はよくやったと思う
- 62 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 23:16:28 .net
- 富士通はFMV-DESKPOWERでPC-98に勝ったからな
- 63 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 23:36:28 .net
- Windows用ゲームをよくPC-98と呼べるな、プライドなんもなしか
せめてPC-98上で動いてる動画貼れよ・・・
- 64 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 23:50:35 .net
- PC-FXGAがコンポジット出力のみじゃなくてVGA出力持ってたらなぁと今でも思う
もうちょい開発環境（ちゃんとしたコンパイラー）用意すりゃもうちょっといけ
たかな？いやダメか。
- 65 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 23:54:41 .net
- なんかさー
X68って解像度高いのにDSPもアクセラレータも付いてないしでマジで最悪のパソコンだったよね
当時同人ゲーでスプライトとスクロール使っただけのクソみたいなシューティングしか作れなかったよ
- 66 ：ナイコンさん：2022/07/21(木) 23:57:09 .net
- 68の同人ゲーはほとんど糞しか無かったけど当時の人達は真面目に作ってただろうから悪口は言いたくないな
- 67 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 00:18:43 .net
- >>66
68の同人ゲーほとんど全てを買ったX68アンチ現る。
パッケージアップしてくれるんだよな？
- 68 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 00:30:59 .net
- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1650850374/98-128
- 69 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 06:59:59.41 .net
- >>67
俺の話聞いてる？
糞しか無かったって言いながらアップしたらかわいそうだろ？
なんでそんな程度の気配りもできないんだよお前らは
- 70 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 09:15:56 .net
- X68000のゲームはオリジナル買ったお！
と言いながらパッケージ写真をアップしないのがお約束
- 71 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 09:38:46 .net
- >>69
Ｘ６８アンチは、ほとんど全ての同人ゲーを買ったなんてウソをつきました、と謝るのが先じゃないの？
それともコピーで遊んでたのかな？
ああ、コピーコピーって実は自分のことを言っていたのか。
- 72 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 10:34:02 .net
- 同人なんてTAKERU購入だろ
- 73 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 11:04:00 .net
- パッケージとかはどうでもいいが、どのぐらいの本数なのかは気になるな。
それと同人ってログインのソフコンのタイトルとかも含まれるのか？
- 74 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 17:13:44.13 .net
- かなりの本数買ったけどほとんどがシューティングだったな
へったくそなFM音源キンキン聞かせてスクロール画面上にいる敵を撃つだけのゲーム
- 75 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 18:25:23.63 .net
- 具体的なタイトルを書かない時点でウソっぽいが
- 76 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 19:22:06 .net
- 負の願望から想像力を膨らませたんだろな・・・
- 77 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 21:17:22 .net
- ぺけろっぱぁは感じ悪いナァ
- 78 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 23:20:12 .net
- 同人ゲーってTAKERU以外にも、コミケはじめパソケットなどの同人イベントで売ってたんで
それらを「ほとんど糞しかなかった」と評した>>66 の広範かつ長期間にわたる調査は称賛ものでしょう。資金的にも大変だし
市販品ですら難しいのに、同人ゲーのほとんどを吟味したなんて後世に残る偉業。
「ほとんど糞」だったそうだから、大量にあるパッケージの山をアップしたところで
特定の同人サークルをあげつらうことにもならないね
大体、「X68アンチ」などとゴミ扱いされてんだから跳ね返さないとｗ 本当に買ってたならな
- 79 ：ナイコンさん：2022/07/22(金) 23:22:41 .net
- 同人サークルのこと考えたらupできんよな
常識的にさ
- 80 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:00:20 .net
- そもそも同人なんて自己満足でやってるのがほとんどで売れたらラッキー程度にしか思ってない。
売って儲けようなんて職業同人なんてごく一部だよ。
他人のオナニーに付き合って大枚はたいただけだろうに。
ゲームの出来云々を語る前に自分の見る目の無さを反省すべきだな。
- 81 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:18:08 .net
- X68000だもんなｗ
まともなゲームが作れるはずがないｗｗ
- 82 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 00:32:03 .net
- >>74
ファランクスとグラナダならプレイしたことあるぞ
- 83 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 02:26:22 .net
- >>54
TOWNS太郎「RAMにウェイト・・・うっ頭が・・・！」
「これは・・・X68のことなんだ！・・・そう、FM8と同じ速度だった！」
- 84 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 03:33:03 .net
- べつに同人ソフトのコピーくらい配布したっていいだろ
配布してくれたほうがわざわざX68000の同人ソフト作ったサークルの人たちも喜ぶってもんだ
- 85 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 04:08:00 .net
- >>84
X68アンチが自演して本音を書いたのがこれだろうな。どこまでも恥知らず
- 86 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 06:58:05 .net
- >>84で本音を書いて、それをアンチの発言にする>>85であったｗ
自演なのがバレバレだよ
- 87 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 11:16:42 .net
- 84がX68アンチじゃないってんなら、同人ゲーほとんど全てのパッケージを遠目にでもアップすれば解決だぞ。早くやれば？
元はX68アンチが市販ソフトのパッケージ写真を要求してたんだからできるよな？アホなスレまで立てて
- 88 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 11:19:05 .net
- X68ユーザーはみんなまともなのにX68アンチは悪質すぎるな
- 89 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 12:19:13 .net
- ピーコしなかったと言い出した奴がアンチ扱いになってて草
結局X68kユーザはピーコばかりしてたから他のX68ユーザにはすぐバレたって事だな
そして嘘ついていた奴がアンチにされる、と
X68ユーザはまさに嘘とクソの塊だなぁ
- 90 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 13:52:47 .net
- X68kユーザは根暗なキモメンデブのオタクしか居ないイメージ
- 91 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 14:46:23 .net
- なんだよお前は？！
- 92 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 17:07:43 .net
- X68ユーザーだけど文句あるのかコラ？
- 93 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 17:27:03 .net
- コピーしたらみんな喜ぶだろうにな
コピーを叩いてる98ユーザーは頭おかしい
当時はコピーしてやったらみんなありがとうって言ってた
コピーのおかげでみんなハッピーなのに
- 94 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 17:39:18 .net
- なんや？
- 95 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 18:48:35 .net
- 例の68アンチはやることがワンパターンの老人なので。
語彙も少なくて同じことずっと繰り返してる。
マトモなご高齢の方だって沢山いるのにねぇ。失敗例はどこまでも悲惨
- 96 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 18:53:04.23 .net
- 68アンチはコピーしか叩く事がないんだよな。98より高性能だから悔しくて叩いてる
別にコピーは悪い事じゃないのに分かってて叩いてるんだよな
- 97 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 19:24:28.17 .net
- >>81
X68だろうがPC-98だろうがWindowsだろうが関係ないだろ。
性能差を理由にする奴はどんな機種使ったって同じだよ。
- 98 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 21:25:56.97 .net
- 太郎「もうね、荒らすしかないんですよ。これまで何もしてこなかったので。」
- 99 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 21:36:53.78 .net
- X68ユーザはピーコしていた事実を認めています
- 100 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 21:48:35.75 .net
- そもそも地元でX68本体を見たことが無いわ。
PC-98やTownsは学校にあったけど、X68は90年代末期ごろに秋葉で初めて見たわよ。
- 101 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 21:58:28.18 .net
- 学校の入札なんてMS-DOSが動くマシンを条件にしてるんだろ
だから沖電気の16bitも結構シェアあったはず
- 102 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 23:15:17 .net
- 小中学校向けの教材ソフトはタイトル数でFM-TOWNS、PC-98、その他のDOS機ってなぐらいだった
富士通やNECのパソコンのカタログに教材ソフトの欄もあってそれなりのタイトルがあった
TOWNSの日英切り替えできるドラマ仕立ての英語学習ソフトのデモを見たことあるが、日本語と英語で全く違う文章だったのには乾いた笑いしか出なかったが
製品版ではそのあたりは直っていたのかは知らない
- 103 ：ナイコンさん：2022/07/23(土) 23:58:31 .net
- 隠しきれないTOWNS太郎の自慢話
- 104 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 00:19:06 .net
- お前はTOWNSが絡むと反射的に出てくるよなw
- 105 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 09:16:11 .net
- X68のソフトはアケゲーのデッドコピーと、他機種からの手抜き移植ばかりだった
- 106 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 11:22:15 .net
- 98太郎になりすましていても、TOWNSネタを披露したい欲求が抑えられない
- 107 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 11:55:19 .net
- X68ユーザは他機種の事実が「自慢してやがるﾁｸﾁｮｳ！」ってなるほど酷い負け犬根性が染みついたコンプレックスの塊
醜いキモオタである
- 108 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 18:12:33 .net
- ピーコ太郎は現在でも活動してる68Kユーザーがうらやましいだけｗ
- 109 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 19:13:52 .net
- とうとう童貞のまま還暦を迎えたぜ！
by X68が買えなかったた元98ユーザ
- 110 ：ナイコンさん：2022/07/24(日) 19:16:47 .net
- 還暦童貞vs処女のまま閉経
どっちが引きますか？
- 111 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 04:42:33.98 .net
- X68ユーザだったやつにはドン引きする
- 112 ：ナイコンさん：2022/07/25(月) 21:43:41.11 .net
- X68ユーザはコピー自慢、つまりは犯罪を自慢するようなゴミだからね
ドン引きされるぐらいならマシな部類だろ
- 113 ：ナイコンさん：2022/07/26(火) 00:52:17 .net
- ピーコ太郎はこの板の面汚しなので去ってほしいｗ
- 114 ：ナイコンさん：2022/07/27(水) 09:07:53 .net
- 98はスプライトないでしょ
BGもないし
VRAMの解像度もX68のテキスト画面より粗いでしょ？
- 115 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 10:15:05 .net
- X68000はスプライトあって数は少ないし小さいし書き換えが間に合わないしで役に立たなかったけどね
- 116 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 11:44:23 .net
- ドットのアスペクト比も独自だったし、マジでX68000はゴミ
- 117 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 12:55:55 .net
- X68アンチ「こうだったらいいなぁ」
- 118 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 13:48:45 .net
- 68信者「X68アンチが言ってるだけだったらいいなぁ」
現実は無情
- 119 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 16:22:20 .net
- 最低でも386/12MHｚ程度のCPUパワーがあるならギリギリぐらいにX68000のデキは悪い
遅い68000になんでもかんでもやらせるような設計が悪いとも言う
- 120 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 19:41:18.21 .net
- 8bit対抗だったら68000で十分だったが、それだけ
- 121 ：ナイコンさん：2022/07/28(木) 23:14:07 .net
- 386ならSX16MHzかDX20MHzなら聞いたことあるんだけど12MHzって286だろ
- 122 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 07:16:19.88 .net
- コンピュータ性能が日進月歩だった時代背景を無視して、そして出してくる98は68よりも後の世代のを暗に対象にしてる
だいたいアンチはクソ
- 123 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 09:35:46 .net
- 386シリーズでの一番遅いのが12MHzだから？
SX12MHｚでも68000の10MHzより数段はやいけど
386の発表が1985年か。68000なんて使わないで386載せてればよかったのにな。
- 124 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 10:45:05.73 .net
- こいつはアーキテクチャの違うCPUをMIPSで判断してるアホです
- 125 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 10:53:16.34 .net
- 6502の1MHzとZ80の4MHzではどっちが高性能？
- 126 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 11:47:32 .net
- >>123
発表と供給開始は違うぞ。286なんて発表から2年後のIBM-PCからだし、
386もIBMは2年後、Compaqはリスク覚悟で翌年になんとか出せたレベル
PC98の386はは88年だから3年後
X68000は86年には発表してたからな
- 127 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 11:54:57 .net
- 286時代は64KBセグメントのプログラムを強いられてたので
グラフィックの強いパソコンでの選択はありえなかった
98はMS-DOSを捨てられなかったしな
だから98のグラフィックはあんな感じだったんだよ
そこに富士通がつけこむ隙を見つけてTOWNSは386マシンになった
- 128 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 12:21:08 .net
- X68信者「X68の初期型とPC-98のCeleron搭載最終型と比較するのはずるい！同時期の機種なら性能では絶対に負けない！」
信者がこんなこと言うので同年発売の機種同士で比較
X68030 1993年発売
MC68EC030/25MHz搭載
398,000円 ※ディスプレイ別売
PC-9801BA2 1993年発売
486DX2/66MHz搭載
338,000円 ※ディスプレイ別売
PC-9821Bp 1993年発売
486DX2/66MHz搭載 HDD搭載
398,000円 ※ディスプレイ別売
PC-9821Ce 1993年発売
486SX/25MHz搭載
378,000円 ※ディスプレイ付属
- 129 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 12:48:26 .net
- >>128
それらの98でアクションゲームがドット単位に60fpsで動きますか?
- 130 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 13:11:35 .net
- 98はいいとこ5fpsじゃね？
スプライト機能もないしな
Windowsなんてゴミに迎合した結果滅びた売れないパソコンだし
- 131 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 14:06:36 .net
- >>128
みんなDOS/Vを選んでたから。。。
- 132 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 14:50:29 .net
- X68って98にマウント取れるのってシューティングゲームだけしかないんだよね
- 133 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:04:33 .net
- PC-98はスプライトが無いから早いCPUで対抗してもいいじゃない
68はスプライトが無いと何も出来ないのだし
- 134 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:10:13 .net
- 98ってX68にﾏｳﾝﾄ取れるのってCPUの速度だけしかないんだよね
32bitのCPUなのにただ速いだけの16bit機としてしか使えない
X68は初代機から32bit環境なのにね
何年遅れてるん?
- 135 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:21:35 .net
- MC68000が32ビット？
シャープは16ビットって言ってたのに
こういう嘘を重ねるのがX68信者だよねぇ
- 136 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:32:33 .net
- >>135
文盲か?32bit”環境”と書いてるんだが
そもそもレジスタが全て32bitだしCのint型がint_32tだし
まあプログラムの組めないお前みたいな奴に説明しても理解できないだろうがね
- 137 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:33:44 .net
- 内部レジスタは32ビットになってる。
i386SX 見たいな物、それぞれ認識が違うけどね。
- 138 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:35:06 .net
- 68000は32ビットとかいっても性能が16ビットと大差がないんだよｗ
- 139 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 15:44:31 .net
- MC68000とV30はだいたい同じ性能だから・・・
- 140 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 16:04:38 .net
- 68030は486DX2より圧倒的に速いよ
Pentiumくらいの性能はある
- 141 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 16:40:59 .net
- 68信者になりすまして68ﾏﾝｾｰな発言をしたところで釣り針がでかすぎるよな
熱狂的なﾔｼでもそこまで無知じゃない
- 142 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 16:51:46 .net
- どうせ98ユーザーだろ
98ユーザーは頭悪いからな
- 143 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 17:01:54 .net
- 98信者頭悪すぎてワロタ
あんな屑マシン使ってるユーザーも屑になるんだな
- 144 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 17:25:57 .net
- >>142-143
何食わぬ顔で書いてるが、釣り針落としたのはお前だろ
- 145 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 17:38:51 .net
- 98信者が自演失敗しててワロタ
これが98信者なんだよなあｗ
- 146 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 17:48:54 .net
- 1991年にWindows3.1が発売されているのに
>>128のPC98が既に産廃w
- 147 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 18:16:28 .net
- 98終わってるｗ
- 148 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 18:23:35 .net
- なぜかPC-98に詳しい68ユーザーw
- 149 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 18:43:37 .net
- 98信者vs68信者の構図にしたいスレ立て主が必死でワロスwwwww
自演失敗も何も、145も同一人物じゃねぇかwwwww
- 150 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 18:48:32 .net
- Win3.1プリインストールの98買ったことあるけどバックアップにFD10枚以上必要だったな
あの当時はCD-ROM無し仕様もあったから仕方ない
- 151 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 18:51:26 .net
- 98ってすげー低性能だよな
だからエロゲーしか出なかったｗ
- 152 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 19:18:31.10 .net
- エロに飢えているからPC98もサブとして持っておるのだろう
- 153 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 19:22:57.56 .net
- >>138
ビットで性能を語るとかｗｗｗ
- 154 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 19:25:50.21 .net
- >>153
ビット幅だろw
- 155 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 19:36:03.73 .net
- スプライトが無ければゲームが出来ない68w
- 156 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 20:16:52.30 .net
- 8086やV30も32ビット演算はできたんだけどね
esレジスタとインデックスレジスタの組み合わせてさ
- 157 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 20:33:11 .net
- X68→アーケードゲームがそのまま遊べた
Pc98→エロゲーしか遊べなかった
エロゲーキモヲタ専用98ｗ
- 158 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 23:22:44 .net
- エロゲーはX68ユーザの憧れだったんだねぇ
- 159 ：ナイコンさん：2022/07/29(金) 23:52:20 .net
- 98やTOWNSに出てX68000に出ないソフトもけっこうあった
X680000は冷遇ではなく無視のレベル
それだけX68000向けのソフトは赤字だらけだった
- 160 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 00:39:08 .net
- ピーコ太郎がソフトハウスの売り上げに貢献してないから的外れだなｗ
- 161 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 02:29:09 .net
- >>156
1命令でできるんだ
すごいね
- 162 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 14:08:24 .net
- >>161
かってに1命令でって条件後付してまで98をディスりたいバカ発見ｗｗｗ
- 163 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 14:15:51 .net
- >>162
俺が書いた >>134 >>136が読めないのか?
だから文盲って言ってるんだよ
複数命令可なら4004でもできるってーの
ほんとバカなんだな
- 164 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 16:14:30 .net
- >>162
お前が理解できてないってことがよくわかるよw
- 165 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 16:39:08 .net
- 68000信者が発狂してるなぁ
メーカーが16ビットって言ってるんだから16ビットだろ
レジスタ幅が32ビットあるとかいったら、Z80が16ビットになってしまうぞｗ
- 166 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 17:02:55 .net
- >>165
68000を32bit CPUだって言ってる奴はこのスレにはいないけど
ほんと日本語理解できないバカなんだな
68000は16bit CPUだがレジスタは全部32bitでX68のOSも開発環境も32bitだって話をしてるんだが
- 167 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 17:45:18 .net
- 386SXをバカにして殴られた奴がいるんだろ？なっさけねぇ～
- 168 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 20:37:55.45 .net
- MC68000って性能良くないのにマウント取ろうとするから・・・
- 169 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 20:52:38.67 .net
- 68000が32ビット環境なら8080やZ80は「16ビット環境」ということになるが誰もそんなことは言わない
つまり32ビット環境というのはバカが言ってるだけという事になる
- 170 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 21:11:44.03 .net
- 環境ってOSだろ。
MSX-DOSは8ビットOS
LinuxやUNIX系は32ビットOS
68000を使ったSunのマシンは完全に32ビット環境だよ。
Z80も16ビットOSがあれば16ビット環境と言うこともできる。
- 171 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 21:37:36.38 .net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/MC68000
アーキテクチャ
MC68000自体は16ビットCPUとして取り扱われたが、内部アーキテクチャは32ビットプロセッサとして設計されており、レジスタとアドレスのデータ長は等しく32ビットとなっている。
- 172 ：ナイコンさん：2022/07/30(土) 21:52:00.26 .net
- なんで「モトローラは68000を32ビットって言ってる」ってレスが付かないのかねぇ
ここの68信者ってやっぱりエアプだろ
- 173 ：ナイコンさん：2022/08/01(月) 02:19:56 .net
- >>15
アホンよりアンドロイドのほうが使いやすいからだよ
アホンは使いにくい
その名の通りアホしか使わない
- 174 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 20:21:55 .net
- 低能な68信者には低性能の68000が良く似合う
- 175 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 22:41:42 .net
- ピーコ太郎は低性能なV30のマシンで十分
こちらはPentiumの98使ってるからな
- 176 ：ナイコンさん：2022/08/03(水) 23:08:12 .net
- 68000とV30はにたりよったりの性能だからね
ピーコ用途にはちょうどいいんだろうな
- 177 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 01:26:31 .net
- 98でX68kのピーコが出来るのか？
- 178 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 22:56:59 .net
- X68000はロットによってFDCが違うレベルのクソ品質だったので98つかってピーコしていたんだろうよ
- 179 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 23:31:49 .net
- TOWNS太郎「こうだったらいいなぁ」
- 180 ：ナイコンさん：2022/08/04(木) 23:32:54 .net
- > ロットによってFDCが違う
どゆこと？
と思ってぐぐったら事実っぽかった
こりゃプロテクトに割く工数ばっかり増えて商売にならんわ
- 181 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 00:19:15 .net
- ピーコしなかったから市販ソフトが動けば問題にならなかった
- 182 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 09:13:50.35 .net
- シェアだけを見てPC98を選んだやつがX68の性能に劣等感を感じてるのよね
- 183 ：ナイコンさん：2022/08/05(金) 21:06:56.18 .net
- 68はピーコ厨が多いイメージ
- 184 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 09:07:02 .net
- 昔から「98ユーザはX68000に憧れてるはずだ」って妄想を繰り返してるけど98ユーザの多くはX68000なんて低性能な機種に興味全くないんだよな
高いだけのソフトもろくに無いゲーム機だし
- 185 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 11:16:19 .net
- 俺様はWin95世代だったから68はスーファミレベルだと思っていたわ
- 186 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 12:15:03 .net
- 68とスーファミを比べたら68負けちゃうからやっちゃだめだよ
- 187 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 20:08:36.97 .net
- X68はファミコンにも負けるからスーファミ相手では足元にも及ばないよ
- 188 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 21:25:35.31 .net
- ってかゲーム機とPC比較すること自体無理があるんだよ
その辺ピーコ厨はわかってない
- 189 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 22:21:06.13 .net
- X68000はパソコンの様なゲーム機だからゲーム機と比べるのは妥当
- 190 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 22:23:53.78 .net
- あ、低能ピーコ太郎だｗ
- 191 ：ナイコンさん：2022/08/06(土) 22:24:24.26 .net
- 悔しかったらソフトに金払えよｗ
- 192 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 05:29:50.87 .net
- ゲームの自慢しかしない、できないX68ユーザはX68000をゲーム機扱いされると顔を真っ赤にして「ゲーム機じゃないもん！」ってやりだすｗ
- 193 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 07:05:56.20 .net
- X68000は低性能
X68000ユーザは無能
- 194 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 07:50:29.55 .net
- パwwwーwwwソwwwナwwwルwwwワwwwーwwwクwwwスwwwテwwwーwwwシwwwョwwwンwww
- 195 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:53:17 .net
- ピーコ太郎はマ○コンとかにも手を出していそうｗ
- 196 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 11:57:51 .net
- 表で68批判見たことないな
まぁここでしかピーコ太郎活動していないけど
- 197 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 23:34:16 .net
- X68ユーザはwikiのタウンズのページを荒らしたサイコだからな
身バレする所に書き込みしたら低能先生のように殺しにくるぞ
- 198 ：ナイコンさん：2022/08/07(日) 23:58:57 .net
- ピーコ太郎「ソフトは全部買った、ピーコしてなかった」
板民「ならパッケージ写真アップしてよ」
ピーコ太郎「パッケージは邪魔だから捨てた」
板民「買ったと言ったのは嘘よｗ」
↓
ピーコ太郎「写真はTwitterに上げたし！ピーコしてなかったし！」
板民「URLよろ～」
ピーコ太郎「身バレするからヤダ」
板民「身バレしないアプロダ使えよ」
ピーコ太郎「ヤダ」
板民「やっぱり嘘か」
↓
ピーコ太郎「お前らが98とタウンズのパッケージ写真アップしたらアップするわ」
板民「やっぱり買ったってのは嘘だったな」
- 199 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 00:02:05 .net
- どうみても屑はX68ユーザｗ
- 200 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 00:14:22 .net
- 板民を自称してるピーコ太郎
自演はどっちだかｗ
- 201 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 00:18:54 .net
- ピーコ太郎は貧乏なのでソフトはピーコで済ませますｗ
- 202 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 10:10:07 .net
- >>197
それ、ここを荒らしてるのはTOWNSユーザーですって言ってるようなもんだぞ
- 203 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 10:11:31 .net
- TOWNSのゲームはCD供給だからコピーしたくてもコピーできなかったフラストレーションが
X68叩きに向いてるのだろう
- 204 ：ナイコンさん：2022/08/08(月) 18:35:55 .net
- クソ68ユーザーはTOWNSまで巻き込もうとするなよ
最初は98に対してだけの敵対心だったのに
- 205 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 00:46:51 .net
- >>204
うん○太郎がすべて悪いｗ
- 206 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 02:21:20 .net
- またx6が暴れているのかｗ
- 207 ：ナイコンさん：2022/08/09(火) 11:51:33.23 .net
- x6はいつも暴れてる気狂いだろw
- 208 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>188
でもPS2の時のソニー久夛良木は
それやってたわけだが
- 209 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68系CPUは68040の頃に爆熱でx86についてこれなくなって
フェードアウトしたんだよな。次の68060は組み込みだけだし
- 210 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 80x86も爆熱になったけど、680x0と同じ発熱だと性能が文字通りに桁違いに高かったしな
- 211 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 486が主要命令をワイヤードロジック化できたのがかなり大きい
- 212 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TOWNS太郎「俺のイメージではこう」
- 213 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- windowsやlinuxが動かないPCがあるよね～
- 214 ：ナイコンさん：2022/08/10(水) 22:33:39.31 .net
- >>213
AMIGA と言おう思ったがLinux出てたような
- 215 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CPUを乗せ換えないとLinuxが動かないパーソナルワークステーションｗ
- 216 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 09:40:16.36 .net
- LinuxってインテルCPUでUNIXを動かそうとしたものだろ・・・
頭おかしいのか
- 217 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ラズパイのLinuxは何なんだよ
- 218 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>217
お前歴史を知らない馬鹿なんだな
- 219 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>LinuxってインテルCPUでUNIXを動かそうとしたものだろ・・・
マジか？知らんかった
- 220 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 初期のLinuxはi386に強く依存していた。
- 221 ：ナイコンさん：2022/08/11(木) 14:40:24.06 .net
- 386は性能はアレだが機能はちゃんとしていたからな
性能も機能もダメな68000とはそこが違う
- 222 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68000は世代的には8086と同じ
一応、SVモードあるけど、それしかないが386と比べるのは可哀想
- 223 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 10MHz2MBのマシンにSX-WINDOWは荷が重すぎた
- 224 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- インテルCPUでUNIXならSUNが初期に386マシン出してた
しジョブスのNEXTは486搭載
- 225 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>224
どっちもBSD系だろ
Linuxの話してたんじゃねーの?
- 226 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ググってもわからなかったのでしょうね。
- 227 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68ならBSDだろ
MPU交換が必要だったうえに遅かったが
Linuxが出てきたころにはX68000は既に終わってた
廃物利用のために動かす程度
- 228 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- SUNやらシリコングラフィックスが初期マシンで
68系選んだ理由って？
- 229 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 大学やAT&Tが68系のマシン持ってUnixをそれに合わせて作ったからだろ
- 230 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>228
SUNだと1980-1985頃の話か?
68000以外のCPU選びようがないだろ。
- 231 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- それと同じCPUを乗せたx68000がどれだけ高性能ですごいマシンかって事だよな
- 232 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>231
実際のとこ,X68000がSUNやシリコングラフィックスの
初期の68系CPUと同等レベルだったのか
誰も検証したことないからなあ
X68K現役な頃にSUNやシリコングラフィックスの
初期モデル使ってた人なんて一部の理系
の研究員だけだろうし。
今の日本にそれらが現存してると思えん
- 233 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 20:27:33.79 .net
- 進化が激しかった黎明期のコンピュータで、87年に新規開発で68000を採用する時点でスクラップを売り出す様なものだった
今の感覚ならX68000は「新しいアーキテクチャのコンピュータを売り出します。CPUはATOM N270です」って言ってるようなもん
- 234 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 20:40:54.19 .net
- Win3.1でOffice動かすのならDOS/Vの方が有利だった
そうなるとPC98はパソコン通信の端末とエロゲしか使い道がなくなる
- 235 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 21:48:40.79 .net
- よく考えると87年ってSunが68k捨てた頃か…
- 236 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 21:57:06.89 .net
- >>233
当時NEWSに高価なMC68020の搭載するのはリスキーで、首を覚悟でやったと言う話だぞ
- 237 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 22:08:10.27 .net
- 量産効果のおかげでMC68000だけがようやく手が届く価格に降りてきた時期だった
それより上はべらぼうに高い
だからX68000は最善の選択をしたんだよ
MacintoshⅡなんかセット価格で100万以上してた
- 238 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 22:20:04.44 .net
- 最善かどうかは知らんがおれもすごかったと思う。
惜しむところはMMU積んでちゃんとしたOS作れたらもっとすごかったと思う。
グラフィックスなんかどうでもよかった。
- 239 ：ナイコンさん：2022/08/12(金) 23:33:41.21 .net
- X68030はソフトウェアが仮想メモリに対応する準備ができたら
CPU差し替え可能にするためにソケットにしたらしいな
- 240 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 08:12:39.86 .net
- MacIIのようにソフトにもカネ＝人手をかけてほしかった
基幹ソフトやOSがクソすぎだった
安物買いの銭失いとはX68000の事だ
- 241 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>240
コンピュータ専業メーカーの製品と家電メーカーの一部門の製品を比べるのは酷ってもんよ
- 242 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Supr4H47CEY
386機で初代DOOM動かす動画だが、同クロックぐらいの68030なら
どこまで動いたんだ？
- 243 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>240
SX-WindowはMacのAPIをベースにマルチタスクを導入したようなものだぞ
- 244 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>243
疑似マルチタスク
あの当時は本格的なマルチタスクは
UNIX系しかない
- 245 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>244
Windows3.1も後期Macもな
- 246 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>244
OS\2
- 247 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98ってWindowsに駆逐されたのか
- 248 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 11:57:37.42 .net
- 都会の自作派は92年頃から秋葉原で盛り上がってた
当時PC98を購入してたのは情弱と地方民だけ
- 249 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 12:05:07.39 .net
- OS/2ってUNIX系からの技術流用とか全然なし？
OS/2の技術というかコードはWindowsNTに使われてるけ
- 250 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 12:22:08.65 .net
- プリエンプティブなマルチタスクするには時間単位でレジスタを保存したり復帰したりを繰り返すから
そのオーバーヘットが当時のCPUでは荷が重い、ましてやモトローラ系はレジスタが多い
速度を重視して協調型マルチタスクを選択するのが主流だった
UNIXは遅くても文句言う人がいないが個人ユースでは問題あった
- 251 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 12:32:35.55 .net
- 20MBのHDDを内蔵した同じ頃のモデル
PC-9801UX41 545,000円
X68000 ACE-HD 399,800円
- 252 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 12:59:07.68 .net
- 98のHDDモデルは異様に高かくてサードパーティの何倍もしていた。
- 253 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:06:58.14 .net
- 秋葉ではPC-98本体やパーツなんて売ってるの全然見なかった
都会民の情強は自作ばかりだったからな
- 254 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:14:00.30 .net
- レジスタと言えば現行のx86のAVX系のSIMDはビット数広めなのが少数乗ってて
(AVX2 256bit/16本)
Powerみたいな系統は128bit幅がたくさん(Power8以降128bit/64本)
これ レジスタの保持と退避という点で見たら、結果同じでは？
ただx86みたいに幅広レジスタを少数にするか、Powerみたいに
64-128bitあたりのは沢山にするか
の違いで
- 255 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:25:29.98 .net
- >>249
初期は16ビットOSだしコードの流用はないだろ。
- 256 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 13:46:26.82 .net
- x86にはハードウェアタスクスイッチ機能があったが、x64で廃止されてるな
Windows含む一般的なOSでは使われていなかったようだ
- 257 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 16:15:22.37 .net
- 秋葉原で98売ってるの見なかったって？
それは台東区秋葉原のことなんだろうな
千代田区外神田の通称が秋葉原ならX68売ってる店より98売ってる店の方が多かったものな
- 258 ：ナイコンさん：2022/08/13(土) 16:32:51.75 .net
- まともな人間はDOS/V使ってたんだよな
98なんて高いだけのゴミ使ってるのは田舎者だけ
- 259 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Windows前提なら、互換機が使い物になるのはPC98以後でWin98か2000からだな
NT4.0はデバドラが弱い
俺はOS/2使ってたからWindows3.1時代から互換機で余裕だったけどな
- 260 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- OS2とNTどっちがドライバましだったろうか。
- 261 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2000より前のNT系ならOS/2のがマシ…かな？
Win-OS/2で窓アプリばっかり動かしてたから実感ないけど
- 262 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- NTはUSBサポートが遅くて結局XPまで完成しなかったのが辛かった。
- 263 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98やTOWNSでUSB使うってのはあまり聞いたことないな
- 264 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 03:33:18.02 .net
- デタラメすぎる
NT系のUSBホットプラグ対応は2kから。2kはUSB2.0にも対応している
USB2に対応「してしまった」ことは、2kが長く使われ過ぎた一因とまで言われている
ホットプラグ対応ができずUSBも使い物にならなかった(利用自体は可能だった)のはNT4.0
まあNT4もネイティブ32bit環境なのにノートPCに突っ込んでプラグ&プレイもハイバネーションもできる
という意味では十分バケモノじみていた良環境だったが
ドライバもIntelCPU&チップセットでAdaptec SCSI 3COM LAN Matrox Millennium辺りの定番で固めておけば何も困らなかった
クソみたいな国内メーカーのビデオキャプチャカードとかは動かなかったが、そんなもんマトモな奴は使わんし
- 265 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 03:36:48.66 .net
- 2kはリアルタイムで使いもしなかった連中に限って無闇に持て囃された風潮すらあったが、
当初はNT系でホットプラグ等の不確実性の高い要素への対応を行うということで不安視されたし、
実際にSP3までは安定性もかなりヤバかった
一方で、NT4で困る事のない環境ではNTの安定性と9X系のホットプラグ対応、
特にノートPCでUSBやPCカードのホットプラグが可能になる点は長足の進歩といえた
おれも辛抱たまらずVAIOノートに2kのβ版突っ込んで使ってたよ、そのくらいインパクトのあるOSではあった
- 266 ：ナイコンさん：2022/08/14(日) 03:39:11.56 .net
- XPも当初はパソコン大先生たちには不評で、大げさすぎるだのオーバーヘッドがデカイだの
無知ならではの俗説垂れ流して自家中毒起こしてたからな
RAM64MB以上は無駄説とか唱えてた連中は移行のハードルも高かった
リテラシーの高い奴はNT4からWin32環境を謳歌し、
アホは98SEに拘泥していたのが90年台末という地獄
- 267 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Windows 2000のメリットはActive Directoryが使える事
- 268 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんの自慢なんだ・・・
- 269 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98厨は突然と意味不明な日記を書いてくるからなｗ
- 270 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>264
2000にUSBメモリや外部HDDを接続してから、なんかの拍子で抜けると再起動するまで認識出来なくなった。中途半端な対応で完成していない。
- 271 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- HDDといや、X68000のHDDはすぐに壊れたな
ドライブ交換しても壊れたから本体側の設計が悪かったんだろうな
- 272 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 太郎「こうだといいなぁ」
- 273 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2000の時はまだUSB使ってなかったから。そこら辺問題にならんかったな
- 274 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ACEのHDDがメーカー保証期間内に2回も壊れたことあるわ
- 275 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- HDDが壊れるのは本体のせいなんだ！（願望）
- 276 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- HDD壊れたのは1回だなWin機だったからブルースクリーン出てのことだけど
- 277 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ただでさえX68000はソフトがタコだったから、タイミング守らないコマンド発行したりしてたんじゃね？
電圧が不安定だったりノイズ乗りまくってたのかもしれん
無いと言い切れないのがX68クオリティ
- 278 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- HD故障はどうやって分かったの？
- 279 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68に対するネガティブな想像巡らせて楽しむしかない太郎
- 280 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68は電源故障だったからうんともすんともだったな
- 281 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- メーカー保証期間（1年か？）で3回ってすごいな
さすがシャープ
- 282 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68はすぐ壊れた
- 283 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 7、8年目で壊れたぁら寿命だと思ったよ
- 284 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 壊れたからだ
- 285 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 信者にとって都合が悪い事実は全部「印象操作」ってことになるんだな
- 286 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まぁはずれ引いた人はお気の毒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 287 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68ってすぐぶっ壊れるよ、特に電源、他にも半田断線とかコンデンサ破裂
今売ってる中古もACアダプター化されてるしボロボロだよ
- 288 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ネットでしか知識得てないんだなピーコ太郎はｗ
- 289 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 何にでも太郎をつけて言う68信者って毎日どの時間にでもいるけど働いてないのかな
それともとっくに定年になってる老害クソジジイなのか？ｗｗｗ
- 290 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 一太郎でx68000に勝利宣言してたインパクトは人々にとって忘れられない記憶となった
- 291 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>230
その時代なら286 386があったわけだが
日立の2050(68系CPU搭載)ワークステーション
と同時期に2020という(286搭載)
ワークステーションを出してる
- 292 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>289
休みは今日までだ
お前さんと違って仕事してるからなｗ
- 293 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>292
またまたー
毎日が盆休みのくせにｗｗｗ
- 294 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- やっぱピーコ太郎に話は通じない
- 295 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- と言うことにしたい68ピーコ太郎であった
- 296 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ホントに話の通じない池沼相手にするのもなぁ
- 297 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68信者に話が通じると思う前提が間違い
- 298 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68にはLinuxがないってもの結構面白かったけどな
- 299 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98ユーザーになりすまし「X68には一太郎がない（TOWNSにはあるよ！えへん！）」
これを繰り返していたらTOWNS太郎と命名した
抑えきれずにTOWNS自慢を披露しちゃうからわかりやすい
Linuxについてもまったく同じ
- 300 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68030でECなしの68000に換装したのでLinuxが動がいてるの見たことあるけど
無改造のX68000でLinux使えたのか？
- 301 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>300
EC無しの68030だろうけど
Linuxなの?NetBSDでなく?
- 302 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- https://qiita.com/yoshinori_sato/items/5f04572c30b45124f338
- 303 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>302
おお これは知らんかった
無知ですまん
なんとLinuxを移植した人がいるとは
- 304 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プロセッサ載せ替えすらしないならX68は劣化版のMacにすらなれない
マジなゴミ
- 305 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- x68と比べるならホビーマシンとして？
なら
286が9801の主流
386sxが9821の主流じゃないか
win95以降はドスVも対して変わらないし
- 306 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- プロセッサの性能的にはX68000とV30のローエンドモデルなPC-98と比較するのが妥当でしょう
それでもスプライトがあるぐらいしかX68000が勝ってるところはないんですが
- 307 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 90年代は時間の流れがはやいので、あっというまに386系が消えて、
486からペンティアムになり、68000系が置いて行かれたという流れは
おさえておかないと。
- 308 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>302 >>303
リンク先見たら、実機じゃなくエミュ上での
動作なわけだが
- 309 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68040はトランジスタ数で見るなら486と同じ120万
ただしプロセスは同じか知らない
- 310 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 486でさえ耐え難い遅さだったのに、030となるとな...
25MHzだったっけ。10MIPSも無さそう
- 311 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ああ、コンソール(FB)ぜんぶ書き換えてるよ…これブート時間の過半はVRAMいじってる時間じゃん
VGAでYwrap使えない時もこうなる
せめてハードウェアスクロール使えるようになるといいね…
- 312 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>310
何と比較して、486が遅かったのか知らんが
※当時は386のFM-TOWNS2Fで他の
PCは使ったことなかった
それと同じぐらいの周波数の初期の
SparcやMipsはベンチ上では486DX2]
レベルな性能
※90年代に読んでたソフトウェアデザインの
UNIX特集がソース
- 313 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68kは040なら486とほぼ同等だったはずだけど、030で486並みはデタラメ
- 314 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自宅で486DX2のAT互換に386BSD突っ込んだ時の万能感はすごかった
フル32bit環境がついに自宅に！ってなもんで
RAM16MBなんてギリギリしか無いのに、これでemacs起動しても怒られないのか…という感慨深さ
そのemacs自体まだ追加でソース引っ張ってきてビルドしなけりゃ動かないんだけど
sparcはSunのSS10が確か50MHzで、当時はべらぼうに安くて速い価格破壊の推進者だったのだが
後になって初代Pentium(確か60MHz)のPCにLinux突っ込んできて比べたら、もうSunとか要らねーな…ってなる程度だった
一応floatはまだ少しだけIntelより速かったけど、これもすぐにPentiumProが来て32bitのRISC WSの時代は終わる
- 315 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 安定性なら2010年代あたりまで商用UNIXがWinやLinuxより上だった事実
- 316 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 初代のPentiumとSuperSparcがSPECのベンチだと互角
ただし、Linux入れたPentium機はSUNのSSより速い
Sparcの実効性能がダメなのか、Solarisが重いのか？
- 317 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Sunは安定性というよりも高負荷時の耐久性や、マルチプロセッサ環境のスケーラビリティが高かった、
というかLinuxやBSDは2000年台も後半辺りまでそのへんの性能が低かった
もちろん性能は見劣りしても調達コストはずっと安いので、単体で足りなきゃ頭数で潰せの世界だが
Solarisは公官庁系の案件がSun大好きすぎるだろ常識的に…って風潮が震災後しばらくくらいまで続いてた
富士通が互換機作ってたのもそのため
- 318 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>306
同レベルのCPUで比較したら
何も勝ってるところがないのがPC98
- 319 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>242
Doom 68030 50 Mhz VS 386 40 Mhz
https://www.youtube.com/watch?v=1B1jKjrRUmk
同じくらいだそうだ
- 320 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>314
初期のNetBSDやLinuxならRAM 8MBでXとEmacsは普通に動かせた
カーネルもアプリのフットプリントも今よりずっと小さかった
- 321 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- フットプリントは小さかった(ｷﾘｯ とか言ってるが、そもそも機能自体が無くて
ウィンドウマネージャなんかtwm使っててメモリ喰わないッ!!と絶叫してるような「比較」だからな
意味無ぇ～
- 322 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- EmacsをHuman68Kで使えてたX68000ユーザーは高みの見物モード
- 323 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- superEDの方が使いやすかった
- 324 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あの頃はemacsが下火になって
viが巨大勢力になるとは思ってもいなかった。
- 325 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- UNIX互換OSが動かないMMUの無いX68000はそれだけで格下
MINIXは移植されたの？AmigaやAtari-STにはあったが
- 326 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68030載せても「ちょっと早い68000」としてしか使えなかったのがX68030
486載せた98にすら負けるのも当たり前だわな
- 327 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68030載せても「ちょっと早い68000」としてしか使えなかったのがX68030
486載せた98にすら負けるのも当たり前だわな
- 328 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 486載せても「ちょっと早い286」としてしか使えなかったのが98
68030載せたX68にすら負けるのも当たり前だわな
- 329 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MS-DOSでEMSだのXMSだの不毛なことをやってた奴が偉そうにいう事じゃないな
- 330 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- だからLinuxやFreeBSDやOS/2やWinNTが台頭してきたのに
- 331 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- SX-Windowも、うわっつらだけはMacもどきを気取ってたけどモドキで終わったし足下がHuman68Kだったからねぇ
砂上の楼閣ならぬ砂上の平屋建てだったんだよな
- 332 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 内部的にMacを参考にしてたから上辺だけ真似たものではないんだよねぇ
SX-WindowはGUIだけにせずDOSと調和させて現実的な選択をしてた
あれを作った人はようやったよ
- 333 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 86年頃のMacを参考にしたのか….あんまり良い手ではないな。
- 334 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TOWNS太郎はTOWNSギアを語れよｗｗｗ
- 335 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 内部的にって、内部のどこが参考にしたの？
まさかMacっぽいAPIがあるだけで「内部的に」って言ってる？
そのレベルで「ようやった」とか言えるって逆に凄いなぁｗ
- 336 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ・・・と、何も作れなかった太郎が申しております
- 337 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まあSX-WindowはMacを超えてたよ
全然よくできてたし
- 338 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Windows1.0相当だもんな
- 339 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- https://www.tetras.uitec.jeed.go.jp/files/data/199902/19990215/19990215.pdf
Pentium?搭載機とSUNのUltraSparc機の比較だが、最適化してないとSUNのほうは
Pentium?搭載機に倍以上の差をつけられてる
- 340 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Windows 1.0はオーバーラップすら出来なかったのに
- 341 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Windows1.0って実物見たことない
- 342 ：ナイコンさん：2022/08/17(水) 11:02:42.55 .net
- 某草の根ネットにPC98の有償ソフトが全部アップロードされていた。
一太郎もMIFESもMS-Cコンパイラも何でもダウンロードできた。
- 343 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- どうした突然
68キチ太郎がまた発作起こしたのか？
- 344 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- SUNがどうこう言ってる奴はかなり病状が悪い
- 345 ：ナイコンさん：2022/08/17(水) 16:15:08.08 .net
- VSは当時のMacを超えていた
- 346 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 10:03:19.72 .net
- 68040は爆熱でx86についてこれなくなった
↑
これ、当時今のような高性能空冷やら水冷があれば
爆熱でも無理に動かせてたんだよな
- 347 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 10:36:27.40 .net
- 86系 VS 68系を語りたいなら他行けよ
- 348 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 10:49:47.83 .net
- x86 vs MC68000の代理戦争としてのPC-9801 vs X68000
- 349 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 10:53:59.60 .net
- シャープが黒タワーでX68000のネーミング付けた
ゲーミングPCを出せばいいかと
ついでに殆どPCゲーム作らんくなった、北海道ZOOMのけつを叩き
APEXやらフォトナみたいなFPSを作らせる
- 350 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 13:01:20.44 .net
- SX-Windowは今のLinuxベースのMacOSとどっこいだろ。
GUIとしての出来は旧MacOSまだ超えられてないよ。
てか、何か設定するたびにコマンドラインベースでスクリプト書き換えないとダメな時点で話にならん。
- 351 ：ナイコンさん：2022/08/18(木) 22:20:34.53 .net
- SX-WindowはHuman68Kのインターフェイスをグラフィカルタイプにしただけだぞ？
知ったか多くねここ？
- 352 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 00:44:17.36 .net
- 太郎「～こうだぞ！(だといいなぁ！TOWS OSは黙っとこ・・・)」
- 353 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クソ設計まるだしのHuman68Kの上で動くかぎり、どんなソフトもクソにしかならない
- 354 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- しかも68000でGUI描画
- 355 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 09:47:41.18 .net
- ビジュアルシェルはMacOSを超えた操作性だった
- 356 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 10:55:11.67 .net
- >>351
SX-Windowのアプリをアセンブラで組んだことある俺が聞く
どういうこと？
- 357 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 11:50:04.68 .net
- >>356
まずご自慢のアプリ(笑)を見せてみて
- 358 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 12:17:16.38 .net
- 条件つけないと言えないんだｗ
- 359 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 12:51:46.46 .net
- 80～90年代前半はアプリが無くてもGUI有りのOS実装が流行った時期なのでX68000もそれに乗っかっただけ
でも発展性に乏しく時代の変化に付いて行けずX68030で途絶えてしまった
- 360 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 12:59:59.23 .net
- こいつはSX-Windowにジャストウィンドウで対抗できると思ってたおバカだから
内部的なことなんか何もわかっていない
MACのAPIと同じってのもこのスレで知った情報w
- 361 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 13:12:29.63 .net
- ジャストウィンドウはよかったよな
あれは売れまくった
- 362 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 15:05:45.75 .net
- ジャストウィンドウの方が性能良さそうじゃんw
- 363 ：ナイコンさん：2022/08/19(金) 15:27:01.44 .net
- アセンブラが〜はX68大好きなド底辺無能プログラマだな
そいつの言うことはバイアスかかりまくりだから嘘と思って差し支えないよ
- 364 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68マンセード底辺プログラマは嘘と思って、と言うか、嘘しか言わないだろ
- 365 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- JWと比べたら互角、JW2と比べたら惨敗するのがSX-Window。
SX-Windowはワープロソフトのバックエンドにボロ負けするゴミ。
- 366 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- JW2？ってぐぐったら、マジでSX-Windowが負けてしまうレベルだった
- 367 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まあNEC自身がジャストウィンドウ作ったならまだしも、外部のサードパーティー
じゃない
本家のWindowsはマイクロソフトというIBM-PCのOSの元締めがやってるわけだし
- 368 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自分で使ってもいないジャストウィンドウで勝利宣言
想像力が豊かな太郎ワールド。幸せ回路全開すなぁ
- 369 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68にはマトモなワープロがなかったから羨ましくてしかたないんだ
- 370 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- つ シャーペン ワープロパック
- 371 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- SX-Windowより酷いウィンドマネージャは存在しない
それぐらい酷かったぞ
- 372 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- マトモにアプリ動かないSX-Windowのほうが凄いんだよw
- 373 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TOWNS太郎は一太郎さえ使ったことがないからな
TOWNSにも販売されていたってだけが誇りらしいよ
- 374 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 嘘しか言えないド底辺無用プログラマの僻みでございますw
- 375 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アクセラレータの類が一切ないX68kでGUIなんか実現するとしても
非効率なGVRAMは温存してTVRAM側で描画するくらいしか
パックドピクセルに無限の夢と可能性を抱いている彼が聞いたら逆上するかな
- 376 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000は完全に使いこなせばPS1に少しだけ劣るくらいの性能はでるよ
ポリゴンもできるからね
- 377 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>375
水平型VRAMはアミーガみたいな設計じゃないとキツイだろ
98のゲーム見ろよ
カクカクやで
- 378 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- パックドビクセルの方がキツイだろ
発色数優先で速度を犠牲にするか、
発色数を犠牲にして速度を優先するかだし
まあ速度を優先してもアクセラレータの類は一切無いんだけどな
だからこそプレーンVRAMを限界まで使わなければ満足な速度も出ない
哀しいねえ…
- 379 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 01:46:21.50 .net
- >>378
プレーンVRAMが速いのは8ドットや16ドット単位でしか描画しない場合だけ
- 380 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 01:52:20.28 .net
- いや発色数抑えてGUI描画するのに圧倒的にプレーンの方が速いでしょうよ
パックドピクセルは64k色だろうが16色だろうが変わらん(遅い)
プレーンなら64kの1/4つまり4倍速い
このレベルで他人の話を遮って文句つけてくるんだから、たまんねぇよな68k信者は
- 381 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 02:29:38.81 .net
- 太郎の考えるGUIは横16ドットでしか動かせないウィンドウで
重ね合わせもされておらず、キャラクターで構成されてるかのような画面だからな
ジャストウィンドウのように
- 382 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 02:41:59.67 .net
- X68は水平垂直どっちも持ってるんだからまったく隙が無いんだがな
- 383 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 02:47:46.38 .net
- AMIGAみたいなビット単位DMAが欲しかった
- 384 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 04:08:57.70 .net
- SX-Windowは、性能が悪いうえにアプリが無い
JustWindow2になればアクセラレータ対応してて性能も機能も隔絶されてSX-Windowは文字通りにボロ負け
ド底辺無能プログラマーが嘘を繰り返したところで事実は変えられないのだよｗ
- 385 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>331
JustWindow2も、うわっつらだけはWinもどきを気取ってたけどモドキで終わったし足下がMSDOSだったからねぇ
砂上の楼閣ならぬ砂上の平屋建てだったんだよな
こっちのほうがしっくりくるな！
- 386 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なに一つしっくりしないな
バカは何を言ってもバカでしかないからお前は死んだほうが世の中のためだぞ
- 387 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 17:28:20.98 .net
- >>376
それは無い
68000 10MHzとR3000 33MHzの差だけでもどれだけあると思っているのか
- 388 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 17:45:51.34 .net
- >>387
ジオグラフシール見たことないの？
凄いよ
- 389 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 18:54:04.85 .net
- >>387
そもそもプレステはポリゴン用のDSP
積んでるわけだが
- 390 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:08:07.69 .net
- >>387は98信者
- 391 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:12:13.93 .net
- >>388
今、動画見たがプレステに少し劣るレベルか？
同メーカーが1年後にプレステで出したジャンピングフラッシュと
比較しても、テクチャーやオブジェクトが単純に見えるんだが
- 392 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:12:56.70 .net
- 「PS1より少し劣る」の程度の問題だ思うけど、ちょい言い過ぎだな
X60000 10MhzはSFCのスターフォックスくらいなら作れそう
- 393 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:18:28.17 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Q6haSJP5ZIw
ジャンピングフラッシュ動画(エミュだが)
ここの1:43あたりのシーン、X68だとテクチャ処理が間に合わなくて
処理落ちしそう
- 394 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:29:52.61 .net
- 3D Bench https://www.youtube.com/watch?v=iCeWqvgKeu4
386~486DX2でテクスチャなしでもこの程度なんだから
当時のPCはPS1には到底敵わない
- 395 ：ナイコンさん：2022/08/21(日) 19:34:12.84 .net
- SION4 https://www.youtube.com/watch?v=teZJFR4q5lk
SLASH2.0っていうエンジン（グランツーリスモのプログラマ作）で作られてる
二面でテクスチャマッピングされた地球が回転してる
ラストにX68000/XVI/X68030の比較もあるね
- 396 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68000は最新のAMDの64コアより性能上ですよw
- 397 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 9801VMはCore i7-12700+RTX3090より高性能だぞ
- 398 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>397はいこれは痛い98信者のふりをしてる68信者
マジでX68000ってクソだよな
ファミコンより低性能だもんな
- 399 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 太郎はなりすましばかりして困った奴だな
- 400 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>395
たった10MHzで地球のテクスチャをこれだけ動かせるのはパックドピクセルならではだよね
プレーンVRAMじゃこうはいかなかった
- 401 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 水平型が有利になるのは同時アクセスで単色(パターン)の大きなポリゴンを描画するくらいかな
小さいポリゴンなら水平は無駄なリード・論理演算・ライトをすることになるし
スムースシェーディングやテクスチャをやりだしたら垂直のほうがいいのかもね
奥からどんどん書き込むだけ済んで、読み込む必要はないから
- 402 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>401
プレステ以降のマシンもみんな垂直型だからね
水平型なんて98とかメモリマップの貧弱だった80年代のマシンだけ
- 403 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000はその先進性を活かせなかった
- 404 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 11:09:08.15 .net
- VGAも16色モードは水平プレーンだけど256色モードはパックドピクセルだな
切り替え方式だが、X68000と同じような構成といえる
- 405 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 18:51:39.00 .net
- 最終的にシリーズの総販売数で考えれば
９８圧勝でしょ
逆に68ｋの勝っていたところが知りたい
- 406 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 19:36:33.39 .net
- >>405
性能
- 407 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 20:47:02.59 .net
- PC-9821Ra43と比べてみてね
- 408 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 21:23:03.39 .net
- セレロンで勝利宣言する98信者(笑)
- 409 ：ナイコンさん：2022/08/22(月) 23:50:32.86 .net
- セレロンにすら負ける68000（笑）
- 410 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 07:28:39.30 .net
- >>405
夢
- 411 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 性能も機能も98にボロ負けで最後の頼りどころが「スプライトがある」ってだけのポンコツがX68000なんだよな
X68は最終型の98どころか、同時期の98にすら劣る産廃って事実を認められないキチガイばかりなのも嗤えるわ
- 412 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 20:46:27.17 .net
- とタウンズユーザーが何食わぬ顔で煽っていますｗ
- 413 ：ナイコンさん：2022/08/23(火) 20:48:31.77 .net
- TOWNSユーザーはこのアフォつまみ出せよ
- 414 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- beep音でやるイースも乙なモノではあったよ
- 415 ：ナイコンさん：2022/08/24(水) 16:58:28.12 .net
- 結局はさぁアクションゲームでもPC-98が勝利したようだネ
- 416 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 88にすらCDドライブあったのにX68はねぇ…w
- 417 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68もPCエンジンのCDドライブ取り付けられるようにすればよかったのになｗ
- 418 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68にSCSIのCD-ROM付けてたけどな
昔VIDEO-CD再生したな
MPEG再生できた世界初のパソコンがX68なんだが
- 419 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 少し訂正
CD-ROM→CDドライブ
世界初→国産機初
- 420 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 太郎「88にすらCDドライブあったのに（TOWNSにはもちろんあるよ！）」
- 421 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000にはピーコユーザ御用達のMOが普及してただろw
- 422 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- グラディウスはPC-98の圧勝ですｗ
- 423 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- グラディウスはデラックスパックWin95が一番いい
つまりWindows95が使える98最強
- 424 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- pc98は400ラインの16色では勝負できないの？
- 425 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>424
ほんとそれ
PC98としてのハードウェア資産なんぞ何処にも使われてなくて草
Windows出すんならPC98である必要なんてまるで無い
- 426 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>425
工場の生産ライン見たことない奴だなｗ
- 427 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>424-425 という流れを受けて 426が出てきちゃうの普通にヤベーな
400ライン16色でないとFAには使えない世界線。なお、FM-8は死ぬ
- 428 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>427
現場知らんやつだろうな
常に最新の機材なわけないだろう
- 429 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- っていうかなんで98の中古市場が残ってるのか>>427は知らないだろうｗ
- 430 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>426
未だに工場でPC98が残ってると思ってるのか
機械の制御にPLC以外使ってるものなんてほとんど無いのに
1980年代で思考が止まってるんだね
- 431 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>430
いかに最新の機材に置き換える面倒さを知らないアフォには無理だったかｗ
- 432 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 担当が無能なだけ
- 433 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今のPCではPCIからPCIeになってるから結構面倒なんだけど
- 434 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>429
98がFAで残ってる理由なんて、普通に朝日新聞webで専門店の記事もあるし周知だろ
それで、400ライン16色で勝負しない理由は教えてくれるの？
>>424-425 を読んで426が出てきたことに驚愕してんだけど
- 435 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>431
PC98からPLCへの移行なんて20年以上前に終わってるわ
それができないのはお前の所の様なよっぽどの貧乏会社だけだなw
- 436 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>434
予防措置で入れ替えできるならまだいい方
稼働中のライン停まったらどうするの？
- 437 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いまだに98で機械制御などしとる会社があるらしいw
本当かどうか実例を見せてほしいけどなw
- 438 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>435
はよっぽどの高給取りなんだろうな
- 439 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>437
最新の制御見せてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 440 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- リプレイスがどれだけ大変かわからないんだな
- 441 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>436
大規模なライン回収はお盆休みとか年末年始にやるもんだろ
稼働中のラインが止まらなくする為にPLCにするんだぞ
ライン拡張の時にソフト変更でPCだとライン止まるのが必然だけど
PLCはRUN中書き込み可能なんでラインを止める事なく更新できるからな
- 442 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- やっぱ現場経験していないんだな
- 443 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>442
ああ お前みたいなライン工じゃないからなw
- 444 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>436
相手間違ってんの？
そんな話しとらんぞ。FAで残ってるなんて周知なんだから。
結局、>>424-425 で出た400ライン16色で勝負しないことについて何も言えないから
426で何の関係もないFAの話を出してしまいました、ってことですかね
- 445 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 西陣織の98を更新してやれよ
- 446 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>1
X68Kが出た当初は他に例を見ない画期的なスペックを有していたけど
毎年のように新型モデルが出る98と違ってX68Kはずっと1モデルだけで
発売6年経過してやっと後継モデルのX68030が出たけど
X68Kとの互換性を意識し過ぎてチグハグなデザインのマシンとなっていたからX68030はほとんど話題にならずに消えていった
X68Kはゲームユースのホビーパソコンとしては当時最高の部類に入るマシンだったけど
ビジネスユース方面が弱すぎたためにシェアを確保できなかったのが廃れた一番の要因だったように思う
- 447 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>443
みたいなのは納期に追われたことないんだろうなｗ
- 448 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>443は68マンセーしてるナマポ不正受給チョンカス
働いたことがないので何も知らない
- 449 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ライン工太郎「現場を経験してないんだな（ドヤァ）」
- 450 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 太郎「日本人なら富士通TOWNS」
- 451 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ピーコチョン太郎が発狂してるw
- 452 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ライン工じゃ68買えんもんな
ラインで使われてる98マンセーするのも納得だわ
- 453 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんやと？！
- 454 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ローンの審査通らないやつが何か言ってるぞｗ
- 455 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>454
確かに
ライン工じゃローンの審査通らないよなw
- 456 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クレカ持って持ってないくせによく言うよ
こちらは限度額上がったけどな
- 457 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- という夢を見たw
- 458 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>457は実際カード持ってないんだろうなｗ
- 459 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 勝ち組：MSX2を所有⇒X68を買い足し
負け組：ファミコンを所有⇒PC98を買い足し
- 460 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>446
92年か９１年ごろには６８０２０か６８０３０を出せよって話もありました。
- 461 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-68001を出すべきだった
- 462 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 05:08:00.77 .net
- 怒涛の書込みｗ
68マンセーチョンはナマポ不正受給者って事実を言われて発狂したぜｗ
- 463 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-6001の構成のままCPUだけ68008を採用した、PC-68001
定価198,000円
いや198で出せる気がしないんだけど、そこはNECさんに血反吐を吐いてでも頑張ってもらう事にして。
- 464 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日電はモトローラに近づいた事無いかな
ずっと80系なので
モトローラに近かったのは日立とMSX出す前の松下
- 465 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- NECのWSで68kつかったのなかったっけ？
- 466 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>465
EWS4800が68020を採用していたがわずか4年後にはMIPSに乗り換えてる。
- 467 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>464
たまには富士通のことも思い出してやってください
- 468 ：ナイコンさん：2022/08/28(日) 10:12:06.81 .net
- パーソナルワークスステーション
- 469 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- NECは自社で半導体製造出来たから80互換のCPUと後年はMIPSのセカンドソース製造してたからそれを自社マシンに載せてた
日立も2050や3050でモトローラ使ってたけど、日立製CPUは外販メインだった
- 470 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68はハードの設計が悪い、OSの作りが悪い、性能が悪い、ユーザの態度が悪いと良いところがなにひとつないもんなぁ
- 471 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 01:58:19.53 .net
- 98からのべた移植で速度差がもろに出てたな
- 472 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 02:01:36.32 .net
- TOWNS太郎
- 473 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 06:34:53.69 .net
- X６８擁護するよ
あの世代のあの時代のマシンで
アーケードのゲームがほぼ遜色なく移植されてたのは
X68だけ
まあスプライトの恩恵なんだけど
Townsは数年間後発な上にプログラマーの腕が悪すぎて
移植したんだね、みたいな内容だった
システムの中身知ろうとしないで
５０万円でゼピウスとアフターバーナーと源平討魔伝とドラゴンスピリットが
ほぼ完全版で遊べるゲーム機と考えて（当時は筐体買うより安かった）
全くプログラミングとか興味ないゲーマーの人も結構買っていた
今みたいにCPUパワーでエミュで完全再現ｗとかは無理な時代だったからね
https://www.youtube.com/watch?v=Ny9B_uIK8p4
https://youtu.be/uLmWHHoA0fg?t=69
ｂｙ ノスタル爺
- 474 ：ナイコンさん：2022/09/10(土) 09:17:57.49 .net
- 98には勝てないのを思い知らされたから今度はタウンズを標的にしだしたのか
- 475 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>460
後輩が93年頃かな？大学のサークルで、手作りで68040アクセラレータ作ってコミケで売ってたよ。
ドライバまで全部手を入れて、GAL焼いて組み込んで、かなり本格的な奴を。
68060のES品をどっかから手に入れてこれもなんかやってたみたいだけど、数が入手できないとかで試作段階で潰れた。
- 476 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68はドットが気色悪い
- 477 ：ナイコンさん：2022/09/11(日) 14:43:21.58 .net
- 91年頃のMacIIfxが68030 40MHz HDD80MBで1,678,000円だったから
あの時期に68030で出せなんて無理
- 478 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>477
書き順が反対になってて、1991年に68020、1992年に68030が欲しいって声が当時上がってたって話だろう
1990年10月15日発表なMacintosh Classic LCが、CPU68020(16MHz)ハードディスクなしモデルで318,000円
1991年10月22日発表なMacintosh Classic IIが、CPU68030(15.667MHz)ハードディスクなしモデルで298,000円
ってのを受けて、翌年にX68000でもそのくらい出せよって声になってたって
- 479 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なおMac LC, LC2は16bitバス
- 480 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 同じ？16ビットなのにX68000はなんであんなに遅かったの？
- 481 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ハイエンドwのX68000よりローエンドのPC-98の方が性能上だったw
- 482 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- モノクロでHDDなしじゃな
- 483 ：ナイコンさん：2022/09/13(火) 05:39:42.55 .net
- LC3や630はわりときっちりしゃぶり尽くせたんだけど、LC1/2は紛う事なき底辺ゴミだったなあ…
- 484 ：ナイコンさん：2022/09/14(水) 07:32:06.79 .net
- Appleは昔からソフトは良いのだがハードがイマイチ
- 485 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そのイマイチなApple製品も、X68000と比べたら神ハードと思えるぐらいX68000は凄いハードなんだよ
ダメ方向に凄すぎるゴミw
- 486 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いくら叩いたところで
X68が欲しかったのに買えなくて悔しい思いをした
あの時間を取り戻すことはできない
- 487 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68チョン太郎、X68000が買えずに悔しい思いをしたのでPC-98を叩いていると自白するｗ
- 488 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>474
タウンズユーザーが濃厚になったからだよ
何故かタウンズ関連叩くカキコしてないし
- 489 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98も相当な数のコピーはあったのに執拗にピーコ連呼に拘ってるからな
CD-ROMで物理的にコピーできなかったTOWNS太郎が腹いせ荒らすのは動機になる
- 490 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 18:53:03.27 .net
- 犯罪自慢するようなクズだからX68ユーザはタウンコユーザは羨ましいに違いないって考えるだろうなぁ
半島人とよく似た思考してるわ
- 491 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 19:55:20.03 .net
- 性能云々以前に98は普通のPCすぎて文化的価値はまったくないってことだな
- 492 ：ナイコンさん：2022/09/15(木) 22:18:11.83 .net
- X68000にあったのは不正コピーするユーザがもたらした経済的被害の大きさぐらいだね
- 493 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 無知太郎が何か言ってらｗ
- 494 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-9821Zは出ないの？
- 495 ：ナイコンさん：2022/09/19(月) 23:01:24.53 .net
- 当時98買おうか考えた時、友人から家で仕事すんの？
と言われ68にしたんだよ。正解だった
趣味で使うには基本性能が高いし多くのパワーユーザーからの
恩恵もあった。
- 496 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68のOSは使い良かった。
- 497 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 心にも無いこと言わないといけないなんて、68信者って大変だね
X68000は誰が見ても低性能だったのに
- 498 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>25
単純に・・・9821のPCI搭載機種に
「PCIのGeForce MX4000」
「PCIのサウンドカード」
入れたらphantomX搭載のx68に勝ち目は無いと思う
（だってCPU以外のデバイスはそのままだから）
ゲームにしても・・・
当時のwindowsのDirectDrawって拡大縮小半透明がソフト制御でクソなんだけど
GeForceの64MB？128MB？のRAM容量を使って高速なBLT転送（スプライトと思って結構）
は可能なので、ｘ68のゲーム以上の演出はできるんじゃないかな。
ただ、比べて遊ぶとしても「PCIが無い98」じゃないとアンフェアな気がする
だけどそんな98に活路は無いけど・・・・
- 499 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Windows3.1以前のマシンなんですが・・
時代考証おかしいのいるね
- 500 ：ナイコンさん：2022/09/20(火) 13:35:37.68 .net
- >>495
高校生の頃（89年前後）夢に出るほど68欲しかった
社会人になって小さなゲーム会社に入社し98で開発してたのでPC-98NCを買った
俺的には98は面白いパソコンでは無かった
ひょっとしたら仕事で使ってたからというのもあるかもしれん
因みに俺は元MZ-700ユーザー
Hu-BASIC最高
- 501 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>500
68を買ったのは1990年だった
もし98だったら9801RXあたりだろうか
遊びでレコンポーザー買ってたかもしれません
電脳倶楽部とキャロットパーティが見たくなって来た
diskマガジンが毎月の楽しみでした
- 502 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000Zが発表されて98太郎撃沈
- 503 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98RAとX68kACE持ってたけど、使い途が多かったのは98だった
- 504 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000Z
形が気に入らないなぁ
何故丸っこい・・・なぜ関係ないロゴが入ってる・・・
- 505 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98と68？
ゲームするなら68k一択でしょ
88 98 68と三台持っていれば幸せだった時代
- 506 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>499
XVIとか030とか
- 507 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- パワーユーザーの恩恵＝ピーコソフトの多さ
- 508 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- キュッキュッ（太郎がCD-ROMを磨く音）
- 509 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68Kにも9821みたいにCD-ROMが付いたらよかった
- 510 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kにCD-ROMつけてもCD-RやCD-RWがでてくるまで丸無視状態になるだけだな
- 511 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 会社の98は一太郎専用機だった
たまに花子
EMSメモリとかアクセラレーターとか付けたが
数年後にはDOS/V機になってしまったが・・
68はマウスが壊れた。現在はUSB光学式マウス
- 512 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あの、素晴らしい「・・・」をもう一度
1999年発売
メディア
- 513 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 13:42:42.21 .net
- X68000は、グラフィックが速かった。
BASICでline分を使ってみると、かなり速かった。
PC-9801はグラフィックが遅かった。
- 514 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 15:07:53.86 .net
- >>513
[補足]
PC-9801は、VRAMに大量のWAITが入っていて、CPUパワーがいくらあっても、
VRAMに1バイトでもアクセスするとそこでWAITされてしまう。
しかも、1点のドットに色を打ちたいだけでも4プレーンにアクセスしなければ
ならない。GRCGだと4プレーン同時アクセスしてくれるから速いだろ、という
人に分かってもらいたいのは、GRCGの色を指定するのは、I/Oポート経由で有り、
I/Oポートにも大量のWAITが入っていたから、同色で塗り続ける場合はまだしも、
色を細かく変化させようとすると、これまた大量の時間が掛かってしまうものだった。
しかも、一点の色を変えたいだけなのに、周囲の横8ドット全てにアクセスする必要が
あった(Packed Pixel方式ではなく、プレーン方式だから)。
だからといって、VRAMをReadするのもまたWAITがかかってしまう。
ふんだりけったりなハードウェアだった。
この結果、直線や、テクスチャを張ったポリゴンを描くのは不向きなハードウェア
であった。淡色で塗るのは、GRCGの力でまあまあ速いが、テクスチャの様に
ドット単位で色が変化するものや、ブロック転送は苦手。ブロック転送は
EGCの力で速くなった、とされたが、画面外のVRAMの容量が小さすぎて、
640x400モードだとEGCで使いたいキャラクターエリアがほとんど確保
できなかった。だから、縦スクロールゲームでは左右両端に黒い部分を用意
して、その部分は、黒色のテキストで塗りつぶすが、実際には見えて無い裏側
にキャラクタエリアが有ったというようなテクニックが使われた。
Packed Pixelなハードウェアが羨ましかった。
- 515 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:17:35.83 .net
- >>513
x68000ってPC-88VAシリーズと比べるのが良いような気がする
98は速い機種はすごく速いよ・・・・
PICバス搭載時代の機種とか話に出したらおかしな話になる
- 516 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:23:10.76 .net
- 88VAと比べたらX68000の凄さが存分にわかると思うよ
変態NEC信者以外皆欲しがってたから(笑)
変態NEC信者「NECは過去の遺産を大事にする」
懐古68信者「ユーザーは大事にしないけどね」
（10万円価格差でクロックのピンを折っただけの機種を出す）
- 517 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 20:24:16.96 .net
- X68エミュの、それもゲームの小さい(画素数少ない)画面しか見たことないひとかな？
実機を使ってたら早いなんて嘘はつけないからたぶんエミュでゲームしかしたこない人だね
- 518 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 21:50:38.29 .net
- X68kは始まる前にオワコンになった犯罪者御用達の三流ゲーム機w
- 519 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 22:28:53.65 .net
- 確かにX68kはゲーミングパソコンじゃなくてゲーム機だったけど
コピーが横行しすぎて自滅したね
- 520 ：ナイコンさん：2022/09/21(水) 23:52:54.26 .net
- キュッキュッ
- 521 ：ナイコンさん：2022/09/22(木) 00:54:23.99 .net
- 実機触ったことのないエアリプしか見えないんだがｗ
- 522 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そろそろFDDを清掃せんとなぁ
- 523 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 実機触ったことがないエアリプっぽいのが多いのはしかたないだろ
実際にX68k使ってたら「性能が良かった」とか「高速だった」とか言えないもん
エミュ動かしてネットにあふれる嘘を鵜呑みにするとピーコ太郎のようなバカが生まれるだけ
- 524 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>523
使ってた当時は不満はあっても
そこそこ楽しかったけどねぇ
68は純正OSセットで動かした時
テキスト表示遅くてびっくりした
それも、有志が改良してくれたし
感謝しかありません
- 525 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そりゃあ「X68030 カスタムパーツ」でしか検索できないんだからネットにあふれる嘘を鵜呑みにするしかないわな。
本当か嘘かも判別するほどの日本語能力をお持ちでいないようだし。
>>523は自分自身のことなのででよく分かっていらっしゃるようだｗｗｗ
- 526 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- と、エアプサンが自己紹介してますw
お前の自演はもう飽きたよ
- 527 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>526
顔真っ赤で「自演です～」と否定したところで誰も信じてないから安心しろｗｗｗ
むしろ「あーあ、奴も必死だねぇ～（鼻ﾎｼﾞ）」程度でしか見てないから。
- 528 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000が遅かったのはテキスト表示だけじゃなかったけどね
レスポンスも最悪で全体にもっさりすぎ
- 529 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 顔真っ赤にして「顔真っ赤にしてるのはお前だー！」ってやってる68チョン太郎でしたｗｗｗ
68チョン太郎って無能で不正コピーしかできない無職ですものねぇｗｗｗ
- 530 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TOWNS太郎「よく知らんけど適当に言ったれぇー（ｷｭｯｷｭｯ」
- 531 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TOWNS太郎ってのズバリすぎて相当効いてるん？
太郎「まずいバレてる！（68太郎と書き込めばワンちゃん誤魔化せないか？！）」
- 532 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「68チョン太郎」ってキーワードに即座に反応か
こいつ本当に在日で生活保護の不正受給者かもしれない
- 533 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ネトウヨ丸出しカッケェっす
- 534 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- マーティー太郎にした方がいいのか
- 535 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「ナマポ不正受給」に反応してるようだな
どちらにしろ在日だね
- 536 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- クソスレまた立てた君だｗ
昔の
- 537 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ＰＣぐらい持ってなきゃな
- 538 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ネトウヨTOWNS太郎が動揺している
- 539 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68チョン太郎「ネトウヨTOWNS太郎が動揺している」
ｗｗｗ
- 540 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kはコピーで不正に安価にソフトが手に入る以外はメリットなかったパソコンってことか
- 541 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kは在日が手を出すのも当たり前だったってことか
- 542 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- キュッキュッ
- 543 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kの頃は在日は問題になってなかったのでは
そもそも本体が高すぎて買えてない
- 544 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 2chのようにおおっぴらに話せる場所は無かったが在日が居なかった訳ではないし
ある意味潜伏して好き放題やっていた最悪の時代だったと言えなくもない
- 545 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kユーザの「98ユーザやTOWNSユーザはX68kを羨ましかったに違いない」っていう思い込みからの98叩き、TOWNS叩きがチョンを連想させるんだろ
- 546 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 当時はX68ユーザーもFMユーザーもPC98 ユーザーもお互いにお互いを他の星の人
みたいに思ってたし、情報も閉ざされてて自分の持ってるPCこそが最高って思ってたので
今の若い人が想定する叩き合いみたいなのはなかったよ
自分の地位を高めるために相手の地位を落とすなんて言うCoolな発想は輸入されてなかった
パソコンショップもメーカごとに偏ってて1つのメーカーしか扱ってない店も多かったし
数少なかったハードウェア専門誌もメーカーごとに棲み分けてて基本的に交差してなかった
そもそもが
趣味：パソコン
というが非常のお金のかかるうえに狭いマニアックな世界だったからね
パソコン通信（）の時代もネットワークに繋げる人がごく限られたマニアしかいなかったから
今みたいに民度低くなかったよ
- 547 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 雑誌 I/O 上で
X68 と TOWNSユーザー 罵り合ってたけど。
- 548 ：ナイコンさん：2022/09/24(土) 10:34:34.02 .net
- x68が暴れてPC-98やtownsが相手をしてやってるイメージだわ
- 549 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 嫉妬むき出しでスレ乱立させておいて「相手をしてやってる」
- 550 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kユーザが嫉妬剥き出しで98を叩く糞スレ立てまくってたけど20年ぐらい無視され続けてたな
相手をしてもらえて良かったじゃないか
- 551 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>546
MZ-700 ＞ PC-6001mk2 ＞ FM-7 ＞ PC-8801mk2FRと来た俺にとって当時は68も98も雲の上の存在だったな
毎月PiOの投稿プログラムを楽しみにしててコツコツとプログラムを打ち込んでた
- 552 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- MZのまま耐えてX68k買えば良かったものを
- 553 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68k買った時点で破滅しかない
- 554 ：ナイコンさん：2022/09/24(土) 14:19:20.45 .net
- ネトウヨTOWNS一太郎ユーザーの目撃情報を待ってます
- 555 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- それを言ったら日本のPCなんて全部終わり
- 556 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 08:51:23.41 .net
- >>547
それは
「そういう企画」
そういうなかれを「起こして」記事にしただけ
- 557 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- I/Oって一度も買ったことなかったけどそんな陰湿なことやってたのか
- 558 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 18:35:09.46 .net
- 中村正三郎氏の連載… いや、何でもない
- 559 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 18:43:27.12 .net
- ざべ？
- 560 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 19:04:30.61 .net
- ザベの中村氏の連載は「辛口批評」と「悪口」を取り違えるようになって一気に詰まらなくなったな
みかん星人ファックス事件の頃ぐらいから
- 561 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 電話帳のような月マ
と言ってもこの板にも「電話帳」がわからない奴いそうだよな
- 562 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 22:59:39.28 .net
- 電話帳を知らなさそうな奴といえばここじゃナマポ不正受給の68チョン太郎の名前が真っ先に挙がりますｗ
- 563 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 04:29:57.35 .net
- あんな個人情報載った地域情報誌を毎年配っていたのんびりした時代が懐かしい
- 564 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 18:34:30.91 .net
- 9月28日はパソコン記念日
1979年のこの日にPC-8001が発売された記念すべき日
- 565 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 11:00:09.52 .net
- ここなんか、加齢臭がする
- 566 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 11:15:11.33 .net
- 加齢臭フェチの変態な人？
それとも若さくらいしか取り柄のない社会的弱者な人？
それとも家でも外でもボッチでかまって欲しい人？
加齢臭バッチリの爺ィで良かったらかまってあげるから頑張って生きてね
- 567 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 10:35:27.41 .net
- pcは後出しジャンケンが勝ち
- 568 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 11:25:16.57 .net
- 88VA?????
- 569 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 12:40:50.34 .net
- 後だしして負けたX68k
- 570 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そりゃV30相手じゃ68000には辛いわな
- 571 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- CPUの世代が違うからなあ
68012が使えてれば良かったんだろうが
他の68000パソコンやゲーム専用機と比べればCPU以外が高機能すぎ高価格すぎ
高価格高級8bitパソコンの上として作ってる、そもそもそのくらいのハードなら8bitではなく16bitで作るべき、の更に上として作られてる本来なら32bitと組み合わせるべきハードだから、国内のホビーパソコン全てと同じくバランスが悪い
ただ、当時はそういうアンバランスなCPUでないとホビーパソコンとして変な機種扱いされてた時代だったから
海外版と同じのを国内でも売った安い16bitパソコンも売られてたが、ことごとく変なパソコン扱いしかされなかった、そう言う時代
- 572 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- TOWNSウヨ太郎
- 573 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- > 他の68000パソコンやゲーム専用機と比べればCPU以外が高機能すぎ高価格すぎ
これ、嗤うところ？
- 574 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 同時期で比較しないと意味なくね？
X68kの方が先に消えたから最終機の比較でやるのはどうなんだろ
ファミコンとMSXの比較で、ファミコン→スーファミ、MSX→TurboRを比較してる感じ
それどころか一応SFCの系譜に入るであろうPSとTurboRの比較くらいになってる
ゲームとかの比較なら得意分野が違うし、98はせめてDOSベースまで（Win以外）
正直どっちが上とかではないと思う、なんつか畑が違うんで
Winまで入れちゃったらポリゴンの3Dゲームまで動く98の方が上とか言えてしまうし
入れなかったとしてもそれなりに3Dは扱えてるが
X68kのようなアーケードゲームのガチな移植とかそういったところまでは出来ないのが98
でも仕事向けとかだったら98の圧勝じゃないかな、別に68k嫌いなわけじゃないけど
普及率・互換性の話で
- 575 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 同時期の機種比較だとX68kは低解像度画面の表示色数ぐらいしか他の機種に勝てる要素が無い
それでも同時期比較をするのが宜しいか？
- 576 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 「宜しいか？」
例の人が自信満々で書いてるんだろうねぇ。
流石に哀れすぎる
- 577 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-9801で、C言語やアセンブラでプログラム組んでみた人なら分かるけど、
8086は、64Kバイトの制約が「非常に」「非常に」「非常に」「非常に」「非常に」
強くて、そのせいで、クロック数ほどには高性能ではなかったのをX68000ユーザー
は知っているのだろうか。
まだ、セグメントレジスタがアドレスの上位16BITならよかったが、
4BIT上位だっただけなので、アドレス計算も非常に難しく、そのせいで
64Kバイトを超えようとするとパフォーマンスががた落ちになった。
だから、nearポインタ、farポインタ、hugeポインタの3種類があり、
1MBまでスムーズにアクセスできるのはhugeポインタだけだったが、
めちゃくちゃ効率が落ちた。
だから、カタログスペックだけで98の方がX68000より性能が高い、
などと考えるのは間違い。
- 578 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>577
だから、4MBのメモリを積んでいても実際には、効率を劇的に落とさない
限りは64KBの壁を越えてスムーズにアクセスすることが出来ないので、
非常に制約のきつい状態でプログラムされていた。
DOSエクステンダというものを使うと、32BITモード(プロテクトモード)という
ものが使えて、それだと、64KBの壁が無くなったが、DOSエクステンダ
に対応したWatcomなどのCコンパイラが安くなってきたのはかなり後期だったので
そのころにはWin95の時代になってしまった。
なので、ほとんどの9801用アプリはDOSエクステンダは使ってなかったと思う。
- 579 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>578
[続き]
また、PC-9801は、VRAMにWAITが入りまくっていたので、グラフィックが根本的に
遅かった。EPSON互換機はVRAMのWAITがとても少なかったので、全く
グラフィックの速度が違っていた。
だから、話がややこしくなる。
CPUのクロック数だけのカタログスペックでは9801がまるで物凄く高速のように
見えるかもしれないが、それはとんでもない間違い。
9801は、基本的にDOSの16BITモードで動いていたし、8086は、セグメントが独特の4BIT
だけ上位にずれたような変なCPUだったので、扱いが非常に難しかった。
Z80は名CPUだったが、8086はとんでもない設計の駄目CPUという感じだった。
で、それを設計したIntelが未だに天下を取っているのがおかしなところ。
IA64とAMD64を見ると、Intelは相変わらず設計センスが悪く、AMDの方がセンスが良い
感じがした。
- 580 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 68チョン太郎「8086はセグメントの制約が非常に非常に非常に非常に強かったから遅かったニダ！」
絶対64kバイト超えるデータしか無いマン登場
ｗｗｗｗｗ
実際プログラムした人なら「バカしか言ってない」と丸わかりですｗｗｗｗｗ
- 581 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- AT互換機だとセグメント内に収めないと遅くなるって分かってるから、128KB分のグラボメモリマップの内64KBだけを使ってVRAM256KBのマッピングをグラボ側で管理するって拡張EGAの頃からしてたぞ
98みたいにセグメント切り替えるような遅いグラフィック処理させない工夫してる
128KBフルに使ってないAT互換機がバカ扱いを98オタはしてたが
- 582 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 13:58:19.78 .net
- 98VM以降のアーキテクチャなら、GVRAMは1ページ分32KBだけメモリマップ上にあればよく
CPUが直で他プレーンを弄るならページ切り替えでよかった
RGBIの4ページ128KBぜんぶ盛る必要なんか無かった
まあ将来を見越して予約空間64KBで必要ならバンク切り替え、
浮いた分をUMBかコンベンショナルメモリに回しておければﾀﾗﾚﾊﾞ
- 583 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- AT互換機が世界中のコンピュータ技術者の競争で向上してたのに対して、NEC内の98開発の中だけで作られてた性能の悪さは仕方ない
なんで98オタが当時の知識のまま、結構AT互換機が勝った部分まで認めないのかは分からんが
- 584 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>580
579を書いたのは、俺だが、↓の作者だ。
PC-9801を徹底的に調べた結果できた速度。
9801はめちゃくちゃ遅くて、これを作った当時、驚かれた。
「パレットでやってるの？」と。
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1556681233069142017
(deleted an unsolicited ad)
- 585 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ろくにプログラムもしてなかったくせに勝手なことを言うのはやめてくれ。
98は名機ではない。恐ろしく遅いマシンだった。
だからNECが弱体化した。
- 586 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ウヨ太郎のセルフ開示か？
またなりすましか？
- 587 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- なんか98貶してるつもりで「俺は無能だった！」と盛大に自己紹介してるやつ居るけど、こいつキチガイか何かか？
- 588 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68より速いのは事実だしな
- 589 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kのVRAMも糞遅かったんだよ・・・
- 590 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>588
PC-9801 FA だと16MHzだぞ。
PC-9821は、NECがPC/AT機に負けそうになった後に出てきたもので、
その時にはNECは既に敗北していた。
- 591 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 20:49:59.67 .net
- X68kが速いとか言うのと、互換機が98に勝つのと、なんの関係あるの？
誰か翻訳して！
- 592 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:07:01.13 .net
- >>591
何代目か知らないがX68000と最後期のPC-9821を比較してるのはどうかという事だ。
後者は、ほぼWin95時代以後に出てきたのでほとんど普及しなかったはず。
- 593 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:12:53.64 .net
- >>584
それがお前ならここのURLツィートしてみろ
- 594 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:18:42.24 .net
- そんなことしたら攻撃される。
- 595 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:29:43.47 .net
- レジスタ２つ使ったアドレス計算する程度で制限が強いとか言っちゃうのはスキルだ能力だ以前にプログラマーに向いてないな
- 596 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:32:12.30 .net
- >>595
DS:BX のアドレスが、(DS<<4) + BX という変なアドレスになるということ
を知って言ってる？
- 597 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:34:04.47 .net
- 例えば、8BIT CPU のZ80だと、HL レジスタの指すアドレスは、
(H<<8) + L
だった。それが 16BIT CPU化したなら、当然、
(H<<16) + L
になるはずだ。ところが、8086ではあろうことか、
(H<<4) + L
という訳の分からんことになっていた。
- 598 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:36:07.56 .net
- >>595
俺は、プログラミングの腕が「気味みたいな人は今まで見たことが無い」と
言われたことがあるし、10年間教えていて誰も解けなかった問題を
難問も解いた伝説を持ってるが。
- 599 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:36:21.47 .net
- >>594
なりすまし太郎か？
- 600 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:39:58.27 .net
- >>598
URLが嫌なら
大爆笑モノのこのレスをそのままツイートしてみろ
- 601 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:49:04.95 .net
- >>600
あなたは、どうして、ここに書かれていることをそのまま素直に理解できないんだ。
ちゃんと筋が通ってるのに。
- 602 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:57:24.49 .net
- ただの無能アスペが２つのレジスタの組み合わせでアドレスを持つ処理が理解できてないだけだったというオチが付いちゃったね
- 603 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:58:58.39 .net
- >>602
当時、hugeポインタは非常に効率が悪いと言われていた。
それでもhugeポインタのコードはかなり工夫されていた。
セグメントレジスタはとても効率が悪いものだったんだぞ。
- 604 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:00:28.37 .net
- >>599
ほらよ。
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1576557488740380673
気が済んだかい？
(deleted an unsolicited ad)
- 605 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:03:32.29 .net
- ウヨ太郎はお前かよ
- 606 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:05:27.79 .net
- >>603
あなたは自分の無能をハードの、CPUのせいにしてるだけですよね
ベースアドレスとオフセットを2つのレジスタで持たせたらCPUに関係ないのに80x86のセグメントだけ悪くいってるんですから
- 607 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:07:37.75 .net
- >>606
そういうこととは違うんだって。
>>597
のような特殊事情があったからなんだ。
あなたは、ちゃんとアセンブラを使いこなしていた？
- 608 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:35:30.87 .net
- 俺の事を「無能」って言ってる人、じゃあ、どうして組織に行く度にいろいろな伝説が
残ってるんだよ。
俺は人生の中で「前代未聞」という言葉を何度も聞いたぞ。
「教師生活20年やってきて、君の様に出来た人は今までなかった」
とかな。
- 609 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:36:57.29 .net
- DS:BXでDSが示すのはバイトアドレスではなくパラグラフアドレスなので、バイトアドレス換算したら4ビットズレるのは仕様です
それを「おかしい」というあなたの認識のほうがおかしいです
ご自分の仕様が認識できない能力の不足を棚に上げてハードのせいにしているだけですね
- 610 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:47:01.94 .net
- >>609
だから、単におかしいとかじゃなくて、効率が悪いということなんだよ。
それだと単純計算できないの。
多倍長計算とか、add とか adc という命令を勉強してくれ。
- 611 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>584
謎の自慢と引き換えに自ら晒したウヨ太郎
- 612 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- キュッキュッ （俺の差別投稿をこいつのせいにしてしまおう）
- 613 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 昔のPC/AT互換機が良かったのはホワイトボックス機でも自作でも安く性能が出たというその一点だな
ハード変えてもソフトウェアの互換性が維持されていたのはメリットが大きかった
- 614 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- セグメントはメモリも半導体も高価だった80年代前半にはメリットあったから
そこで68000優位を語っても製造原価が低く8080とアセンブリ言語レベルで後方互換のあった8086が市場に受入れられたのは自然な事
悪貨は良貨を駆逐する
- 615 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>1
X68030(CZ-310) : 1993/05, Motorola MC68EC030 25 MHz
PC-9821Ra43 : 2000/05, Celeron/433MHz
出た時期が7年も違うのだが。
- 616 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ネットは、歴史の捏造みたいな記事が多い。
PC-9801BAは、当時、ネット通販で新品が8万円くらいだったのに、
なぜか、32万8000円と書かれている。
- 617 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 同時期でもアカンから比較はペケロクの大敗じゃ
- 618 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ついでに言うとX68市販機の最高性能は
×MC68EC030/25MHz
○MC68030/33MHz
なんだが。
ニワカ知識でなりすましてるのはすぐバレる。
当時のPCは他機種との性能比較じゃなくて、自分の箱庭（持ってるPC）で何をやるか・やれるに挑戦したりするのが楽しみ方。
だから他機種の性能比較での勝ち負けとか別にどうでも良かったんだよ。
他機種の性能が羨ましくて我慢できなくなったらそっちに乗り換える。それだけの話。
X68ユーザーだけじゃなく他の機種のユーザーにも迷惑掛けるなよ。
- 619 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98はビジネス機魅力ない
得意なのはワープロ
- 620 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- Wikipediaによれば、
「メモリー空間は、MC68000が利用可能な16MBのうち、主記憶空間として12MBを
使用することができた。この主記憶領域はリニアアドレシングが可能であり、
また、領域を指定しスーパーバイザー領域とする事で、アプリケーション側
からアクセス禁止にすることも可能だった。」
とあった。
PC-9801が、MS-DOSで、16BITモードで動き、リニアにアクセスできるのは、
64KB しかなかったのとは対照的。
それで、98用のソフト開発は大変だった。
- 621 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そもそも、当時の雑誌などを見ても、「68000は、16BIT CPUでありながら、
内部構造はほとんど 32BIT と言っても過言ではない」
と書かれていたし、逆に中期以後の 98 は、32BIT CPUを積んでいたのに
16BITモードで、しかも、64KB の壁がある状態で動いていたし、
セグメントがパラグラフ単位という中途半端なせいでアドレス計算が効率よく
行なえなかったことで、X68000 の方が同クロックではかなり性能が上だったはず。
しかも、
- 622 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>614
なんで、8086のセグメントはパラグラフ単位にしてしまったんだろう？
64KB単位だったらずっと楽だったのに。
- 623 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>616
「メーカー小売希望価格」って単語を知らんのか？
- 624 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 当時を知らない人やアメリカ人とか見たら、ユーザーが金持ちだったんだと
勘違いされるな。
FAとかも50万円とか書いてあるが、実際には25万円くらいだった。
- 625 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-9801BAが8万て時代的にコンパックショックのせいでDOS/Vより安くせざるを得なくなったから。
在庫で持っていても相対的に性能が落ちるだけだから赤字でも今捌いたほうがマシと判断しただけ。
- 626 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 自分の知識の無さを「歴史の捏造」で片付ける前に小売希望価格と実売価格の違いを理解しなさい。
- 627 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- x68にDB処理とか現実的じゃないでしょ
- 628 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>616
捏造すんなアホ
- 629 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>628
1998年くらいの雑誌I/Oの巻末の通販広告で、PC-9801の新品が8万円だった
記憶が残ってる。
多分、PC-9801BAだったと思うが、BXだったかも知れない。
- 630 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98年じゃ9801どころか9821ですら存在が危うい時代だぞ。
そんな時代に"9801"が32万で売れるわけがなかろうて。
- 631 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>629
それ普通に考えたら
型落ち品の在庫処分
カタログで見たら
発売年月が1993年1月
5年間売れなかったもんの処分
今風に言えば
ｉPhone14売ってる時代に
iPhone8の新品を売る感じ
- 632 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- お前は知らないだろうが9801は工場の装置の保守用に需要があるんだぞ
新システム作るより98買ってきてDOS用に作られた古いシステムを使い続ける方が安上がりという理由
だから98は需要があるし高く売れてたんだぞ
- 633 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kだって需要はある！
- 634 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- それは知らなかったです
NC旋盤の制御用に使われてて
RS-232Cのコネクターの形状が変わってしまっていて9821ではつなぐことができないとか
制御用のドングルをつなぐのがプリンタポートだったからどうあっても9801じゃないといけなかったり
システムの総額が軽く1千万超えちゃうからそう簡単に買い換えられないとか
まったく知らないです
- 635 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>631
下取り価格だろｗ
- 636 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 13:46:53.70 .net
- AOKIワールドではそうなんだろ
- 637 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 13:51:56.21 .net
- >>631
正しい機種名やいつの話だったかは忘れたわ。
ただ、FellowやMateと呼ばれた機種は実売価格は新品でも10万円しなかったような
気がする。
ネットだと30万円とか書いて無いか？
- 638 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 14:01:33.90 .net
- https://www.starbrother.net/pc-9801bx4-pc-9801-fellow.html
BX4は1995年7月発売。486DX4搭載機です。
PC-9801BX4/U2
CD-ROMドライブ内蔵可
HDD内蔵可
価格98,000円
PC-9801BX4/U2/C
CD-ROMドライブ内蔵2倍速
210MBHDD内蔵
価格113,000円
- 639 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 14:07:01.66 .net
- A「販売店の値引き価格で勝負だ！」
- 640 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 14:08:11.89 .net
- 哀愁のクラシックPCですねんn
- 641 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- メーカー希望小売価格と実売価格の差異が大きかったのは98だったな
人気商品で薄利多売ができたからか？
- 642 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>641
その理由は知らんけど、ネットにも実売価格を記録しておかないと、後の歴史家が勘違い
してしまいそう。
- 643 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今使ってる98下取りしてその分値引きした価格だろ
そういうの多かった
- 644 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>643
いや、下取りなしの価格でもFellowは8万円くらいだったし、
9801FAも、25万円くらいだったぞ。
- 645 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- FAの値段についてはうろ覚えだが。
- 646 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 国産の頑丈なPC9801はFAまでだよね
それ以降はPC/ATの安い作りを真似てコストダウンしたが品質も耐久性も落ちていった
- 647 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- スーパーファミコンのゲームソフトの値段だって
当時は発売日から3割引が当たり前で定価なんか形骸化してたのに、定価が一人歩きしてるからな
- 648 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 品質も耐久も落ちたとはいってもBXあたりはまだまだ同価格帯の互換機を持ってきても鼻くそみたいに酷かったけどな
互換機はマジで安かろう悪かろうで、悪貨が良貨を駆逐するを体現してた
- 649 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ザ・AOKIワールド
- 650 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- FAは投げ売り城ってNECが言い出したから反感かったんじゃなかったっけ？
それでFAのあとから販売店が仕入れなくなって売れなくなったというオチだったような
- 651 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 22:56:30.11 .net
- >>650
BAのことかな。
- 652 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 22:58:33.11 .net
- 当時のWindows機って慢性的に性能不足だから。
ハイエンドを買っても2年で新しいモデルが欲しくなる。
ミドル以下を買ったら最初からストレス貯まりまくるハメになるし。
10年持つ耐久性なんて誰も嬉しくない。
- 653 ：ナイコンさん：2022/10/03(月) 23:00:08.65 .net
- BXの初代は92,93年頃で、それの希望小売価格は32万ぐらい。
- 654 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>622
仮想アドレス/仮想メモリ化できる前は、セグメント相対で実アドレスを意識せずに0番地からの相対アドレスで扱える環境の方が自由度が高かったんじゃねえの？
なんならデータブロックや配列や構造体ごとにセグメントアドレス側をぱたくり切り替えて使ったって構わんのだし
バンク切り替えくらいの意識レベルから超えられない連中の騙る「想像上の架空の不自由」とかもううんざりだわ
- 655 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >RS-232Cのコネクターの形状が変わってしまっていて9821ではつなぐことができないとか
コネクタの形状なんて変換器を咬ませるだけだろうに…
- 656 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>654
セグメントガーはリニアーで64k超える前提の場合しか出してこないエアプログラマーだよ
- 657 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 8086を使ってた奴はすぐに仮想メモリを理解してたが、68kでプログラム覚えましたって豪語してたやつが仮想メモリをまったく理解できなかったっけな
- 658 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- そりゃあ馴染みのない機能は理解するのに時間かかるだろ。
98しか使ってなかった人間がスプライトマネージャーを理解できないのと同じ。
過去の経験ではGBAの開発やってた時に「スプライトを沢山並べると消えるんですけど」って言われたこともある。
- 659 ：658：[ここ壊れてます] .net
- ※補足
スプライトマネージャーが理解できないのと、GBAの件は別の話だからな。
- 660 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>655
ドングルは本体直結じゃないと認識しないやつがたまにあるのよ。
変換器を挟むとダメとか、複数のドングルを直列に繋ぐと後ろが認識しないとか結構あったで。
- 661 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>655
仕様なのが信号線なのか隠し仕様なのか知らんけど
変換コネクターだと通信できんかったのよ
結局80万近い部品交換修理扱いの98メーカーから再購入した
まだ買えただけマシだったけど2005年頃の話
余談だけどWindows上で制御ソフト動かすモデルだと
USB＞RS-232Cのコンバータでも平気で動いた
まったく知りませんが
- 662 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>658
DirectXしかやったことないような人ならラインバッファは知らんだろうな。
- 663 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 違う畑のベテランが自分と同じ知識や技術を持っていると思っていることがそもそもおかしい
- 664 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 20:19:45.94 .net
- 畑違いな専門知識でインテルCPUと、PC-98を貶すのが流行してるのかね？
- 665 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- https://www.starbrother.net/pc-9801fafsfx.html
当時、DOS/Vマシンという名で、PC/AT互換機が参入しつつある時期であった。
PC/AT互換機は486DX 33MHzマシンが30万円台で出ていたことを考えると、
PC-9801のフラグシップ機であるFAは458,000円、しかも16MHzの486SXだから、
割高感が否めない。
1992年12月になると秋葉原などで営業していたステップでは、
FAの希望小売価格458,000円に対し、NECも対策を講じたのか、
実売価格は268,000円にまで下がっていた。そのためFA/FS/FXのラインナップは短く、
最後まで残ったのはFAだけだった。
- 666 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>664
Intelのx86は、16BITモードは最悪だったぞ。
- 667 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 21:25:46.86 .net
- 「畑違い」ってな、俺は当時の9801でマシン語で使い倒していたし、
当時の工学社の雑誌I/Oでも、68000は内部はほぼ32BIT的で優れている、
と何度も書かれていた。
実際にマシン語でプログラミングした実感でも、Z80は凄く使いやすかった
のに、x86の16BITモード(MS-DOS)は、非常に使い勝手が悪かった。
主な理由はセグメント。
それで、Win95以降は、セグメントを一切使わないようなFLATメモリー空間
にしてしまった。それで使い勝手が一気に良くなって、アプリが劇的に作り
安くなった。
- 668 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 21:56:13.28 .net
- >>654
>なんならデータブロックや配列や構造体ごとにセグメントアドレス側をぱたくり切り替えて使ったって構わんのだし
ただ、64KB以外にも1MBの壁もあった。
だいぶ忘れたけど、640KBは、VRAMやらROMやらDOS領域やらで使えない領域があるから、
EMSメモリーを使わない限りは、残りの640KBしか使えなかった。
だから、仮にあなたのいうようなやり方で、構造体毎にセグメントを切り替えるようにしたとしても、
16BITモードだと、EMSメモリーというややこしいバンク切り替えみたいなものを使わない限りは、
640KBまでしかメモリが使えなかったから、結局そんなに効率良くは使えなかったんだよ。
それで、Win95は、ドライバは16BITのものが多かったが、アプリやOSは32BITモードで動いていたから
64KBの壁も、1MBの壁も取り払われて、ブルースクリーンになりさえしなければ、アプリ開発は
劇的に楽になった。ただし、出たばかりの頃はグラフィックアクセラレータやGPUが無かったから、
グラフィックはDOSよりも劇的に遅くなってしまったが。
- 669 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 21:56:30.09 .net
- >>667
お前の無能の恥の上塗りは間に合ってるんでチラシの裏に書くか、鏡にむかって好きなだけ喚き散らしてていいよw
- 670 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:11:12.13 .net
- >>669
あなたもそうかも知れないが、
「セグメントを使っても効率は悪く無い」
という主張する人みたことある。
でも、独自節だと思う。
- 671 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:13:17.63 .net
- ほとんど98でプログラムしたこと無いのに98が速かった、などという人がいて、
実際に自分でやってみたら遅さに驚くだろう。
速いゲームがあるのは、超絶テクニックで作られていただけ。
当時、オールアセンブラで書かれていても、98で速いゲームを作れたのは
とても少数派だった。
- 672 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 22:17:22.82 .net
- 「アセンブラで書き際すれば速くなる」
などと考える人が後を断たたないが、それも半分正解で半分間違い。
98の場合は、VRAMに大量のWAITが入っていたのでアセンブラで書いても
グラフィックが超絶遅かった。
しかも、横8ドット分がまとめて1バイトになってしまっていたから
それだけでも効率が劇的に落ちることが多かった。
だから、パックドピクセルのDOS/V機ではテクスチャを張ったポリゴン
のゲームが登場したが、98ではほぼ登場しなかった。
- 673 ：ナイコンさん：2022/10/04(火) 23:33:33.62 .net
- 「VRAMに大量のWAIT」って言うけどどのタイミングでどれだけ入ってたんだい？
具体的な数値を全く上げずに「大量」とだけくりかえしてると「またエアプがデタラメ言ってる」にしかならんのよね
- 674 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 00:14:57.85 .net
- スレが伸びてるから何かと思ったら、リニアに拘る無能が「俺はすごかったんだ、その俺が言うんだからセグメントは制限が強くて使いにくかったんだ」と繰り返してるだけか
- 675 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 00:32:45.18 .net
- AOKIうぜえよ
- 676 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 00:37:10.30 .net
- 自演ウヨ太郎「スレが伸びてると思ったら～こういうことか！」
- 677 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 01:22:41.85 .net
- >>672
どこぞで聞いただけの噂を信じ込んでるだけのバカだからほっとけ。
当の本人はその噂の真偽が判断できないんだから相手にしてても時間の無駄だぞ。
- 678 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 01:37:35.30 .net
- 98でフルアセンブラで組んでたけど、セグメントも64KBの壁も別に苦じゃなかった。
グラフィックはGRCGがあったし。
64KBを超えるデータを扱う時はセグメントレジスタをインデックスとしてみて16byre単位でアクセスしてた。
プロテクトモードのセグメント切り替えは遅いけど、リアルモードのセグメント切り替えは遅くなかった。
MS-DOSのシステムコールが1MBを超える部分をサポートしてないのがキツかった覚えがある。
- 679 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 03:01:41.50 .net
- そういう制約でこじんまりしたプログラムになるからしょぼかったんだよ
- 680 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 08:34:34.51 .net
- X68kもフリーエリアと言うメモリ制限がきつくてこじんまりとしたしょぼい、でも見た目だけは派手にできるので誤魔化しやすいプログラムばっかり作ってました
- 681 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 09:29:39.76 .net
- >>678
それは、あなたがやろうとしていたことと、9801のハードウェアが相性が良かっただけです。
- 682 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 09:55:12.55 .net
- >>673
エアプではない。
実際に当時、G-VRAMにマシン語から直接描画していたときに測定した結果。
WAIT値についてははっきりはしないが、2回のG-VRAMアクセスの間に
マシン語の命令を少なくとも5個くらい書いても速度が落ちないような状態だった。
G-VRAMエリアはキャッシュが無効化されていただろうから、そもそも、
G-VRAMアクセスするとCPU命令自体もWAITが掛かっていただろうが、
それにプラスして少なくとも5命令文の時間はWAITが有ったと考えられる。
昔聞いた記憶だと、EPSON機は本家より圧倒的にG-VRAMに対する
WAITが少ないということで、実際に友達のマシンで試して見ると、
差は歴然であった。
- 683 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:00:45.06 .net
- >>682
[補足]
「5命令」というのは、「少なくとも」、という意味で、もっと入れても速度が
落ちなかったかも知れない。つまり、WAITはもっと大きかったという意味。
タイミングは、説明しにくいが、VRAMアクセスが周期的に動作しているような
感じであった。
つまり、CPUが16MHzだとすると、VRAMには、1MHz(?)ごとにしか、書き込めない
ようなイメージ。
一定の決められた時間間隔があり、そのタイミングが来るまでWAITするような感じ。
だから、そのタイミングが来る直前までにVRAMアクセス以外のCPU命令を実行する
とWAITせずにCPU命令を実行できた。
だから、何かの計算をVRAMアクセスの合間合間に挟むことが可能だった。
- 684 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 10:47:25.70 .net
- >>680
X-BASICの話でもしてるのか？
- 685 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まさかと思うけど、今ごろになってアスキーの青本のハードウェア編だけ読んでテキトーかましてドヤ顔したいのかな？
- 686 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>683
よく知らないけど、垂直帰線中しかアクセスできなかったということ？
なんかサイクルスチールとかその手の単語が思い浮かぶが、98ってそうなの？
- 687 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>686
いや、アクセスはいつでも出来たが、1バイトや4バイト単位で書き込んだときに、
一定のリズムでしか書き込めなかった。
次ぎのリズムが来るでWAITされる。
それは垂直同期のリズムではない。垂直同期は秒間60回だが、
このリズムは推定秒間100万回くらい。
- 688 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 19:21:33.51 .net
- WAIT？
VRAMへの書き込みがバッファされるけどCPUが止まらない、と言ってる様にしておもうのだが
それをWAITと言うのか？
WAITってCPUの動きが止まる事じゃないのか？
マイ用語かよ…
- 689 ：ナイコンさん：2022/10/05(水) 19:49:37.45 .net
- 書き込みバッファは書き込みデータを受け取ったら直ぐにCPUを解放して、CPUは別な処理ができる仕組み
これは連続書き込み処理ができずにCPUが待たされてるって主張だから別物だろう
- 690 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- PC-98のGVRAMはCPUバスに直接ぶら下がってなかったからその関係でバッファされてたってことだろうな
1回のアクセスで４プレーン全部が待ち状態に入るような設計でもないだろうし連続したアドレスじゃなくてアドレス下位10ビット、11ビット離れたアドレスにならノーウェイトで触れるとか、そんな感じの設計だったんじゃないかと思う
4kか8kぐらいの単位でバッファが別になってるからと予想
日立のマルチポートRAMがそんな感じだったからそう思うだけだけど
その予想が正しいなら、だけど連続したアドレスにアクセスしないで別プレーンや離れた場所のデータ更新してれば最初に書いた場所の隣に書いても待たされることは無かろう
- 691 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>688
ちゃんと待たされるから、WAITだよ。
よく読めよ。
- 692 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>683
それはVRAMのウェイトじゃなくてEGCやGDC使った時のリカバリータイムのことじゃないの？
- 693 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 20:38:28.47 .net
- 98でVRAMアクセスがWAITするとか気になった事はなかったな
どんだけVRAM酷使したん？
グラフィック止めてMCB弄ってVRAMをコンベンショナルメモリとして使ったとかトリッキーなことでもしたの？
- 694 ：ナイコンさん：2022/10/06(木) 20:55:59.24 .net
- グラフィックの表示読み出しとバッディングして遅くなってるんだろうから、表示止めてしまえば遅くならなかったのでは？
漢字ROM読み出しなんかも、漢字TVRAM表示を止めてしまって、グラフィックに書き込むだけの読み出し専用漢字ROMにすると普通に読み取れるとか、一々止めないとならないのが98だった
- 695 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 01:22:08.86 .net
- >>694
>グラフィックの表示読み出しとバッディングして遅くなってるんだろうから、
>表示止めてしまえば遅くならなかったのでは？
1バイト/2バイト/4バイトを書き込める周期が1MHzくらいだったが、
それはほぼディスプレイの横方向のscanの速度と同じくらいであることを
昨日気付いた。
640*400の画面の場合、1バイトで横8ドット分なので、横一列が80バイト。
なので、バイト数だと80*400=32000バイト=32(KB)
これをハードウェアが60(FPS)でディスプレイに表示しようとすると、秒間
32(KB/F)*60(F/S)=1280(KB/S)=1.28(MB/S)。
もしバイト単位で読み取ってるなら、大体 1.28M(回/S)で読み取っていることになる。
垂直帰線で下から上に帰る時間も必要だからもう少し速いscan速度ではあると思うが。
2バイト単位、4バイト単位で読み取ってるかも知れないから、もっと複雑ではあるが、
大体 1(MHz) 位の周期で横に進んでいることは確か。
- 696 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 01:24:30.00 .net
- >>693
>どんだけVRAM酷使したん？
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1556681233069142017
↑これくらい。
(deleted an unsolicited ad)
- 697 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 02:47:53.08 .net
- いろいろ端折ってるな
- 698 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 15:19:18.56 .net
- >>696
それ当時の98FAで実行して何フレ出てたの？
- 699 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 15:34:05.92 .net
- 本当に余力があるならこんなに端折った３D画面にはならないからな
- 700 ：ナイコンさん：2022/10/07(金) 18:04:57.91 .net
- ポリゴンじゃないけど、
モザイク状態だけどヌメヌメ動くメタルホークモドキは当時からあったな。＞98
- 701 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>698
もう忘れたけど、50FPS越える程度だったと思う。
なお、特殊な方法でどんなFPSになってもゲームの進行速度は一定になる
ようにしてあった。
- 702 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 特殊な方法ねぇ
- 703 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>701
CPUで描画するシステムで、そのフィル量とフレームレートが出てるなら、あの当時としては描画速度は速いと思うんだけど？
- 704 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>703
断言してもいいが、それはマシンが速いからではない。
- 705 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺がX68000を持っていたならもっと高速化できたことであろう。
- 706 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本人は、ハードウェアだとか、アメリカ企業だとかの功績を認めて、
個人の力を舐めすぎ。それが国力低下を招いた。
https://yutakaaoki.github.io/test_say/index.html
これを試して欲しい。
誰もこの作者の功績を認めず、Wasmやymfmのせいだとばかり言う。
最近は、AIの音源分離技術を持ってきてそれで対抗しようとする人も出てきた。
- 707 ：ナイコンさん：2022/10/08(土) 10:24:02.92 .net
- PC-98のグラフィックが遅いって騒いでも
68000の性能がV30とトントンだからねぇ
静止画以外はX68kのボロ負けなんだよな
- 708 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- NECはEWS4800という68000CPUを使ったWSを上位モデルとして発売していた
よって98は68の格下
- 709 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 06:54:43.45 .net
- 日立は2050を68系という名の日立セカンドソースで、2020を86系で使い分けてた
- 710 ：ナイコンさん：2022/10/10(月) 21:32:35.58 .net
- MC68000はV30よりドライストーンのスコアは上だったとは言え、誤差みたいなもんだったし
X68000は画面回りにマシンパワー喰われてその誤差みたいでも上の性能が無意味になってたな
リニアな部分のメモリ空間が広くてもDOSより手抜きのOSのせいで全て台無しだった
386のせた98相手じゃ手も足も出ないよ
- 711 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 06:36:01.43 .net
- EWS4800は68系じゃなくMIPS系では?
- 712 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 11:04:14.37 .net
- CISCとRISCの両方出てた
- 713 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- いずれにせよオジサンたちがダメにしたのだよ
- 714 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- まあある意味正解ｗ
おじさんたちが頑張ってものすごい勢いで
ＰＣを進化させたから古いＰＣは軒並み性能不足になった
当時の性能のＰＣなんて発売してもすっぺく低すぎて使えないからねｗ
いまのCPUだってそうだよね5年前の・・・・いまのCPUは5年前のでもちょっと我慢すれば使えそう
進化が停滞したんだねｗ
若い人もっと頑張ればいいのに・・・・・
- 715 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 21:44:03.95 .net
- プロセスルールの微細化と高クロック化で速度が上がった時代はとうの昔に終わったのに何をか言わんや
- 716 ：ナイコンさん：2022/10/11(火) 21:51:34.29 .net
- メモリー最大にしても85年のパソコンを90年で現役と言うのは無理だな
- 717 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 全てにおいてX68kが98を凌駕してないと気がすまない
だから嘘もつきます
- 718 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 別モノだから最初から相手にならんでしょ
- 719 ：ナイコンさん：2022/10/15(土) 10:37:34.53 .net
- ワープロ検定の練習で使って
頑張っても3級合格ラインに届かなかったX68000ACE
１級検定の合格ラインを余裕で越えられたPC-9801VX
別物すぎるな
X68000は高いだけのゲーム機に過ぎなかった
- 720 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>719
それでいいんじゃない？
X68000はスプライトを贅沢に使ったゲームを遊びたい人、作りたい人が使う機種、で合ってるだろ？
一般的なオフィスワークやるには全く向かないってだけで一概に98より劣るとは全く言えないね
実際、スプライトを贅沢に使ったゲームを遊ぶ、って用法に於いては右に出るモノなかったでしょ？世界に目を向けても。アミーガとかのストⅡ見たらそれがハッキリと理解できると思うよ
まあ98がオフィスワークにおいて世界1のマシンだったか？といえばどうなんだろね？あえてハッキリは言わんけど
ちなみ俺は当時X68000買ってません。憧れたけどね。貧乏だったのでゲームにそこまで金はかけられずPC-98でアシストレター買ってワープロやったりアシストアートでお絵描きしたりしてました
- 721 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 確かになx68Kでワープロ検定なんて
思いもしないよwあなた天才だね
98はATOKが一般的だったしね
昔、職場に自分のPC持ち込んでる人がいて
辞書ソフト複数入れて環境設定して
遊んでる人いたなぁHDDの肥やしねw
- 722 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>719
そうだと思う
自分はゲーム機として買った
当時はｘ68000以外で
ゲーセンのゲームやるならゲームの基盤とコントロールボックス（まあ電源）とモニタとコントローラ揃えなきゃいけなかった
（超劣化版でいいならファミコン、劣化版でいいならPC-enjineって選択肢はあったけど）
それと比べれば値段もほぼ同じくらいになる
アフターバーナー2と源平とバブルボブルとドラスピで元とった気になってた
それとは別にＺｏｏｍのゲームがすごく幸せだった、いまだにファランクス自力クリアした時のうれしさはおぼえてる
性能は98の方がたかい
（アリスの館で当時のプログラマの人がそういってた）
- 723 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- アクションやシューティングゲームをパソコンで遊びたいならX68000をチョイスするのはアリだったけど
それ以外のゲームではX68000でなければ、と言う理由はなかったし
ホームユースでもワープロや表計算を使おうとしたら逆にX68000を選ぶ理由がない
DTMならX68000を選ぶのは悪手以外の何物でもなかった
- 724 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68kをパソコンとして使うなら「日本語処理を実用レベルで出来るようにしろ、話しはそれからだ」だろ
ゲーム機として使うユーザばかりだったから文句言うヤツ少なかっただけだぞ
- 725 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000で表計算ソフトってあったんですか？
- 726 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>725
ググったらありました
表計算ソフト Business PRO-68K CZ-212BS
高そう
- 727 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>722
PC Engine
- 728 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- X68000をパソコンとして使ってたユーザは希少だな
コスパ最悪のクソ高いゲーム機にしかしてない奴多すぎw
- 729 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 今みたいに3万のCSでアーケードの完全移植なんて
できなかったんだよ
コスパはさほど悪くなかったよ
本体3万ゲーム1本4万なんてゲーム機あったんだよ
知ってる？
- 730 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ん～X68000のPCとしての使い方ね
レイトレーシングするMDX作るZーMUSICする
DoGaするMIDIする。パソ通する位か・・
- 731 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ゲームの改造程度でもパソコンとして活かしてたろ
本来ならゲーム専用に改造機能を追加できてたべきだったが、その手のハックはまだまだ後だった
- 732 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98ユーザーこそエロゲーやって喜んでる猿しかいなかっただろｗ
- 733 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98は16色の絵描きは多かったがな。
プロ顔負けの職人も結構いた。まあ当時はMIDI（のWRD）なんかも職人は多かったけど。
- 734 ：ナイコンさん：2022/10/16(日) 13:49:35.60 .net
- 勝ち負け言い出したらX68kが勝てるのは同世代の低価格ゲーム機ぐらいだぞ
- 735 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 98ユーザーはDOSの時お家でどう使ってたの？
- 736 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>735
エロゲーやってるだけ
プログラムの一つも書けない奴が殆どだった
- 737 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- >>733
すげえ上手えなぁって人がいたけどMacで描いたのを16色に減色してMAGファイルにしてるだけだったｗ
- 738 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 16色絵描き職人はMSX2の方が上手かったなぁ
- 739 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- マウスで絵が描ける人は尊敬する
何事も修練だとは思うが
自分には無理でした
- 740 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- ツール次第だよ
Z'sstuffとその延長のpaintgraphicシリーズは普通にマウスで書ける
と言うか古いソフトだからペンタブが微妙
- 741 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- 当時はスキャナもペンタブも高かったしな。
買えない庶民はマウスが基本だし、ゲーム開発会社でもマウスで描くのは結構あった。
- 742 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- しかもマウスはコロコロマウスであったよね
- 743 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net
- あの頃もWSのマウスは光学式だったよ
専用のマウスマットが必要な奴
- 744 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 17:46:29.76 .net
- パーソナルワークスステーション
- 745 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 19:34:58.23 .net
- >>744
1987年頃は、ワークステーションにまだ68000をつかっていた頃だわ
その後sparcに変わっていったな
- 746 ：ナイコンさん：2022/10/18(火) 21:06:39.75 .net
- MIPSとかSPARCとかPA-RISCとか
- 747 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 08:39:52.45 .net
- まあタブレットもスキャナーもなくたってみんなないなりにやってたよね。
紙に下絵を描いて、その上にサランラップを貼ってマジックでなぞる。それをモニターの画面に貼ってツールでなぞるとか。
あの頃はそういう不便とか足りないところを知恵と工夫で補ってたね。
- 748 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 15:59:51.80 .net
- X68kのグラフィックは歪む
- 749 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 16:08:25.63 .net
- 87年に68000のWSって何かあったっけ？
68020の事？
- 750 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 17:27:12.38 .net
- X68kはエキサイティングだったけど
インタレスティングではなかったな
- 751 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 17:40:42.70 .net
- >>749
SGIのIRISってそのぐらいの時期に68000じゃなかったっけ？
- 752 ：ナイコンさん：2022/10/19(水) 23:43:35.21 .net
- >>751
それはない
- 753 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 10:49:07.74 .net
- >>749
68010なら富士通のFACOM Gシリーズがある。87年
68000は設計が古すぎてWSのUNIXが要求する堅牢性を満たす事ができない。
68010でそれらを修正して満たせたものの、性能はほぼ据え置きなので無理があって使用感もかなり重かった。
- 754 ：ナイコンさん：2022/10/20(木) 19:32:35.08 .net
- X68kは方向性がゲーム機なんだから頭を使う系の面白さとは無縁だろ
- 755 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 13:42:02.32 .net
- マルチタスクOSを動かすならスッピンの68000より8086のほうがマシまである
8086だと、皆が大嫌いなセグメントレジスタを使えばプロセスを分離するのは、割りと簡単に作れたから
メモリ保護やら隠ぺいやらの機能は無いけどな
- 756 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 16:43:24.10 .net
- 8086でマルチタスクは1970年頃ならともかく、1987年になると80386が出荷された時代だからやりたくないな。
- 757 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 18:15:04.54 .net
- 87年で新機種のパソコンが68000と言うのがあり得ないレベルに非常識だったがな
- 758 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 20:29:45.69 .net
- V30！
- 759 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 21:21:11.57 .net
- 68000は研究者向け製品としては優れてたが、工業製品としてはダメだった
一流のガンダムのような商品を作って大量生産すると言う形式が失敗した例だろう
日本人はその例を学習せずひたすら同じ間違いを続けている
インテルがやったのは、大衆向けの商品に最新の研究成果を注ぎ込み
常に最適最高のＣＰＵを供給して最大の売り上げを得る手法だ
そのためにはちゃんと広告や企画なども計画立ててる
計画を立ててるからこそ毎年新製品を出せる
その製品は自社のＣＰＵとＭＳのＯＳとソフトハウスのソフトウェアによって作られてる
なんとまぁ完璧な生態系だ
モトローラはそれが足りなかった
68000を搭載したＣＰＵは手軽にビジネスのプレゼンを作れなかったので、モトローラ社内ではインテルのパソコンを使っただろう
- 760 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 21:31:23.88 .net
- だろう物語 太郎著
- 761 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 22:01:46.16 .net
- >>759
68000は製品としては3000万個以上出荷されているから大成功やで
もっともモトローラは儲かってなさそうだがな
- 762 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 02:27:00.31 .net
- 68000は高速化できなかったのがな…
- 763 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 09:03:17.43 .net
- 1987年なら68EC020ぐらいの性能は欲しいところ
モトローラも普及目指して68EC020を戦略的低価格まで落とせばよかったのに
- 764 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 22:33:36.27 .net
- 68000はメモリ空間が広いだけしか取り柄なかった
- 765 ：ナイコンさん：2022/10/23(日) 22:41:27.15 .net
- セグメントレジスタなんかやってられないよ。
- 766 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 21:51:45.28 .net
- シングルプロセスなら68000は悪くなかったが
マルチプロセス、マルチスレッドなら80x86系のほうが実現は楽だったし、デバグも月とスッポンぐらいの違いで68000は面倒だった
- 767 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 22:04:09.47 .net
- そりゃMMUが組み込まれた方が向いているだろうけど、
386用のOSが出てくるのはずっと後だから。
- 768 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 08:57:40.37 .net
- セグメントは仮想メモリのご先祖様的なものだからな
アンチセグメントが誇張して悪し様に言ってるほど悪くないどころか、
64k越えない範囲なら便利な機能だっまよ
64k超えのデータ扱うのが一般的になったころは386や486だったし何の不都合もなかった
- 769 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 09:03:17.25 .net
- セグメントもMMUの一種でしかなく、MMUが何か無いと話にならないので、MMU有りとMMU無しを比較するのは機能のある無しそのものでしかない
機能のある無しの優劣と、MMUの中でセグメント式が使いにくいって比較とが混同されてる
- 770 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 12:20:28.87 .net
- 68000は8086以下だったって結論しかない
- 771 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 12:21:39.14 .net
- >>768
>セグメントは仮想メモリのご先祖様的なものだからな
セグメント機能が進化して仮想メモリになるわけではない。
8086のセグメントでは仮想メモリは使えないよ。
>64k超えのデータ扱うのが一般的になったころは386や486だった
8086や8ビットマイコンでは扱えなかったから分割操作していただけで、
一度に64Kを超えるものを扱いたい要求はふつうに発生していた。
- 772 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 13:01:42.65 .net
- 8086はセグメントサイズが64kに制限されてたから評価悪いだけなのを、セグメントだから評価わるかったんだと履き違えてる馬鹿のひとつ覚えがまた始まったなw
- 773 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 14:26:10.43 .net
- 要求があった＝必須だったと暗黙の前提にしちゃう馬鹿が、思い込みだけでセグメントはーってやってるだけだろ
- 774 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 15:47:16.86 .net
- CP/Mの移植ばかりだった頃は必須ではないな。
- 775 ：ナイコンさん：2022/10/28(金) 22:52:43.79 .net
- Windowsになる前は必須じゃねーよw
- 776 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 00:06:49.68 .net
- Windowsの前もコンベンショナルメモリ開けるの大変だっただろ。
- 777 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 14:40:38.13 .net
- SX-Windowよりは楽だったけどな(真顔)
32ビット環境じゃないわ、あのクソSX-Windowsは
- 778 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 19:21:42.85 .net
- ページングできないMMUではマルチタスクはまともにつくれない。
8086も68000も向いておらん。WSはちゃんとMMU外付けしている。
- 779 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 02:44:02.13 .net
- アオキさぁ（真顔）
- 780 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 14:57:43.56 .net
- 「まともな」マルチタスクの条件にページング方式なMMUって必須か？
- 781 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 15:22:53.75 .net
- ノンプリエンプティブマルチタスクではなく、プリエンプティブマルチタスクじゃないとまともなマルチタスクではないって意味ならMMUは要らないよな
なんかマルチタスクではない別な事と勘違いしてるような
- 782 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 15:39:35.45 .net
- MS-Windowsはまともなマルチタスク
SX-Windowはまともでない半端なマルチタスク
- 783 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 16:13:02.61 .net
- MMUを使わないマルチタスクって、終了したタスクのメモリ回収ってどうするつもり?
- 784 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 19:09:50.92 .net
- >>783
malloc() みたいに Heap 的なものでOSが把握する全メモリ空間から確保するなら、
アプリ終了時にOSが全てfree()することも不可能ではない。
ただし、この方式では、アプリのメモリ空間は断片化し、複数のアプリが
使うメモリーがアドレス空間内で入り交ざったようになる。
もちろん、MMUがなければ、メモリ保護も出来ないから、他のアプリのメモリー
空間を別のアプリが書き換えてしまうことも可能になるから、安全な環境は
作りえないだろうが。
- 785 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 20:12:14.53 .net
- >>784
メモリ保護に目をつぶってもガベージコレクションしまくるんでしょ？
まともじゃない。
- 786 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 20:12:28.92 .net
- メモリフラグメントはMMUの有無に関係なく発生する
- 787 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 20:37:30.26 .net
- 頻度が違いすぎる。
- 788 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 22:04:48.00 .net
- >>786
仮想アドレスと物理アドレスの対応関係を作れるタイプのものであるなら、
仮想アドレス空間内で複数アプリのメモリー領域が交互に入り混じったり
することは無い。
1つのアプリ内で過去にmallocしたメモリーブロックを
複雑なタイミングでfreeすると断片化することがあるが、それはまた別の問題。
- 789 ：ナイコンさん：2022/10/31(月) 22:31:33.77 .net
- >>788
[補足]
仮想アドレスと物理アドレスの対応関係を作れるCPUの場合、
なぜ、アドレス空間内で複数アプリのアドレス領域が入り混じらないかというと、
アプリ毎に独立した仮想アドレス空間を持つことができるから。
たとえば2つのアプリA, Bがあったとすると、Aのアドレス空間とBのアドレス空間を
全く別にすることが出来る。
- 790 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 16:35:46.05 .net
- i386のセグメントレジスタがもっと積極的に使われればよかったのにね。
x64では実質的に無くなってしまった。
- 791 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 23:37:40.80 .net
- >>790
サイズがでかくなり、CPUの最大のint整数に入らないので効率が落ちる。
- 792 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 23:39:56.12 .net
- >>791
[補足]
たとえば、32BIT CPUなら、アドレスが(最大)32BITだが、整数型の最大のビット数も
32BIT。だから、セグメントを用いない線形アドレスなら、丁度、ポインタ(アドレス)
が32BIT 整数に入るので便利。
ところが、セグメントを用いると、セグメント:32BITアドレスとなってしまい、
32BIT整数に入らなくなる。
これで効率が落ちる。
- 793 ：ナイコンさん：2022/11/01(火) 23:42:57.11 .net
- メモリ保護ってのは基本はマルチユーザー向けの機能で、個人ユースでは煩わしいし当時のコスト的にオミットされて正解だった
SX-Windowの時代はWindows3.1で、あれはページング方式ではなく、セグメント方式よね
64KB・640KB・1MBで壁があるハードウェアよりリニアなメモリ空間のほうががいいよ
- 794 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 00:15:07.19 .net
- x86の場合、セグメントレジスタは、32BITモードだと、
「セレクタ」と呼ばれる値を格納するものになる。しかし、セレクタ
は16BITしかなくて、65536個しか区別できない。
なので、アプリで構造体間のメモリ保護に用いようなどとすると、
65536個の構造体しか扱えないことになり、現実的に使い物にならない。
- 795 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 00:23:59.37 .net
- 386のセグメントって開始アドレスと大きさを表していて、リニアに4Gだよ。
結局メジャーなOSは全セグメントレジスタ0で使っているみたいだけど。
- 796 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 01:08:33.45 .net
- >>795
セグメント・ディスクリプタなるものがあり、それを配列上に並べた
ものをセグメント・ディスクリプタ・デーブル(SDT)と呼ぶ。
その配列の要素番号がセレクタ値。
セグメント・ディスクリプタには、セグメントのベースアドレスとサイズ
及び、書き込み禁止、実行禁止などのフラグ類を指定する。
なので、開始アドレスと、サイズを(忘れたが確か4096バイト単位で)指定できる。
WindowsやLinuxでは、アプリケーションが使うセグメントの
開始アドレスは0。サイズは、4GB(または、2GB位)
にしてある。
- 797 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 09:39:59.49 .net
- GDTとLDTの組み合わせでセレクタの指すアドレスが決まるんだが、本当に386の事がわかってるのかな？
- 798 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 10:07:42.06 .net
- セレクタが16ビットだから65536個、とか言ってる時点で解ってないかと
- 799 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 10:50:07.46 .net
- 5chや2chは、ちょっとレベルの高いことを書き込むと、馬鹿が反論してくる。
- 800 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 13:07:21.45 .net
- そして長文さんに突っ込まれて黙りこんでしまうまでがテンプレ。
- 801 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 13:37:41.05 .net
- >>772
ソースは読み難いよ・・・
- 802 ：ナイコンさん：2022/11/02(水) 21:14:56.82 .net
- 俺はZ80→8086とステップアップしたからだと思うが、8086のソースを読みにくいと思った事はないな
- 803 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 11:10:11.16 .net
- 68000と8086のソース見比べた感想を言えよ！
8080上がりな俺には68000のソースは読みやすかったぞ
ザイログ表記も読みやすいと思ったけど
- 804 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 12:47:12.26 .net
- JavaScriptとJavaくらいの差？
- 805 ：ナイコンさん：2022/11/03(木) 14:08:22.66 .net
- cとc#ぐらいの違い
- 806 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 15:55:58.94 .net
- >>802
DS/SSが64Kに収まるプログラムはあまり変わらないと思うが....
64K超すコード書いた?
- 807 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 02:17:19.82 .net
- >>772
セグメントサイズが 4GB まで広がった後も、
セグメントレジスタを使ったポインタを一般的に記録するためには、
セグメントレジスタ用に 16BIT、オフセットアドレスに 32BITの
48BITの領域が必要となり非効率。
また、セグメントレジスタに新しい値を代入するると、SDTのメモリー領域から
CPU内部に値を取り込む時間と、それを認識する時間が必要となるので、
普通のmov命令よりもかなり時間がかかってしまう。
- 808 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 02:26:20.45 .net
- >>807
[補足]
「セグメントレジスタ用に 16BIT、オフセットアドレスに 32BITの
48BITの領域が必要となり非効率」の部分について。
セグメントを使わなかった場合、32BITのあらゆるアドレスを32BIT
(4バイト)で記録できるので、32BITの汎用レジスタにすっぽり収まるし、
リンクリストを作る場合も、リンクポインタを4バイトのメンバ変数に
記録することが出来る。
ところが、セグメントレジスタを使ったポインタを記録するには、
一般的には48BIT(6バイト)の領域が必要となる。
そのため、リンクリストを作る場合、リンクポインタに6バイトの領域が
必要となんる。1ノードあたりにこのポインタが、双方向リストの場合、
2つずつ必要となるから、ノードの個数をNとした場合、N * 12バイト
必要となる。一方、セグメントを使わない方式の場合、N * 8バイトで済む。
また、汎用レジスタは32BITなので、48BITの値を入れることが出来ない。
なので、基本的に48BITのポインタは1クロックでコピーすることも出来ない。
WindowsのSendMessage()やPostMessage()では、wParam, lParamで
32BITの値を2つ渡すことができるようになっているが、32BITのポインタなら
2つのポインタをとても簡単に渡すことが出来る。ところが、48BITのポインタ
なら、1つのポインタをwParamとlParamの2つに分けて渡す事が必要となり、
受け取る側では、別れていたポインタを1つに合体するような処理が必要と
なってしまう。
- 809 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 02:29:57.78 .net
- >>808
[補足2]
さらにいえば、他のCPUへ移植性が失われてしまう問題が有る。
今のWindowsでは、(積極的には)セグメントを使って無いので、Armなどにも
無理なく移植することが出来ている。
もし、x86でセグメントを積極的に使ってしまっていた場合、Armには
移植できなかったことであろう。
- 810 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 03:41:23.00 .net
- もともとWinNTはx86だけがターゲットではなくて
MIPSなどもターゲットだったから使えなかったのではないかと。
- 811 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 09:48:18.15 .net
- MIPS, PowerPC, Alpha版があったね
- 812 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 10:22:12.59 .net
- Windowsだけ取り上げて80x86をダメ扱いしたいだけかよw
- 813 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 13:02:40.90 .net
- >>812
x86のセグメントは現実的に効率のよい使い方が見つからない。
もしかして配列の範囲チェックに使うつもり？
だとすると、配列要素数は任意に取れるが、配列の種類というか配列自体の
個数は、基本的に65536個に制限されるぞ。
- 814 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 17:25:02.85 .net
- セグメントの効率が悪い、というのが問題になるケースって、なに？
配列の要素数が65536あればたいていの用途には耐えられるよ？
ありもしないトラブルを挙げて「だからセグメントはー！」ってやってるのってさ、
ワクチン反対派みたいだよね
- 815 ：ナイコンさん：2022/11/05(土) 17:59:24.13 .net
- >>814
ここではセグメントは絶対悪なんだぞ
セグメント方式に利点があってもそれらは全て無いものあつかいされるのだ
ワクチンと同じで完璧でないから叩かれるだけのサンドバッグだからセグメントガーには反論しちゃダメだよ
- 816 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 00:00:13.58 .net
- >>814
あなた、IQ低すぎるね。
配列の要素数は任意個だが、配列の個数が65536個に制限されるとさっきから言っている。
それでもなお、少な過ぎると言っている。
てんで話がかみ合ってない。
- 817 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 00:03:03.66 .net
- 無知すぎる人に補足しておこう。
int arr[N];
の N が配列の要素数。
int arr1[N1];
int arr2[N2];
int arr3[N3];
の場合、要素数が、N1個、N2個、N3個の配列が3 個あり、
「配列の個数」は3。
こおのように配列のよう総数と配列の個数は全く別の概念。
- 818 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 05:04:11.52 .net
- ssが枯渇するとなかなか悲惨
- 819 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 10:05:56.73 .net
- DOS時代にスタックオーバーフロー(アンダーフローか？)は経験あるけど、そう何度もあることじゃなかったな
>>816
配列の個数もたりないとか言うあり得ないトラブル出してきてるだけにしか見えないのは俺の目の錯覚かな？
陰謀論やりたいならTwitterでやれよw
- 820 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 13:58:40.57 .net
- >>819
有り得ないなんていったら、64BIT OS要らないし、4GB以上のメモリーも
要らない。
- 821 ：ナイコンさん：2022/11/06(日) 14:59:38.06 .net
- 昔スタックの消費を抑えるためにリエントラント諦めたこと思い出した。
- 822 ：ナイコンさん：2022/11/09(水) 22:27:25.52 .net
- WindowsでもLinuxでもスタックオーバーフローはあるぞ
>>820
具体的な例を出せないおまけの負けだなw
- 823 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 01:34:48.99 .net
- >>822
あなたは本当に配列の個数が65536個に収まると思ってるのかいな。
- 824 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 17:19:31.46 .net
- 8086 << M68000
80286 > M68000
じゃね？
マルチプロセス前提の386は比べるまでも無いけど
- 825 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 18:08:16.07 .net
- 正直言って80286はかなり速い
学校にあった9801VXいじって腰抜かした
プログラム作って動かした体感だと
80286 10MHz ＝ 68000 16MHz
- 826 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 18:27:42.04 .net
- 更に、68000が16MHzを使えるようになった頃には、
80286は25MHzが使えるようになってるからやたらと速いCPU
- 827 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 19:02:57.55 .net
- 8086 < M68000
V30 = M68000 = 8086 ×1.3倍
80286 = 8086×2倍 > M68000
80386 = 80286(DOS)
こんなイメージだったな
- 828 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 19:53:49.02 .net
- 98の世界じゃあ286は最低ラインのスペックだよね
- 829 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 20:26:23.00 .net
- 98は漢字テキストVRAMとC-BUSが優秀だからなー
X68Kとは基礎体力が違いすぎる。
- 830 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 20:39:45.77 .net
- 68000 10MHz＝80286 5MHzのイメージだな
68000の遅さはメモリのせいもあるかもだが
- 831 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 23:01:54.60 .net
- ただ、BASIC言語のグラフィックのLINE文は、X68000は速かったと思う。
- 832 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 23:18:18.71 .net
- >>829
テキストを扱うと9801は速かった。
グラフィックは違うはず。
9801は、プレーン方式、X68000はパックドピクセル方式だったのも、
後者はゲームなどに向いていた一つの原因。
これもあって1ドット単位の横スクロールは、9801では速度が出せなかった。
9801で、黒と青などの単一色の画面のゲームがあったもプレーン方式で速度
を出すため。
- 833 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 23:39:05.93 .net
- CPUの話
デバイスの話
色々あるさー
98ユーザー「286と比べM68000はトランジスタ量少ないだろ！」
68ユーザー「ゲーム比べたら分かんだろ！」
平行線である(笑)
- 834 ：ナイコンさん：2022/11/10(木) 23:57:28.78 .net
- >>828
はあ？
最低は8086だろ
- 835 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 00:01:00.90 .net
- 8086と比べるのは68000
286と比べるのは68020
386と比べるのは68030
- 836 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 10:23:06.93 .net
- >>831
いや比較にならん程9801VXの方が速かった
X68000 10MHzとPC9801VX 10MHzで大量のラインを描画させるとVXは3倍もの速度で描画される
後から知ったが9801VXはハードウェアでライン描画しててこいつがとんでもなく速い
- 837 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 10:28:00.93 .net
- >>829
漢字VRAMは正直汎用性がなくいまいちだと思う
フォントも変えられないフォントサイズも変えられない
グラフィックを2画面合成できる設計にして片方を文字表示に使う設計の方が良かったと思う
TOWNSもそうだけど後年に出たマシンはみな漢字VRAMは搭載してない
一太郎も結局倍角や特殊表示の為にグラフィックに文字描画してる
- 838 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 10:49:22.64 .net
- >>836
X68000は垂直VRAMだからダイレクトに描画できるんだよ
- 839 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 12:01:15.20 .net
- >>838
そんなこと知ってるけどCPU描画のX68000よりハードウェア描画のPC9801VXの方が圧倒的に速かった
実機で実際にテストしたんだから間違いない
本当に圧倒的と言えるほどの速度差がある
- 840 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 12:09:28.15 .net
- >>837
後年というか、486くらいになると性能があがってしまい、
テキストVRAM自体の意味が薄れてしまうからね。
386の頃までは圧倒的に有利だったよ。
一太郎はグラフィックとテキストVRAMのモード切り替えだった。
X68Kの設計はCPUパワーが68030くらいあればよかったと思うけど、
68000ではパワー不足感がすごい。
- 841 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 14:42:57.14 .net
- >>839
そう語っている本があったのを知ってる。ハードウェアとはGDCと呼ばれていたもの。
しかし、実際にPC-9801FAで試して見ると、直線は、GRCGでマシン語で書いたほうが
BIOSでGDCを使って書くよりずっと速かった。
- 842 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 14:44:26.52 .net
- >>836
PC-9801のライン文はそんなに言うほど速くない。
あなたは何か勘違いしている。
せいぜいX68000のライン文と同じくらいだったはず。
- 843 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 14:45:38.12 .net
- >>840
いや、9801においては、テキストはグラフィックより圧倒的に速かった。
あなたも勘違いしている。それは、DOS/V機。
DOS/V機はグラフィックが速かったら悪しい。
- 844 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 14:58:48.85 .net
- >>842
いやPC9801VXのBASICのライン描画はX68000なんか比較にならないほど速いよ
VXの隣にVMがあったけどこっちだと遅い、CPUパワーの差以上に遅い
何故ならVXはハードウェア描画でVMはソフトウェア描画だったから
- 845 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:00:47.35 .net
- >>841
そりゃFAは486だからだろｗ
全ての命令を1クロックで実行してしまう超弩級CPUだぞ
- 846 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:02:13.45 .net
- >>845
CPUは速くてもG-VRAMへめちゃくちゃ遅くて、せいぜい、1MHz間隔でしか
読み書きできないぞ。
- 847 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:03:54.36 .net
- 9801のプログラマはめちゃくちゃ研究して努力してマシン語でやっと高速に
描いていただけで、別にマシンが速かったわけではないぞ。
- 848 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:06:22.50 .net
- 当時の98のゲームは、プログラミング能力によって高速にしていただけだ。
ほとんどの人はその様な速度を得ることが出来なかった。
例えば「差分描画」というテクニックとかで。
ポリゴンを描くのでさえ変化した部分を見つけて差分描画していた人がいる位。
そのようなテクニックを使った場合、実際に書いていたのはポリゴンの辺の
近くの小さな面積で、ポリゴン全体を描いていたわけではない。
- 849 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:09:44.11 .net
- >>845
486SX-16MHzというミラクルCPUだからなｗｗ
- 850 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:19:20.17 .net
- >>849
CPUは速いがGVRAMが遅いからゲーム製作は難しかったんだぞ。
- 851 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:26:45.17 .net
- 当時から、差分描画テクニックで高速化した3Dゲームを見せると、
ハードが高速だと勘違いされて困ったことがある。
いくら言っても理解してもらえなかった。
- 852 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:36:09.49 .net
- 98エミュレータは有れども、BASIC言語は著作権の問題で使えないし、
速度も実機とエミュレータでは同じではないかも知れないので、いくらでも
歴史を捏造できてしまう状況にある。
そうやって、技術的に誰が優れていたかを捏造する人がいる。
- 853 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 15:43:44.45 .net
- 話はずれるけど、エミュレータって、実機で遅い命令が速くて、実機で速い命令が遅い
というようなことが有り得て、話がややこしくなることがある。
一個の命令で書けるが遅い場合に、複数の命令で描いた方が速い場合が有る。
昔の場合なら、
・loop label 命令は dec cx, jnz label と2つの命令で書いた方が速い。
・dec cx は専用命令なのに、486ではなぜかsub cx,1 と書いた方が速い。
・pusha, popa より、push ax, push bx, push cx, push si, push diなどと
ばらばらにpush, pop した方が速い。
・nop命令は遅いので別の命令にした方が速いことがある。
・専用命令であるenter, leave 命令は遅いので汎用命令が書いた方がなぜか速い。
など。
そうやって細かい高速化が施されているのに、エミュレータでは速度バランスが逆転していて
努力が無に帰してしまうことがある。
- 854 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 16:16:37.75 .net
- テキストVRAMを誇ってるけどX68000の設計チームはX1turboでもうやったことだから
そこを持ち上げても何にもならんよ
- 855 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 16:19:57.83 .net
- >>854
ハード屋じゃないので、「ハードウェアを誇る」という意味が分からない。
ハードは誰かに作らせておけばいいという感覚がある。
- 856 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 16:53:57.02 .net
- ケンカって(笑)
PC88後期、PC-286VFユーザーだったけど
正直、ｘ68欲しくてしょうがなかったけどなぁ
当時、x68中古の広告ずっと見てたわ(笑)
TOWNSは欲しくなかったなぁ
- 857 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 20:15:43.84 .net
- >>854
遅い68000で使うための工夫がろくにないのがな。
MS-DOSみたいなテキストVRAM前提なOSだったし、よくわからん機械だった。
- 858 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 21:32:12.03 .net
- 1987年スタートのマシンで漢字VRAMなんて時代遅れの物を採用はありえねえだろ
PC9801は1982年発売で古かったから仕方ないにしても
それからX68000のテキスト画面には高速なラスターコピー機能が付いてて滑らかにテキストスクロールできる
PC9801にはできないヌルヌル4ドットテキストスクロールもできる
- 859 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 21:43:28.94 .net
- あれのどこが高速だったんだ？
嘘も大概にしとけよ
- 860 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 21:56:30.19 .net
- >>859
テキストエディタ(superED)も通信ソフト(TMN)もヌルヌルスクロールだよ
Human68kも付属のiocs.xを入れればヌルヌル
- 861 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 22:23:51.67 .net
- >>858
OSがテキスト前提なのにテキストVRAMなしは効率が悪いだろう。
バランスが悪い。
- 862 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 22:27:20.99 .net
- ヌルヌルスクロールじゃなくて、ノロノロスクロールが正しい。
良い子のみんなは騙されないようにね
- 863 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 22:43:40.80 .net
- 98はMOSTだっけ
- 864 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 22:45:24.00 .net
- PC-8801ユーザーからすれば、X68000は凄いというイメージがあった。
98はCPUはクロックは速いが、16BITモード(DOS)だとセグメントに64KBの壁が
あってポログラムは大変だったし、グラフィックが遅くてゲームには向いてなかった。
- 865 ：ナイコンさん：2022/11/11(金) 23:37:34.54 .net
- >>862
superEDはめちゃくちゃ速いぞ
あれ以上速かったら目がついていかないわ
- 866 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 01:23:46.48 .net
- >>862
ちゃんとVSYNCと同期とってヌルヌルスクロールしてる
初期のエディタはDOSコールのみで作られてたのだろう
ハードウェアを直接操作すれば馬鹿みたいに速くなって当然
- 867 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 02:19:00.52 .net
- X68000はテキストも専用のBITMAP方式(プレーン方式)のVRAMを4枚持っていて、
パックドピクセル方式のグラフィックVRAMと重ね合わせ出来て、さらに
それに加えてスプライトも重ねあわせ出来るのでかなり凄い。
グラフィックの基本設計に関してはX68000の圧勝。
速度は知らんが、ゲームを見ている限り、X68000は速いように見える。
- 868 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 02:20:28.72 .net
- 9801のグラフィックの速度を見るとき、平均的なゲームの速度を見なくてはならない。
一部の特殊なゲームの速度が速くても、そのゲームが超絶テクニックで高速化していた
だけかも知れないので、それをもってして9801が速いと言うことにはならない。
- 869 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 08:17:36.29 .net
- ゲームは重ね合わせとスクロールがハード実装されている方が有利だからな。
- 870 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 08:31:38.40 .net
- MSXとファミコンのよう
CPU性能は明らかにMSXのほうが高かったのに
表示能力のせいでファミコンからMSXへの移植は劣化している感が半端なかった
- 871 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 09:22:15.43 .net
- >>868
EGC搭載以降の98はラインやボックスフィルといった単純なグラフィックコマンドだけは爆速
VXのBASICのグラフィック命令が爆速なのもこのため
- 872 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 09:42:57.21 .net
- 98もスプライトとか重ね合わせとか後付けのビデオカード出ればよかったが…
Win95が出るまではビデオの方向性なかったからなー
- 873 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 11:13:43.98 .net
- superEDをエミュに入れて使ってみたがやはり速いな
10MhzでもYoutubeにある98の檸檬のCMでIBMとの比較スクロールより速い
96x32文字で画面の広さも良し
- 874 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 14:40:02.61 .net
- あの一太郎のやつか?
ワープロとテキストエディタを比較してするとは････
- 875 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 21:42:33.21 .net
- superEDと比べるなら一太郎ではなく、Vzだな
- 876 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 22:01:24.58 .net
- >>875
98のVzじゃテキストの4ドットスクロールや8ドットスクロールはできないから98の負けだな
- 877 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 23:15:50.72 .net
- 98のテキストは1ドットスクロールできるんだが
そんな事も知らんで勝ち誇られてもなぁ
- 878 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 23:36:55.36 .net
- 98のテキストで1ドットスクロール？
表示開始位置を変えてく機能を上手く使えば1ドットスクロールに見せられなくもないが、アレを1ドットスクロールと言って良いんかね？
- 879 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 23:50:44.59 .net
- >>876
OPT.1+ROLLUP/DOWNのこれ4ドットスクロールなのか
VSYNCと縦解像度512ドットのせいか、1ドットスクロールかと思えるほどヌルヌルに感じる
キーリピート間隔を無視したOPT.1+↑↓はサクサクだし
漢字VRAMなんて要らないと思わせる速度は確実に持ってる
- 880 ：ナイコンさん：2022/11/12(土) 23:52:39.03 .net
- 表示開始位置を変える手法ならX68000も同じとこ出来るよなｗ
- 881 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 11:46:26.13 .net
- X68Kのテキストって早いイメージなかったけど、
後年はソフトの工夫で改善できたのかな？
- 882 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 12:20:11.91 .net
- >>881
iocs.xが付属してきてから(エキスパート、プロからか？)はコマンドのスクロールも普通に速いよ
スルスルーって文字スクロールする
- 883 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 13:05:00.36 .net
- >>864
90年代前期頃、PC98用エロゲ作ってる小さなソフトハウスで働いてた
MS-C++ 7.0とアセンブラを使ってMIFESでプログラミングしてた
PC98はあまり好きなPCではなかったが当時は98一強だったから仕方なかった
- 884 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 13:14:24.73 .net
- 高速なＣＰＵマシンって98シリーズしか無かったからなぁ
高速なＣＰＵ周り、充分なグラフィック装備！なＰＣがあったら買ってるがな
富士通「俺んところのＰＣは？」
- 885 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 13:16:54.19 .net
- ＰＣ98って、ＧＲＡＭ上にあるプログラムがそのまま動いたり
要らない機能があったりしたなぁ
- 886 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 18:04:57.45 .net
- 98は要らない子
- 887 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 18:28:07.90 .net
- >>871
一色のラインやボックスフィルをCPUで書くときに高速化できるのはGRCG。
EGCは、基本的に2D画像のブロック転送。
もし画面に見えてない部分のGVRAMの容量がもっと大きければ、EGCは
スプライトの代わりとして用いることが出来たかも知れないが、そういう
領域がほとんど無かったので640x400ドットモードでは使い辛かった。
640x200だとスプライトの代わりに用いることが出来た。
また、縦スクロールシューティングゲームでは画面の左右に黒い部分を
作り、そこにスプライトのデータを入れておいて転送するテクニックを
使った人がいた。黒い部分はテキストの「■」を上に重ね合わせて
見えなくしており、テキストに隠れた下にスプライトデータが有った。
しかし、EGCは、マスクパターンの処理が余り効率よく出来ないようだった。
- 888 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 18:39:05.78 .net
- >>887
PC-9801のGVRAMは、プレーン方式で4枚のVRAM領域を使って、16色を
実現していて、各プレーンは1色しか出せない。画面に16色の図形を
描画する際には、4回分の描画が必要となる。
GRCGは、I/Oポートに、パターンを設定しておくと、マシン語で、GVRAM
に対する一回の(書き込み)mov命令で、4プレーン同時に書いてくれる。
その結果、大体4倍近い速度で固定した1つのパターンで直線やポリゴンなどが描ける様になる。
但し、GRCG OFFの時より少しWAITが増えるので、4倍にはならない。
I/Oポートは物凄く遅いため、頻繁にパターンを変えるわけにはいかないので、
固定したパターンになってしまう。だから、点線やディザパターンでの塗りつぶしには可能
といえば可能だったかも知れないが、I/Oポートが遅すぎたため、効率よくディザパターンを
縦方向に変化させることは難しかったので単色用に使われることが多かった。
また、EGCは、GVRAM上でReadしてから、Writeすると、4プレーン全体を一度に
転送できる機能を持っていた。これでブロック転送が出来た。
AND, OR などの機能も有ったが、中途半端で、ゲームに必要な MASK パターンをそれで
効率よく実現するのは難しいようだった。一度 AND してから OR すればいけたかも
しれないが、それだと半分の性能しか出ない。
ほかに、EGC用のマスクパターンを設定する I/O ポートがあったことはあったが、
I/OポートにWAITが掛かっていたので、それも効率よく使いこなすのは難しい傾向が
あった。
- 889 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 18:51:28.20 .net
- >>888
[EGCの補足]
EGCを使わないでゲームのキャラクタをマスクパターンで重ね合わせようとすると、
mov bx,VRAMアドレス
mov ax,[bx] ;Read
and ax,マスクパターン
or ax,描画パターン
mov [bx],ax ;Write
のようになる。これが4プレーン分必要。
EGCの場合は、Readが不要になり、WriteだけでI/Oポートに入れたマスクパターンのandも
orもハードウェアがやってくれる機能があったから、高速にはなったことはなった。
ただ、残念なのはマスクパターンを(遅いところの)I/Oポートに入れるしかなかったことと、
描画パターンは、GVRAMから読み込まないといけなかったのに、GVRAMの見えてない部分が
少なすぎたこと。画面モードが640x400と、640x200の二種類しかなく、
後者はアスペクト比が1:2になってしまうので、使いづらく、前者はGVRAMで、画面に見えてない
部分が少なすぎた。
9801は、バックサーフェスの様な見えないGVRAMも持っていたが、それはI/Oポートを
使ってバンク切り替えしないといけなかったが、肝心の切り替えのI/Oポート
にWAITがかかっていたため切り替えに時間がかかり、バックサーフェスから
フロンとサーフェスへの転送は、効率良くは出来ないようだった。
- 890 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 19:56:37.47 .net
- タイムスリップしたような錯覚をしてしまう内容だわｗ
俺は883だが当時はGRCGやEGCについて詳しく書かれている書籍が見当たらず
NECも公式に公表してなかったと記憶してるが
当時の会社に外注で出向してきていたフリーのプログラマーもGRCGやEGCについてよく分かってないと言っていた記憶がある
因みにそのフリーのプログラマーはブラックオニキス3であるムーンクリスタルを作っていた人みたいで
俺がムーンクリスタルの事を聞いたら「ソースいる？笑」と言っていた想い出
本気でソース貰えばよかったと今では後悔してる
- 891 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 22:55:29.89 .net
- NEC「非公開です」
ほんと88VAとか21Xa7とかロクな事しないよな
死ねよNECと思ってた(笑)
- 892 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 22:59:54.42 .net
- EGCって結局200ライン画面で使う事になるんだよな・・・・
隠れた200ラインにパターンを置いておく
でもしかし結局、普通転送で遅くても400ラインモードでゲームを作っていったほうが
現実的なんだよな(笑)
無駄な事にパソコン通信しまくって資料集めまくった・・・・
- 893 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 23:37:32.08 .net
- じゃあ何でVXのライン描画はあんなに速かったんだ？
尋常じゃない速さだった
- 894 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 23:43:59.93 .net
- VXはモンスターマシンよ
- 895 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 23:56:01.45 .net
- 交換可能な5インチベイに何でも入れれる
486換装も可能
最高ですがな
- 896 ：ナイコンさん：2022/11/13(日) 23:58:51.40 .net
- >>893
その当時ならば、「ライン描画」としては速いと感じたのかもしれないな。
しかし、3Dゲーム作ろうとすると、ワイヤーフレームならともかく、
ポリゴン描くには、水平方向に無数にラインを書く必要があるから、
VX程度のライン描画能力では不十分。秒間フレーム数を落とせば作れるだろうが。
- 897 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:01:07.51 .net
- >>890
>俺は883だが当時はGRCGやEGCについて詳しく書かれている書籍が見当たらず
>NECも公式に公表してなかったと記憶してるが
ASCIIのあの有名な本に出ていたと思うけど、NECがASCIIに情報提供していた
んじゃないかと思ってた。
非公開と言っておきながら、実は教えていたんじゃないかと。
あるときから、大人の世界はそういうものだと気付いた。
- 898 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:06:23.63 .net
- >>896
でもVXで動くスターウォーズって高解像度なのに68版より滑らかだよねー
- 899 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:17:37.16 .net
- >>890
ムーンストーン
- 900 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:21:06.63 .net
- >>888 >>889
当時の資料を見返してみたら、マスクレジスタを使わなくても、
重ね合わせが出来る様になっていたみたいだ。今まで勘違いしてた。
後、9801で弱かったところの、横方向にBIT単位にずらす仕組みがあるので、
ブロック転送も横方向にドット単位の位置に転送し易い。
その機能を使えば1ドット単位での横スクロールも出来ることは出来る。
(ただし、キャラクタが重なっている時には工夫が必要)
- 901 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:29:40.22 .net
- >>900
P,S,Dの3つの入力の「積和」をROPコードで好きなように選べるようになっている。
P = パターンデータ。 (VRAMをReadしたときに4プレーン文を読み込める)
S = CPUデータ。
D = VRAM上のデータ。
R = 書き込まれるデータ
R0～R7 : ROPレジスタのBIT
に対して、
Pと~P(Pの反転)
Sと~S(Sの反転)
Dと~D(Dの反転)
として、
R=R7・(P・S・D) + R6・(~P・S・D) + ・・・
のように、R0～R7 で 8つのパターンを好きなように組み合わせられる。
- 902 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:33:50.33 .net
- >>901
でも、実験したけど、なかなか思う様にならなかったな。
資料に書いてあることと違うような現象が起きているように思えて、混乱した。
本に書いてあることと実際が違っているのではないかと思った。
なお、本はNEC公式のものではないし、そもそも、NEC公式の資料は存在
していないと言われていた。ただ、恐らく情報をリークはしていたと思う。
結局、市販ゲームでEGCが使われたものは少なかったようだ。
- 903 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 00:51:50.78 .net
- EGCが思ったように使いこなせなかったのが未だに心残りだな。
動作しているサンプルプログラムがあればまた違っていたかも知れないが、
持ってなかった。
- 904 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 09:21:38.20 .net
- PC-286に実装されなかったこともあってEGCは流行らなかったな。
17インチ1024x768x256色くらいまではあげても良かったかもだけどな･･･
- 905 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 12:08:24.26 .net
- PC9801、PC286シリーズに求められたのは、早いVＭだけだから。
一太郎が動けば十分なのよ
- 906 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 13:12:59.55 .net
- EGCの転送サンプルってあったと思うけどなぁ
まぁその辺に転がってなかったのは事実だけども
- 907 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 14:22:45.91 .net
- 速いVMだけを求めてられてるだけでも、より高性能なハードで追従できないようにNECが出してれば良かったろうに
何故高解像度モード機のメモリマップが違うんで画面モード切り替えでは対応できないなんて変な事してたんだろ
- 908 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 16:17:49.11 .net
- NEC「販売戦略です。全部、別々に買ってほしかったからです。」
NEC信者「販売戦略なら仕方がない。うん、買おう！」
- 909 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 16:22:08.60 .net
- 販売戦略的にはN5200が担当するゾーンだったし、H98は謎な機械だったな。
- 910 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 16:41:07.91 .net
- XL「俺は？」
- 911 ：ナイコンさん：2022/11/14(月) 23:56:20.65 .net
- >>906
キャラクタを書くときの様に、キャラクタの外側は、元々あった背景を残して
キャラクタの部分だけを描く様にしたい場合に、ROPで出来るはずなのに、
なんか上手く行かなかったような記憶がある。
04A8H ポートのマスクレジスタ(16BIT)を使えば出来たが、それだと
マスクパターンを変えるためにI/Oポートにアクセスしないといけない
ので遅くなる。
この事とは関係無いが、EGCで横方向の1ドット単位のシフト転送は出来た。
- 912 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 13:52:43.02 .net
- >>911
昔のツレ書いたEGCLIB.ASMなる物を見つけたので
中身見ると・・・・800行くらいある、要所を切り取ると
_block_move proc near
push bp
mov bp,sp
mov ax,[bp+4]
mov bx,[bp+8]
mov cx,[bp+12]
dec cx
mov DGROUP:_work_x1,ax
mov DGROUP:_work_x2,bx
mov DGROUP:_work_xs,cx
mov ax,[bp+6]
mov bx,[bp+10]
mov cx,[bp+14]
mov DGROUP:_work_y1,ax
mov DGROUP:_work_y2,bx
mov DGROUP:_work_ys,cx
mov ax,028f0h
mov DGROUP:_work_rop,ax
mov bx,offset DGROUP:_work_saddr
mov [bx+0],word ptr 0
mov [bx+2],word ptr 0a800h
call _block_move_main
pop bp
ret
_block_move endp
な感じだった
- 913 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 13:59:05.17 .net
- Cのソースにはコメントが少しある
asm mov dx,04a0h
asm mov ax,0fff0h
asm out (dx),ax /* アクセスプレーン…４画面同時アクセス */
asm mov dx,04a2h
asm mov ax,000ffh
asm out (dx),ax /* 入力指定レジスタ */
asm mov dx,04a4h
asm mov ax,work_rop
asm out (dx),ax /* ＲＯＰコード */
asm mov dx,04aeh
asm mov ax,work_xs
asm out (dx),ax /* 転送長指定レジスタ */
asm mov bp,ax
- 914 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 22:13:29.07 .net
- https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
>もしも
>X68030の「次」があったなら…
X68060ZZを作る気らしいぞ
- 915 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 22:47:19.61 .net
- シャープの計画にあったという次期Xの資料を公開してほしいな
UNIXマシンになる予定だったらしいけど
- 916 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 06:15:48.43 .net
- シャープはX68を諦めてWindowsのMebiusになったからな
- 917 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 09:31:41.59 .net
- MebiusはVaio 505対抗機種をすぐに出してたな、それがMuramasaに発展した
後にDynaBook SSが出てきてB5ノート御三家といえる時代になった
- 918 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 21:25:11.57 .net
- 富士通はFMV-BIBLOあったけどぶ厚かった
NECはノートで存在感なかったな
- 919 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 15:54:54.89 .net
- >>914
PowerXじゃないんだ…祝一平さんがいないから無理か
- 920 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 16:02:27.23 .net
- >>917
MebiusはVAIO前に出してたよ。Windows95の時代に初のワイド液晶ノートにビックリした覚えが。
- 921 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 19:02:55.45 .net
- >>920
薄型B5サイズのノートのことね、VAIO505より前はぶ厚かったでしょ
VAIO PCG-X505 97年 10月
Mebius PC-PJ1 98年 6月
DynaBook SS 3000 98年 7月
調べたら発売順はこうだった
ビジネスバッグで持ち運べるサイズが到来した
- 922 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 22:30:25.80 .net
- >>919
俺が適当に書いただけでまだ決まっていないよ
でもエミュレータで再現するんだったら高スペックには出来ないだろな
- 923 ：ナイコンさん：2023/01/24(火) 18:53:01.68 .net
- >>915
PowerPC601 66MHz
- 924 ：ナイコンさん：2023/01/26(木) 23:53:11.90 .net
- RS/6000とかそんな感じだったね
パソコンオタク小僧は知らないだろうけど・・・・
- 925 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 23:08:12.89 .net
- 時代的には603てないのか？と思ったけど初代に68010やEC020でなく68000使うぐらいだから時代遅れの601で設計進めてたんだろうな
- 926 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 21:01:16.33 .net
- V30とどっこいどっこいの性能なのに夢を超えたとかほざいてた
- 927 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 21:33:02.19 .net
- まぁ、どっちも>>1の粗末なイチモツよりも高性能だな
- 928 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 11:16:50.54 .net
- 夢というか、キチガイの妄想だな
- 929 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 12:33:54.05 .net
- >1の間抜けさは群を抜いてるがな
- 930 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:12:17.36 .net
- 夢を超えてたのにあとになればなるほど現実に負けて降りてしまう悲劇のX68000というゴミカスなパソコンがあったんだよw
- 931 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 08:42:22.92 .net
- >1の粗末なイチモツに比べたら
TK-80でさえ高性能だな
- 932 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 09:16:31.67 .net
- >>930
最初の広告やCMはカッコよかったのに中期になると父のパソコンを超えろだの山下章が出てきてコイツならこーんなゲームも遊べちゃうんですだの如何にも大人が考えた少年目線みたいな広告やCMになってしまってダサすぎて萎えた
- 933 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:21:45.99 .net
- >1のゴミカスぶりにくらべたら、どんなパソコンも上出来だけどな。
- 934 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:33:30.91 .net
- 今回もPC-98の大勝利だったね！
- 935 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:00:19.34 .net
- X68000がPC-98に勝てるのってなにかあるっけw
- 936 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:28:17.71 .net
- まっ、>1の低性能ぶりにくらべたら、
Z80でさえ超高性能だな。
- 937 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 18:54:38.65 .net
- X68000の惨敗、ボロ負けだな
ざまぁw
- 938 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 19:51:10.56 .net
- ああっ？
98はスト2や餓狼ができんじゃろうが？
- 939 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 22:08:45.35 .net
- 86年にハイエンド狙いの新機種開発でMC68000をチョイスするとかバカだよ
- 940 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 06:41:00.13 .net
- さて、このスレも閉めますかね
>1の阿呆さ加減がわかったことだし
- 941 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 00:24:40.85 .net
- https://dic.nicovideo.jp/t/a/x68000
X68000は、価格こそ一式約40万円と競合機種の中では高価ではあったが、アクション描画能力でMSXを上回り、処理性能でもPC-98と互角（16bitで10MHz）
らしいな
- 942 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 09:18:29.02 .net
- まあ別に嘘は言ってないけど正確では無いよね
98vmあたりなら確かに互角なんじゃね？98って普通にPentiumまであるから全く勝負にならねぇんだけどな
- 943 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 10:57:00.82 .net
- RAが出たのいつだっけ？
X68kの3ヶ月後ぐらいだった覚えあるけど、その時点で突き放されてるんだよね
- 944 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 11:29:46.55 .net
- 68が1987年。メモリ1Mbyteで36万9千円
同年の98UV21がメモリ640Kで31万8千円
98RAが出てくるのは1988年で49万8千円
昔はパソコンも高かった。
- 945 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 12:15:29.04 .net
- RAじゃなくて、そのつぎのDA/U2(3.5インチFDD)をモニタと8Mの拡張メモリとDOSまとめて40万しなかったのはそれだけ値下げしたってことか
- 946 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 12:20:57.44 .net
- 後期型の98で勝ち誇って頭オカ
まあCPUしかとりえのないパソコンだからかね
- 947 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 12:27:10.75 .net
- X68000は自慢のMPUも最初からケチがついてるゴミだけどね
X68000が出経ってたん時は68020がでてから何年経ってた？
- 948 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 13:01:56.60 .net
- >>946
勝ち誇る？
事実を聞いただけで勝手に負け認めちゃってるよ
実際x68000使っておまえは何が出来たの？ゲーム遊んでばっかりのロードランナーくん？高いおもちゃだったな
- 949 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 13:09:02.65 .net
- 98ってCPUしか交換できんのか
- 950 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 13:10:09.07 .net
- >1のお粗末ぶりに比べたら全部すごく良くできてるな
- 951 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 14:03:06.48 .net
- まあx6の相手は88で十分よ
- 952 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 14:11:34.72 .net
- X68が倒せたのは88とX1だもんなぁ
誰が見てもX68000は「16ビット笑」だったよね
- 953 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 14:31:29.58 .net
- まぁ>1の相手はi4004で十分かな
始まって三分で折れちゃう程度だし
- 954 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 14:36:25.79 .net
- 同時期でもX68kはボロ負けの時期が長過ぎたんだよなぁ
PC-98がV30の8Mhzで互角といっても、98が286、386になれば足元にも及ばないレベルで、X68kの負けだし、V30のみの機種でも実際はV30HLだから同じ16MhzでもX68kの惨敗は変わらなかったりするんだよね
ぇ
「同時期」で比較してもこれなんだよなぁ
- 955 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 16:28:33.47 .net
- X68000初代発売日で比較すればマウント取れるんで、それ以外での比較は遠慮してください
- 956 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 16:53:17.26 .net
- >1の人生も砂場時代で終わったんだろうね。
- 957 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 18:45:30.24 .net
- あいつはなぜアスキーを追い出されたのか
- 958 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 19:47:42.52 .net
- 最終モデルの030で比べようぜw
X68kが終わった理由がよくわかる
コスパ悪すぎ
- 959 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 11:26:45.90 .net
- 98が停滞してたとかよく書き込みあるけど、X68000は全くと言って良いほど変わらなかったもんなぁ
発売当初のままの性能と機能で名前だけ変えたモデルチェンジしてただけで
- 960 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 14:19:07.71 .net
- PC-98はWindows世代のPCに変化していった
x68は80年代を引きずったまま
- 961 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 14:20:07.23 .net
- つまりPC-98は往生際が悪かった
- 962 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 14:47:23.94 .net
- X68000は時代についていくことを最初から諦めて、発売当初ですら時代遅れなMC68000採用してるからなぁ
シャープに続けていく気がなかったんだろうな
- 963 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 16:53:19.55 .net
- X68kは80年代を引きずったというか、仮想敵が8ビット機のままだったというか、
過去だけを見てたのは事実だわなぁ
未来を見てなかったから性能向上もなにもできなかったわけだし
- 964 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 05:48:38.88 .net
- human68kのクソさがハードのクソさをさらに強調してる
なんだよアレは
まともにOSの上で動くプログラム作ったことない素人がOS作りました、とでも言われても納得できるデキだぞ
- 965 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 09:00:30.38 .net
- どっちも>1のお粗末なモノに比べたらずっと高性能
- 966 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 11:21:49.10 .net
- >>964
特に凄いところはないが普通の出来だろ？
MS-DOSとほぼ同じ
- 967 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 12:24:35.15 .net
- アレが普通のデキとか言われて同意するやつは、Human-68kでしかプログラム書いたことがないか、嘘つきのどちらかだ
- 968 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 15:36:40.66 .net
- MS-DOSの中を見たことのない>967か。
とりあえず>1と同程度の脳みそしかないのだろうなあ。
合掌
- 969 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 18:29:29.71 .net
- human68kとかHuman-68kみたいな書き方してるんだから
実際に使った事のないただのアンチだろ
MS-DOSを68kに移植して32bit化とファイル名21.3型式になってるのと
Ver2.0以降はバックグラウンドタスクを実行できる様になってるんだし
640KBしか使えないMS-DOSよりずっと良くできてるよ
- 970 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 18:56:57.77 .net
- MS-DOSってCONFIG.SYSに記述するDEVICEの順番を変えただけでメモリのフリーエリアが変化して
できるだけフリーエリアを多く確保する為何度もCONFIG.SYSを書き換えてはPCを再起動を繰り返さなければならなかったのが
ほんとにクソだったな
X68では必要な物全部DEVICE登録しておくだけなので凄く楽だった
- 971 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 19:05:07.03 .net
- 具体的にどうクソなのかを説明してない時点でお察しだよ。
以前「X68はハードの問題で入力遅延が〜」とか言ってたニワカと同じ、というか同一人物っぽいが。（後でボロクソに突っ込まれて逃亡した実績あり）
- 972 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 20:37:33.14 .net
- そんな奴を産んでしまった母親も後悔していることだろう
- 973 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 21:00:50.91 .net
- PC-98の勝利って事で終了だな
- 974 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 21:09:26.92 .net
- 勝ち負けにこだわるのはゴミアンチだけ。
- 975 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 21:22:02.47 .net
- >>970
PRO1MB～compact8MBのユーザーだったけど。
MS-DOSのメモリ設定がややこしいのは採用したCPUや過去との互換性のためだから仕方ない。
設計事務所でバイトしてた時に98ＶＸとDAの管理を任された時、いろんなﾎﾞｰﾄﾞがささっていてconfigの管理は少し面倒だったけど、
一度決まればそんなに書き換えてばっかりって事はなかったよ。ノウハウも確立していたし。
- 976 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 09:13:21.14 .net
- Ｘ68はどうあがいても絶望しかないけどな
マトモなOSひとつないし
マルチタスク？
タスクスイッチャーモドキの事をいってるのかな？
Ｘ68ってエアユーザだけが持ち上げるクソだよ
- 977 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 09:36:05.63 .net
- 性能もアプリのライナップもX68の惨敗なのを認めたくない、認められない現実を見れないクズしか居ないのがX68kなんだねw
ざまぁ
- 978 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 09:51:54.11 .net
- 「いつものアンチ」にしたいだけのいつものキチガイか
- 979 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 10:03:34.78 .net
- pc98とは？初期型の9801？
9821シリーズまですべてを含んだ98？
- 980 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 11:07:24.42 .net
- 性能は仕方ない
V30で互角なんだから
- 981 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 11:30:19.40 .net
- 030も9821も全部込みで比べようぜ！
- 982 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 13:02:12.25 .net
- 公平というなら、全部込みだろ
- 983 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 13:27:56.18 .net
- 全部込で性能なら最後まで出た98だろうな
win95や98の時にもあったし
すべての性能が68の数百倍？
- 984 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 14:17:27.63 .net
- MC68000が非力過ぎて全てが台無しになってるから、勝てないのは当たり前なんだ
- 985 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 16:22:10.60 .net
- どちらも>1のオツムに比べたら遥かに高性能
これだけは間違いない
- 986 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 18:20:41.04 .net
- X68kが負けるのは不公平なんだよ！
- 987 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 20:30:28.83 .net
- 比べるなら同時期の機種同士でしょう。
ただ、性能云々よりもシューティングゲームやアクションゲームが作れる(作られてる）マシンが欲しかったのでX68を選んだけどね。
逆にシミュレーションゲームやビジネスが目的ならなら98を選んでたかも。
- 988 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 20:57:51.71 .net
- X68kが勝てる時期で比べないと意味ないだろ
- 989 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:09:45.44 .net
- 98はDOSで勝負しろよ
- 990 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:13:50.23 .net
- シューティングゲームやアクションゲームならコンシューマでX68000の出番はないな
シミュレーションゲームやビジネスソフト使うなら98だしやっぱりX68000の出番はないな
- 991 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:16:11.46 .net
- まあ、どっちも>1のお粗末なモノに比べたらよくできてる
- 992 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:20:41.79 .net
- 不正コピーするというアングラなゲームならX68kだろw
- 993 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:37:43.07 .net
- PC-98は正統派なゲームが多かったよ
- 994 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:39:43.05 .net
- 正統派なエロゲ
- 995 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 16:31:52.57 .net
- ファンクションコールまともに設計できない素人が作ったOSなんてゴミとしか言えんわなぁ
X68はSHARPが言うとおりに32ビットじゃなくて16ビットだね
- 996 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 16:57:40.28 .net
- まあ、どっちも>1のお粗末なイチモツに比べたらよくできてる。
- 997 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 20:01:24.56 .net
- 素人が片手間に作らされたし
- 998 ：ナイコンさん：2023/03/02(木) 06:57:43.18 .net
- X68kはハードもOSもゴミw
X68kユーザはクズでキチガイで犯罪者w
これじゃ98に負けるのも当然だよw
- 999 ：ナイコンさん：2023/03/02(木) 16:34:40.87 .net
- X68000の惨敗だった。
- 1000 ：ナイコンさん：2023/03/02(木) 18:18:57.21 .net
- まぁ、>1の愚かさと間抜けさに比べたらどっちも遥かにまし
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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