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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 143【JAL123便】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:49:49.19 ID:???.net
- 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 142【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1705244288/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:50:53.92 ID:???.net
- ●真相究明に向けて
航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長 藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室 宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf
青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:51:29.29 ID:???.net
- ●乗員からの指摘
(URLの●を削除してアクセス)
JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点 生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF-%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9.pdf
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf
●考察動画
rainbo6003
https://www.youtube.com/@rainbo6003
わくてか ちゃんねる
https://www.youtube.com/@wakuteka_channel
ナベケン動画
https://www.youtube.com/@123kn/
その他多数
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:51:59.18 ID:???.net
- 森永卓郎動画フル
https://video.twimg.com/amplify_video/1725798559130505216/vid/avc1/480x854/juPCB3yFIelvjcf-.mp4?tag=14
X
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19
［武田邦彦］日航機123便墜落事故の真相！TVじゃ放送出来ない話。しかも自民党による隠蔽？？？［武田邦彦 公式 youtube］
https://blog.goo.ne.jp/iruka_40/e/9e5d7070e4fc0b35fbd8ce377cbd6df4
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- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:52:31.66 ID:???.net
- ●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える
ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像(遺体画像のため注意)
Six Live Cremations The West Wants You To Ignore By Robert Barsocchini
https://www.countercurrents.org/barsocchini040215.htm
ナパーム弾被害 炭化遺体
https://www.countercurrents.org/vietnam-038.jpg
ベトナム戦争の遺体 完全炭化
https://www.alamy.es/foto-los-acontecimientos-la-guerra-de-vietnam-los-cuerpos-carbonizados-y-un-vehiculo-militar-destruido-despues-de-un-ataque-de-viet-cong-en-phnom-penh-la-capital-de-camboya-7-10-1972-28081486.html?imageid=5D1DE15A-80A8-4AF6-AFAA-2CAF1D2A6BF6&p=58867&pn=1&searchId=b3d93c683e3583c81f614939769d9c13&searchtype=0
戦争の遺体と想われる かなり酷いが骨は残っている 123便の異常性が浮き彫りになる
His charred body fotografías e imágenes de alta resolución - Alamy
https://www.alamy.es/imagenes/his-charred-body.html?pseudoid=BB416328890D423AA0AC8FCD5471449D&sortBy=relevant
焼け野原状態のMH17便でも骨まで炭化遺体は見つからなかった
https://www.couriermail.com.au/news/the-horror-of-mh17-in-pictures/image-gallery/c64915bf22530df7f41318ae8e415a4d?page=4
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:53:03.23 ID:???.net
- 日航機墜落事故80
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg
元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。
当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。
523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。
123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。
JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。
その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。
即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。
日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。
2022年8月15日
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:53:36.71 ID:???.net
- 日航機墜落事故139
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg
元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。 「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ： 貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）
本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。
具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。
しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 04:54:03.99 ID:???.net
- 更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。
しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。
但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。
（ 結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません ）
結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。
後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。
しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。
今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。
現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。
戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 05:07:03.64 ID:???.net
- 以上です
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 05:51:58.57 ID:???.net
- http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 11:06:53.15 ID:/Qh07tvQ.net
- ７キロ先の747は38万キロ先の月より大きく見える
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 10:47:42.80 ID:???.net
- >>11
縦方向はより遠くに見えるってリンク貼ってあったろ？
事故調派は何度言っても記憶出来ないおじいちゃん
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 10:56:02.69 ID:Rqkp0Si8.net
- それはただの錯覚 見かけ上の大きさは同じ 空気の薄い上方のほうが見えやすい
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 11:09:16.12 ID:???.net
- 995: [] 2024/01/19(金) 10:37:52.51 ID:3IP4aiUf
>>987 圧力隔壁説をムリヤリ正当化するため
無理矢理ではありません 物証と生存者の証言、目撃者の証言、各種解析を経て事故原因と推定されました
逆にその他の事故原因が成立する客観的根拠や証拠は38年以上出て来ていません
- 15 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 11:09:45.54 ID:3IP4aiUf.net
- 『イヤに低く』という目撃証言が
23900ftの目撃証言で違和感がないと
事故調派は威張って言ってる
アンテナが錆ついてるわな
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 11:17:44.92 ID:???.net
- 7000メートル上空の747が見えないとか、お気の毒様
- 17 ：はっとく ：2024/01/19(金) 11:21:36.15 ID:???.net
- わたしの妄想などは極めて単純
垂直尾翼がソニックブームで破壊された
⬇
破壊原因を隠蔽するため圧力隔壁の修理ミスを捏造
わたしは当初 米軍の飛翔体と接触したと考えていたが
デブリ落下時のソニックブームもアリかなと考えている
(ミスリードの可能性はある)
⬇
事故原因が米軍機密のため日米合同委員会が隠蔽を決定
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 11:22:32.01 ID:???.net
- 123便はイレギュラーコースを飛んでいて、かつ北上した。
https://youtu.be/P7DXOrPHxqM?si=Nx5kkASHyhUIijvo
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 11:31:11.40 ID:Rqkp0Si8.net
- 飛行経路の直下で（平均的にはもっと遠方の例のほうが多い）短距離線の上昇後（もっと長距離線で高高度巡行している場合も多い）さらに最大機材の747なんだから近く低く見えても不思議ではない 米粒だの砂粒だの言ってるほうがインチキなだけ
- 20 ：はっとく ：2024/01/19(金) 11:37:01.88 ID:???.net
- 横田空域を突っ切るコース
危険に近づき過ぎたか
都市部への墜落を避けるため
最悪(山奥への撃墜)を想定した米軍機がスクランブルしたか
墜落した機体から劣化ウランが流出したか
....確かめようがないか
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 11:46:42.99 ID:???.net
- 米軍横田基地は123便救援に尽力されました 一般の社会人ならいい加減なデマを流さないものです
- 22 ：はっとく ：2024/01/19(金) 11:52:40.40 ID:???.net
- >>21
するとアントヌッチ氏を撤収させたのは横田からの指令ではないと？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 11:56:21.83 ID:???.net
- 22000ftの見え方は個人差もあるだろうからもうどうでもいい
光の速さと音の速さのズレはどう説明する22000の高さでドカンといって振り向いたって、もう飛行機は既に視界には入らない
運動会のピストル音でも音と煙の見え方の差はあんなにあるというのに
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:04:17.08 ID:???.net
- 花火の話もそうだ
７ｋｍ先の花火はパンと(少し)音が聞こえて見上げたところでそこに花火は見えない
花火を見てから数秒後にパンとなる
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:13:55.61 ID:???.net
- ７ｋｍ先の花火は決して同時にドンとは聞こえない
- 26 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 12:15:04.49 ID:3IP4aiUf.net
- >>19
河津以外の静岡、都留、川上村、、、
全ての目撃者に対して
事故調派はハッキリ言うべきだな
『あなた方は素人だから証言はインチキだ』
『あなた方の目撃高度はDFDRと違うから
採用しない』
『ジジイは視力が悪くて可哀そう』
『高く飛行した飛行機を低く証言するな』
俺に言わないで目撃者本人に言えよ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:16:46.10 ID:???.net
- 陰謀論者はバカだなやっぱり
航空機の音がズレたからといって、一瞬でその周辺から消えるわけではないからな
音が聞こえてから空を見上げりゃ見つかる位置におるわ
花火なんかも1発しか打ち上げないとでも思ってるのかねえこのバカは
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:19:03.92 ID:???.net
- 原爆の"ピカドン"とはうまくネーミングしたもんだ
理科の授業はいまは生活科っていわれている
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:20:36.39 ID:???.net
- >>27は花火を見たこともないガキかバカか
- 30 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 12:28:23.89 ID:3IP4aiUf.net
- >>26
目撃者を敵に回さないと
主張できない圧力隔壁説
圧力隔壁説は
とんでも論だな
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:28:42.12 ID:???.net
- >>29
それはお前だろ
お前の主張は、音が鳴ってからその方向を見てもそこに花火は見えない、だ
だが花火大会は少なくとも数百発打ち上げるんだわ、それも同じ位置でな
音がしてその方向を見りゃ、花火が見えるんだわ
勿論音はズレて聞こえるけどな、当たり前の話だが
航空機も同様、音がしてその方向を見れば、飛んでるのがすぐ見つかるわ
高度が高けりゃ見かけの移動距離も少ないしな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:31:11.85 ID:???.net
- >>22
救難要請が無い限り、独自判断で在日米軍が救助を行う事は出来ませんから
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:32:59.91 ID:???.net
- 目撃証言は否定しないが人の記憶は曖昧である
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:34:22.74 ID:???.net
- 当時の目撃者で事故調の高度はおかしいと言ってる人いる？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:34:31.80 ID:???.net
- >>23
こいつ、飛行機が光速で移動してると思ってるのか？
「光の速さと音の速さのズレはどう説明する22000の高さでドカンといって振り向いたって、もう飛行機は既に視界には入らない」
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:35:41.99 ID:???.net
- もういいわ
来年の夏色んなところで花火見てきな
それから反論きくわ
ドツカアーンといった方向をみたところてそこに飛行機はいない
いたとしても明後日の方向だわ
- 37 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 12:37:40.26 ID:3IP4aiUf.net
- 河津タクシー運転手が聞いた音と
城ヶ島で複数人が聞いた音は
同じ音なんじゃないか？
爆発音は1824だよね
城ヶ島の人は1830くらいって
言ってるけど、音速20km/分として
河津爆発音地点から城ヶ島まで水平距離で
80kmなら 4分後 1828
100kmなら 5分後 1829
大体合ってくるじゃん
空中に障害物ないから
聞こえちゃったみたいな
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:38:06.99 ID:???.net
- 伊豆半島FL150
https://youtu.be/tu0l12VnJ9Q?si=5rfoMR2P8-bXm3li&t=36m
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:51:14.02 ID:???.net
- >>36
はい逃げた、お前の負けだ
地上なら兎も角、上空だぞ？お前はそこを考慮に入れてない
音が聞こえてくるのは上なんだよ
22000tなら音が地上に届くのは約19秒後
音がして上見上げりゃ飛んでる航空機はすぐ見つかる
そもそもずっと飛行音がしているからな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:51:40.02 ID:???.net
- 高度を改竄する理由がないけどな
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:56:04.23 ID:???.net
- だから実際に花火見といでって
機械相手ばかりじゃなくてちゃんと外の風景に触れなさい
花火はメトロノームではないですよ
クロックシンフォニーでも強弱があるよ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:58:35.26 ID:???.net
- 19秒で飛行機はどれだけ進む？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:02:46.35 ID:???.net
- >>37考えられるけど、音の質はどうなるのかな…？
河津ドッカーンが城ヶ島機械音
おなじなのかなぁ……？
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:04:40.64 ID:???.net
- >>41
うちの近くでも花火大会やるから見に行くし、数キロ先の花火大会が自宅から見えるが？
そして何が言いたいのかよく分からんぞ
強弱があるから何だってんだ？
お前の主張の「７ｋｍ先の花火はパンと(少し)音が聞こえて見上げたところでそこに花火は見えない」
これに対し、私の主張は「花火大会は少なくとも同じ位置で数百発打ち上げる、音がしてその方向を見りゃ、花火が見える」
私の主張を論理的合理的に崩せてない
- 45 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 13:08:31.95 ID:???.net
- 事故調航跡からすれば、駅前のお二人 見た方向がえらいおかしなことになっとりゃせんかね？
- 46 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 13:09:39.78 ID:3IP4aiUf.net
- >>42
音速の半分くらい
10km/分
20秒なら3.3kmだな
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:10:46.56 ID:???.net
- 航跡は推定 ピンポイントではないが大筋合ってる 大月旋回もな
- 48 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:10:55.07 ID:???.net
- >>32 なるほど
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:11:05.76 ID:???.net
- >>42
時速800㎞として、約4㎞進む
7㎞上空だから、視界から消えるということは無い
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:15:59.63 ID:???.net
- それを明後日と表現してるんです
climb every mountain♪
- 51 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:19:13.98 ID:???.net
- アントヌッチ氏の部隊は墜落状況を確認しただけか
もしくは機密回収だけして撤収したのかも
救助活動は自衛隊が行うと云う建前があるから....
- 52 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:21:41.30 ID:???.net
- 自衛隊は上層部も含めて米軍の関与を確認していないか....
- 53 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:24:34.63 ID:???.net
- いや 確認出来ないのか
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:25:23.94 ID:???.net
- >>50
お前の最初の主張は「光の速さと音の速さのズレはどう説明する22000の高さでドカンといって振り向いたって、もう飛行機は既に【視界には入らない】」だった
そこから、「いたとしても明後日の方向だわ」と主張を変えている
これは、最初音がした方向には飛行機は無いが、探せば視界に入る位置には存在しており目視確認ができる、という認識だということでいいかな
- 55 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 13:25:53.64 ID:???.net
- 事故調航跡は 公務員の渡辺さんに向かって飛ばない時点でダメなんじゃないだろうか
- 56 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:29:30.21 ID:???.net
- 日米地位協定 便利過ぎる....
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:30:11.71 ID:???.net
- アントヌッチの部隊、って アントヌッチはただの機関士だぞ
たまたま沖縄から横田に帰投中だったから捜索を命じられたのだし輸送機だし
- 58 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:35:36.38 ID:???.net
- >>57 少なくとも救助活動が出来る装備のはず
ちなみに(当時の)自衛隊には出来ないそう
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:35:59.17 ID:???.net
- >>55
それを言うなら、事故調航跡はy-mきゅん♡に向かって地上２メートルで飛ばない時点でダメなんじゃないだろうか になりかねんぞ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:40:14.66 ID:???.net
- >>59
プロペラが迫ってきたとか、機長と目が合ったこともきちんと説明してもらわんと困るよな
- 61 ：はっとく ：2024/01/19(金) 13:42:18.81 ID:???.net
- >>58 勘違いしていた
厚木の海兵隊を呼んでいる
当機の指揮官、ジョン・グリフィンは、墜落機残骸の上空2000フィートで旋回していた。私は地上との高度をモニターし、横田までの位置関係を確認した。事故現場から横田までの緯度、経度、方向と距離を連絡した。墜落後、およそ20分で当局は墜落機残骸の位置をつかんでいたのだ。横田管制から、我々の現在地から約40マイルの厚木基地から、米海兵隊が救難に向かう準備をしてることを聞いた。1時間で到着できただろう。
副操縦士のゲーリー・ブレイは管制に「海兵隊に急ぐように伝えてくれ。もっとも生存者がいるかどうかは疑問だがね]といった。管制官からは「生存者はいない様子。了解」との返答があった。「ここからでは生存者がいるかどうか分からないのに、あんなこというんじゃなかった」とゲーリーは無線を外して私にそういった。当機は8時30分まで先回を続けた。そのとき、海兵隊のヘリコプターが救助に向かっているので方向を知りたがっている、といわれたので、墜落現場までの方位を教え、当機のレーダーで地上から空中までを探してみた。8時50分までに救援ヘリのライトを視認できた。ヘリは偵察のため降下中だった。
午後9時5分に、煙と炎がひどくてとても着陸できないと海兵隊が連絡してきた。位置を少し移動して二人の乗員をホイスト(ウインチで吊り下げ)で地上に降ろすつもりでいた。われわれに、司令部に連絡してくれと頼んできた。私が司令部に連絡を取った。
将校は「直ちに基地へ帰還せよ」「日本側が向かっている」といったので「司令部、海兵隊は救助続行をきぼうしている」といったが、「繰り返す。即刻、基地に帰還せよ。海兵隊も同様」と命令された。私は「了解。基地に帰還する」と応答した。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:43:51.91 ID:???.net
- 当日夜の墜落のニュースを見て あれがそうだったんだってことになるとすごくイメージ 膨らんじゃうんじゃねえの そこで人の記憶には改変が起こる
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:46:52.59 ID:???.net
- >>61
あの時 自分が気づいてやれればとか自分が手を貸してやればとか人間は後からよく思うのよ それが本当にできたかどうかの話ではない
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:53:40.09 ID:???.net
- >>57
https://www.youtube.com/watch?v=3f66vcKZQY0&t=45s
- 65 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 14:01:46.28 ID:???.net
- >>59
何インターだったっけ？
高さはともかくそっち向けて飛ばす航跡でいいんでね？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 14:03:02.62 ID:???.net
- なんで燃したん
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 14:29:41.99 ID:???.net
- >>64
他の人が言っていたけどその人 一般論語ってるだけでしょ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 15:17:35.21 ID:???.net
- >>67
揺るぎない事実だよ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 15:40:31.07 ID:???.net
- >>66
テメーラ、行くぞ！
https://i.imgur.com/A0MHKVz.png
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 15:56:18.32 ID:???.net
- 買わねえ奴いねえよなぁ！！？
- 71 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 16:15:11.99 ID:3IP4aiUf.net
- >>43
河津はボーン
城ヶ島もボーン
機内はパーン
うーん
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 16:37:18.52 ID:???.net
- >>69
透子Loveであります
- 73 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 16:56:28.02 ID:3IP4aiUf.net
- >>55
膨らませて距離を稼いだと
考えられます
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 17:18:12.22 ID:???.net
- 自民党が崩れだしたよ
ここらで一発文春砲が！
工作員は何人捕まるのかな
妄想が止まらん
- 75 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 17:21:18.07 ID:???.net
- >>73
静岡での膨らませは間違いないものと捉えてる
その手前の落下物発見地点も2～3km 南側、遠回りしてるような航跡になってしまってるはず
真下に落ちないだろうとは思うが、流石にズレ過ぎ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 17:29:49.03 ID:???.net
- 花火と飛行機の話、マジ何がこじれてるのかさっぱりわからん。
地上では、数十秒前に飛行機から発せられた音を聞きながら現時点での飛行機を視認している、ってだけだろ？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 17:46:44.29 ID:???.net
- 工作員、2024.1.19 17:00で引ける
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 17:48:25.91 ID:???.net
- >>69マイキーも買うかなw
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 17:50:38.26 ID:???.net
- >>76
>>23の主張は、22000ft上でドーンと音がしてその方向を見ても、そこには飛行機は無いし、もう視界からは消えている、というもの
恐らく、22000ftでは飛行機が目撃されたのはおかしいが、低い位置なら問題ない、つまり河津では低空飛行だったと結論付けたかったのだろう
ものの見事に論破されたがな
- 80 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 17:50:57.76 ID:3IP4aiUf.net
- >>75
何てたって爆発音から墜落地点まで
65kmくらい距離を増やして
改竄しないといけないんだから、
目撃証言や落下物なんか
構ってられないんでしょうね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 17:58:39.78 ID:???.net
- 自民党が崩れだしたよw
- 82 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 18:00:53.91 ID:???.net
- >>79
文字だけだと伝えづらいんだけど、河津はrainbo氏の言うように本当はもっと内陸寄りの航跡のはず
ただ、5kmもはズレてないかと 2～3km
そうやって数km航跡をシフトさせると、異常発生地点は羽田寄りか、河津よりかに移動させないといけなくなる
羽田に寄せれば 音がした方を向くと機体が目にはいる
河津の方だと、頭上近くか振り返り気味にみないと視界に入らない
高度が変わっても、その寄せ具合は変わる
- 83 ：アレキサンダー鶯谷：2024/01/19(金) 18:01:28.54 ID:???.net
- こんばんわ
今週末も報告書否定派の疑問にお答えします
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:02:03.18 ID:???.net
- お給料の保障はあるのかな
- 85 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 18:03:43.77 ID:3IP4aiUf.net
- >>79
つーか
ドンブリ勘定ですいませんけど
河津爆発音--河津駅上空 が約1分
123便の速度=音速/2
ということにしちゃえば
河津タクシー運転手が音を聞いてから
約30秒後に運転手の真上を通過する
実際には真上じゃなく片瀬山付近で
目撃してるから27秒後くらいに目撃
音を聞いてタクシーから出て
空を見上げてから目撃まで
時間は十分にあったと思います
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:06:34.41 ID:???.net
- >>83
本スレへ、どうぞ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:07:53.15 ID:???.net
- >>83
なりすまし防止で、トリップ付けることをお勧めします
- 88 ：アレキサンダー鶯谷：2024/01/19(金) 18:11:22.55 ID:???.net
- トリップが何かわかりません。
５ちゃんねるに詳しくないので。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:21:00.57 ID:???.net
- >>88
名前の後ろに【#任意の文字列】を付けるだけです
この任意の文字列を覚えておけば、いつでも同一人物である事を証明できます
https://headline.mtfj.net/2ch_trip.php
- 90 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 18:24:56.92 ID:???.net
- ありがとう。
試してみます。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:25:31.03 ID:???.net
- >>88
トリップとかしなくていいよ。ブラウザを閉じろ。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:31:36.60 ID:???.net
- >>91
何を恐れてるんだ君は、取って食われるわけでも無し
ああ、陰謀論がウソだとバレるのが怖いのかな
バレると金が稼げなくなる連中が困るからか
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:39:06.00 ID:???.net
- 自作自演うざいです
本スレ行ってください
- 94 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 18:47:08.05 ID:3IP4aiUf.net
- >>82
片瀬山から見えたってだけで
低空飛行っぽさが伝わってきますね
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:47:29.07 ID:???.net
- バレるも何も
NTSBが主導で、ブラックボックスは改竄、捏造が不可能だから、破綻してるの分かってて意地張ってるだけだから
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 18:52:04.74 ID:???.net
- アメリカが絡んでるんだから、改竄し放題というのは常識
改竄できない根拠や証拠を出せよ
- 97 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 18:59:44.39 ID:???.net
- 一週間経過しましたが、まだ航路の話題ですね。報告書否定派の方々は墜落原因に興味が湧かないのでしょうか。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 19:01:28.65 ID:???.net
- NTSBは完全に独立していて
アメリカ政府ですら介入が出来ないほど強く
なんにも忖度せず、客観的な調査をありのままにするから
NTSBにケチ付ける時点でオカルト板行きになるくらい世界的に絶大な影響力がある
それに、改竄、捏造したと言うなら証拠出すのは否定する奴らだよ
- 99 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 19:07:37.65 ID:3IP4aiUf.net
- >>97
証拠が何もないからね
何を書いてもホントの妄想だからね
- 100 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 19:09:28.63 ID:???.net
- >>98
その通りです。
NTSBは完全な独立組織であり、政府の介入は不可能。FAAやFBIも関係ないですね。
- 101 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 19:21:34.28 ID:3IP4aiUf.net
- >>98
そんな建前を信じていいのかな？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 19:34:09.43 ID:???.net
- >>100
自民党が、崩壊寸前だけど、大丈夫か？
ここが、終わったら、お前も終わり、刑務所行きだけど、今の、気持ちは？
- 103 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 19:38:31.03 ID:3IP4aiUf.net
- >>101
日本なんか悲惨だぞ
国会は国権の最高機関なのに、
その件は閣議で決まった事項ですって
総理大臣が平気で国会で連呼する
閣議が国権の最高機関だって
総理自ら言ってるようなもんじゃんか
建前なんか
そんなもん
- 104 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 19:42:05.85 ID:???.net
- >>94
いや 音がしたのが片瀬山の方 見えたのは頭上では？
- 105 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 19:46:52.52 ID:3IP4aiUf.net
- >>104
そうでしたっけ？
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 19:53:27.28 ID:???.net
- > NTSBは完全に独立していて
根拠は？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 19:54:39.09 ID:???.net
- > FAAやFBIも関係ないですね
誰も関係あるという主張はしていないようだが、関係ない根拠は？
- 108 ：文系ちゃん ：2024/01/19(金) 19:54:41.00 ID:???.net
- >>105
rainbo動画見る限りはそうかと
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 19:55:27.97 ID:???.net
- >>95
> NTSBが主導で、
NTSBは具体的に何をしたんだ？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 19:58:03.57 ID:3IP4aiUf.net
- >>108
そーっすか
後から確認します
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:06:12.69 ID:???.net
- >>71
城ヶ島はドカンという証言もありますが金属音という話もありますよ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:12:44.88 ID:???.net
- >>111
被弾音だな
- 113 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:14:32.19 ID:???.net
- NTSBは事故の再発が防げればOK
なので垂直尾翼への飛翔体の接触事故が今後は起きないよう米軍に厳重注意すれば良い
- 114 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:16:22.89 ID:???.net
- 米軍の方は軍事機密を理由にNTSBに真相の公表をさせない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:17:06.36 ID:???.net
- >>8等を読む限りダミー弾だから近接信管うんぬんの指摘は当たらない
文字通り直撃だったんだろ それで垂直尾翼破壊の金属音
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:17:21.16 ID:???.net
- >>106
もうそれ情弱ですと自己紹介してるようなもん
- 117 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:17:50.73 ID:???.net
- 衛星攻撃兵器の実験は中止されている
SDI計画も頓挫
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:19:11.56 ID:???.net
- >>109
ブラックボックス解析と、爆発物、火薬残渣の検査、全ての証拠、証言からの分析
日本の事故調と連携してやってるが
基本的にNTSBの方が強い
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:20:34.38 ID:???.net
- >>113
それならそれでちゃんと発表する
アメリカ軍だろうがボーイングが潰れようが無関係に勧告する
現実にこの事故の結果から、機体の設計自体大きく変わることを余儀なくされている
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:21:58.06 ID:???.net
- >>116
説明できないのだな
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:22:44.51 ID:???.net
- >>118
> ブラックボックス解析
解析とは何だ
- 122 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:24:00.41 ID:???.net
- 自衛隊上層部は事故原因を把握しているが
米軍機密の漏洩は当然出来ないので
陰謀論としてヒントを混ぜた情報を慎重にリーク
あとはプロレス
- 123 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:25:41.24 ID:???.net
- >>119
国家安全保障に関わることはNTSBであっても権限はない
- 124 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:27:21.82 ID:???.net
- >>119
真相の隠蔽と機体の改修は無関係
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:28:50.85 ID:???.net
- >>118
> 日本の事故調と連携してやってるが
> 基本的にNTSBの方が強い
事故調は独立組織ではなく、NTSBの従属組織であると、そういうことだな？
- 126 ：はっとく ：2024/01/19(金) 20:30:02.69 ID:???.net
- 以上はわたしの妄想
当然に証拠などない
- 127 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 20:32:41.66 ID:???.net
- >>102
全く意味不明ですね。
誰か要約お願いします。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:41:47.04 ID:???.net
- >>92
工作員出禁と書いてあるだろ？
頑張ってもまた我々にボコボコにされて逃げるだけだろうけどな(笑)
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:45:31.00 ID:???.net
- Xで工作員に嫌気がさして手のひら返しされた方が出ました
そしてやっぱりつながっていたことも発覚(笑)
拍手
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:46:36.81 ID:???.net
- >>123
民間航空機の事故だからね
ただ、民間機が落ちた場合
軍だろうが関係なく発表する
そういう組織
>>124
NTSBが日本に忖度して隠蔽する理由は？w
それに適当に捏造しても、シュミレーターに掛ければ挙動が違ったりするから
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:47:31.11 ID:???.net
- >>128
本来、工作員は陰謀論者の方だと何度いえばw
- 132 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 20:47:34.57 ID:???.net
- NTSBは圧力隔壁の修理ミスが何故あったのかを明らかにしていない
今後修理ミスがなければOKだから
(実際には米軍機密)
ちゃんと同様の事故が起こることを想定した機体の大改修が行われている
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:47:55.81 ID:3IP4aiUf.net
- 強い順に
1.米屋の軍産複合体司令部
2.米政府
3.米軍
4.NTSB
5.日本政府
6.事故調
米屋の軍産複合体司令部から見たら
2以下の順位よりも、司令部の意向に
沿った判断ができるかが重要かと
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:48:17.74 ID:???.net
- はっとくは自分の建てたスレに帰れよ
こっちにまで工作貼るな
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:49:50.27 ID:???.net
- >>132
どんだけ周回送れやねんw
- 136 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 20:51:14.56 ID:???.net
- >>130
一軍人(パイロット)が起こした事故なら発表するだろう
NTSBは軍事機密を守っているだけ
日本政府など関係ない
- 137 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 20:55:49.89 ID:???.net
- >>107
事故調査の最優先権はNTSB。
但し、FAAから調査チームの一員としての参加権限（限定的）もある。
FBIは事故原因が故意の犯罪と認定された場合、調査の主導権がNTSBからFBIに移る場合がある。
NTSBの許可無しではFAAもFBIも証拠や残骸に手を付けることはできない。
- 138 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 20:57:32.60 ID:???.net
- >>133 わたしの想定とほぼ同じ
①NSA
②米軍(軍産複合体)
③日米合同委員会
④NTSB
⑤アメリカ政府
⑥事故調
⑦日本政府
⑧自衛隊
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:59:58.83 ID:???.net
- 38年、ミサイルもファントムも火炎放射器も証明出来なかったな
- 140 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:02:55.74 ID:???.net
- ミサイル(標的機)もファントム(戦闘機)も火炎放射器もディスインフォメーション
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:03:36.86 ID:???.net
- >>131
123便事件は陰謀論ではない
かなり確定的な疑惑
- 142 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:04:17.34 ID:???.net
- 今後も永遠に真相を解明する物証は出ない
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:05:44.04 ID:???.net
- >>137
>>107でそんなことは聞いていない。
123便の場合、FAAとFBIが一切動かなかった、という主張を>>100でしたのだろう？
動かなかったと言える根拠は何なのかと聞いている。
例えば、NTSBが許可を出さなかったことは、どうやって確認するのだ。
- 144 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:09:50.77 ID:???.net
- 青山女史は自衛隊と日航を目の敵として陰謀論を展開することで
都市伝説として事故の風化を防ぎ
自衛隊は敢えて犯人扱いされることで
陰謀の存在をアピールしている
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:11:39.21 ID:???.net
- >>136
調査、検証する人間は軍事機密なんて守らんから
NTSBは独立政府機関になっていて
他の機関に優先して調査権限があって
メーカーや関係者、時には政府の人間も入れて情報収集するけど
総指揮、監督、分析、評価報告書はNTSBが全てやる
そして、調査に法曹界の人間は関与することが出来ず
NTSBの資料は何一つ裁判に使う事ができず
証人として裁判に呼び出すことも出来ない
日本の事故調()なんかより根本的に違う
- 146 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:14:29.35 ID:???.net
- 戦後80年近く経っていると云うのに
自民党に統一教会(CIA)がここまでくい込んでいることは想定外だった....
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:14:50.17 ID:???.net
- TWA800便撃墜でNTSBなんか政府の言いなりだわ
- 148 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:17:43.47 ID:???.net
- >>145
国家安全保障に関わる軍事機密は全てに優先する
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:17:58.84 ID:???.net
- 自衛隊のやらかしを隠蔽するためにNTSBに芝居うたすなど造作もない
自国のTWA800撃墜さえアメリカは隠蔽したんだ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:20:56.11 ID:???.net
- >>148
民間航空機事故は国家安全とは関係ないから
軍絡みの事故は他がやる
- 151 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:21:10.34 ID:???.net
- 自衛隊は事故原因には無関係
完全にとばっちり
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:22:17.68 ID:???.net
- TWA800便にミサイルが迫る様子を目撃した人は多数いるがNTSBは全部見間違いとした
123便でも日本の事故調は同じように目撃を黙殺してきた
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:22:17.75 ID:???.net
- 他の陰謀論を引用するバカ
- 154 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:22:38.43 ID:???.net
- >>150
まぁそうなんだけども....
わたしのは妄想だからな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:24:05.16 ID:???.net
- >>150
自衛隊機が墜落しても事故調の管轄外
そんなことでは再発防止は無理
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:27:02.31 ID:???.net
- >>142
ホワイトハットが回収済み
https://twitter.com/trxprince/status/1747203432736505991?t=75zu_vB_CQ_cPkI-zl70rg&s=09
(deleted an unsolicited ad)
- 157 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 21:30:25.95 ID:???.net
- >>143
日本の事故調とNTSB、FAAは共同チームを組んで調査したわけではありません。直接関係はがあるわけではない。
NTSB、ボーイング側からの情報提供はもちろんありますが、米側はメーカーとしての原因追求の為に動いています。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:30:50.22 ID:???.net
- 自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:30:50.22 ID:???.net
- >>152
TWA800は配線ショートで気化燃料に引火爆発、123便は尾翼とテールがほぼ同時に吹っ飛ぶ
他に事例のないインチキ報告書を作った
現実は両方とも誤射だろうね
ウクライナでもフランスでも誤射事件は起きてる
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:31:50.68 ID:???.net
- 平もどき
次の逮捕者
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:33:19.06 ID:???.net
- >>157
圧力隔壁説は米国からシューリードらが来る前に出来上がっていたことが発覚
ボーイング側作業員は後日インタビューで整備ミス全否定
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:37:29.52 ID:???.net
- >>157
言葉を変えて同じ主張を繰り返す他ないようだな。
> 日本の事故調とNTSB、FAAは共同チームを組んで調査したわけではありません。
共同チームを組んで調査した、などという主張をした覚えはない
> 直接関係はがあるわけではない。
直接関係がある、などという主張をした覚えはない
>NTSB、ボーイング側からの情報提供はもちろんありますが、
情報提供がないなどという主張をした覚えは無い
> 米側はメーカーとしての原因追求の為に動いています。
そのために動いていない、などという主張をした覚えはない
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:38:20.98 ID:???.net
- >>159
むしろ誤射や意図的射撃はあっちこっちにあるからな
実弾ミサイル食らったのに当たりどころが良くて不時着成功した例すらある
- 164 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 21:39:45.93 ID:???.net
- TWA800の陰謀説をどうしても信じたい人がいるようですが再調査で完全否定されていますよ。
NTSBの調査で空中爆発の火の玉を目撃したのは599人。そのうち下から上にミサイルが打ち上がる様な「光の筋」を見たという証言が38人。
更に聞き取りを進めると、「光の筋は上から下へだったかもしれない」等の証言が覆る事例が出始める。
結果として莫大な時間とお金を注ぎ込み再調査した結果、燃料タンク問題に落ち着く形。
- 165 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 21:41:53.71 ID:???.net
- 目撃証言は参考程度で考えるべきです。物証と証言が一致しなければ有力な証拠にはなり得ません。常識ですね。
- 166 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 21:45:24.02 ID:???.net
- 基本的に公式見解を信じれば圧力隔壁の修理ミスが原因の事故だから
最大限に対策し今後に生かせればそれで終わり
それに反する話はほぼほぼ陰謀論だ
しかも物証は出ない
まともに反論されるのは辛い
圧力隔壁の修理は通常運用ならば強度は充分だったのではないか？
瞬間的な急減圧はあっても垂直尾翼の破壊はなかったのではないか？
垂直尾翼がソニックブームで破壊されたことを隠蔽するためではないか？
横田空域を突っ切るためスコーク77発出を想定した最終訓練中だったのではないか？
都市部への墜落を避けるため最悪山奥での撃墜を想定した米軍機がスクランブルしたのではないか？
- 167 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 21:45:32.29 ID:???.net
- 例えば、ドラレコやタコメーターと、全く逆の目撃証言のどちらが有力な証拠となるかは言わずとも明らかでしょう？
目撃証言がDFDR、CVRデータより優先される事はありません。
目撃証言で妄想しているのはこのスレッド民だけですよ笑
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:49:49.14 ID:???.net
- >>164
それを信じてない人間が多数
123便と同じ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:49:52.10 ID:???.net
- >>165
出て行け犯罪者！帰れ！帰れ！
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:51:40.57 ID:???.net
- >>159
そういわれれば前者の事例も前代未聞だわな
- 171 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 21:53:25.98 ID:???.net
- >>168
どうぞご自由に。
TWA800事故は再調査を重ねて結論が出ています。
日本の事故調もNTSBのように再調査への体制が柔軟であるべきと考えます。予算と組織の規模から難しいとは思いますが。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 21:56:04.73 ID:???.net
- >>171
911も結論は出てます
でもペンタゴンの穴は航空機より小さく、第7タワー倒壊はBBCによって事前に報道されています(笑)
英米は悪の枢軸国という事実が最近如実に露呈しています
さあ果たしてジョーバイデンはこれからどうなるのでしょうか？(笑)
- 173 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 21:58:27.62 ID:???.net
- >>172
どうぞご自由に
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:00:55.62 ID:???.net
- クラファン詐欺に遭う程度の境界知能だもの、難しいことはわからんでしょうな
ムリなさんな(笑)
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:04:23.03 ID:???.net
- アレキくん頑張れ
敵の主張を一度認めてから反論するんだ？
わかるか？
(笑)
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:05:27.53 ID:???.net
- 陰謀脳ボコボコやん
- 177 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/19(金) 22:06:19.74 ID:???.net
- 911がDSの自作自演でないとすれば
NORADの防空能力はクソだと云うことになる
しかも国防総省も攻撃されている
しかしイラクを潰すための自作自演だとすれば
米軍は最強最悪の暴力装置であることを証明する
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:06:25.80 ID:???.net
- aoi bot
123便犯罪者どもは粉々や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
↑コイツが一番ヤバイだろwwwww
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:06:36.92 ID:???.net
- ていうか…工作員一人になっちゃってる？
自民党ヤバい、からの、他の人逃げた？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:06:45.84 ID:???.net
- >>176
アレキくん、尻尾が出てるよ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:09:21.35 ID:???.net
- >>179
こんな過疎の５chでわざわざ工作活動とかするわけねーだろwwww
頭大丈夫か？
- 182 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 22:09:22.32 ID:???.net
- 今日は123便の話題はなしですか。
意味不明な書き込みばかりで残念です。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:12:11.56 ID:???.net
- >>179
確実に一名は離脱
そして彼はショッカーから抜け出て悪の組織と戦う仮面ライダー状態に
https://m.youtube.com/watch?v=JxlhK3IzOWo&pp=ygUd5Luu6Z2i44Op44Kk44OA44O8IOacrOmDt-eMmyA%3D&t=66s
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:13:22.55 ID:???.net
- aoibotの「123便犯罪者」発言が一番ウケるわ
なにが123便犯罪者だよwwwwwwww
誰やねんそれwwww
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:31:20.80 ID:???.net
- 工作員A 自衛隊ネトウヨ
工作員B 平もどき 最近コテ名乗る
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:32:14.28 ID:???.net
- 工作員の「常識」は世界の非常識
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:38:53.55 ID:???.net
- >>177
ミサイルで自作自演
当該機はとばっちりで空軍により撃墜だし
- 188 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/19(金) 22:50:37.54 ID:???.net
- 今晩は随分と反事故調派の方は大人しいですね
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:50:46.88 ID:???.net
- マレーシア航空370便も何かの陰謀くさいし、旅客機事故はそういうのが多い
こんなのも
大統領機撃墜の捜査打ち切り 仏、ルワンダ大虐殺の引き金
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/475885/
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 22:51:29.36 ID:???.net
- >>188
血だらけでやっと立ち上がって来たね(笑)
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:01:16.70 ID:???.net
- Xの123便ポスト、ほぼ陰謀派
事故調派は昔と違って彼らに手も足も出せない
もうここに残党一品が憂さ晴らしに暴れに来るしかなくなった
そして天月もポストなし
珍妙発言も消えた
界隈で何が起きたのか？(笑)
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:05:37.95 ID:???.net
- これが珍妙か？
随分影が薄くなったな
友達に去られて泣き暮れているのか？
↓
>>184
彼は仮面ライダーに生まれ変わってショッカーのおまえたちと戦う戦士になったのだ！
- 193 ：河津低空飛行説：2024/01/19(金) 23:08:21.82 ID:3IP4aiUf.net
- >>191
自民党の派閥が3つも解消したからな
仕事だった工作が
ボランティアになりそうだからな
今夜はとりあえず休止だよな
- 194 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:10:43.48 ID:???.net
- Twitter上の123便tweet自体はかなり減っていますよ。
どうしようもない稚拙な内容のtweetは報告書肯定派が相手にしていないだけですね。
- 195 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:12:08.87 ID:???.net
- この反体制思考の気持ち悪い人は誰ですか？ここは123便スレッドですよね。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:16:04.16 ID:???.net
- >>194
半年前の数倍のペースだよ
森卓動画のポストは百万超アクセス
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:17:10.66 ID:???.net
- >>195
自民党の支持率過去最低の14%
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:18:56.45 ID:???.net
- >>195
ここは君たち出入り禁止のスレッドです
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:19:10.40 ID:???.net
- >>195
ここの陰謀論者はほぼ反体制だよ
aoiなんかは反ワク反自民、911も大地震も体制による自作自演と数え役満だしな
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:20:32.62 ID:???.net
- >>196
お前、ハンバーガーは世界一売れてるからハンバーガーが世界一美味い食べ物だって思ってるだろ
- 201 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:23:35.59 ID:???.net
- 貴方が自民党嫌いなことはわかりました笑
そろそろ123便の話題が欲しいですね。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:23:44.17 ID:???.net
- >>200
それを言うならマクドナルドな
誰がハンバーガー全部とタコス全部とフィッシュアンドチップの売上全部を集計して比べてるんだ？
ラーメンとハンバーガーはどちらが売れてる？
- 203 ：はっとく ：2024/01/19(金) 23:23:49.67 ID:???.net
- 事故調派？
事故調は与えられた物証から報告書を作製しただけ
陰謀論派？
わたしのようなアホな妄想から
技術者としての疑問を呈する人やら様々
公式見解派と独自見解派でも分かりにくいので
個々の事柄について分けた方が良いと思う
＃圧力隔壁の修理ミス ﾎﾝﾄ ｳｿ
＃急減圧 あった なかった
＃CVRとDFDRの改竄 出来る 出来ない
＃標的機 オレンジエア オレンジギア
＃高度警報音か ＃離陸警報音か
＃自衛隊機か ＃まつゆきか
＃米軍機か ＃ソ連機か
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:24:28.47 ID:???.net
- >>196
森卓は、この手の話は陰謀前提で話を組み立てるほど
自ら言ってる通り、何に対しても超陰謀論者だから
都合よく解釈して、都合悪いのは知らない、見えないフリよ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:24:35.00 ID:???.net
- >>201
×貴方が
○日本人が
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:25:51.84 ID:???.net
- >>204
でも東大出て経歴も申し分ないけどな
きみの最終学歴は？
英語くらい喋れる？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:29:36.95 ID:???.net
- 陰謀論信じちゃう人
新興宗教信じちゃう人
どちらも共通点があって学歴とか関係のよ
オウムが良い例
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:30:56.73 ID:???.net
- どちらも共通点があって学歴とか関係無いのよ
の誤字
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:31:40.46 ID:???.net
- >>207
オウム＝統一教会
ロシアの壺組織が全部オウムに変わっていた
- 210 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:31:45.69 ID:???.net
- >>203
その通りですね個別に議論するべきです。
反報告書派の黒田某やレインボー動画は公表データを”是”とした上で事故調査報告書に疑念を抱いています。
しかし、このスレッドは根拠のないデータ捏造を謳い、個人の希望的妄想を垂れ流すだけで議論の入り口で終わってしまう。５ちゃんねるのスレッドらしくありませんね笑
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:32:41.23 ID:???.net
- >>210
偽装機目撃されたからねえ(笑)
- 212 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:33:36.75 ID:???.net
- >>211
本当にくだらないですね。
本気でそう考えているのでしょうか。
- 213 ：はっとく ：2024/01/19(金) 23:33:56.84 ID:???.net
- 東大出てるような識者の方がより体制派だと思う
つまりわざと陰謀論をばら撒き反体制派を炙り出す
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:34:13.47 ID:???.net
- >>210
↓
>>5
完全論破
有効な反論皆無
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:34:18.36 ID:???.net
- >>210
（笑）付けてるヤツは荒らしなんでスルーした方がいいです
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:35:47.41 ID:???.net
- >>214
どこがどう論破なのか？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:36:23.92 ID:???.net
- >>212
https://www.youtube.com/watch?v=lekyIdnp26s&t=4m50s
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:36:47.67 ID:???.net
- >>203
＞与えられた物証
妄想はチラシの裏でOK。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:36:50.19 ID:???.net
- >>216
じゃどうぞ
反論して
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:36:54.28 ID:???.net
- >>206
経済学部がこの事故に何の関係が？
この人は常日頃から陰謀論者と自分から言ってるからな
123便も陰謀ありきで考えてると
- 221 ：はっとく ：2024/01/19(金) 23:37:36.74 ID:???.net
- >>210
あぁ論戦目的ならわたしの妄想はつまらんでしょうね....
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:39:09.28 ID:???.net
- >>220
いいから質問に答えて
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:40:33.66 ID:???.net
- 君たちの昔の仲間はネオになって君たちと戦う正義の戦士となった
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:42:05.70 ID:???.net
- >>222
某工業系の大学だよ
英語、最低限のスキルなのに喋れる？とか聞いちゃう時点で
知的水準低いだろw
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:43:08.04 ID:???.net
- >>219
だから反論してるやん
どこがどう論破なのか説明してよ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:43:48.42 ID:???.net
- 森卓とか青山とか名前出しちゃう時点で、客観的事実が無くなり信憑性が無くなるのに(笑)
- 227 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:49:45.32 ID:???.net
- >>217
偽装機はどこに？
偽装機用意は事前に計画的された”作戦”という事になりますよ。正気のですか。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:53:24.49 ID:???.net
- 青山ネタなんて信用出来るか
そもそも実名でも無いし
東大大学院出てる証拠も無いんだろ？
ナベケン動画に出演してるヤツもそんなのばっかりやん
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:55:51.54 ID:???.net
- >>225
炭化に拘ってるけど
炭化してたのは、遺体が集中していて、然材が多く周りの燃え方も酷かった場所のみで
ちょっとズレた所や風上とかはそんなでもない
炭化自体は珍しくもない
- 230 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/19(金) 23:57:52.95 ID:???.net
- 森永卓郎氏の123便ばなしに関しては、息子さん曰わく「青山本を読んだだけで自らは全く調べていない」と、発言していますよ笑
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:01:27.73 ID:???.net
- 青山とか森卓を盲目的に信用しちゃう人っているんだね
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:05:31.55 ID:???.net
- >>214
どこが論破なんだかwww
>>5 なんて信じちゃうとか頭大丈夫か？
- 233 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 00:06:31.09 ID:???.net
- 自分で考える事を放棄した人間でしょうね。反ワク等に嵌まる人種と同じです。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:09:54.49 ID:???.net
- 俺この事故については事故調派
てか青山やらナベケンが胡散臭過ぎ
でもワクチンは接種したくない派
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:19:49.36 ID:???.net
- >>234
ワクチン接種に関しては、体調が崩れたり熱が出たりするから接種しないという選択はあり
ワクチン自体は普通と考えてるなら、これは反ワクとは違う
反ワクはワクチンは毒だったり、マイクロチップが含まれてるといったデマを信じてる奴だ
- 236 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 00:24:07.53 ID:???.net
- 陰謀系反ワクでなければ良いと思いますよ。健康上の問題等もありますから。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:32:51.93 ID:???.net
- >>229
骨まで炭化は他の事故では皆無
そして燃え方が激しかったところでは全くなくて木やぬいぐるみが全く焼けていなく遺体の辺りだけが燃えている
しかもその遺体はかたまって存在してなくて点々とある
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:36:19.35 ID:???.net
- >>235
ちゃんと治験をした薬品ですらあとから薬害が出るのに緊急承認
コロナ自体がインフルエンザ程度の脅威なのにわざわざ薬害リスクのあるコロナワクチンを打つ判断する展開にはならなかった
リスクマネージメントの問題だよ(笑)
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:36:46.75 ID:???.net
- >>234
俺は陰謀論は信じないが、アンチ自民だ
陰謀論者はよく事故調派のことを壺だとか言うが、物事を一次元でしか考えられないんだろうな
如何に何も考えてないかってことよ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:40:31.81 ID:???.net
- >>237
そこに書いたこと全てのソースを出してください
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:42:22.64 ID:???.net
- >>238
>コロナ自体がインフルエンザ程度の脅威
ああ、情弱の方でしたか
- 242 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 00:49:04.46 ID:???.net
- 炭化に関しては知識不足の一言で片が付きますね。
- 243 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 00:50:00.44 ID:???.net
- もうワクチンの話は止めましょう。
頭の悪い反ワク信者はいないようですから。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:14:19.03 ID:???.net
- >>241
>>243
https://twitter.com/nobu_conscience/status/1690975413844295680?t=WRAN01QsGV-1X5VPQqyU1Q&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:15:34.12 ID:???.net
- >>242
それなら事細かに解説してね
明日もここに来てね
ボッコボコにするから
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:16:20.47 ID:???.net
- >>240
↓
>>5
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:23:56.07 ID:???.net
- >>244
頭悪いからこういうのを鵜呑みにするのよな
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:25:30.23 ID:???.net
- >>247
なら七回目の接種証明ここにあげてね(笑)
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:25:53.90 ID:???.net
- >>245
だから証拠写真持っておいで(笑)
しかも、全然焼けてない方が多いのに
そういう矛盾は一切無視？(笑)
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:28:30.30 ID:???.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1748045570718236673/pu/vid/avc1/848x464/Iahb0xsINhZ-GJu_.mp4?tag=12
事故調派もボッコボコにされてほぼ空中分解
頭の悪いテオテンツキのコンビが残った
ヴァルは爆撃で瀕死状態で独り言モード
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:29:14.16 ID:???.net
- >>249
↓
>>5
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:36:59.36 ID:???.net
- 宇宙飛行士と123便犠牲者だけが骨まで炭化
こんな惨い死に様があるのだろうか？
これだけではない、２人が１人のようになってしまったり、皮だけとか
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 01:45:27.47 ID:???.net
- 事故調派のライフは0
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 02:03:51.02 ID:???.net
- >>238
> ちゃんと治験をした薬品ですらあとから薬害が出るのに緊急承認
これな
結果論だが、2回で済むはずが三回四回5回6回7回と追加ブースターをやり、
集団免疫は嘘で、注入したmRNAが1週間で壊れるというのも嘘で(厳密にはmRNAではなかった)、
IgG4誘導で取り返しのつかないことになり、しまいにDNA混入まで判明
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 02:36:48.42 ID:???.net
- >>251
それ全然証拠になってないから
ちゃんとした123便で
木やぬいぐるみは全く燃えないで
遺体だけ炭化してる画像持っておいで
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 02:43:33.87 ID:???.net
- ちなみに、炭化してるほど焼けた遺体のほとんどは、燃料タンクの上に座ってた人達だから
他はそこまで焼けてないし
バラバラで1部しかないとかそんなもんばかり
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 04:25:44.66 ID:???.net
- >>237
＞骨まで炭化は他の事故では皆無
それをどうやって調べたの？
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 07:56:31.77 ID:???.net
- >>256
またウソついて
青山本に炭化遺体の位置書いてあるよ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 07:57:47.20 ID:???.net
- >>256
「燃料タンクの上に座ってた」(爆笑)
話にならんわこいつは
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:02:41.73 ID:???.net
- >>5
これ次から削除しろよ
>>251 みたいな情弱が騙されてるやんwww
何が論破だよ いつものデマ拡散じゃねーか
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:23:49.43 ID:???.net
- 「骨まで完全炭化」をただの炭化とすりかえる工作員
その遺体の位置まで嘘を言う工作員
よほど青山さんや大國医師の提示している事実が都合が悪いのだな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:26:34.37 ID:???.net
- そして都合の悪い事実に対して「デマ」とレッテル貼りをするしかなすすべのない工作員
123便事件だけでなく、政府に都合の悪い真実の全般に対してみられる傾向だ
>>260
貴様が乗客を焼いた犯罪者か
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:28:08.85 ID:???.net
- >>258
これ、被害者家族の手記だから
オカルトネタの本じゃねーんだよ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:28:18.72 ID:???.net
- >>260
都合が悪いから削除してくださいってか？(笑)
自分たちで反証出来る材料も見つからないで>>257みたいな寝言書くし、ご都合主義もいい加減にしろ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:30:23.52 ID:???.net
- >>263
おっしゃる意味がよくわからんが青山さんの著書に図が載ってるだけで、そもそもそれは正式な資料の転載ですからね
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:33:49.17 ID:???.net
- 工作員は>>261-262のような火消し系の嘘も頻繁に流すが、それとからめて、トンデモ系の嘘も流す
いわゆるカルト宗教との親和性が高いものだが、123便だと例の宗教的文言がやたら見られる黒霧ブログがその典型だ
日本のカルト宗教は(海外でも似たようなものだが)統一協会をはじめ反共イデオロギーの流布が目的なので、
123便事件ではそこに「ソ連機」なるトンデモを紛れ込ませる
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:36:59.43 ID:???.net
- 黒霧ブログが青山さんを「実在しない」等と誹謗中傷している時点でその正体がわかろうというもの
そしてあのブログに掲載されているNGO名は実在しない 実在しないのはどちらだよという話だ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:40:12.19 ID:???.net
- せめてレタス畑に不時着させてあげてほしかった
なんで撃ったん
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:42:21.68 ID:???.net
- そういや、昔見たことあるわ
真っ黒コゲの炭で、木を燃やして持って来たとおもったらしいが
こうなった原因は、検死だったかな？
からちゃんと説明されたらしいね
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:44:57.52 ID:???.net
- なんで埋めたん
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:45:10.85 ID:???.net
- >>265
そりゃ知らないだろうね
そいつは被害者遺族じゃないから
被害者遺族はあまりこの手の話出さないけど
出してくれた数少ない人の手記だから
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:45:45.58 ID:???.net
- >>268
撃った？
火薬残渣は否定されてるからありえない
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:47:48.91 ID:???.net
- 以前、工作員B(ボケ老人ではない、本職に入れ知恵されてる平もどきのほう)は、第4エンジンの破壊を「パイロンから外れただけ」とすりかえようとしていた
意図的に撃ってバラバラの木っ端微塵になったことが都合が悪いから、単に脱落したことにしようとしていた
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:49:38.56 ID:???.net
- >>272
国の調査機関が自衛隊の犯罪の証拠を出すわけがない
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:50:11.61 ID:???.net
- >>274
調査の統括はNTSBだから自衛隊だろうが日本政府だろうが介入出来ないよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:51:01.57 ID:???.net
- >>275
もうその妄想は飽きたから本スレに帰れ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:54:27.49 ID:???.net
- この国は、123便事件の真相がバレそうになると必ず「アメリカだから仕方ない」にすりかえようとしてきた
> 日航は事故調の隔壁破壊説を１２３便の墜落原因として今日に到りますが、広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、仲間内ではそれを信じて「ずっと先の世で明らかになるのだろうが、今は黙っていなくてはいけない」と思考停止して、善悪の軸のずれた事を言っていました。
> 首相や政府としては、近い関係者にさえ自国の行為による衝突から撃墜に至る真実を隠して、国民に与える衝撃や不信感を避けて「米軍なら仕方ない」という雰囲気に持っていきたかったのでしょうが、やはりそれは失態を犯した我が身を守る責任回避のための方策です。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:58:01.58 ID:???.net
- >>272
ちゃんと調べた痕跡がない
ただウソだらけの報告書にそう書いてあるだけだろ？
証拠というなら資料と検査方法の開示が必要
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:59:18.66 ID:???.net
- 隠蔽に手を染めることをやめて真実を語りだした関係者の言葉が>>277だ
- 280 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:02:18.48 ID:???.net
- >>245
家で料理する事はありますか？
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:05:24.97 ID:???.net
- >>280
干物じゃなくて水分たっぷりの生の魚焼くのに背骨まで炭化させたことがありますか？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:13:28.71 ID:???.net
- >>276
公式になってる事実だから
NTSBが絡んでる以上、改竄、捏造は不可能なのが分かってるから
陰謀本の人間も陰謀論者も全員触れないようにしてる
日本政府や自衛隊なんてまるで眼中に無い独立機関だから
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:15:34.44 ID:???.net
- >>278
痕跡がない？？？
日本の警察が爆弾を疑ってると日本の事故調から言われたから
可能性のひとつとして、あらゆるパーツの火薬残渣を真っ先に調べて
NTSBが米国に送って調べている
- 284 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:19:07.07 ID:???.net
- 炭化に関しては生魚かハンバーグをコンロの最高火力で焼いてみれば理解できると思いますよ。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:19:30.16 ID:???.net
- >>283
じゃ、検査方法と検査された部位くらい書けよ(笑)
写真すらないのか？
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:22:06.23 ID:???.net
- >>284
ハンバーグに骨が有りますか？(笑)
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:22:33.85 ID:???.net
- >>281
数時間放置していいなら余裕だよ
180℃のオーブンなら数時間もあれば炭化するよ
スペアリブでも買ってきてやってみ
焦げ臭くて途中で辞めると思うけど
- 288 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:24:45.89 ID:???.net
- 第４エンジンは時速700キロ前後で木に激突しています損傷が大きいのは当たり前ですね。他のエンジンは加重でバイロンから外れて地面に落下です。
銃撃やミサイル説は有り得ませんよ笑
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:25:45.81 ID:???.net
- >>285
直接検査、調査した人のインタビューだからな
細かい所までは書いて無いが
わざわざ米国に送って徹底的に、火薬残渣を調べた上で、爆発物、火薬による外的要因が排除されている
つーかこのネタ20年以上前に言われて、言うことすらなくなったのに
最近の奴は知らないのか？w
- 290 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:26:03.22 ID:???.net
- >>286
家庭で可能な火炎放射器説の反証ですよ笑
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:27:48.78 ID:???.net
- >>287
自分でやりなよ
YouTubeにあげてね
- 292 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:28:14.26 ID:???.net
- >>287
単純に燃焼時間ですね。
- 293 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:29:18.74 ID:???.net
- 炭化の単純な原理を理解していない人間が火炎放射器云々と騒いでいるだけですね。本当に情けない話です。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:29:50.51 ID:???.net
- >>289
インタビューならいくらでも捏造が出来る
減圧実験でもこの始末
https://www.youtube.com/watch?v=UxK1S_Quzts
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:30:38.81 ID:???.net
- >>268
レタス畑では、周りの農民の人目もあって、都合の悪い残骸を拾い集めることも、生存者を殺すこともできなくなるからな
山に回り込んだまさにそのタイミングを狙ったということだ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:30:56.13 ID:???.net
- >>293
ちょっと30センチくらいのアジを下拵えしないで丸ごと焼いて動画にしてYouTubeにあげとけ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:33:30.90 ID:???.net
- なんで知ってる俺がやるんだよw
アホかお前(笑)
ましてや再現するなら200℃とか低温じゃないから
1000℃以上まで上げてしばらく焼かないとならん
森林の場合、地面の温度ですら600-700℃くらいになるから
それくらいあげて1晩放置してみな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:33:39.86 ID:???.net
- 「まさかそこまではしないだろう」
と信じたい気持ちも昔はあったが、そういう思いは数々の事実によって粉砕された
残念ながら国の要職は、我が身かわいいだけの連中ばかりなのだ
- 299 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 09:33:54.98 ID:???.net
- >>296
どうぞご自身でお試しを。
相方に怒られてしまいますから独りの時に試してくださいね笑
火炎放射器説が如何に馬鹿馬鹿しいか理解できますよ。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:34:15.82 ID:???.net
- >>294
そいつ無関係の人間だろ？(笑)
ぜーんぜん違う
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:35:23.14 ID:???.net
- >>286
骨無しチキン野郎は、焼いても骨など残らないから、骨まで完全炭化の意味がわからんのだろうな
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:37:27.35 ID:???.net
- >>297
結局出来ない言い訳をあげつらうだけ(笑)
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:38:35.60 ID:???.net
- >>290
だから実証実験してYouTubeにあげろな(笑)
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:40:02.64 ID:???.net
- >>283
証拠が何もない
そもそも同盟国の政府機関に仮に本当に送ったって中立性がない
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:43:03.06 ID:???.net
- > 一度はトライしたが住民がいたので警告のために低空飛行をしたが、二度目に着陸するその手前の山中で、いきなり第四エンジンが「別の外力（これは追尾していたファントム機が発射したものと思われる）」で破壊されて、第四エンジンは、木っ端みじんとなってしまった。そのエンジンがバラバラになった残骸付近、つまりU字構付近を即時に封鎖してマスコミの立ち入りを禁じたのはそのためである。当時現場に行ったマスコミの証言もある。そこには、第四エンジンの木っ端みじんの破片に交じって「飛翔体」の破片があったからだ。JAL整備士たちが夜中に現場に到着して、ジャンボ機の破片か、それ以外の物体の破片かを仕分けさせられた（証言あり）。
> そして箝口令（口止め）が敷かれた。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012
ほんとうに都合の悪い残骸は夜中に回収済みということだ
> 第四エンジンの木っ端みじんの破片に交じって「飛翔体」の破片があったからだ。JAL整備士たちが夜中に現場に到着して、ジャンボ機の破片か、それ以外の物体の破片かを仕分けさせられた（証言あり）。
- 306 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 09:44:03.35 ID:pnGjS2Ph.net
- 本当なら目撃証言とDFDRは
ピッタリじゃなきゃオカシイ
河津、静岡、都留、川上村、、、
全部合ってない
合ってないのは全部
目撃者の記憶が曖昧だから？
目撃者が1000人が同じ証言しても、
記憶の曖昧さで片付けるつもり？
ここまで合わないなら
逆にDFDRがオカシイ、
改竄されたと考えるのが自然だ
国のお墨付きを受けたデータに
からきし弱い人が多すぎる
オバさんがブランド品を
追いかけてるみたいだ
- 307 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/20(土) 09:44:25.05 ID:???.net
- >>277
米軍なら仕方ない？
自衛隊なら許せない？
修理ミスなら許せる？
事故だからしょうがない？
どれもしっくり来ない....
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:47:21.47 ID:???.net
- >>299
↓
>>297
かなり厳しい条件ですなあ(笑)
飛び飛びに千度の高温地帯があって、その周りには焼けてないぬいぐるみが落ちてるんだ？(笑)
仲間うちで口裏合わせてないと駄目だぞ？
そんなことだから宇宙怪獣が謀反を起こして武器の携行までありえると言い出すんだよ(笑)
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:47:49.70 ID:???.net
- >>301
800-950℃程度でも2-3時間あれば、肉が無くなるまで炭化して遺骨になる
123便みたいなジェット燃料で火がついて、延焼した場合
とりあえず不完全燃焼状態で60-70分もあれば中までは真っ黒よ
骨まで炭ってのは単に黒くなってるってだけの事だろう
骨は1670℃以上でやっと燃焼するから
遺体の骨が炭化ってのはこの温度以下にしかなっていない証拠でもあるから
火炎放射器みたいな超高温だと、調節が出来ないからすぐ分かる
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:51:03.42 ID:???.net
- >>309
触るとポロポロと崩れるほどの炭化
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:52:20.45 ID:???.net
- >>309
ジェット燃料はほぼ灯油と同じだから石油ストーブの上で骨まで炭化させてみろ(笑)
- 312 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 09:53:38.23 ID:pnGjS2Ph.net
- >>305
ファントム機を目撃した人が
全くいないのがオカシイと思う
予め第4エンジンに爆発物が仕掛けられ、
レーダー見てリモートで爆発させたと
する方が自然だと思う
- 313 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 09:58:05.27 ID:pnGjS2Ph.net
- >>305
群馬県側からファントム機が来て
第4エンジンを撃破したと言う人がいるが
それなら機体は東を向いて、墜落地点と
反対方向に飛行する
これはない
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:00:15.09 ID:???.net
- >>313
その前に赤い飛行機とは何だったのかということだ
- 315 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/20(土) 10:00:21.31 ID:???.net
- 目撃者が1,000人同じ事を証言したら流石に信じざるを得ない
10人くらいでは参考程度
9人以下は厳しい
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:01:02.48 ID:pnGjS2Ph.net
- >>305
透明で無音な対目撃者ステルス最先端爆撃機？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:05:22.78 ID:???.net
- >>312
近くの別の村での目撃が「上毛警友」にあるし、上野村の民家付近から見える場所にはいたであろうことが文集から読み取れる
- 318 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:10:53.92 ID:pnGjS2Ph.net
- >>317
うーん
右第4エンジンを後ろから狙ったら
機体が左回転するからいいけど、
初女さん他の川上村からの目撃者が
皆無ってとこがねー
- 319 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:11:31.04 ID:???.net
- >>312
全く意味不明ですね。第４エンジンの破損状況から武器や爆薬使用を疑う思考が理解できない。
そもそも爆弾を仕掛ける理由は？テロならば荷室で十分。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:14:45.18 ID:???.net
- >>313
向きや経路がどうであれ、第4エンジンは木っ端微塵で、これだけは事故調も報告書にまともな写真を載せられない有様なんだよ
他のエンジンと違って、なんらかの部品の一部らしきものしか写せていない
- 321 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:15:58.83 ID:pnGjS2Ph.net
- >>318
予め爆発物だと思う
これはねー
誤射派の人は毛嫌いするよねー
右第4エンジンに予め爆発物なら
垂直尾翼にも予め爆発物って話に
なるからな
- 322 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:18:17.33 ID:???.net
- >>320
時速700キロ前後で木に激突すれば部品は飛散します当たり前の事です。
- 323 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:20:17.33 ID:pnGjS2Ph.net
- >>319
30分以上は123便を迷走させ
日本が単独事故を主張できるよう演出
爆発音をエンドレステープから
消したかったが失敗した
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:21:49.24 ID:pnGjS2Ph.net
- >>322
木が折れるだけ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:22:05.45 ID:???.net
- >>318
川上村からは群馬側の山間部にいる飛行機がよく見えないであろう件は前にも書いた
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:24:36.76 ID:???.net
- ジャニーズ、統一教会、自民党・・・次は日航ですねニヤリ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:24:57.66 ID:???.net
- >>311
こういうことを平気で言っちゃう陰謀論者ｗ
条件が全く違うだろうがｗ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:27:22.71 ID:???.net
- 技術論なんてどうでもいい、やましいことが無ければCVRを公開すれば良い。
123便以前の事故CVRはテレビ放映されたんでしょ？
あんな重大事故で今更プライバシーなんてちゃんちゃらおかしい。
暴言レベルならもう知れ渡ってるじゃないの。
- 329 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:27:28.78 ID:pnGjS2Ph.net
- >>325
右第4エンジンを
川上村側から爆撃したら
機体が左回転し墜落地点と合う
群馬県側から爆撃したら
左第1エンジンを爆撃しないと
機体を左回転しない
- 330 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:27:59.43 ID:???.net
- >>323
誰が何を目的に爆弾を仕掛けたのか。相模湾上空と群馬県で二度起爆させる理由は？
貴方の主張に整合性が全くありませんよ。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:28:44.50 ID:pnGjS2Ph.net
- >>330
長くなるから面倒
- 332 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:28:56.84 ID:???.net
- >>324
確実にバラバラになりますよ。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:29:12.32 ID:???.net
- >>308
反旗を翻したって昨日からうるさかったけど、宇宙妖怪のことか？
宇宙怪獣さんとは別人だ
なるほどねえ、仲間の宇宙妖怪（今は名前を変えた）に指示して、勘違いさせようって魂胆かな
そこまでやるのって、もう何か利益があるとしか思えんのだが、マジで青さんグループの一員かな
- 334 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:29:52.45 ID:???.net
- >>331
説明出来なのなら結構ですよ笑
貴方の妄想で終わる話です。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:30:09.84 ID:pnGjS2Ph.net
- >>322
弱い方の木が
折れるだけ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:30:30.46 ID:???.net
- 「山中でミサイルを発射した」
もうバレてますよニヤリ
まだ何も終わっていない
http://www.diskdig.com/123/123_2019.pdf
- 337 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:30:34.15 ID:???.net
- 火炎放射器説の反証として話題に上がった動画
https://youtu.be/0E853sR6Upg?si=W-cqWKcYcBbEnxYC
- 338 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:33:45.20 ID:pnGjS2Ph.net
- >>334
23900ftの旅客機を見て
『イヤに大きく見えた』に
違和感ない人に何を言ってもムダ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:35:56.21 ID:???.net
- >>336
公開から5年も経過してるファンタジー小説がどうかしたのか？
物語と現実を区別できん夢の国の住人かよお前
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:36:01.97 ID:???.net
- 「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」 ――南相木村中島地区住人３人――８月１３日付、読売新聞朝刊
「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて２つ目のキノコ雲が現れた」 ――川上村加藤隆志君――９月７日付、毎日新聞朝刊
- 341 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:37:34.09 ID:???.net
- >>338
説明拒否は構いませんよ笑
ご自身で恥ずかしい推論であることを理解しているという事ですね。わかります。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:38:01.62 ID:???.net
- これでも都市伝説ですか？ニヤリ
「過失を隠す行為が被害を拡大した・・・武田事故調査委員長とも意見交換を行い・・・時効の成立などで機が熟した暁には真相究明を」
安全工学から見た御巣鷹山事故 中村林二郎
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:38:22.18 ID:???.net
- >>338
これで反論出来た気になってるんだから心底呆れるよな
陰謀論者は論理的合理的反論が出来ず、捨て台詞しか言えんのがホントに多い
- 344 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:40:16.67 ID:???.net
- ここまで技術的な話題は皆無ですねえ
- 345 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:40:40.81 ID:pnGjS2Ph.net
- >>341
23900ftを目撃した人が
どうして『イヤに大きく見えた』と
証言するのか教えてほしいわ
何も始まらないわ
- 346 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 10:44:29.05 ID:pnGjS2Ph.net
- >>344
技術論のスレに行け
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:45:55.91 ID:???.net
- >>319
モータースポーツで壁に激突するような事故でもエンジンブロックがバラバラになることはない
土砂や木しかない山中でバラバラというのはおかしい
- 348 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:47:17.84 ID:???.net
- >>345
その通り！
データ無視で目撃証言をベースに推論立てたところで”何も始まり”ませんよ笑笑
悲劇掲示板で貴方の推論が全く相手にされていない理由がよくわかります。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:47:19.00 ID:???.net
- これまで人の証言など、印象やらその場の状況などで簡単に変わってしまう
そして証拠が伴わない証言は検証や調査の上で役に立たないことを散々言われてるのに、それを聞き入れない駄々をこねてる幼稚園児以下というだけ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:48:47.94 ID:???.net
- >>321
別に毛嫌いじゃないけど尾翼とテールコーンが壊れているのを一番合理的に説明がつくのがテールに当たってビリヤードの追い玉状態で飛来物が尾翼にも当たったというものなんだが、爆発物というのならどう考えるわけ？
- 351 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:50:33.81 ID:???.net
- >>347
100歩譲って、破壊が木の衝突によるもので無いとしても、エンジンのみ破壊可能なミサイルなど存在しませんよ。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 10:58:04.65 ID:???.net
- >>327
魚焼き器やオーブンは条件が同じなのか？
さっさとオーブンでも何でも一回やってみろ
そうすれば自分がいかに馬鹿なのか納得するだろうよ(笑)
- 353 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 10:58:53.30 ID:???.net
- >>347
旅客機のエンジンは剥き出しの状態ですから全く参考になりませんね。質量と速度も比較にならない。
- 354 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 11:00:39.81 ID:???.net
- >>352
馬鹿は貴方です笑笑
炭化の条件を理解してください。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:01:00.78 ID:???.net
- >>351
エンジンに着弾しても？(笑)
知能がある工作員なら宇宙怪獣のようにジレンマを感じてブレで来て真実に気付くんだが君たち残り物は筋金入りのバカだからな(笑)
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:01:52.55 ID:???.net
- >>354
↓
>>352
やってみろ(笑)
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:04:49.69 ID:???.net
- >>353
フォーミュラカーはエンジンそのものが構造体の一部
カウルで覆われているだけ
カーボンが使われる前はFRPに覆われていただけだよ
何から何まで無知だね君たち
- 358 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 11:05:15.01 ID:???.net
- >>355
第４エンジンだけでは済みませんよ笑
隣接するエンジンも脱落するでしょうね。主翼ももげてしまう可能性もあります。胴体もフラグメントで穴だらけになりますよ。
- 359 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 11:05:49.10 ID:???.net
- >>357
速度と質量を無視しないでくださいね。
全くお話になりませんよ笑
- 360 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 11:08:20.33 ID:???.net
- 反報告書派の方々は想像だけで語る印象がありますね。全く話になりませんよ。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:09:02.89 ID:???.net
- >>359
君らの昔の仲間は賢いねえ
残り物の君らは頭が悪い
https://twitter.com/neomajic_z/status/1730503434074575085?t=TV_JRSwefBj-y_psi1Uh2Q&s=19
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- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:09:31.38 ID:???.net
- >>355
宇宙怪獣さんがブレてるって何だ？
そのポストを貼ってくれ、というか貼れ
貼れなければまた嘘をついた確定な
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:12:37.94 ID:???.net
- >>361
お前は怪獣と妖怪の漢字の区別もつかんということが露呈したな
なあ、それはさすがに幼稚園児でも引っかからんぞ
陰謀論者が引っかかればそれでいいなら有効かもしれんが
- 364 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 11:13:02.45 ID:???.net
- SSM1に対空性能があると思い込んでいるのかな笑
ドヤ顔でリンク貼る人間の知識レベルに笑うしかないですね。
- 365 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 11:17:16.73 ID:???.net
- また夜にお邪魔しますね笑
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:18:09.06 ID:???.net
- >>361
何から何までデタラメで草
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:22:14.72 ID:???.net
- >>364
なら本人に言えよ(笑)
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:22:25.03 ID:???.net
- >>347
暇だったから
F1と123便の衝突エネルギー計算してみたわ
F1はだいたいの目安の数値だし、緩衝材もあるからアバウトって前提で
F1は TNT270gくらい
123便 TNT1980Kgくらい
単純な衝突エネルギーだけでも7-8倍近く違うことが分かる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:23:33.13 ID:???.net
- >>363
HとIは誰？
https://twitter.com/neomajic_z/status/1747914734559805632?t=sJOG8MNEGU23iV1XJtJd_w&s=19
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- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:28:57.72 ID:???.net
- 宇宙さんから君らへの別れの言葉
ごみはくずかごに
さよなら
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:34:31.50 ID:???.net
- 今日の格言
ここの陰謀論者は身に覚えがあるだろう
https://twitter.com/WasabiOfJapan/status/1748192889782550779
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- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:45:04.51 ID:???.net
- >>364
うろ覚えだけど
しかもこいつらが誤射したという船って、引渡し直前のエンジン性能テストじゃなかったか？
当然まだ民間船舶扱いだから、ミサイルは疎か、拳銃すら無いような感じだった気がする
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:50:01.33 ID:???.net
- >>371
どうかな？
We Tried to Buy Jeffrey Epstein's Ranch - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=xlcOSpWU3I0
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:50:51.12 ID:???.net
- 青山透子氏は最後に勝つでしょうね。
「東京地裁と東京高裁の裁判過程で明らかになった事実は「異常外力の着力点」の存在」
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012
青山透子
東京大学大学院新領域創成科学研究科博士課程を修了、博士号取得。
『日航123便墜落の新事実―目撃証言から真相に迫る』は10万部のベストセラー、『日航123便墜落遺物は真相を語る』『日航123便墜落の波紋』と共に全国学校図書館協議会選定図書（ウィキペディア）
三宅宏弁護士
「自由人権協会代表理事、第二東京弁護士会会長、日本弁護士連合会副会長、関東弁護士会連合会理事長等を歴任」（ウィキペディア）
森永卓郎
東京大学経済学部卒
1986年三井情報開発総合研究所へ出向。1988年三井情報開発株式会社総合研究所に移籍し、副主任研究員。
1991年、株式会社三和総合研究所、1993年研究開発第3部（経済・産業・社会政策）主任研究員。
1997年から2000年まで、経済・社会政策室 室長兼主任研究員
2006年獨協大学経済学部教授に就任。（ウィキペディア）
アナタはどこご出身？ニヤリ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 11:53:14.03 ID:???.net
- 技術論は無意味。
真実はとっくに青山透子氏が明らかにしています。
- 376 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 12:02:57.82 ID:pnGjS2Ph.net
- およそテ⚪︎、隠蔽、改竄なるものは
単純な手法を取らざるを得ないため、
解明する側も単純に考えるべきだと思います
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:11:00.84 ID:???.net
- いろいろ続くなあ
ボーイング747、マイアミで緊急着陸 GEエンジン出火 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN19E6U0Z10C24A1000000/
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:13:48.87 ID:???.net
- 工作員て、真実を隠蔽するための、すりかえや詭弁の技術しか持ってないやん
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:16:57.68 ID:???.net
- >>336
2019年版のもあったのか
相変わらず濃い内容を書く人だ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:20:25.12 ID:???.net
- >>335
これ
激しい墜落の衝撃でも他の3つのエンジンは原型をとどめているのに
第4エンジンが空中で木に当たっただけならば木っ端微塵にはなるわけがない
小学生でもわかること
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:25:01.63 ID:???.net
- 隠蔽工作員が「技術論」を僭称するありさまは、エセ科学のカルト宗教が「科学」を僭称する(「幸福の科学」など)のと全く本質を同じくしている
まったく笑止千万
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:27:41.85 ID:TTk2eQD6.net
- エンジンは一基当たり4本のヒューズピンで吊り下げられており さらにピンの前方は切り目が入れられていて後方に対して折れやすく作ってある
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:29:05.19 ID:???.net
- 反事故調スレで技術論を開陳する滑稽さに気付かない工作員(￣▽￣)
- 384 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 12:29:11.34 ID:pnGjS2Ph.net
- >>382
折れるのと木っ端微塵は
全く違うよ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:33:38.43 ID:???.net
- >>374
勝つわけないだろ
報道関係からフリーのジャーナリストまで誰からも相手にされて無いんだから
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:34:10.09 ID:???.net
- >>288
語るに落ちる
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:36:25.25 ID:???.net
- 自衛隊には身の毛がよだちます。
「一体彼ら（自衛隊）は何を恐れて高浜機長の制服をはぎ取ったのか」
「ご遺体の凄惨な状況を話すと、彼らは火炎放射器の使用を確信しました」
「部隊にいた人たちに聞きに行ったとたん、口止めされた」
私たちの「知る権利」を問う裁判ー遺物は真相を語る
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/04/09/122645
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:40:23.52 ID:???.net
- >>385
当然表面上は相手にできません。
自らの命に関わりますから。
極少数の心ある政治家、ジャーナリスト達は真実を知っているはずですが、発言できません。
ジャニーズ、統一教会、自民党派閥問題から明らかです。
次は日航ですよ(￣▽￣)
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:47:17.79 ID:???.net
- >>312
飛行機の追いかけっこがあるじゃん
911でもペンタゴン突入とかいいつつミサイルで当該機は空軍が人知れず撃墜だし
- 390 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 12:50:31.01 ID:pnGjS2Ph.net
- >>389
うーん
一撃必殺の追従型のミサイルを
先に発射したかも？
命中した時に戦闘機が違う場所に
いただけだから目撃されなかった、、、
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:53:56.17 ID:TTk2eQD6.net
- 折れた後で山腹にぶつかってるだろが
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:57:52.52 ID:???.net
- ではちょっと料理してみましょうかね
料理は化学とは誰の言葉だったかな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:00:01.55 ID:???.net
- だれかが火葬場のはなしをしていましたが、どこのかそうばが炭化などさせていますか
血肉は灰化、骨は健康な方なら真っ白のままです
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:00:24.14 ID:???.net
- >>388
じゃなんで青山もナベケンも無事なんだよwww
- 395 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 13:00:50.20 ID:pnGjS2Ph.net
- ハッキリさせるべきは123便の挙動
右第4エンジンの後ろから爆撃
= 機体は左旋回
右第4エンジンの前から爆撃
= 機体は右旋回
河津誤射派に垂直尾翼の横から命中
したと主張する人がいないのは、
機体が爆発音時に旋回しなかったから
全く同じこと
飛行機を風見鶏に例えることがあるけど
住宅の風見鶏との違い、分かりますか？
同じ風見鶏でも風が違う
住宅の風見鶏にとっての風は環境
飛行機にとっての風は自分で作るもの
異常外力に対する旋回しにくさは
住宅の風見鶏の方が構造的に強い
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:01:05.96 ID:???.net
- >>388
マジで病院行った方がいい
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:03:05.02 ID:???.net
- >>396
ワンパターンな火消しだな
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:03:47.83 ID:???.net
- 青山さんは、対艦ミサイルで123便を撃墜した、などとトンチキなことは一度も言っていない
なのに工作員は、言ってもいないことを、さも言ったかのように印象操作する
なるほど詭弁とすり替えの"技術"だけはお持ちのようだ
中曽根政権下、ミサイル開発が行われていて、その実験の最中に123便に当ててしまったのではないか、という仮説を青山さんは述べており、その裏付けとなる証言が今集まってきているという状況だ
そのミサイルが具体的にどういうものだったかは、目撃証言から得られた色(赤やオレンジ)しか述べていないし、ましてやSSM-1を123便に当てたとは言っていない
SSM-1の開発中だったという事実を述べているだけだ
そのSSM-1の開発期間中に、他の開発試験を一切やっていないという証拠はどこにもない
そもそもミサイルというものは、対地・対艦・対空、それぞれ撃つ目標こそ違えど、開発において、その技術は、流用できる部分は互いに流用される
長距離ミサイルに載せられるロケットモーターができれば、その技術は当然あらゆるミサイルに流用され得る
それが最終的にどういうタイプのミサイルとして配備されるかというのは話の本筋ではないのだよ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:04:08.97 ID:???.net
- 血肉はタンパク質、骨の主成分はカルシウムで無機質ですね
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:06:17.05 ID:???.net
- 炭素、炭の化学式はカルシウム入ってますかね
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:23:38.37 ID:???.net
- >>398
対艦ミサイル云々言ってるの陰謀論者じゃねえか
そして、事故調派がそれを青山が言ったとは一言も言っていない
陰謀論者はありもしないことを言うのが得意だなあ
ちょっとは本当の事を言ってみろよ嘘ばっかり言ってないでさあ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:35:02.47 ID:???.net
- >>387
これヤバくね？
外閣の不謹慎な動画と思ってたのが本当なのかもな
何だよクロロホルムって
「墜落機の残骸を大学の研究機関で分析してもらった時の衝撃は忘れられません。ジェット燃料や積み荷にもない武器燃料の成分が検出されたからです。これは偽りのない事実です。さらにクロロフォルムも含まれていました。私はそれを聞いて卒倒しそうになったのを覚えています」
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:35:55.75 ID:???.net
- 家でするのは嫌なのでバーベキューででもスペアリブを調理しましょうね
油が滴り落ちだしました、いい匂いです
他のお肉も焼いているのでスペアリブは忘れ去られていきました
もう誰も食べたがらない有り様になってしまったので、そのまま放ったらかしておきましよう
骨の周りはおにくが脂と合わさってまっ黒焦げになりました
もう焼けるところもなく、火も回っていないようです
さぁ、骨は炭化しているでしょうか
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:41:14.07 ID:???.net
- ぉと、骨は無事でした
バーベキューも終わり、熾した薪などの処分のため土に埋めたら消えるだろうと、穴を掘って埋め一緒にスペアリブも埋めました
3日後、ちゃんと薪の火は消えたかと確認のため掘り起こすと、あ〜ら不思議
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:43:14.05 ID:???.net
- 薪は炭になりスペアリブはどこ…？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:45:15.01 ID:???.net
- >>402
お前は一生養分やっとけや
その資質は十分だわ
考えず調べず疑わず鵜呑みにするのが養分の必須条件だからな
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:47:30.00 ID:TTk2eQD6.net
- 最近はベンゼンや硫黄という単語を書かず ジェット燃料に含まれていない成分が見つかったなどと書く青山透子
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:48:06.45 ID:???.net
- >>393
火葬は全く炭化はしないよな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:50:04.85 ID:???.net
- なんでクロロホルムまで出てくるのかだよな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:56:30.61 ID:???.net
- 使用した薪は本当は土に埋めてはいけません
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 13:58:59.93 ID:???.net
- >>406
大学の研究機関での分析ですよ、間違いありません。
青山透子
東京大学大学院新領域創成科学研究科博士課程を修了、博士号取得。
『日航123便墜落の新事実―目撃証言から真相に迫る』は10万部のベストセラー、『日航123便墜落遺物は真相を語る』『日航123便墜落の波紋』と共に全国学校図書館協議会選定図書（ウィキペディア）
アナタはどこご出身(￣▽￣)
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:02:29.06 ID:???.net
- ここに書き込んでる工作員で青山透子氏に面と向かって反論できる人はいないでしょうね。
彼女は人生を賭けているし、日本を代表する知性が応援しています。
三宅宏弁護士
「自由人権協会代表理事、第二東京弁護士会会長、日本弁護士連合会副会長、関東弁護士会連合会理事長等を歴任」（ウィキペディア）
森永卓郎
東京大学経済学部卒
1986年三井情報開発総合研究所へ出向。1988年三井情報開発株式会社総合研究所に移籍し、副主任研究員。
1991年、株式会社三和総合研究所、1993年研究開発第3部（経済・産業・社会政策）主任研究員。
1997年から2000年まで、経済・社会政策室 室長兼主任研究員
2006年獨協大学経済学部教授に就任。（ウィキペディア）
そこらの与太話ではないのです。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:02:31.62 ID:???.net
- ロシア、ウクライナ戦争もマスコミが気持ち悪い
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:04:12.47 ID:???.net
- どこの土、撒いたん
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:18:10.38 ID:???.net
- >>393あ、訂正
骨は"生前健康だった方なら"です
あの文章じゃ生きたまま健康なかたが焼かれたと取られかねない
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:22:01.77 ID:TTk2eQD6.net
- ２０１３年に別冊が公開されたとかのたまう知性がね
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:36:16.59 ID:???.net
- >>412
むしろもう陰謀論者の体力マイナスだから
その人NTSBの権力の強さも、ブラックボックスの捏造、改竄も不可能って当時は知らなかったんだろうね
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:42:23.59 ID:???.net
- >>321 河津さん
そうかも知れませんね
あの機は仮想標的機として使われていた
もし本当にあたった時の保険として前もって(この便以前から)仕込んでいたとしてもおかしくないかもしれない
そうなると、今度は整備士にも疑惑がかかってくるけど
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:48:10.52 ID:???.net
- >>416
またすりかえか
ネット上での公開時期をそのように青山さんに返答したのは国土交通省の役人だが？
事実ネット上では当初は掲載されていなかった
運輸省が国土交通省になって、ドメインも変わって、しばらくしてから追加された
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:48:49.77 ID:???.net
- 陰謀論って20年前から一歩も進まないレトロ感があるな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:04:30.79 ID:???.net
- 520人も人を殺しておいて>>403-405のような書き込みをするのが自衛隊なのか
不謹慎を通り越して、人として完全に間違っている
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:08:39.41 ID:???.net
- 工作員B(平のような入れ知恵を受けた隠蔽工作員)から
工作員A(通称ボケ老人、口を開けば誹謗中傷ばかり)にチェンジの時間か
シフト制で二名で対応
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:09:47.17 ID:???.net
- >>417
戯言はハンドルネームをNTSBにしてトリップをつけてほざけ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:11:40.20 ID:???.net
- >>329
右のエンジンが停止すれば右の推力が弱くなって機首は右にふれるし、左が止まれば機首は左にふれるぞ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:13:32.27 ID:???.net
- NTSBが政府の言いなりでまともな調査をしないことがあるのは、TWA800便の調査官たちが証言済み
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:13:41.17 ID:???.net
- ぐうの音出せないくらいに論破されちゃうから悔しいんでしょ？w
忖度、捏造、改竄とは完全に無縁な独立機関がやってるからねぇ(笑)
全ての陰謀論が破綻しちゃってるw
その人がそんなに凄いなら聞いてみなw
NTSBがなんで日本と日本政府に忖度するのか？
ブラックボックスと日本の管制データと矛盾してないのはなぜかw
テスト航行で非武装の艦がなんでミサイル搭載してるのか？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:14:14.27 ID:???.net
- >>403-405 は陰謀論者ですよ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:14:20.98 ID:???.net
- >>425
あれ向こうでも陰謀論出てるけど
まるっきり相手にされてないよ
もはやキチガイのオカルト扱い
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:15:02.90 ID:???.net
- たらればだが、川上村で一発着陸してたら展開は大きく変わったな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:21:40.25 ID:???.net
- 片側のエンジンが止まった場合、通常ならばラダーで機首方位の偏向を補正する
しかし123便のラダーは相模湾での被弾一撃目で吹っ飛んだ
そのような状況でフルパワーにすれば急激なスピンを起こすことなど、操縦訓練生でもわかること
なのに123便のクルーが最後にそのような操作をしたのは、水平尾翼が脱落して急降下を始めたからだ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:28:25.54 ID:pnGjS2Ph.net
- >>424
右エンジン停止
左推力が高い
左が上になる
右をU字溝へ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:29:43.73 ID:???.net
- >>429
まあそうだね 露骨な隠蔽はしづらくなる
一回で降りなかったのは、人が居たからという理由もあるだろうが、そもそも旋回して再び戻ってこられる程度の操縦性があるとクルーが確信していた証拠だよ
たいていの場合、不時着にそんな余裕はなく、一度で決めざるを得ないことが大半だ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:31:50.91 ID:???.net
- >>429
当時の旅客機は垂直尾翼失ったら、墜落確定だから
着陸なんて事実上不可能よ
事故後シュミレーターを使ってパイロットに試させても、すぐに墜落してる
1組には、操作方法、特性、対応策を研究させたうえでやったら完走出来たから
当時のパイロットスキルではどうしようも無い
むしろここまで良く飛ばせたって感謝されるレベル
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:32:08.54 ID:???.net
- >>431
うん、それは合ってる
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:33:50.77 ID:TTk2eQD6.net
- 紙媒体の別冊があるのを知っていてネット上で公開されたのは2013年とか言ってるならさらに悪質だけどね
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:34:21.02 ID:???.net
- >>433
もうコテ外したのかよ工作員B
> 事故後シュミレーターを使ってパイロットに試させても、すぐに墜落してる
それはシュミレートの条件が、現実の123便と違っていたからだよ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:36:32.70 ID:???.net
- >>435
仮定で人を誹謗中傷して、2013年と回答した国土交通省の責任はなんら問わないお前が一番悪質だよ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:37:23.97 ID:???.net
- >>436
コテなんて付けたことねぇよ
はい嘘乙
ちゃんと同条件でシュミレーターさせた結果だよ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:52:56.94 ID:???.net
- >>438
誰も現実の123便を実際に操縦したわけではないし、詳細な写真もないのだから、シミュレート条件はあくまでも推定でしかない
同一などという言葉は特に理系の人間ならば安易には用いない
123便は30分以上にわたって飛行継続できたという事実がまずある
しかし「事故後シュミレーターを使ってパイロットに試させても、すぐに墜落してる」
つまりそのシュミレーターの実験結果は、設定条件が現実の123便と異なっていたことを証明している
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:59:06.43 ID:???.net
- 嘘つきは自衛隊のはじまり
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:23:59.50 ID:???.net
- なんで土撒いたん
証拠隠滅？
そのせいで炭化したんちゃうん
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:28:34.85 ID:???.net
- ガソリン撒くだけで十分証拠隠滅出来たんちゃうん
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:31:01.18 ID:???.net
- 「墜落機の残骸を大学の研究機関で分析してもらった時の衝撃は忘れられません。ジェット燃料や積み荷にもない武器燃料の成分が検出されたからです。これは偽りのない事実です。さらにクロロフォルムも含まれていました。私はそれを聞いて卒倒しそうになったのを覚えています」
前者は火炎放射器使用の動かぬ物証だが、クロロホルムがなぜ出てきたのかが謎だ
眠らせて殺すために使った？ 大気中に散布して効果あるのか？
それとも何か別のものが化学変化して生まれた？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:34:46.89 ID:???.net
- >>439
あー素人ね(笑)
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:39:14.48 ID:???.net
- >>444
ワンパターンな火消しだな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:39:31.09 ID:???.net
- >>443
バカは鵜呑みにするが、一般人はこの文章はおかしいと感じるんだよ
まず、当初はベンゼンが含まれてたと言っていたんだが、ベンゼンは火災現場では普通に検出されることを知って、この文に変えた
でだ、最初は武器燃料の成分とぼかしているにも拘らず、次のはクロロフォルムと明言している
まあこんな何だか分からんもので「火炎放射器使用の動かぬ物証」とか断言してるこいつはとんでもないバカだが、それは兎も角分析の結果明らかになったのならそのまま書けばいいのに書かない
こんなの普通の知能であれば信じないわな
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:42:03.93 ID:???.net
- >>446
はい、誹謗中傷きました
犯罪者は出て行け そして訴状が来るまで震えて眠れ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:43:21.00 ID:???.net
- >>445
火消ししなくちゃならんのは？
それ陰謀論者でしょw
NT S Bが作った報告書が事実であり
最終報告書だから
ブラックボックス、N TSBは触れて欲しくないパンドラだからね(笑)
もう陰謀論の体力がないし
しばらく消えてあげようか？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:49:01.40 ID:TTk2eQD6.net
- 仮定で人を誹謗中傷ていったい誰のことだろう？事故報告書の本冊には別冊付録があることもちゃんと書いてあるしグループでやっていて誰も気づかないなんてあるものか 知っていてやってんだよ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:05:34.44 ID:???.net
- あーあ仮定ですらなく断定して自ら罪重くしちゃったよこいつ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:08:45.17 ID:???.net
- >>448
NTSBがブラックボックスを解析したとは聞いたが、具体的にどのような解析をしたのだ？
- 452 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 17:10:47.17 ID:pnGjS2Ph.net
- 河津低空飛行説
1.圧力隔壁説がウソと言い切る理由
2.各地の目撃情報とDFDRが全く合わない理由
3.偽123便を飛ばす理由
4.墜落寸前ループを高度調整と言い切る理由
5.レーダー情報を公開できない理由
6.スコーク77発信後に降下しない理由
7.爆発音前のコクピット緊張感の理由
8.爆発音後すぐにスコーク77発信した理由
これほど簡単かつ一網打尽に説明した説が、
今だかつてありましたか？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:12:45.93 ID:???.net
- >>451
ブラックボックスの中にあるデータ全部
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:16:19.40 ID:???.net
- A350のCVRも非公開になりそうな悪寒
何があっても隠蔽するJALには怖くて乗れません
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:21:37.12 ID:???.net
- >>453
データとは何だ？ ブラックボックスの生データか？
生データをどうしたのだ？
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:24:49.90 ID:???.net
- >>453
NTSBが解析したというのは、NTSB単独によるものか？
解析に日航・ボーイング・日本の事故調、いずれも一切の関与はなかった、そういうことでいいのか？
- 457 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 17:29:58.31 ID:pnGjS2Ph.net
- >>452
客室内の霧、風、気圧、気温、、、、
これら諸問題も
簡単に説明できることでしょう
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:30:56.07 ID:???.net
- 口から出まかせのウソしか言わない隠蔽工作員を徹底的に追い詰めていくスタイルいいね！
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:33:43.62 ID:???.net
- >>456
そもそも日本は解析する手段がない
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:36:22.33 ID:???.net
- >>459
解析とは具体的に何なのか、いい加減に答えたらどうだ？
でなければ、日本側のいかなる組織も解析設備を持ち合わせていないというお前の主張も確認のしようがない。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:45:10.72 ID:???.net
- >>459
NTSBの解析作業は、NTSBとその職員以外は、ボーイング等も含めて一切関与していない、
そういうことでいいのだな？
- 462 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 18:31:29.30 ID:pnGjS2Ph.net
- >>389
川上村からファントム？目撃情報がないため
予め熱源追従型ミサイルを飛ばしておき、
タイミング見て命中させた、、、、
そんなことするなら、右第4エンジンと
水平尾翼に予め爆発物を仕掛ける方が、
テ⚪︎リスト的には簡単確実一撃必殺であり
遥かに優秀な戦法だと思けどな
実行する人の立場だとね
- 463 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 18:37:10.69 ID:pnGjS2Ph.net
- テ⚪︎リスト的には
簡単確実一撃必殺なのが
優秀な戦法だよ
『ミサイル案』と『予め爆発物案』が
計画段階で優劣を競えば
予め爆発物案が楽勝でしょう
一撃必殺って簡単に言うけど
ホームランバッターが一振りで仕留める
のと全く同じことであり、チャンスは
1度しかなく絶対に失敗は許されない
予め爆発物案だよね
- 464 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 18:40:57.50 ID:pnGjS2Ph.net
- >>463
隠蔽の容易さという
肝心な要素を忘れちゃいけない
- 465 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 18:41:54.74 ID:pnGjS2Ph.net
- >>464
テ⚪︎リストだって
魔法使いじゃないよ
- 466 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 18:43:56.61 ID:pnGjS2Ph.net
- >>462
河津誤射派は簡単に容認しないと思うよ
垂直尾翼にも爆発物って話に
自動的に繋がってくるからな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 18:52:01.85 ID:???.net
- 工作員完全粉砕w
報告書こそが陰謀なんだよやっぱり。
- 468 ：文系ちゃん ：2024/01/20(土) 18:54:00.04 ID:???.net
- スレがよく流れてくなぁ
感覚的なものだが、事故調擁護というよりも、なんか自衛隊さえ悪くなければそれでいい みたいなとこを感じるんだな
気のせいかもしれんが
ともかく自衛隊に関連する書き込みに対しては、反応が過剰なような…
- 469 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 18:55:23.43 ID:pnGjS2Ph.net
- 右第4エンジンが木っ端微塵なのと
水平尾翼が脱落してることを、
しなる弱い木と接した衝撃だとか
不自然な方向に議論が向かってしまい、
小難しくならないように
しなきゃいけないよ
テ⚪︎、改竄、隠蔽なんか
単純なやり方しかできないでしょ？
テ⚪︎リストの立場で考えれば簡単じゃん
- 470 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 19:02:27.03 ID:pnGjS2Ph.net
- >>459
時間外労働3分？
- 471 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 19:08:35.47 ID:pnGjS2Ph.net
- >>469
テ⚪︎リストだって
1.隠蔽しにくくてバレやすい
2.やってみないと分からない
3.人が多く必要
4.装置や装備が複雑
5.よってカネが掛かる
6.仕掛ける側の人を選ぶ
こんな作戦には
わざわざしないよな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 19:14:49.43 ID:???.net
- >>460
流石にその質問はレベル低すぎるつーか釣りとしか思えんわw
>>461
ブラックボックスの解析できる国は
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスに限られていて
中を見れるのは調査機関のみで航空会社すら見ることは出来ないし
解析方法も極秘になってるから
N T S Bがブラックボックスのデーターを捏造しない限り、中のデーターの中身を知ることも変えることも不可能
- 473 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 19:23:06.53 ID:pnGjS2Ph.net
- >>471
難しいことを簡単に説明するのは
偉い先生
簡単なことを難しく説明するのは
詐欺師
議論を難しくする人は工作員
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 19:37:18.21 ID:???.net
- >>472
お前の言う「解析」とは具体的に何なのか、という460の質問に回答できていないようだが？
- 475 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 19:37:18.78 ID:pnGjS2Ph.net
- >>473
陰謀論者は
簡単な議論に終始すべき
その方がゴールに近づく
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 19:38:52.56 ID:???.net
- >>472
解析の対象は、物としてのブラックボックスだとして、解析の結果として出てくる物は何だ？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 19:39:25.22 ID:???.net
- >>398
その通り
もし本当に123便でやらかしたとしたら地対空としては発表出来ないが試験としては地対空や艦対空でやっていてもおかしくはない
- 478 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 19:40:27.30 ID:pnGjS2Ph.net
- >>471
単純で言われてみたら当たり前な
こういう立場逆転な書き込み
ありそうでなかなかないんだよ
気づいているようで気づいてない
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 19:52:52.02 ID:???.net
- >>472
NTSBの解析作業は、NTSBとその職員以外は、ボーイング等も含めて一切関与していない、 そういうことでいいのだな？
もちろん、日本側の日航や事故調や自衛隊は、組織としてはもちろん、職員一人として、NTSBの解析プロセスには一切の関与がない、そういうことだな？
- 480 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 20:01:21.89 ID:pnGjS2Ph.net
- >>477
横槍失礼します
相模湾で標的機またはミサイルを
飛ばす必要ないと思います
私がかつて転換してました
『誤射演出テ⚪︎説』です
飛ばさなくてもいいんです
命中しなくてもいいんです
飛ばしたら命中したと
現地で上司に報告する隊員がいれば
米屋はそれで十分なんです
標的機のコントロールを
米屋が奪ったとか私もかつては
考えていましたが、それすら無用
爆破テ⚪︎説と合体になりますが
機体を30分以上に渡って迷走させ
日本が単独事故を主張できるよう
米屋は政治的に後方支援するだけで
米屋は二階建ての安全地帯に
（単独事故+自衛隊誤射）
居座ることができ、プラザ合意から
日米間の政治的な強い立場が得られます
米屋も万能ではなく政治的な力があっても
隠蔽改竄の実務は全くできません
そんなことを日本政府に自動的に押し付ける
極めて巧妙、綿密かつ完璧なテ⚪︎計画だったと
私は考えております
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:31:22.03 ID:???.net
- いんぼうようちえん
- 482 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 20:34:12.74 ID:???.net
- 河津氏の希望的妄想が酷いね。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:38:17.61 ID:???.net
- レジャー観光のメッカ伊豆半島近くで秘密裏に発射などあり得ない
- 484 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 20:42:35.28 ID:pnGjS2Ph.net
- >>483
だから発射と命中は不要だと
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:44:50.85 ID:???.net
- >>417
ブラックボックスが改ざん出来ないソースある？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:45:29.06 ID:???.net
- >>428
ソースある？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:46:07.35 ID:???.net
- >>426
米国政府には忖度しまくるだろうな(笑)
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:47:50.67 ID:???.net
- >>462
別に直線方向から来ないと思うよ
基本的に後ろに回って発射
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:53:25.79 ID:???.net
- >>433
また工作員が嘘吐きで無能なことを証明したな(笑)
エアロフラップ - この B-52 は垂直尾翼を失い、飛行を続けました。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.aeroflap.com.br/ja/%25E3%2581%2593%25E3%2581%25AEb-52%25E3%2581%25AF%25E5%259E%2582%25E7%259B%25B4%25E5%25B0%25BE%25E7%25BF%25BC%25E3%2582%2592%25E5%25A4%25B1%25E3%2581%25A3%25E3%2581%25A6%25E9%25A3%259B%25E3%2581%25B3%25E7%25B6%259A%25E3%2581%2591%25E3%2581%259F/amp/
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:54:15.56 ID:???.net
- 修理ミスよりテロで落着のほうが簡単
- 491 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 20:56:04.55 ID:pnGjS2Ph.net
- >>488
初女さんから見えないよう
聞こえないようにするためには
予め熱源追従ミサイルを発射させ
タイミング見て命中させるって
できるんすかね？
できるなら少しは可能性あるかも
予め爆発物説にこだわりたい
訳じゃなくて、消去法だと
今のところは予め爆発物説にしか
ならないと思うよ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:57:27.73 ID:???.net
- >>480
ちょっと行き過ぎでは？
いろんな可能性を自分の頭の中に残しつつ考えようよ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:57:40.01 ID:???.net
- >>488
当時のサイドワインダーは機首方向30度の範囲でならロックオンできるはず
完全に真後ろである必要はない
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 20:59:40.35 ID:???.net
- >>491
というより高度だろ？両方の尾根から見られるのは非常にまずい
リスクマネージメントとして川上村から見えない高度をとるんじゃないかな
- 495 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:01:42.51 ID:pnGjS2Ph.net
- >>494
そんなリスクあるなら
予め爆発物説になっちゃうよ
実行する身にもなって
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:03:39.54 ID:???.net
- >>493
戦闘機乗りの習性として後ろを取ってから発射したいはず
相対速度が低いほうが確実、対向車が事故ったら自分がヤバいのと同じで破片がこっちに向かって来るし、失敗や証拠を極力排除したいミッション
しかも相手は戦闘力ゼロ
慎重に後ろ姿からエンジン狙ったんじゃないかね？
本体爆発させたら怪しすぎる
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:03:46.84 ID:???.net
- >>495
証拠がなさすぎる、の一言に尽きる
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:04:48.00 ID:???.net
- >>495
最初の破壊は爆破テロでもいいけど、自衛隊がミサイル発射するなら米屋はしめたものと思うのでは？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:06:36.53 ID:???.net
- >>496
まあ正面から狙うのはありえないのは間違いないし、極力背後に回りたいだろうというのも同意
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:08:09.26 ID:???.net
- >>499
ありがとう👍
- 501 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:10:36.09 ID:pnGjS2Ph.net
- >>499
初女さんが目撃してないだけでなく
川上村に目撃者が1名たりとも
いてはならない
これはリスクだよね
リスクマネジメントって話なら
予め爆発物説の方が遥かに優秀
そう考えると
予め爆発物説ってことに
自動的になっちゃうからね
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:13:42.55 ID:???.net
- >>501
米屋には他商品目撃者いて今みたいな状態が一番うまそうだけどな
弱味を握りたいんでしょ？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:13:56.59 ID:???.net
- >>502
多少
- 504 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:15:23.53 ID:pnGjS2Ph.net
- >>499
背後に回るなら川上村から丸見え
山超えて群馬県側に入ったところに
爆撃機が待ち構えてないと
目撃されない爆撃はムリだよ
- 505 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:22:08.75 ID:pnGjS2Ph.net
- 右第4エンジンと水平尾翼に
予め爆発物説なら
機体が左に急旋回するから
墜落方向と合致する
墜落寸前ループなんか
DFDR上の墜落を可能にするために
嫌々でっち上げたに過ぎない
- 506 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 21:27:34.00 ID:???.net
- ミリタリー音痴共の妄想劇場ですね笑笑
- 507 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:28:55.13 ID:pnGjS2Ph.net
- >>505
爆発物の突風が全方位に飛散するが
機体全体が飛行中に受ける突風と
打ち消し合うから
右翼を前向きに押す突風パワーだけが
残るため、機体は左旋回する
- 508 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:29:36.45 ID:pnGjS2Ph.net
- >>506
素晴らしい劇場
作って下さいな
- 509 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 21:33:00.15 ID:???.net
- >>489
B52は油圧が効いている状態。
123便の類似事例ではない。
- 510 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 21:34:04.95 ID:???.net
- >>508
貴方の推論の事ですよ笑笑
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:34:40.78 ID:???.net
- >>506
下手なこと言うと簡単にフルボッコされるから慎重だねえ(笑)
ブラックボックス改ざん出来ないソースはまだか？(笑)
- 512 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:35:07.90 ID:pnGjS2Ph.net
- >>510
見物人として威張ってるだけじゃなく
アレキサンダー劇場はまだ？
素晴らしい劇場、はよ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:35:25.16 ID:???.net
- >>509
無能
よく読めよ
433 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/01/20(土) 15:31:50.91 ID:???
>>429
当時の旅客機は垂直尾翼失ったら、墜落確定だから
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:36:26.90 ID:???.net
- さあ、みんなが撃ち方用意してるよ(笑)
平たい顔のクセにアレキサンダーくんまだかね？
- 515 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:40:29.55 ID:pnGjS2Ph.net
- 正しい間違い関係なく
自論を展開する俺って
アレキサンダーより度胸あるでしょ？
アレキサンダーみたく威張って
ケチつけるだけなら誰でもできるわ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:44:54.73 ID:???.net
- >>515
それは待ちない
今後もガンガンやっとくれ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:45:20.03 ID:???.net
- >>516
訂正 間違いない
- 518 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:53:36.34 ID:pnGjS2Ph.net
- >>516
つーか、断片的なことを争う以上に
骨組みある陰謀論が全体的に
足りないと思うんだよね
自分の考えを持ってブツけて
恥かいて修正して出直す、、、
俺なんか新しい順に
『河津低空飛行説』
『誤射演出テ⚪︎説』
『爆破テ⚪︎説』
『念のため隠蔽説』、、、
『予め爆発物説』って作ったっていいしさ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:54:53.48 ID:???.net
- >>518
いや、陰謀論じゃねえから(^｡^;)
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:56:03.11 ID:???.net
- >>515
自分でそれ言うのもそうだし、事故調派が自論なんて言う必要ないのすら分からない、とんでもないバカだな
全く現実性のない子供騙ししか妄想できないからまあ当然だがな
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:56:47.70 ID:???.net
- 技術論や科学なんでどうでもいい
CVR公開しない限り永遠に続くよ
安倍政権の膿は一人のヒーローによって摘出された
日航の膿も誰かリークしてくれるヒーローはいないもんかね？
- 522 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 21:58:07.26 ID:pnGjS2Ph.net
- >>519
うーん
証拠というか証言あるのは
『河津低空飛行説』だけで
他は何もないなで妄想だよ
だけどさー
誰かが妄想言わないと
絶対に前に進まないからね
絶対に自論を展開しない見物人でよきゃ
アレキサンダーと同じなんだよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 21:58:26.14 ID:???.net
- >>520
おまえら仲間どんどん活動止めてるのな(笑)
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:02:02.51 ID:???.net
- >>521
>6-8を参照せよ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:02:08.06 ID:???.net
- >>518
ここ数年では河津低空飛行説が図抜けて説得力がある
川上村での事故後同型機による改竄用DFDRデータの収集シナリオは今まで無かったな
- 526 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:02:48.54 ID:pnGjS2Ph.net
- >>523
休日はアレキサンダーとbot体制で
経費削減かな
平日のアレキサンダー以外の人も
アピールしないとクビになりそう
派閥解消のニュースあったしな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:03:16.27 ID:???.net
- 433はまさに「語るに落ちる」だよな
- 528 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:07:20.22 ID:pnGjS2Ph.net
- >>452
一網打尽なのは稀だよな
新しい情報ばかり探さないで
今ある情報を使っただけだからな
- 529 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:11:01.36 ID:pnGjS2Ph.net
- >>525
川上村だけじゃなく
爆発音地点から墜落地点まで
航跡を全線に渡って改竄しないと
いけないから、偽DFDRが必要
河津高度を高く改竄するだけで
あっちこっち全部が伴って
自動的に改竄が必要性になるのが
ちとビックリ
あまりにも大掛かりだから
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:15:02.00 ID:???.net
- >>526
いやいや、Xでどんどん活動止めてるのよ(笑)
- 531 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:16:27.57 ID:pnGjS2Ph.net
- >>530
脱皮を脱皮かな
- 532 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:20:45.92 ID:pnGjS2Ph.net
- >>522
客車に乗って威張ってないで
機関車になって牽引しないとな
- 533 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 22:24:07.27 ID:???.net
- >>513
致命的であることには変わりないですが、即墜落はないでしょうね。これが水平尾翼になると話は別で即墜落です。
一部の馬鹿が水平尾翼脱落後も飛行可能と主張していることに呆れてしまいます。航空力学の基礎を学んでいただきたいですね。
- 534 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:24:28.91 ID:pnGjS2Ph.net
- 1月20日の昼をもって
脱皮も解消かな
20日が給料日とかさ
- 535 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 22:25:37.21 ID:???.net
- >>515
意味がわかりませんね。
自分は事故調推論支持です。主張はありませんよ。事故調以外の珍説にツッコミを入れているだけです笑
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:33:37.62 ID:???.net
- >>485
ソースとか言ってる時点でズレてる
NTS Bが捏造をするソースを持ってこいってレベル
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:35:23.83 ID:???.net
- >>489
お前機体違うやんけ
陰謀論者ってこんな低レベルなの
- 538 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/20(土) 22:35:48.76 ID:???.net
- 河津氏は複数の物証や証言を改竄と謳い議論から逃走しているだけですから話になりませんよ。
反報告書勢でも黒田氏やレインボー動画は物証から検証と推論を展開する点については評価できる。
このスレッド民の文系氏や河津氏は報告書に目を通す事もしていないでしょうね。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:43:08.47 ID:???.net
- >>533
バカ、関係ない話に持って行って誤魔化すなよ
- 540 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:47:56.89 ID:pnGjS2Ph.net
- >>538
逆だよ逆
証拠や物証にばかりこだわるから
前に進まないし何も推論できないし
骨組みを構築できない
俺みたいなヤツが妄想するから
アレキ氏だって偉そうに文句が言える
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:55:13.39 ID:???.net
- >>540
だからー、それは推論じゃなくただの妄想、ファンタジーだって前から言われてるだろうが
理解できないのは頭が悪いからというのは分かってるけど
推論(reasoning)とは、利用可能な情報（前提や証拠）から、規則、過去事例やメンタルモデルに基づいて、結論や新しい情報を導く思考過程である
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:56:58.96 ID:???.net
- >>538
報告書の信頼性は極めて低い
会話もインチキ臭い実験
日航123便墜落事故 報告書作成に採用された自衛隊の急減圧実験の模様 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=3ppIfwe_P9A
日航123便墜落事故 報告書作成で参考にされた自衛隊の実験結果と、正反対の結果のまともな急減圧実験。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=SuruEiTzG-Y
- 543 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 22:57:26.71 ID:pnGjS2Ph.net
- >>541
陰謀論なんか
そんな高級品じゃないわ
- 544 ：文系ちゃん ：2024/01/20(土) 22:58:51.95 ID:???.net
- >>538
わてが報告書見とらんて？
ソースなり根拠なりは？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:59:18.65 ID:???.net
- 報告書を信じる時点で物理の基本すら理解出来ていない証拠
委員長も無理やりやらされたからわざと後からバレるように書いたとしか思えん
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:01:12.93 ID:???.net
- で、>474>476>479に回答できないのは、>472が口から出まかせのデタラメだからということでよろしいか？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:01:58.37 ID:???.net
- >>541
ならおまえの持説を書いてみろ
- 548 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:02:11.03 ID:???.net
- >>540
それは妄想ですね笑笑
希望的妄想吐くことは誰でもできる
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:02:24.65 ID:???.net
- >>536
早く>546に答えろよ
- 550 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:03:09.27 ID:pnGjS2Ph.net
- >>543
恥かいたヤツと
自論に名前付けたヤツが
最後は勝つ世界
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:04:37.04 ID:???.net
- >>548
早くおまえは盛ん焼けよ(笑)
- 552 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:04:41.81 ID:???.net
- >>544
報告書を理解しているとは思えませんね。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:06:30.38 ID:???.net
- >>545
見る人が見ればすぐにデタラメだとわかる報告書を敢えて作った説、>>336にもあったけど、なかなか説得力があったな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:07:04.67 ID:???.net
- >>552
おまえだよ(笑)
理解してないから信じちゃうんだよ(笑)
客室からの圧力で尾翼とテールコーンを吹き飛ばして二カ所以上の穴が空くことなど物理的に不可能
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:07:28.21 ID:???.net
- >>547
だからー、上でも書いてるが、事故調派が自論なんて書く必要が無いのよ
何回言わすんや無能
当たり前だろ、考えんでもわかるわこんなの小学生でも
調査報告書が正しいと考えてるんだからな
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:08:56.67 ID:???.net
- >>536
ブラックボックスの改ざんはないという主張だが、逆にブラックボックスを改竄するというのはどういうことだ？
ブラックボックス中の記録媒体に対して何らかの操作をし、生データを上書きするようなことを言っているのか？
- 557 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:09:52.91 ID:???.net
- >>554
何度も言うが、後部構造を学んでくださいね。本当に頭が悪いですね。普段から学ぶ習慣が無いのかな。
- 558 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:10:47.77 ID:???.net
- >>555
まさにそれ。
事故調支持派が推論を立てる必要はありませんね笑
- 559 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:12:49.11 ID:???.net
- >>553
専門機関の査読に耐える報告書であることを理解しようね。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:13:37.20 ID:???.net
- >>538
お前自身かお前の仲間が、欧米4カ国しかブラックボックス解析できないとか面白ネタをほざいているが、それについてのコメントは？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:14:46.47 ID:???.net
- >>555
よし、工作員だな
これを具体的に説明してみろ
>推論(reasoning)とは、利用可能な情報（前提や証拠）から、規則、過去事例やメンタルモデルに基づいて、結論や新しい情報を導く思考過程である
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:16:46.76 ID:???.net
- >>557
論破されてるものが一つも無いんだが？
おまえら論破されまくってボッコボッコにしてやったら仲間がみんなとんずらしたぞ
おまえもオレをブロックしてるじゃん(笑)
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:16:47.83 ID:???.net
- 真実に対して「陰謀論」とのレッテル貼りをする連中ほど、より荒唐無稽な陰謀論を語り出すというオモシロ現象
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:17:06.14 ID:???.net
- >>559
ワクチン何回打った？
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:17:55.63 ID:???.net
- そろそろアレキサンダー逃亡の時間だな(笑)
- 566 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:18:40.05 ID:???.net
- >>560
日本もある程度は解析可能でしょう。ですが原則的には製造国へ依頼します。破損等がありますからね。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:19:03.53 ID:???.net
- >>557
あんたコンロで魚の骨まで炭化するって言ってたバカだよね？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:19:07.10 ID:???.net
- >>559
123便の報告書に査読って入ったの？
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:19:54.30 ID:???.net
- >>566
それこそテロ説さん喜ぶ展開じゃねえか？(笑)
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:20:56.44 ID:???.net
- >>568
ついつい別垢でワクチン工作員やってる時の口調が出ちゃったのかもね(笑)
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:21:02.13 ID:???.net
- >>559
まずお前が小学校の勉強からやり直そう
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:21:41.05 ID:???.net
- >>559
査読(爆笑)
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:22:04.20 ID:???.net
- コテは査読に変更してwww
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:22:32.13 ID:???.net
- >>556
お仲間の>>536が、自分の主張を否定するソースをもってこいとか言ってるんだけど
ナベがテロップがない証拠を出せとか言ってたのが思い出される
>>536に対するコメントを頼む
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:22:33.81 ID:???.net
- >>566
じゃあ>>472はウソってことでいいんだね
- 576 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:22:51.83 ID:???.net
- >>567
違います逆です逆。炭化否定です。
コンロでは短時間の炭化は無理。
火炎放射器説を信じる馬鹿には
ハンバーグか生魚を最大火力で表面が焦げるまで焼いた状態で、肉の中の火の通りを確認してほしいですね笑
- 577 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:24:23.93 ID:???.net
- >>575
原則的には合っていると思いますよ。間違いではありません。
日本側に”完全”な解析が可能かわかりませんので。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:25:44.94 ID:???.net
- >>577
>>472の
> 解析方法も極秘
これは本当？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:26:06.61 ID:???.net
- >>577
では解析とは具体的に何だ？
- 580 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:26:41.44 ID:pnGjS2Ph.net
- 事故調なんかNTSBと日本政府の
顔色伺いながら報告書を作成したから
目撃証言すら度外視になる
- 581 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:27:06.45 ID:???.net
- >>574
NTSBが改竄はあり得ないでしょうね。FAA、NTSBとメーカーは敵対関係にありますから。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:27:06.76 ID:???.net
- >>388
おい！早く答えろよ！！
何で青山もナベケンも無事なんだよ！
逃げんなよ陰謀脳さん
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:27:48.34 ID:???.net
- >>577
>>472の
> 中を見れるのは調査機関のみ
はどう解釈すればいい？
法的な話？ 中を見るための機器の話？ それとも技術的な話？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:28:55.15 ID:???.net
- いやあ工作員に別の工作員のデマの尻拭いさせるの面白すぎるw
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:29:06.56 ID:???.net
- あらゆる報道機関とフリーのジャーナリストからも
一切相手にされない青山とナベケン
そんな連中を信じ込む陰謀脳
ほんとおめでたいな
- 586 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:29:49.67 ID:???.net
- >>579
データの吸い出しと補修ですね。
１２ビットのデジタル信号ですから専門機関でなければできません。単純な理由ですよ。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:29:50.02 ID:???.net
- >>581
123便報告書の査読に入った専門機関のリスト頼むわ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:30:49.28 ID:???.net
- >>586
吸い出されて補修されたデータの真正性は誰が担保するの？
- 589 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:31:26.03 ID:???.net
- >>587
国内の航空関連組織、団体、大学等。各国の事故調査機関等ですね。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:31:57.59 ID:???.net
- >>586
読み出したデータはどこに渡されるの？
日航？ 事故調？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:32:44.69 ID:???.net
- アレクにボコボコにされてるやんw
頑張れよ 念のため隠蔽www
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:32:46.44 ID:???.net
- >>589
具体名をソース付きで
報告書に書いてるならページ数付きで
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:33:52.53 ID:???.net
- >>589
査読者は個人名義ではなく団体名義なの？
- 594 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:34:56.25 ID:???.net
- >>588
それを疑ってしまうと何も信用できませんよ笑
改竄を疑う馬鹿に言いたい。
改竄より補修できず解析不可で片付けてしまえば良いだけの話です。
わざわざ、金と人員を投入して大きなリスクを抱える意味がわかりませんね。
シンプルに改竄のリスクを考えてはいかがですか？頭が悪すぎますよ笑
- 595 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:35:40.25 ID:???.net
- >>590
当然、事故調やNTSB、メーカーに渡るでしょうね。
- 596 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:37:57.81 ID:???.net
- >>593
団体もあれば、個人の専門家（教授職）にも渡るでしょうね。
機関の査読に耐え、大した異論が出ていませんから報告書として正当に評価されたという事です。
- 597 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:38:07.73 ID:pnGjS2Ph.net
- ここは妄想する場だから
妄想して何が悪いんだ？
妄想したからこそ
河津低空飛行説みたいな骨組みが
少しずつできる訳で
妄想=骨組み作る作業
俺なんか情報収集なんか
ほとんどやってないし
勉強らしい勉強だって
CASとTASを用いた計算を
最近になって少しやっただけ
事故調報告書なんか
読む必要ないと思ってるわ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:38:18.73 ID:???.net
- >>594
自分はNTSBを信用しているとひとこと言えば済む話では？
このスレは、そういう信用を仮定しない人の集まり
あなた、根本的にマナーがなってないね
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:39:07.31 ID:???.net
- >>596
査読者のリストは？
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:39:22.69 ID:???.net
- >>594
それは思うね
「改竄」なんていうリスクを敢えて負う必要もない
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:39:49.99 ID:???.net
- そんなに集中砲火浴びせたらもうアレキのライフはゼロよ！(笑)
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:39:58.23 ID:???.net
- >>596
> 渡るでしょうね
あなたが思ってるだけ？
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:40:19.74 ID:???.net
- >>597
「ここは妄想する場だから」
って、おいおい勝手に決めんなwwwww
- 604 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:41:26.86 ID:pnGjS2Ph.net
- >>594
改竄なんかリスクだらけだから
嫌々やってる決まってるわ
NTSBが圧力隔壁説を譲らないから
仕方なく河津低空飛行を隠蔽し
高く改竄しなくちゃいけなくなった
事故調は被害者
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:41:38.44 ID:???.net
- >>596
査読レポート(review)ってどこで公開されてるんだ？
公開されていないのなら、なぜ？
- 606 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:42:26.25 ID:???.net
- >>598
公式発表のデータを基に議論しなければ意味がありませんよ。
１２３便陰謀論界隈は、素人が個人的な希望と妄想で事故を玩具にオナニーしているだけ。公式データは是として議論してください。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:42:29.73 ID:???.net
- >>604
「嫌々やってるにきまってる」
それアンタの願望やんwwww
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:44:22.22 ID:???.net
- ここは妄想する場だったのか
知らなかったわ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:44:25.66 ID:???.net
- >>576
バカだな
火炎放射は増粘材を使っているからという話すら理解出来てないのか？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:44:55.60 ID:???.net
- >>595
> 当然、事故調やNTSB、メーカーに渡るでしょうね。
NTSBが外部に出したものと、報告書に記載されたブラックボックスの内容が同じであるかどうかに、NTSBは関与するのか？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:45:24.45 ID:???.net
- 事故調査委員会(運輸安全委員会)は毎年たくさんの報告書を作ってるが、論文じゃあるまいし査読があるとは初耳だねえ～
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:45:37.59 ID:???.net
- >>591
臭い自演ワロタw
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:46:09.51 ID:???.net
- >>610
補足
関与とは、簡単に言えば事故調が不当なデータ変更を行なっていないかどうか、監督等をする立場にあるか、という意味
- 614 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:47:07.86 ID:???.net
- >>609
ゲル剤が永遠に燃焼するのでしょうか？笑
燃焼温度もご存知？
- 615 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:48:02.22 ID:pnGjS2Ph.net
- 早すぎて読みきれないわ(T . T)
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:48:16.67 ID:???.net
- >>606
意味のあるなしの話じゃない
> 改竄を疑う馬鹿に言いたい。
こういうスレで、このような態度を取ったことへの非難だ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:50:19.12 ID:???.net
- >>589
> 国内の航空関連組織、団体、大学等。各国の事故調査機関等ですね。
123便報告書の査読をした組織等の名称リスト、どこ？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:52:12.51 ID:???.net
- >>586
> １２ビットのデジタル信号ですから専門機関でなければできません。
意味がわからない
リーダーを売ってもらえないという意味？
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:52:54.90 ID:???.net
- 火炎放射器説は数ある陰謀論の中でも
１、２を争う程の厨房っぷりだよな
y-mきゅん♡の「パイロットと目が合った」と同類
こんなもん信じるヤツがいる事に驚きだわ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:53:23.22 ID:???.net
- >>614
朝からの仕込みのネタが軽く論破されたからって永遠とか言っちゃう？(笑)
- 621 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:53:46.97 ID:pnGjS2Ph.net
- >>608
そう思うけどね
ここをどういう場と捉えるかは
そりゃ各々の自由だけど、
真相追求が基本なんじゃないのか？
証拠がないから妄想になる
証拠が揃ってたら学問になる
陰謀論者は刑事コロンボより
作曲家に近いんじゃないかな？
- 622 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:54:11.95 ID:???.net
- >>610
NTSBが何故、関与するの？
NTSBとボーイングからの情報提供はあるが報告書作成は日本です。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:55:32.16 ID:???.net
- マジで火炎放射器説は止めろってwww
こんな眉唾説を主張するから陰謀脳って馬鹿にされるって事にいい加減気付けよww
- 624 ：河津低空飛行説：2024/01/20(土) 23:56:01.36 ID:pnGjS2Ph.net
- >>622
圧力隔壁説という方向性を
NTSBが決めて、
細かい面倒なことは事故調に投げた
- 625 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:56:22.68 ID:???.net
- >>620
しょうもない揚げ足取り。本当に情けない。
ゲル剤は炭化するまで燃焼し続けるの？
常識で考えようよ。炭化条件は小学校で習う笑
- 626 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/20(土) 23:59:01.31 ID:???.net
- >>624
違います。
貴方は時系列を全く知りませんね。
隔壁説は日本側も早い段階で把握していますよ。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:59:05.69 ID:???.net
- 火炎放射器説に比べたら
まだ念のため隠蔽の方がマシだな
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 23:59:06.59 ID:???.net
- >>582
呼びました？（笑）
彼等は一種のガス抜きでしょうな
彼等に本当に何かあったらそれこそこの問題が一層広がって陰謀が本当だと分かってしまう
- 629 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 00:00:09.61 ID:???.net
- >>623
同意ですね。
本当に呆れます。彼は思考の全てが陰謀脳なんでしょうね。実生活に不満があるのでしょう笑
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:02:06.11 ID:???.net
- >>625
レストランとかで出てくる固形燃料、キャンドル程度の大きさで相当長く燃えるぞ
逆に航空燃料が炭化遺体がおかれた状況のように狭い範囲で燃え続けるのかね？(笑)
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:02:12.07 ID:???.net
- >>622
なるほど
それならば、NTSBがいかにフェアなブラックボックス解析をしたとしても、
ブラックボックスの生データと報告書記載のブラックボックスデータが同じものとは言えないわけだ。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:02:56.88 ID:???.net
- >>623
>>629
自演(笑)
こいつは自演癖がある
↓
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/12/22(金) 10:42:38.44 ID:???
工作員の主張を認めた上で反証する必要があるのだわかるかね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:03:14.63 ID:???.net
- >>628
それ全ての報道機関とフリーのジャーナリストと何が違うんだよ。こっちは命がヤバくて
ナベと青山はガス抜きてww
いい加減相手にされてない事に気付けよ
- 634 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 00:04:26.84 ID:???.net
- >>618
それはわかりません。
どちらにせよ提出義務が発生する以上、自前でやるよりもメーカーに解析依頼が当然でしょうね。
- 635 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 00:05:07.64 ID:???.net
- >>632
違いますよー自演はしていません笑
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:05:13.08 ID:???.net
- >>632
どこが自演なんだよ。証明しろや。
開示請求でも何でもしていいぞ
違ったらどうするつもりだ？
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:07:14.60 ID:???.net
- >>634
日本側からは必ずメーカー(ボーイング)経由でNTSBに渡されるということ？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:07:42.43 ID:???.net
- 馬鹿にされるから火炎放射器はやめた方がいいよ
青山としても黒歴史ネタだから、触れないであげて
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:09:06.75 ID:???.net
- >>632
おい！逃げんな！
自演なんだろ？証明しろよ！
- 640 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:09:54.90 ID:???.net
- >>637
そこまでは知りませんね
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:10:12.05 ID:???.net
- >>639
そりゃすまんな
勘違いだったか？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:10:44.89 ID:???.net
- >>628
おいおい
まったく答えになってねーよ
アンタ学歴がどーこー言ってたヤツだよな？
- 643 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 00:10:54.54 ID:aW8s5nDT.net
- >>627
ナパーム弾には負けそう
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:11:13.36 ID:???.net
- >>640
報告書の査読関連の質問も溜まってるから頼むわ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:11:13.56 ID:???.net
- >>619
そこが陰謀側の狙いでしょうな
到底あり得なそうだからこその手段
ちなみに青山透子氏は東大大学院、氏を応援する森永卓郎氏も東大、裁判での弁護士三宅弘氏は第二東京弁護士会会長、日本弁護士連合会副会長、関東弁護士会連合会理事長等を歴任。
日本の知性の代表ですよ。
別冊には、「（垂直尾翼への着力地点図）は・・・はっきりと垂直尾翼に着力した「１１トンの外力」と記され」ているそうです。
（青山透子公式ブログ、司法は誰のためにあるのか 道理に反する不当判決、https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/06/03/142931）
アナタはどこご出身？(￣▽￣)
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:12:30.29 ID:???.net
- >>644
それなw
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:16:25.32 ID:???.net
- >>645
学歴とか関係無いだろ
オウムに入信した人間なんて高学歴だらけだろーが
青山の本読んだら「日本の知性の代表」なんて口が裂けても言えんわwww
あんな眉唾本信じられるわけないだろwww
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:18:03.28 ID:???.net
- >>645
青山を日本の知性の代表wwwww
ワロタwwww
日本も落ちたものだな
- 649 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 00:20:04.08 ID:aW8s5nDT.net
- >>644
しなる弱い木に接触したエンジンが
木っ端微塵になるってのも、、、
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:21:25.21 ID:???.net
- >>638
火炎放射器がバカにされる？黒歴史？
青山透子氏の中心主張ですよ？遺物の科学的調査による結論です。
どこかで訂正でもされたのであればご教示ください、なければ余り適当なことは言わない方が良いと思います。
- 651 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 00:21:26.80 ID:aW8s5nDT.net
- >>649
木っ端微塵になるのは
木の方じゃないのかな？
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:22:45.52 ID:???.net
- >>649
水面だって高速でぶつかったら
コンクリートに叩きつけられるのと変わらないからね
- 653 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:24:29.15 ID:???.net
- >>644
86年の４月にNTSB、FAA、ボーイング社に報告書の英訳を渡しに渡米。
また、シアトルのDFDR製造メーカーSDC社に未解読部分の解析協議等も同時に行っています。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:24:51.69 ID:???.net
- 今だに火炎放射器説支持してるヤツなんていたのか、、ら
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:25:23.88 ID:???.net
- >>650
ベンゼンが火災現場では普通に検出される成分だと分かった途端、ベンゼンを言わなくなったなあ
分析の結果じゃなかったの？
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:26:33.87 ID:???.net
- 外閣新しい動画来てるぞ
なかなか面白い
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:26:35.08 ID:???.net
- 火炎放射器説は青山の黒歴史だろ
もう誰も支持なんてしてねーよ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:27:07.77 ID:???.net
- 「世間に「異常外力着力点」の存在を広めないようにするために暴言で否定」した平氏のような人物もいるんです。
ここの工作員の方々も同類？(￣▽￣)
「JAL業務改善勧告と隠蔽」青山透子公式ブログ
https://tenku123.hateblo.jp/?page=1704437351
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:28:10.99 ID:???.net
- >>649
大木がしなるとでも思ってるのか…
こりゃあかんわ
- 660 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:28:28.27 ID:???.net
- >>654
上でこのリンク貼る馬鹿とかだね。
リンクの動画笑えるよ。必見。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1748045570718236673/pu/vid/avc1/848x464/Iahb0xsINhZ-GJu_.mp4?tag=12
事故調派もボッコボコにされてほぼ空中分解
頭の悪いテオテンツキのコンビが残った
ヴァルは爆撃で瀕死状態で独り言モード
- 661 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:30:23.36 ID:???.net
- >>649
大木にエンジンだけでも５トン前後の物体が時速700キロで衝突すればバラバラになるでしょ。ミサイル説等のアタマの悪い推論は止めようね。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:34:31.39 ID:???.net
- >>660
QRコードで人間をコントロール…
なんか笑えんわ、こんなのを本気で熱弁してる奴や、本気で信じてる奴がゴロゴロいるってことだろ？
こえーよ、何するか分からんやんこんな連中
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:35:33.20 ID:???.net
- >>661
それね
でも陰謀脳達は物理法則よりもミサイルで撃破の方を信用しちゃうんだよね
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:36:45.93 ID:???.net
- >>660
リンク先ワロタwww
こんなもん貼っても馬鹿にされるだけだろwww
- 665 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:36:47.67 ID:???.net
- >>662
おもろいでしょ。
立憲の原口みたいなポジションの議員だろうね。このリンク貼った馬鹿はこの内容を盲信しているらしいよ笑
- 666 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:38:08.90 ID:???.net
- >>663
文系氏を筆頭に、このスレッド民は航空機とミリタリ知識が致命的に足りないよね。だからミサイル説等に流れる。
- 667 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 00:39:14.03 ID:???.net
- >>552
質問された内容に対しての答えとしてはおかし過ぎるのでは？
何を持って見てないとしたのかを尋ねてる
理解具合の話の要素なんてないじゃないか
答え直しを要求する
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:39:32.45 ID:???.net
- >>653
確認なのだが、提出することと査読を受けることの区別は付いているか？
- 669 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:40:53.63 ID:???.net
- >>667
会話の内容でわかりますよ。
ここ数日は随分と大人しいですね。
工作員相手にお得意のエルロン論争を仕掛けては如何？
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:40:56.99 ID:???.net
- >>653
> また、シアトルのDFDR製造メーカーSDC社に未解読部分の解析協議等も同時に行っています。
査読とは関係ない
- 671 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:41:34.20 ID:???.net
- >>668
同じですよ。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:42:44.42 ID:???.net
- >>653
査読レポートを書いた大学の研究者の所属と名前をリストで
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:43:22.68 ID:???.net
- >>671
一般的には、査読と提出は意味が違うんだ
- 674 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:43:47.85 ID:???.net
- >>670
この情報はおまけ。
637への回答と捉えてください。
それにしても質問のおかわりばかりで呆れますね。おまえらソース乞食だよね笑笑
少しは己の無知を恥じてくださいね。
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:44:39.54 ID:???.net
- >>671
> 同じですよ。
違う
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:45:16.11 ID:???.net
- >>671
また無知を晒したな(笑)
- 677 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:45:39.84 ID:???.net
- >>672
嫌だよ面倒臭い
もうソース乞食は勘弁ね
ソース提示しても、おまえらから感謝のひとつもないからね。その点、文系氏はしっかりしてる。
- 678 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:45:54.48 ID:???.net
- >>676
どうでもいいわ笑
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:45:55.22 ID:???.net
- 何が【工作員出禁】だよwww
スレのタイトルからして厨房臭がwww
aoibotの「123便犯罪者どもは粉々や!」に通じるものがあるなwww
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:46:17.72 ID:???.net
- >>677
白旗
お疲れ様でした
- 681 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 00:46:22.83 ID:aW8s5nDT.net
- >>659
幹径が30cm程度なら
木の方がバキバキ折れるんじゃね？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:46:50.56 ID:???.net
- >>678
また負けたんか
- 683 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:47:35.53 ID:???.net
- >>680
どうぞご自由に解釈してください♪
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:48:00.48 ID:???.net
- >>546
無知としか思わんから好きに思えばいいよw
そんな超基本なことも知らない時点で相手にされてないって自覚してないし
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:50:26.94 ID:???.net
- >>661
一本唐松直径30センチと言われてるな
そんなもんでエンジン壊れるかねえ？
Lucky pilot survives crashing into tree - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=OhlaF11M8bI&feature=youtu.be
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:50:53.77 ID:???.net
- >>678
うーん、悔しそうwww
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:52:34.41 ID:???.net
- 陰謀論者の全員が
NTSBは政府から独立した機関で
客観的事実からしか結論を出さないって認めたくない人達だから
何言っても無駄だよw
日本の事故調みたいな感覚なんだろう
世界でもブラックボックス解析できる数少ない機関の1つなのにw
- 688 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 00:53:04.18 ID:aW8s5nDT.net
- >>685
飛行機はバランスで飛んでるから
何かあれば簡単にバランス崩れて
あーなっちゃうんだね
thanks
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:53:34.67 ID:???.net
- >>668
意味のない質問だなあそれ
言葉遊びで揚げ足取りたいだけだろ
てかさ、お前ら陰謀論者は何のために事故調査報告書が作成され、公表されてるかの本質を全く理解していない
報告書は同一原因の事故を2度と発生させないために作成、公表される
だから、内容に間違いがあったら即座に指摘が入るんだわ、当たり前だな、間違いだったら同じ原因でまた事故が発生するかもしれんからな
そして、この事故から今までに同一原因による事故は発生していない
- 690 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 00:55:24.61 ID:???.net
- 質問がくだらないよね。
その先の話に繋がらない。
本当に低レベルだわ笑
- 691 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 00:55:39.30 ID:aW8s5nDT.net
- >>681
幹径50cm程度の木なんか
グーグルアースで見ても
なかなか見当たらないのだが？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:56:58.47 ID:???.net
- >>691
神社とかによくあるだろ？
- 693 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 00:58:28.58 ID:???.net
- >>669
最初だと みてない
後のだと 見たけど理解するに至らなかった
話がブレてるじゃないか
答え直しだな
誰しも詳しい分野とそうでないものってあるもんじゃないのか？
何もかにもに精通してないとならんのか？
ミリタリー関連も熟知しとらんとダメなんか？
どーなんだ？
折角なので伺おうか？
・小松便の進行方向 座間ポイントかそれとも座間市方向なのか
・最終局面 ぐるりの右旋回かそれとも逆S字か
操縦桿からエレベータまでの縁切れ箇所も伺いたいがこれはやめておこう
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:01:03.88 ID:???.net
- >>681
木なんてオスプレイのダウンウォッシュでもバキバキ折れちゃうからね
真ん中右寄りの大木に注目
https://m.youtube.com/watch?v=PI9gWlM0QY8&t=45s
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:01:56.65 ID:???.net
- 底辺妄想団
- 696 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 01:02:17.93 ID:aW8s5nDT.net
- >>692
そんな太い木があれば
半径3mくらいは木が生えないハズ
というか間伐して周囲の木を
除去しなきゃ、そんなふうに
ならないんじゃ？
墜落地点付近が
そんな手入れされてるとは、、、、
- 697 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 01:02:40.58 ID:???.net
- >>693
航路は全く興味がない。解析したところで事故原因の何が変わるのか理解できない。事故調も最終局面以外は重要視していない。
動翼談議は是非ともやりたいね。
明日詳しく教えてください。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:05:02.40 ID:???.net
- >>694
枝が折れてるだけだな
毎度言ってるが、こんなのに騙されるのは陰謀論者レベルの知能のやつだけよ
- 699 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 01:07:13.80 ID:aW8s5nDT.net
- >>698
幹径20cm程度の枝なら
オスプレイの風で折れるのか、、、
- 700 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 01:10:50.96 ID:aW8s5nDT.net
- >>699
123便のエンジンの吸引パワーで
衝突前に木が折れるとか？
- 701 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 01:11:44.89 ID:???.net
- >>697
特定分野に興味がなかったりするのは、誰でも当たり前なことだろうに
興味のあるなしとは違うのかもしれんが、人に対してミリタリに詳しくないとかいうのと同じじゃないのか
ちなみに小松便に関してことあるごとに尋ねてるが、工作員らしきのは誰も答えない
場合によっては航跡改竄の証拠となりうる要素もあるのではないかと疑ってる
報告書としてはあの区間の話は重要だろうに
簡単な最初の質問にも答えずのらくらしたようなことしか書かない人と何の話をするのか？という思いだな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:11:57.63 ID:???.net
- 今だに火炎放射器説を信じてる馬鹿
NTSBについても理解してない馬鹿
本当厨房臭のする陰謀脳の多い事
でも今日一番笑ったのが
青山が日本の知性の代表wwwwwwww
とんでもねー代表が現れたもんだwwww
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:14:02.58 ID:???.net
- >>701
何が「工作員らしき」だよwww
この嘘松妄想野郎が
- 704 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 01:14:28.01 ID:???.net
- >>701
小松便どうでもいい。
自分は航路改竄など興味がないし、検証する理由も意味を感じない。
航路に関しては他の人間に当たってください。
- 705 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 01:15:53.37 ID:???.net
- 動翼の文系推論に関しては単純な疑問がある。ただそれだけですよ。
- 706 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 01:16:26.20 ID:???.net
- 明日にでも文系推論を詳しく教えてください。
- 707 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 01:19:13.97 ID:???.net
- >>704
>航路に関しては他の人間に当たってください。
了解 ただ、これは誰でもいいんで答えて欲しいところ
ともかく少々口が過ぎた 失礼
確約はできんが、動翼に関してはご教授頂ようになるかもだ 何卒宜しく
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:56:29.57 ID:???.net
- 「NTSBはブラックボックスの改竄はしない」ことは、報告書記載のCVRおよびDFDRに改竄が無いことを意味しない。
・NTSBから吸い出され、読める形となったデータは事故調に渡される
・その後、事故調がデータを改竄していないかどうかは、NTSBの関与するところではない
報告書記載のCVRおよびDFDRに改竄がないことは、事故調が改竄をしていないことが大前提となる。
NTSBがブラックボックスの解析をすることを根拠に、報告書記載のCVRおよびDFDRに改竄がなかったと主張するのは、悪質なデマである。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 01:59:55.09 ID:???.net
- ・NTSBによってブラックボックスから吸い出され、読める形となったデータは、事故調に渡される
だったわ。スマンスマン。
- 710 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 02:03:11.97 ID:aW8s5nDT.net
- >>708
墜落してないDFDRデータ
（要するに偽123便のDFDRデータ）も
そうなるんですか(T . T)？
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 06:24:38.60 ID:???.net
- >>708
NTSBが報告書作ってるのになわけねぇだろw
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 06:45:34.08 ID:???.net
- >>671
うーん、やはり査読が何か知らずに口走ってたのか…
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 06:49:20.86 ID:???.net
- >>659
え？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 06:51:58.40 ID:???.net
- >>684
都合が悪くなるとコテ外して自演(笑)
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 06:56:04.98 ID:???.net
- そもそも
圧力隔壁の修理ミスが、原因って日本は発表せずに隠そうとしたのを
NTSBから来ていた人間がアメリカの記者にリークして発覚してるから
トルクボックスの破壊実験もFAA,NTSB立ち会いでやっていて
コンピューターシュミレーションとほぼ同じような破壊のプロセスに至っている
そもそも遺族全員が、誓約書を取って和解してるのに
やれ開示しろだとか、調べろとか
法律軽視もいいとこやな
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 07:04:06.28 ID:???.net
- 詭弁の見本市と言うか「ああいえば上祐」だな
事実を提示して123便の真相を追及する人間に「証拠がない」などとデマを投げる一方で、自分らが根拠を問われると最後は「ソース乞食」などと言って逃げる
これだけでもう、議論に値する相手でないことは間違いない
オウムもそうだったが、カルトはそういうこと言う連中を必ず飼うことになっているのか？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 07:08:29.19 ID:???.net
- 裁判について、なぜ、それをいまさら追及するのか、なぜ和解したのに再び蒸し返すのか、と言う書き込みやフレーズが出回っているのは、それを私たちが書かされ、言わされてきたからです。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
- 718 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 07:12:30.20 ID:???.net
- >>706
>明日にでも文系推論を詳しく教えてください。
エレベータの話
・エレベータを駆動するパワーコントロールユニットの中のオートパイロットアクチュエーターが動いても操縦桿が動くことからすれば、操縦桿～パワーコントロールユニット間で操縦桿操作の力が途切れる箇所はない
（その区間の力の伝達、繋がりにおいて縁切れの箇所なし)
なお、操縦桿の操作とオートパイロットアクチュエーターの作動とだと、オーバーライド的に操縦桿操作の方が優先するので、オートパイロットアクチュエーターの存在はないものとして扱って差し支えないものと考える
・パワーコントロールユニットとそれ以降においては、オーバートラベルメカニズム/追従機構を成立させる構成要因として各部が繋がっている必要があり、パワーコントロールユニットへの入力側の点とエレベータへと繋がる出力側の点とは必ず同時に連携して動き、その位置関係における相関が崩れることはない
もっとも、エレベータ駆動のためのアクチュエーターのバルブを開く必要はあるので、バルブを開くに必要なストローク分だけは位置関係において乖離が発生する
ただ、これもごく僅かなものであろうと捉えている
・これまで書いたことに間違いがなければになるが、油圧喪失以降、エレベータは油圧で動かされることが無くなるので位置は不動 その動かないエレベータと繋がっている操縦桿も動かすことができなくなるべきだと考える（ただし、エレベータ駆動のアクチュエーターのバルブを開閉するストローク分は除く)
油圧喪失時にすでにエレベータに角度がついている場合、つまりは操縦桿が押すか引くかされているのであれば、そこからニュートラル位置まで操縦桿を戻せば風圧によりエレベータも中立位置までは戻るが、以降は操縦桿はガタつかせる程度（エレベータ駆動のアクチュエーターのバルブを開閉させる程度）しか動かせなくなり、エレベータも位置が不変となるべき
以上のことからすれば、123便においては異常が発生し、しばらくした後は、操縦桿は揺する程度、ガタつかせるくらいしか動かせなくなる
エレベータの方も油圧なしにて位置を変えない
となりそうに考えるのであるが、DFDRのCCPチャートを見る限りにおいては、エレベータ駆動のアクチュエーターバルブを開閉させる分以上に操縦桿の操作が記録されているものと読み取れる
操縦桿側が動いているとなればであるが、エレベータ側も操縦桿の位置に応じたポジションまでは動いているものと考えるのが正しいのではないか
という推論
以上については、古いものは既に読めなくなっているが、新GBに資料を貼ってきた
こっちの推論については以上
そっちのいうところの 単純な疑問を提示されたし よろ
- 719 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 07:47:17.58 ID:???.net
- 外調さん見た
絶好調というと語弊があるかもしれんが、動画には勢いがあっていい
視聴回数は伸びて欲しいところ
警察としては、早々に墜落地点の推測はできていたということなんだろうが、現地へ行くことを阻む理由が警察にどこまであったものかは謎
主体が？だが、群馬だとわかっている反面、長野側だとの誘導があったのでは疑惑は消すことができない
ともかく何かモヤモヤ感は残る
あと、小田氏との繋がりもできたようだ
まだ情報はあるようなので、今後の動画には期待
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 07:49:30.22 ID:???.net
- >>636
あっ図星の奴の反応(笑)
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 07:58:06.21 ID:???.net
- >>681
そもそも木の幹の径って、下の方は太いけど、上の方に行くほど細くなるからな
鉄骨立てるわけでもあるまいし、しならないというのがまず間違いだろう
その上の方の細い部分に当たって、エンジンがバラバラ
いっぽう山に叩きつけられた墜落でも残りのエンジンは原型を留めてる
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:07:41.85 ID:???.net
- >>697
結局あんたは何にも興味がないし、何にも理解してなくて、ただただ事故調の報告書を信仰しているだけということ
話す価値も無い人間だからもう来なくていいよ
こっちも弄るのも飽きたから
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:12:33.31 ID:???.net
- >>700
これ思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=z3vxFTjC1SM&pp=ygUOd29tYW4gZGVhZCBqZXQ%3D
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:18:59.88 ID:???.net
- 1985年度に運輸省電子航法研究所が、CVRテープの再生装置を試験的に自作までしてる
https://www.enri.go.jp/report/kenichi/pdf/061_1.pdf P.10
FDRはともかく、CVRの音声テープを再生するだけの装置は、そこまで高度な代物ではないから自作すら可能なんだろう
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:21:43.55 ID:???.net
- 【陰謀脳名鑑】に追加しました
学歴厨
青山氏は日本の知性の代表や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:30:47.05 ID:???.net
- >>717
それを示談と言うんだよw
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:39:09.79 ID:???.net
- >>576 あれ？
コンロで火炎放射器の状態を、説明てなかったか？高温て長時間なら炭化するの人ですよね
(魚は小骨なのであんまり人間とひかくできないですね〜ハンバーグは論外)
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:47:47.35 ID:???.net
- なるほど確かにここ2回の外閣はとても良い仕事をしている
上野村文集の内容を過去に例がないほど子細に掘り起こしている
資料を提供した8.12連絡会事故調査分科会サポーター氏も同じくらい評価されるべきだろう
こういう路線を続けてもらいたいものだ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:52:57.90 ID:???.net
- まともな知能の持ち主なら、第4エンジンは木に当たった衝撃や落下の衝撃で木っ端微塵のバラバラになったわけではないことがわかる
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:55:39.44 ID:???.net
- >>726のような意味不明のヤジもマニュアル通りなんだろう
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:57:50.61 ID:???.net
- >>724
事故調派の主張はCVRもDFDRも権威によって改ざん出来なくなってると言ってるだけで、実際は管理側はなあなあまあまあというの現実を理解出来てないんだよな
そして言ってることは権威(報告書)を何度も読み返してそれに洗脳されろ
- 732 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 08:59:21.48 ID:???.net
- >>727
単純に炭化の条件ですよ。高温でも低温でも時間をかければ炭化します。（※条件あり）
火炎放射器で表面は焦がす事は可能ですが、内部の水分を飛ばさなければ炭化は不可。
魚やハンバーグの高熱調理で理解できますよ。
- 733 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 09:00:17.91 ID:???.net
- >>731
根拠のない貴方の希望的妄想ですね。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:07:25.99 ID:???.net
- >>732
「木材、有機汚泥他炭素を含んだ原料を無酸素状態で加熱すると炭に多くが変わります」
ゲル化剤で表面がコーティングされるから条件は整うね
あるいは以前説明されてたガソリンなどに混ぜるだけで火炎放射用のパウダー、あれをうまく調合すれば普通の火炎放射器より効率よく炭化するのだろう
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:07:43.30 ID:???.net
- じゃあなんで実際炭化したんだ？
長時間炎でもむり、火炎放射器でもむりなんだろ？
全部がアレキさんじやないかもしれないけど、事故調側の言い分は長時間の炎(長時間調理)で炭化するだったはずなんだけどな？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:08:23.10 ID:???.net
- >>733
文章の意味すら理解出来てないんだからお話しにならないよ(笑)
- 737 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 09:08:45.25 ID:???.net
- >>718
ありがとう。長文での説明感謝です。
機構の議論の前に、文系推論へシンプルな疑問。
操縦桿が動いた分だけ昇降舵が動いていれば、フゴイド運動は早期に抑制または収束するはずだが、昇降舵が全く効いていない事実についてはどう考えるのか。文系氏の考えを聞きたい。
- 738 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 09:22:17.10 ID:???.net
- >>735
長時間の加熱で水分が抜ければ炭化します。酸素が少ない状況であれば直火でなくとも炭化しますよ。
ジェット燃料の大規模燃料火災です。条件は満たしています。
火炎放射器のゲル剤付着で炭化などありえませんね笑
- 739 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 09:24:40.56 ID:???.net
- >>737
要するにぶっちゃけ
操縦桿の動きなりにはエレベータは動いていただろう
という推測
そちらの疑問に対してだが、動くか動かないかでいえば、動いていたものと考えるが、レスポンス、操作量においては操縦者側が望むところに達するものではなかったであろうと想像する
懸命に操作はした結果、何もしないのとの比較では安定方向、飛行継続に寄与する操作となっただろうが、フゴイドを収束させるまでにはその操作の結果が及ばなかったのであろう
抑制されなかったかのように判断されているのかもしれないが、操作が反映された結果があの飛行で何もしなければもっと酷い飛行になって異常発生後程なく墜落に至ったものと想像する
全く効いていないとするならば、操作反映されたものとそうでない場合のシミュレーションをやって確認してからでないとそうだとは認めづらい
エレベータのトラベル量に対して、高度が高いうちは空気密度からエレベータ操作の効果は出にくいようなところもあったように思うが、高度がさがれば同じエレベータ角度でも機体側への効果は増すだろう
これについては詳細にALTチャート確認したわけではないが、理屈からすればそうなるはずで異常発生後の後半はそういう傾向は見て取れるものと推測する
- 740 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 09:29:29.95 ID:???.net
- >>739
操縦桿操作量は通常使用時よりも多く操作しています。その点はどう説明するのでしょうか？
文系氏の主張は操縦桿ポジション≒昇降舵ポジションの解釈ですよね。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:35:35.82 ID:???.net
- 一カ所にまとまって炭化したのなら事故が原因となるが、点在してるからな
周りの木やぬいぐるみは燃えていない
事故で炭化するには機体に閉じ込められて炭焼き小屋状態にならないと不可能
こんな摩訶不思議な事件を説明出来るのが火炎放射器などを使った殺人ということだ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:39:37.96 ID:???.net
- 123便「炭化した犠牲者」と「毒ガス・マスク」の謎 | moto MEMO BOX
https://ameblo.jp/motoharu567/entry-12703353939.html
- 743 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 09:45:31.85 ID:???.net
- >>740
その通常よりも多く というのはどのくらい？
正常時であればアクチュエーターバルブの開きっぱなからエレベータ側が動いてくだろうから早々に操作が反映されて大きくは操作されることはないのだろう
それに対して異常発生後の想定だと、操縦桿の操作の反映はアクチュエーターバルブのドン突きまでいってからが動きの開始となるだろうから、その分は操作量が大きくみえるであろう
あと、機械的構造からすれば、資料だとロストモーションと表されているのか？機械的ガタは必ずあるし、機体最前部と最後方をワイヤで繋ぐ構造ゆえの伸び、シナり的のようなものもあるかも知らない
重たい と言う声が録画されていたようだが、これが操縦桿操作のことであれば尚更のこと、操縦桿の操作量に対するエレベータの動きとしての実効は、一定量は差っ引いて考える必要はあるように考える
確認しておきたいのだか、エレベータは動いていなかったという認識なのだろうが、操縦桿はどうなのだろう？
不動であったとのお考えなのか、それとも動きはしていたが、どこかでその操作が伝わらなくなったとお考えなのか？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:46:39.72 ID:???.net
- >>731
少なくとも技術的には、CVRを再生するのに外国に送る必要なんか何もないってことだ
加えて言うなら、権威が情報の改ざんを行うことがある、という古今東西ありふれている現実から目をそらさせようとしている
最近の国内の例だけで言っても、安倍政権には改ざんの実例があふれていた
彼らが信奉させたがっているのが政府そのものなのか自衛隊なのか警察なのか知らないが、中世の王政じゃないのだから、いかなる権威であろうと間違っていることをしたらただす、という当たり前のことを阻もうとする力の強い国ほど、世界的には「非民主的」とみなされる
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:53:42.86 ID:???.net
- >>730
ヤジ？
これ判決理由だぞw
陰謀論者ってこれだから頭が悪い
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 09:55:16.42 ID:???.net
- >>744
暗号化されてるのに
どうやって鍵を知らずに解読するだよw
だから極秘扱いになってるってのに
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:18:29.49 ID:???.net
- >>741>>742
当時の写真週刊誌は、貴重な犯罪現場の証拠写真だな
しかし742は不思議な写真だ
これらの骨まで炭化した「二度焼き」遺体の横の木が焦げてすらいないのは何故か？
航空燃料による火災であっても火炎放射であっても、周辺の木は遺体と共に焼けるだろう
別の場所で遺体を「二度焼き」した後に、移動させたとしか考えられないのだが？
木が根を張っていて動くわけがないのならば、移動させたのは遺体となる もちろん自力で動けるわけがないから人為的にね
もともと一箇所に固まって存在していた遺体を火炎放射し、その後に再配置したのか
あるいは点在していた遺体を一箇所に集めて火炎放射し、その後に再配置したのか
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:20:39.87 ID:I03ydP5a.net
- >>746
アナログのテープが暗号化されてるのか？
- 749 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 10:21:34.40 ID:???.net
- >>743
通常上昇時は多くても５度前後（高度による）ですが、フゴイド運動時のコラム操作量は10度を超える操作量。上下の幅を考えればそれ以上の操作になります。
文系氏の悲劇掲示板投稿は「操縦桿ポジション≒昇降舵ポジション」の解釈ですよね。
文系氏の構造説明では昇降舵ポジションがそのままコラムにフィードバックしなければ破綻しませんか？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:22:46.82 ID:???.net
- >>744
お前だけの話じゃないけど、陰謀論者は【AだからBである】という推論または結論が無茶苦茶なんよな
上の文も、要約するとこうだ
「安倍政権には改ざんの実例があふれていた、だから123便関連のものも改ざんだ」
全く関係ない事柄を根拠にするんだよな、こいつら
- 751 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 10:25:33.70 ID:???.net
- 政府側（権威）の改竄は当然という浅い思考の人間で笑ってしまうね
- 752 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 10:28:18.16 ID:???.net
- >>750
未だに安倍憎しの思考で動いているよねコイツ。本当に気持ちが悪いよね。
壺云々投稿しているあの馬鹿でしょ笑笑
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:32:53.24 ID:???.net
- >>747
必至に物語を考えてるところ悪いが、そもそも火炎放射器ではあれほどの炭化遺体はできん
噴射時間も短いしな
どうも陰謀論者は火炎放射器の能力を過大評価しているフシがある
数秒で内部まで炭化できる、そして1台につき数時間噴射が可能と思ってるんだろうな
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:38:59.70 ID:???.net
- >>748
カセットテープみたいに録音してるとおもってるのかw
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:41:26.80 ID:???.net
- >>746
口から出まかせのデマばかり言ってるとまた「査読」みたいに恥かくよ
- 756 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 10:44:11.13 ID:???.net
- >>749
質問の答えは？
でもって、異常発生後の操縦桿の操作に対するエレベータ側の動きもしての反映は、これまで書いてきたとおり、一定量サッピク必要があるものと考えている
操縦桿の操作を軽操作の範囲、つまりはアクチュエーターバルブのドン突きから逆側のドン突きの間でガコガコと操縦桿を前後に操作しても、その動きはエレベータには基本反映されることはなく、位置は変わらないものと考えている
そのデッドな区間から外にはみ出す部分からがエレベータ側の動きになっている と
過去にエルロンの方の考察について考えたが、だいぶ忘れたので数値は違うかもしれんが、その数値は操縦輪に対して左右それぞれ6度～8度くらいがそうじゃないかとの推測をしたような
記憶がある
これはCWPのチャートからそう考えたのであるが、CWPは基本ロールに対してのカウンター操作に徹するように動かされていたようだか、その5秒おきに繰り返えされるチャートのヒダヒダの先端形状は、矩形波様のフラットな形状にはなっていなかった
仮にエルロン不動のケースを考えると、中央のデッドな区間はアクチュエーターのバルブを開閉させるのみだから、軽操作が可能でそこまでは素早く操作できるが、一旦バルブ操作のドン突きまで操作が至れば、そこで動かせなくなり、チャートはヒダヒダ先端で横ばい、フラットな線形をのこすはず そしてまた逆サイドへと操縦輪を回せばスッと逆サイドのドン突きに至ってそこで操縦輪は回せなくなり、チャートはフラットとなる 以下繰り返し
となりそうなものなのだが、チャートをみてみると、一旦軽操作でドン突きに達するが、その後動きを止めるのではなく、その後も徐々に操縦輪は回っていくそうしているうちに逆サイドへの操作となるが、そこでも一旦行き着くとこまでいくが、そこで動きをとめず、少しずつ切れていく といったような、先端が丸まったようなチャートとなっていることが読み取れる
たまたま人間の操作がそうだった可能性もあるのかもしれないが、ヒダヒダの多くでそのような形状を残すというのは事実上無理だと考える
ともかく、操作に対しての実効となれば、チャートにおける上下方向の中央付近は取り除いて考える必要があるものと捉えている
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:46:28.58 ID:???.net
- 自衛隊の救助能力も過大評価してるよね
そもそも火炎放射器は普通科の装備品ではないから（施設と科学科？）相当数を短時間でかき集めるのは無理でしょ。全体で何基あるのか知らんけど。
- 758 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 10:49:27.01 ID:aW8s5nDT.net
- 御殿場と裾野の間にある
大野路キャンプ場で
目撃証言あるようです
by悲劇掲示板
- 759 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 10:55:23.60 ID:???.net
- >>756
こちらの質問は終わっていませんので質問返しは止めていただきたい。
悲劇掲示板の説明を見る限り、
ロッド、弁（バルブ位置）、リンケージの３点がリンクしているのでしょう？
その１つでも動かなければ、その時点で昇降舵は不動になりますよね。
繰り返しになりますが、コラムからパワーユニットへの力の伝達が切れている箇所がなければ、データ通りに昇降舵が動いているとは言うことになりませんか？
この単純な矛盾に回答していただきたいのですが。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:56:31.57 ID:???.net
- >>758
もういいよｗ
目撃証言単体では証拠能力は皆無だと何度も何度も指摘されてるのにしつこいな
そんなもんでっちあげがいくらでも出来るわ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:56:47.15 ID:???.net
- 「事故調の報告書には査読が入る」
「アナログ磁気テープであるCVRの音声は暗号化されている」
真相追求派とは比較にならないほどのトンデモを、もっともらしく毎回ぶちあげては逃亡を繰り返している事故調カルト
そろそろ語録を作ろうかしら
- 762 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 10:57:13.97 ID:???.net
- >>759
その答えてないとする質問とはどの部分、
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:57:49.09 ID:???.net
- >>753
工作員の話は全部思い込みと断定で何の根拠も出自もない妄想でしかない
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:58:44.36 ID:I03ydP5a.net
- >>754
85年当時ならアナログだろ
暗号化方式は？
- 765 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 10:58:58.96 ID:???.net
- >>762
759の内容そのまま。
回答おねがいします。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:00:43.24 ID:???.net
- こいつらの手口は自分が質問されると困るから自分から質問を繰り返し、根拠のない何度も論破された話を繰り返し練り直して繰り返すだけ
高圧的に正論をグリグリと押し付けるようになじるようにぶつけていくと自分の無能さを思い知ってどんどん消耗していくよ
↓
>>759
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:01:36.54 ID:???.net
- もういいよは別の言い方をすると勘弁してくださいだなw
>>760
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:02:38.04 ID:???.net
-
遺体は完全炭化するほど焼けているのに、木は焦げてすらいない
= 焼かれた場所と発見された場所は別である
これ相当都合悪いようだね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:03:56.05 ID:???.net
- >>759
そもそも油圧が減ってるのに100の入力に100で返る訳がない
- 770 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 11:07:40.79 ID:???.net
- >>769
そのツッコミはまだ早いです笑
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:08:51.04 ID:???.net
- 1993年6月18日に至り、ボーイング社は、飛行中のジャンボ機で続いたエンジン脱落事故を防ぐために、エンジンを主翼に留める接合部の補強を、世界中で使用されているジャンボ機全948機で実施すると発表した。
主翼に留めるエンジン1基当たり4本のヒューズピンを緊急時に破断するように意図的に刻み（切欠き）を入れた従来型から、刻みがなく腐食に強い新型ヒューズピンに交換するほか、新たに1ヵ所、接合部を追加する。
ボーイング社はこれまでの23年間、地上または空中でエンジンが他の航空機または障害物に当たった際に、主翼まで壊れて燃料タンクが破裂しないように、ヒューズピンが破断してエンジン部分だけが落下する設計を採用していた。
https://www.shippai.org/fkd/cf/CB0071013.html
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:11:18.73 ID:???.net
- 煽りしか出来ん無能へのレスは、無能を喜ばせるだけなので無しでお願いします
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:12:50.35 ID:???.net
- きちんとした根拠を持っての反論以外は無視で
- 774 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 11:17:30.73 ID:???.net
- >>759
最後のところ ？だった タイプミス失礼
>その答えてない質問とはどの部分、
>ロッド、弁（バルブ位置）、リンケージの３点がリンクしているのでしょう？
お見込みの通り
>その１つでも動かなければ、その時点で昇降舵は不動になりますよね。
バルブ位置は元々パワーコントロールユニットの図の左端にある縦のロッドの中点に準ずるもの
作動する上で必要とされる分に関してはエレベータが不動であっても位置を変えるという認識
>コラムからパワーユニットへの力の伝達が切れている箇所がなければ、データ通りに昇降舵が動いているとは言うことになりませんか？
こっちとしては、コントロールバルブ開閉分とガタなりの分は差っ引く必要はあるものの、そうだという認識
質問先に答えろとのことだが、それを>>759 としたのではダメじゃないか？
自分の質問は756にあるのだから、それより前にないといけない
それに
>昇降舵ポジションがそのままコラムにフィードバックしなければ破綻しませんか？
対する返答は、そのまんまとはならないとして、756で書いてある
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:22:11.61 ID:???.net
- なんで消防団の人の妨害したん
夜のうちやったらまだ声て生きてる人発見できたやん
- 776 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 11:23:38.40 ID:???.net
- >>774
赤線のどちらがリンクかわかりませんが、機構としては、そのままコラムにフィードバックされるという事ですよね？
https://i.imgur.com/Iz6CnFR.png
https://i.imgur.com/UZixGiz.png
- 777 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 11:30:20.54 ID:???.net
- >>776
その図だと、2本赤線が確認できるが、そのうちの上側、それの左端にブーメラン形状の部品が、見える
そのブーメラン形状のパーツは内部でオートパイロットのアクチュエーターに繋がっていて、このブーメラン形状の部品が動かされることでもその動きがそのまま操縦桿まで伝わり、動きとして反映されるものと認識している
- 778 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 11:31:33.14 ID:aW8s5nDT.net
- >>758
落合証言とセットで
富士山東通過が確定
国のお墨付きは安物だな
- 779 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2024/01/21(日) 11:35:13.22 ID:???.net
- >>747
おそらく写真誌の記者が
映りやすいように引っ張り出したと....
- 780 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 11:36:13.71 ID:???.net
- >>776
失礼 一点訂正
774の
>バルブ位置は元々パワーコントロールユニットの図の左端にある縦のロッドの中点に準ずるもの
これは 右端 が正しい 混乱を招き申し訳ない
これはそちらの提示した図においても確認でき、左側の図の赤線上側 右端の部分が該当する
- 781 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 11:39:07.75 ID:???.net
- >>777
昇降舵のリンクがどちらでも構いません。
図を参考に文系氏の推論を確認すれば、赤線のリンクから直接コラムにフィードバックされる機構で間違いありませんか？
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:42:22.29 ID:???.net
- 落合さんの富士山 目撃は大月旋回の時
富士山西側通過には証拠があります 人穴の落下物
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:44:53.98 ID:???.net
- >>782
それ聞き飽きたから>>764に答えてみろよ
- 784 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 11:46:30.36 ID:???.net
- >>781
図にも記載のある通り、間にフィールユニットが存在することは認めるが、オートパイロットアクチュエーターの動きはそのまま操縦桿に現れるものとの認識
二重書き込みになったらすまん
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:52:47.66 ID:???.net
- >>768
もうそれ病気レベルの言い回しだろw
そんなもんどうやって信用しろとw
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:53:13.84 ID:???.net
- >>783
そのもの言いに対して なぜ俺が答えにゃいかんの？w
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:55:50.81 ID:???.net
- >>785-786
はい論理的な返答なし
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 11:59:07.07 ID:???.net
- >>770
頭悪いな、おまえに突っ込んでるんだよ(笑)
- 789 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 11:59:23.21 ID:aW8s5nDT.net
- >>778
雲を避けるように飛行したかもな
コントロール+視界まで失ったら
飛散すぎるからな
- 790 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 12:01:31.75 ID:???.net
- >>784
なるほど。
仮にコラムを１０度引いた場合、パワーユニットのリンケージはどの程度動くのか、文系氏の想定する作動量を教えてください。
- 791 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 12:01:55.15 ID:???.net
- >>788
知ってるよ笑笑
- 792 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 12:05:58.46 ID:???.net
- >>790
人には質問と答えの順番をとやかく言うのにそれ尋ねる？
>>784に対する見解は？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 12:07:49.55 ID:???.net
- >>791
頭悪いの知ってるなら消えなよ(笑)
工作員出禁なんだけど？w
- 794 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 12:17:40.10 ID:???.net
- >>792
「操縦桿ポジション≒昇降舵ポジション」
これは文系氏が今までに主張していた推論ですよ。
何故に回答を渋るのか理解できません。
一度離れます。また夕刻頃に再開させてください。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 12:51:21.68 ID:???.net
- https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12833564217.html
＞その日のワタナベ氏はいつになく気分が高揚しており
＞｢滑走路上に救難車両を置いて妨害したことにしましょう｣と提案されたのです。
茶番！www
ナベケン動画より
黒田 匠
「これはだめかもわからんね」というのはおそらく着陸を強行したがために滑走路上にこれ見よがしに救難車両を並べられた？という状態、障害物があってこれじゃとても着陸できない！という光景を見たんじゃないか？
ナベケン
滑走路に降りられないように妨害されたってことですか？
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 12:53:04.88 ID:???.net
- 青山の黒歴史である火炎放射器ネタを今だに信じちゃってるヤツなんているんだな
ナベケン、田中、文系ですら触れないというのに
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 12:55:02.14 ID:???.net
- ナベケン茶番劇場はもう飽きたわ
そろそろ火炎放射器ネタや自衛隊射殺のような
情弱陰謀脳が飛びつくようなネタ希望
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 12:55:33.07 ID:???.net
- >>796
↓
>>741
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:03:42.57 ID:???.net
- >>798
で？ なんの根拠にもなってねーだろ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:05:21.87 ID:???.net
- 火炎放射器とy-mきゅん♡は黒歴史と言ってるだろうが
このネタに触れるだけ馬鹿を晒してるのと一緒だぞ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:16:58.07 ID:???.net
- 機長の絶望感までを冒涜する陰謀論者
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:26:39.75 ID:???.net
- 誰か言ってたけど 自衛官も給料もらって勤めてるだけの人なんだから 人殺しや人殺しの口止めなんかに同意しないわ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:33:34.78 ID:???.net
- >>747
青山透子氏の本によれば現場近くに火炎放射器を所有する自衛隊の部隊があったらしいですから短時間で現場に到着したのでしょう。
「隔壁説をくつがえす」に記載があるように、「乗員乗客を一晩中焼却」したのは間違いないです。
何よりベンゼンが検出されています。青山透子氏独自の大発見と言っても良いでしょう。
報道ヘリだって途切れなく飛ぶことは不可能ですし、上空を見計らって行動するのは簡単でしょうね。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:38:19.53 ID:???.net
- >>796
火炎放射器が黒歴史って、アナタは一体どちら側？
青山先生は一度も否定していませんが？
火炎放射器による乗員乗客の焼却と、異常外力着力点の存在が青山説の核心であり、CVR開示請求の根拠です。
裁判でも「遺物は語る」や「隔壁説をくつがえす」等の文献が正式に提出されているそうです。
勘違いなさらないように。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:42:54.01 ID:???.net
- >>804
何か勘違いしてるけど
原告として裁判起こす理由として根拠としてるだけで
客観的事実があったり、法律的に根拠がある訳じゃない
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:45:43.39 ID:???.net
- 吹き飛ばされて、火点と離れてる遺体は炭化どころか焼けても無いから
焼却に関しては完全に見当違い
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:45:45.75 ID:???.net
- >>803
相馬が原の部隊らしい。
「火炎放射器の使用を確信」「部隊にいた人たちに聞きに行ったとたん、口止めされた」
「私たちの「知る権利」を問う裁判ー遺物は真相を語る」青山透子公式ブログ
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/04/09/122645
悪魔の所業です。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:45:56.66 ID:???.net
- >>803
＞青山透子氏の本によれば現場近くに火炎放射器を所有する自衛隊の部隊があったらしいですから
そのソースはどれ？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:47:59.47 ID:???.net
- >>805
法律的根拠云々ではなく、青山透子先生の主張の根幹だと言っている。
理解が難しいですかね？(￣▽￣)
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:48:34.12 ID:???.net
- 証言した人の名前を教えて欲しいです
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:49:36.56 ID:???.net
- >>761
横から補足
カスペルスキーの公式ブログ
ブラックボックスが伝えるもの：フライトレコーダーの秘密
https://blog.kaspersky.co.jp/flight-recorders/9507/
> ブラックボックスを発見した人が誰でも利用できるように、データは暗号化されていません。まさにこれがブラックボックスの狙いです。
> 誰がブラックボックスを見つけても、データを読めなければならないのです。
- 812 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 13:49:38.85 ID:aW8s5nDT.net
- コントロール失ったため視界重視の
雲を避けるような飛行を想定
富士山東を通過
横田削除し上野村旋回追加
河津 1825
西伊豆 1827
静岡 1832
富士宮 1836
御殿場 1838
都留旋回 1840
奥多摩 1847
熊谷西25マイルで右旋回 1851
川上村 1855
山超えて群馬県 1856
墜落 1856
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:50:12.65 ID:???.net
- ＞青山透子氏の本によれば現場近くに火炎放射器を所有する自衛隊の部隊があったらしいですから
証言した人の名前は？
- 814 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/21(日) 13:50:27.12 ID:???.net
- >>794
>一度離れます。また夕刻頃に再開させてください。
了解
>コラムを１０度引いた場合、パワーユニットのリンケージはどの程度動くのか、
10度の操縦桿操作に対してのリンケージ側の動きとなれば一桁程度の度数相当となろうか
これまで書いてきたとおり、操縦桿の操作はエレベータの位置として現れるとするが、それは=ではなく≒となるのはアクチュエーターバルブ駆動分と機械的ガタ等由来であるとした
質問されたことに対しては、本当のところは実機に準ずる ということとして頂きたいのだか、合ってるかどうかは別として、想定作動量として数字を示すならば、エルロンの例を参照しつつ数字を考えれば、入力としての操縦桿操作角10度に対してのリンケージ作動量は操縦桿操作5度相当くらいの位置となろうか
ただ、この場合の5度という計算数値は、操作10度の50%ということではなく、デットで差っ引く部分が実効として現れず、その分を考慮した結果が5度相当の作動量になると言う意味であり、仮にもそのデットな角度が10度ないしそれを超えてくるようであれば、操縦桿を操作しても、エレベータ側は操縦桿10度の操作に対しては位置を変えることはない ということになろう
もっとも、この数字については、新GBをご覧であればご承知のこととは思われるが、まだこの部分の検証には至っていないゆえ、相応のブレはあるだろうことはご了承頂きたい
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:52:31.02 ID:???.net
- 富士山西側の富士宮市人穴の落下物
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:53:38.05 ID:???.net
- >>799
論理的根拠
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:55:35.37 ID:???.net
- 746名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/21(日) 09:55:16.42ID:???
>>744
暗号化されてるのに
どうやって鍵を知らずに解読するだよw
だから極秘扱いになってるってのに
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:55:39.00 ID:???.net
- >>813
それは私には分かるわけがない。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:56:07.86 ID:???.net
- >>802
警察官全員裏金作りに関与
お断りした人が2名
普通の人間は組織に入れば逆らう事が出来ない
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 13:56:22.88 ID:???.net
- 消火活動がされなかった火災現場でも燃えたものと燃えなかったものの境界はありますよね
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:01:23.40 ID:???.net
- >>818
だろうね
>>819
裏金づくりと人殺し そこを同列にするわけ？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:04:49.47 ID:???.net
- 自衛隊員 30代で年収500万円台程度
危険区域級の災害時の手当が日額3000円程度
それであなたなら人殺しを命じられて実行するか？
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:07:12.97 ID:???.net
- そもそもが123便に何かを当ててしまったとか何か当たったとか 何の証拠もないんだよね
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:20:49.72 ID:???.net
- >>702
青山透子
東京大学大学院新領域創成科学研究科博士課程を修了、博士号取得。
『日航123便墜落の新事実―目撃証言から真相に迫る』は10万部のベストセラー、『日航123便墜落遺物は真相を語る』『日航123便墜落の波紋』と共に全国学校図書館協議会選定図書（ウィキペディア）
三宅宏弁護士
東京大学法学部
「自由人権協会代表理事、第二東京弁護士会会長、日本弁護士連合会副会長、関東弁護士会連合会理事長等を歴任」（ウィキペディア）
森永卓郎
東京大学経済学部卒
1986年三井情報開発総合研究所へ出向。1988年三井情報開発株式会社総合研究所に移籍し、副主任研究員。
1991年、株式会社三和総合研究所、1993年研究開発第3部（経済・産業・社会政策）主任研究員。
1997年から2000年まで、経済・社会政策室 室長兼主任研究員
2006年獨協大学経済学部教授に就任。（ウィキペディア）
これが日本を代表する知性でなくて何なの？(￣▽￣)
- 825 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 14:21:59.02 ID:aW8s5nDT.net
- >>815
自作自演のニュースと見た
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:27:48.12 ID:+GwcyvIQ.net
- そりゃ青山透子が取材を申し込んできたらまともな組織や個人はブロックするよ まともな議論が成立しないし表情とか目線とか口調で揚げ足取り難癖付けするに決まってるから
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:29:13.79 ID:???.net
- >>809
だからその人の根拠としてるだけで
事実とは違うってだけ理解してる？
その人無知だから
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:34:54.83 ID:???.net
- 証拠物を偽装とするのならば それを実証するのはその人の責任ですな
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:36:46.19 ID:???.net
- 異常な外力の着力点の解釈が理系でも文系でもなく小学生並み
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:41:23.57 ID:???.net
- >>817
暗号化されている根拠は？
>>821
731部隊
CIA
MI6
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 14:42:42.51 ID:???.net
- >>827
無知かどうかはおまえにはわからない
東大卒の森永さんは高く評価している
あんたの最終学歴は？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 15:29:35.15 ID:???.net
- 青山透子氏に関しこんなところでどこウマが何言っても説得力無いね
知性と正義感に溢れた多くの人達が応援し、確実に大きなうねりとなっている。
キミたち工作員の方々は森永卓郎氏に面と向かって議論して勝てると思う？(￣▽￣)
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 15:44:36.22 ID:???.net
- >>689
査読というのは、学術論文等を客観的に評価するための仕組みで、利害関係のない第三者が対象となる論文等を精読し、詳細なレビュー文書を作成する。
学術誌に掲載された論文がエビデンスとして通用する背景には、査読がフェアに実施され、厳しい科学的批判に耐え抜いた後に学術誌に掲載されるというルールあってのものだ。
査読を経た論文等は、査読者がレビュー文書で明示的に表明した同意によって、正しいという合意が形成される。
専門家からの反論がないから受け入れられているなどという屁理屈は、査読という仕組みに対して真っ向から反するものだ。
提出というのは、例えば、国会図書館に出版物を納本することとほぼ同義といえよう。
つまり、受け取った組織は、提出された書物を読む義務もなければ、書物の内容の正しさを担保するものでもない。
提出を査読と言い換えることがいかに不誠実なことなのかは、既に明らかであろう。
根拠もなく「査読」という言葉を振り回してニセの権威付けをするのは止めるべきだ。
実際に査読というべきプロセスが報告書に対して実施されたのであれば、
アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQはその証拠を出すべきだ。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 15:57:59.95 ID:???.net
- あんまりコテンパンにまで追い詰めないほうが良いのでは……
- 835 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 16:02:55.20 ID:???.net
- >>833
詳しくありがとうございます。
勉強になりました。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:09:49.63 ID:???.net
- >>811
GJ!
- 837 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 16:24:51.68 ID:???.net
- >>814
文系氏の見立てとしては、入力量に対して50%は確保出来るという考え。
それが事実であれば、任意高度への飛行もフゴイド運動制御も容易になってしまいますね。
123便の挙動やクルーの発言を全否定する内容に納得はできませんが、詳しい説明に感謝します。ありがとうございました。
- 838 ：アレキサンダー鶯谷 ◆fMBIUkSmfQ ：2024/01/21(日) 16:29:22.29 ID:???.net
- 文系氏の考えは、限りなく油圧ブース制御機の概念に近いのかもしれませんね。（747型機等の大型機では使用されない機構）
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:30:30.63 ID:???.net
- >>826
はいアウト
犯罪者は社会から退場させられるのが決まり
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:40:58.12 ID:+GwcyvIQ.net
- 操縦かんは操作されていることがDFDRの記録でわかる 油圧は喪失しているから舵は動かない それだけの話
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:47:32.89 ID:???.net
- 隠蔽目的の工作員はそもそもスレ違いなわけで、そういう闖入者に逆質問して嘘を暴くのはともかく、議論の相手として一緒になって延々語らうのはさすがに本スレでやったらどうなんだ？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:54:53.63 ID:???.net
- 荒らしの相手をする者も荒らし、とはよく言ったもので
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:57:24.89 ID:???.net
- 東大卒、現役が全員高く評価してると？w
初耳なんだが？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 18:04:03.09 ID:???.net
- >>840
三流の人間の勝手な妄想に過ぎない
プロなら反応しないものは諦めて触らずにスロットル操作等に全神経を集中するよ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 18:14:38.54 ID:???.net
- 炭化するまで焼けた遺体がもたれかかってる木が全く焼けないということはありえない
- 846 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 18:30:46.44 ID:???.net
- >>837
>文系氏の見立てとしては、入力量に対して50%は確保出来るという考え。
そうではない旨懸命に書いたつもりであるが、それが伝わらず残念至極
自分の質問に終始し、人の質問放置はガッカリどころではないが仕方あるまい
油圧喪失後作動原理に関しては基本油圧には頼らない、でもって僅かでも油圧あるならラッキーくらいな認識であるがその話をするには及ばんということだ
今日一日 丁寧な説明に徹したつもりであったが、 ありがとうございました。 と書かれた文字をもって全て無駄となったものと判断した
>文系氏の考えは、限りなく油圧ブース制御機の概念に近いのかもしれませんね。（747型機等の大型機では使用されない機構）
勝手に推測してそう判断されているようですが、好きになさると良いでしょう
ノーレス上等
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 18:36:21.44 ID:I03ydP5a.net
- >>845
焼けた後に移動したみたいな話だな
上空で焼けたのかな？
- 848 ：アレキサンダー鶯谷：2024/01/21(日) 18:38:03.99 ID:???.net
- >>846
内容はさておき説明には感謝していますよ。
ところで文系氏推論では補助翼は昇降舵の機構と決定的な違いがあるので厳しそうですね。
- 849 ：アレキサンダー鶯谷：2024/01/21(日) 18:45:57.09 ID:???.net
- >>844
フゴイド、ダッチロール運動の一定の周期が機体を操作している感覚に陥る状態です。ホイールから手を離す事はないでしょう。
文系氏推論が正しければ、運動の早期収束かPIOにより状況悪化を招く結果になる可能性大ですね。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 18:50:44.85 ID:???.net
- >846
上空で骨まで完全炭化する要因があるのか？
それが地上に何十Gだか何百Gだかで衝突して、頭だけもげる程度で人体の形をとどめる遺体が発生しうるのか？
(バラバラのも確かに多かったようだが)
といったところですかな・・
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 18:51:35.32 ID:???.net
- アンカー間違えた
850は>>847宛です
- 852 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 19:02:36.09 ID:???.net
- 機械の動作、振舞いの話にカタがつかないうちからそらによる飛行状況に話題を先ばせるというのはナンセンスというものだな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 19:19:22.46 ID:I03ydP5a.net
- >>850
考えにくいな
- 854 ：アレキサンダー鶯谷：2024/01/21(日) 19:49:32.21 ID:???.net
- それはそうでしょう。
動翼が制御可能と主張しているのは貴方を含めた陰謀論界隈の人間だけです。
これまで複数の書籍や論文に芽をとおしていますが、全ての専門家が制御を否定しています。１２３便の類似事故であるユナイテッド航空232便の報告書も読みましたが制御はできないどころか、補助翼はある角度で固着してしまい右ロールの兆候が出ています。これはエンジン推力差でカバーした訳ですが、文系説の機構であれば容易に対応できるはずです。不思議ですね。
文系推論を後押しするような論文があれば提示していただきたいですね。とても興味があります。（黒田某等の自称専門家ではない人間の論文）
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:01:05.22 ID:???.net
- ユナイテッド航空232便不時着事故
機種 マクドネル・ダグラスDC-10-10
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:03:54.03 ID:???.net
- >>849
そんなことは全くない
人間の手の感覚は非常に繊細なので操作系が生きているかどうかなどすぐにわかる
>フゴイド、ダッチロール運動の一定の周期が機体を操作している感覚に陥る状態です。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:06:27.63 ID:???.net
- >>848
君は頭が良さそうな書き方をしているが何もわかっていない
わかってないことを誤魔化すことだけには長けている感じだね
そういう生き方が文章からわかる
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:06:42.51 ID:???.net
- 儲「低酸素症！！」
- 859 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 20:18:53.48 ID:???.net
- 制御可能と主張しているかのように言われるのは甚だ心外
位置関係においてほぼ乖離が生じないであろう構造と、発表されているDFDRチャートからすれば、エレベータは動いていたものとの推測ができると考えているまでなんだがな
油圧喪失以降の操縦桿の振舞いはどうなるものなのか、
不動であったと考えるのか、それとも動きはしていたが、どこかでその操作が伝わらなくなったと考えるのかという質問にすら答えることはしなかった訳だ
一方的な質問に終始するのは談義の体とは程遠い
- 860 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 20:21:30.88 ID:???.net
- >>859
少しでも動いていればフゴイド運動もダッチロール運動も収束しますよ。単純な疑問です。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:24:09.05 ID:???.net
- 公表されている推定航跡略図は、レーダー情報が主で、ロストしている部分をDFDRで補ったということになっていたはずだけど、そのレーダー情報の出所が明示されてなくない？
ここのレーダーから得た情報です、みたいなことが報告書でも報道でも言及されていなかった気がする
- 862 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 20:29:22.73 ID:???.net
- >>860
動くか動かないかで言えば動くとしたとしても、それが操縦者の意図するところと違うようであれば、望まぬ動きが収束するどころか、却って悪化するだろうことは想像に難くないがな
あと、チャートからすれば動いていたものと判断する といった見解を、勝手に意図した制御が可能かのように解釈するのは止めて欲しいんだがな
いつまで経っても質問に答えようとしないあなたの姿勢には正直不愉快しか感じない
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:30:45.43 ID:???.net
- >>853
まあ考えにくいんだよ
では別の場所で炭化させた後に移動というのはどうかというと、これもやはり「崩さずに移動可能なのか？」という疑問があるっちゃある
さすがに炭化した遺体を実際に手にしたことはないから、123便の遺体に触れた人々の話から推測するしかないんだけど、触るとボロボロ崩れたという話はあったはず
ただ、現場から体育館に運んできて撮影された県警資料の写真に、上半身や腕を保ったものがあったから、移動してもある程度は崩れない場合もあるのかな？と思った
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:32:49.46 ID:???.net
- >>850
自分は信じてないけど一応言っておくと殺された佐宗氏は小型核兵器で落とされた説を言ってたね
佐宗邦皇代表「御巣鷹山JAL123便墜落事件の真相について！」ワールドフォーラム2009年8月特別例会 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=Y-rbgPbmmTo&list=PL93EE52DD75F8BCC3&index=1&t=2m12s
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:43:43.76 ID:???.net
- >>864
まあ池田昌昭氏とかもだけど、撃墜による遺体損傷説は昔からあるにはあるんだよね
あんまりおかしい焼け方だからこそ出てきた説ではあるんだろうと思うけど
- 866 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 20:48:32.06 ID:???.net
- >>861
静岡あたりだと羽田のレーダーのサーチ範囲外なので映っていたのは箱根にある東京ACCのレーダーということになるのだろう
再度羽田に近づき、再度見えるようになったのが、R5ドア故障の連絡を受けてスケジュール統括部に連絡した数分後 と朝日新聞の24時には書かれているが、距離的には大月まで戻ったあたりからは見えていただろうからいささか遅い感はある
横田最寄りのあたりは映ってなかったのかどうか疑問点とはなる
異常発生以降、峯岡山のレーダーでも追ってて、こちらからの情報もありそうだが、あまり話題にはなってきてこなかった という印象
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:59:00.26 ID:???.net
- >>866
レーダーって時系列で記録されてるの？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:02:42.28 ID:???.net
- United232の航路はこんなに回転を繰り返している
操縦不能ならこういう動きになる筈なんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/UA232map.png
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:05:53.63 ID:???.net
- >>866
伊豆半島の西側や駿河湾内は、おっしゃる通り、羽田の東京進入管制区の範囲外で、所沢の東京航空交通管制部の担当エリアだね
ただ実際に羽田のレーダーでは映らないのか、単に担当の範囲外ということなのか、まではよくわからない
いずれにしても、作図の際に参照したレーダー情報の出所を明示していないのは、いかがなものかと思うし、何か明記できない理由があるのか？ という勘繰りも生まれてきてしまう
- 870 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 21:08:41.18 ID:aW8s5nDT.net
- レーダー情報を隠蔽する理由は簡単
何回も述べて来た通り、
公開した航跡と実機のレーダー航跡が
異なるから
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:09:41.36 ID:???.net
- >>868
油圧全損して、エンジン出力のコントロールだけで近隣の空港に不時着したDC-10の航跡だね
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:13:10.02 ID:???.net
- >>870
まあ、はっきり言っちゃうと、そう疑わざるを得ないよね
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:14:00.33 ID:???.net
- >>871
そうです
手順としてはハイドロオールロスで彼らはラムエアータービンというもので油圧ポンプに給電を試みているが747にはこのシステムはなかったのだろうか？
また彼らはチェックリストを使って原因を探ったが123便にはそういう気配がない
撃墜されたことを知っていたからなのだろうか？
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:15:16.58 ID:???.net
- >>873
あるいはチェックリストを使った原因究明部分の会話に不都合なのもがあったので公表されていない可能性もある
- 875 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 21:21:02.90 ID:???.net
- >>868
補助翼の固着により右ロール気味、左旋回困難の状態です右旋回偏重の飛行は当然の結果です。
１２３便の動翼はニュートラルで固定。風の影響であのような航跡となった。ピッチはエンジン出力で最低限の制御は可能だが、横方向の制御は１００%無理です。
- 876 ：アレキサンダー鶯谷 ：2024/01/21(日) 21:22:45.90 ID:???.net
- >>873
予備ポンプはあります。しかし作動油が全て抜けてしまえば無意味。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:27:50.78 ID:???.net
- >>873
747-100にRATは確か装備されてなかったはず
767とかにはあるけどね
123便だって異常発生時のチェックリストの類を何もやっていないはずはないよ
途中で横田に降りようとしていたのならば、アプローチチェックリストだって実行したはず
ただ流出CVRでは、そうした部分はおおかたカットされているのだろうとしか思えない
- 878 ：文系ちゃん ：2024/01/21(日) 21:28:40.41 ID:???.net
- 事故調航跡が実際の飛行通りなら、小松便の証言はその証拠となる絶好のもののはずなんだがな
最後数分のところで羽田に移管されてどうして感があったが、あの付近だと箱根のレーダーの方が先に映らなくなって、最後まで見えてたのは羽田の方なのかもしれない
そのあたりは報告書にちゃんと書かれるべきじゃなかろうか？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:35:04.95 ID:???.net
- >>877
やはりカットされた可能性が高いよね
>>875
そんなに傾けるなの後戻ってるから
おまえは相手にする価値が無い
失せろ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:36:23.92 ID:???.net
- >>878
報告書はいろいろなことが手薄だね
まあ意図的なんだろうけどw
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 21:36:51.99 ID:???.net
- 文系ちゃん語録
268: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 10:11:38 ID:QXdtaBLE0
完全操縦不能でなくて、上下はエンジン出力、左右は人力でわずかにエルロン動かして操縦してた
とするのが最近のトレンド
風まかせではああは飛ばない
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 22:15:40.44 ID:???.net
- 火炎放射器で燃やす人と燃やさない人の選別はどうやってしたんでしょうか？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 22:21:30.16 ID:???.net
- 次スレの準備できています
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 144【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1705820084/
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 23:13:06.36 ID:???.net
- >>882
100% 妄想なんだからそこまで妄想すれば
- 885 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 23:29:03.96 ID:aW8s5nDT.net
- >>812
大月旋回から直接
奥多摩へ行き
そのまま神流方面へ
横田接近より神流方面接近を
隠蔽したかったんじゃないかな？
くるっと方向転換して右旋回しながら
川上村方向へ向かう理由、、、、
これこそ国民に
隠蔽したいところだよな
人のいない山岳地帯で墜落しろと
言わんばかりだから
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 23:30:26.11 ID:???.net
- 隠蔽しなければならないものが何もないけどな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 23:33:54.59 ID:???.net
- >>882
青山の黒歴史にあんまり触れないであげて
それ以上突っ込むと例の学歴厨が現れて
「日本の知性の代表の青山先生！！」とか言い出すからwwww
- 888 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 23:41:12.63 ID:aW8s5nDT.net
- >>886
あるんだよ
戦闘機と交信したこと自体が
隠蔽の対象だったんじゃないか
そもそもCVRがそういう構成
福生とかより埼玉の方が
目撃情報が多い
- 889 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 23:44:28.08 ID:aW8s5nDT.net
- >>888
焼津のムダな膨らみと同じに見えるよ
横田に中途半端に接近してるとこ
その辺の目撃情報が少なすぎる
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 23:47:23.02 ID:???.net
- >>886
ならCVRの署名しような
- 891 ：河津低空飛行説：2024/01/21(日) 23:50:28.75 ID:aW8s5nDT.net
- >>889
戦闘機の指示で山へ向かったこと
隠蔽したくなるよね
ルールかも知れないが
残酷すぎるから
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:05:49.99 ID:???.net
- UAL232便は、油圧全損して動翼が全く動かなかったが、翼そのものは全て存在していた(水平尾翼の一部がわずかに破損)。にもかかわらず、>>868のように非常に迷走している
油圧全損に加えて、垂直尾翼の2/3近くが吹き飛んだはずのJAL123便は、さらに迷走していてもよさそうなものだが、事故調推定ではUAL232便ほどの迷走はしていない
・123便は実際にはもっと迷走していた
・123便は実際には油圧系統を全損まではしていなかった(垂直尾翼とラダーが破壊されたことによる操縦困難はあった)
このどちらかだったのではないか？
- 893 ：河津低空飛行説：2024/01/22(月) 00:08:35.28 ID:Se1mGd5r.net
- >>891
深谷、小川町あたりの目撃情報、
事故調の航跡図と違うって声
よくあるもんね
河津-大月旋回
事故調航跡のここを要する時間と
スピード落として近道する時間が
大体同じなんすよ
緊急事態を宣言してるから
市街地上空の飛行は回避するハズだし
市街地の目撃情報が少なすぎる
横田に中途半端に接近するのと
上野村に接近するのを
行って来いにしたような、、、、
大月旋回で高度を落としたから
その先は実機と偽便の高度が
そこまで大きく違う訳じゃない
落合さんの言う真っ逆さまとは
上野村の旋回から川上村までの区間
だったんじゃね？
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:19:45.74 ID:???.net
- >>892
全損はしてなくて緩く操作出来ていたんじゃないかなと思います
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:21:24.34 ID:???.net
- 横田基地手前の、山梨近辺を飛行していたと思われる時刻の内容が、流出物CVRからは、まるっと欠落していたんじゃなかったか？
>>891のいう「戦闘機の指示で山へ向かった」というのは、まさにその付近の部分のはず
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:22:50.57 ID:???.net
- >>882
まずは機長は確定でしょうね。
（何等かの秘密（標的機になる計画等）を知っていた可能性が高い。メモなど残っていたら困る。制服残っていない、顎だけ発見）。
その他については私も分かりかねますが、青山透子氏は「乗員乗客を一晩中」と述べておられるので、何らかの情報を持っておられるはずです。
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:27:44.24 ID:???.net
- >>887
どうもアナタの立場が読めませんね。
青山透子氏の立場を気遣っているようでもあるが、単にバカにしているのか？
何度でも言いますが、青山透子氏は「火炎放射器で乗員乗客を一晩中焼却した」との主張を崩されていませんし、
異常外力着力点と並んで氏の主張の根幹です。
「黒歴史」じゃありません、現在進行形の堂々たる主張です。
アナタはどこご出身？(￣▽￣)
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:34:33.54 ID:???.net
- >>894
自分もおそらく、892に挙げた2つの仮説のどちらかと言われれば、後者だろうと思う
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 00:55:52.24 ID:???.net
- >>896
他の二人のパイロットは普通に見つかってるからね
高浜機長は仮想敵訓練のことを知っていたから、発覚を恐れる者によって、そのようなことになってしまった…
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 01:01:08.95 ID:???.net
- >>885
文集にあるように、多くの小中学生に目撃されちゃってるからね
「そんなとこ飛んでませんでした」ってことにしたいわな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 01:03:56.67 ID:???.net
- >>893
深谷の目撃？
地図も読めねえのか？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 01:09:46.99 ID:???.net
- 文集にあるとかいう目撃、上野村のどこから見たのか教えて欲しいわ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 01:16:36.35 ID:???.net
- 当時、相模湖にいたがどでかい音ジェット音がして上空を西から東に飛んでる。
事故調の地図だと陣馬山よりになっているもっと北側を飛んでいるはず。
- 904 ：文系ちゃん ：2024/01/22(月) 03:06:09.27 ID:???.net
- >>892
本当に操縦が出来なくなっていたのなら、木更津へ誘導して下さいなんて言わないと思う
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 05:53:27.97 ID:???.net
- >>903
おお、目撃していたとは
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 06:11:21.46 ID:???.net
- >>879
そもそも当時は
ここまでのダメージに対するマニュアルもリストも存在しないから
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 06:23:06.85 ID:???.net
- >>897
引っ込みつかないから、無いと知ってて意地はってるだけw
無かったことは証明出来ないから、言ったもん勝ちってだけ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 07:43:49.19 ID:???.net
- >>891
それは…わかるが、だからこそレタス畑に不時着刺せてあげてほしかった…
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 07:49:10.74 ID:???.net
- >>899
それどこの情報？
もしかして、オカルト本？
あまり言われてないけど
機関士も副操縦士もバラバラになっていて、体は炭化してるよ
機長に関しては、誰の遺体か分からない判別不能の中に混ざってるだけで
検屍総数は2065体
完全遺体は492体
五体満足な遺体は177体
遺族が面接してはっきり確認できた遺体は60体のみ
離断遺体は1143体のうち
身体の部位を特定できるものは680体
ほかは身体の部位すらわからない分離遺体（骨肉片）
520人の身体が、2065体の遺体となって検屍されている
つまり、誰のどこの部位だか分からない程々粉々になってたりくっ付いてたりしたってこと
518名の身元しか確認出来ず
あとは、誰のどこか部位か分からないのが多数あり、まとめて埋葬されている
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:02:57.40 ID:???.net
- エンジンに近くないコックピットクルーがなぜ炭化したんだろう…
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:06:59.60 ID:???.net
- >>910
炭化していたり、1部すらわからない遺体機体の前部と中部に集中している
燃え方から不自然はないの
- 912 ：河津低空飛行説：2024/01/22(月) 08:20:43.49 ID:Se1mGd5r.net
- >>901
いやー
あるんだよ
Yahooに普通にある
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:23:20.38 ID:???.net
- >>897
俺の出身とか関係無いだろ
頭大丈夫か？
じゃあ聞くが、焼いた人間と焼かなかった人間はどうやって区別したんだよ。答えてみろよ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:27:23.69 ID:???.net
- 火炎放射器なんて眉唾説を今だに信じる馬鹿
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:39:20.84 ID:???.net
- >>897
仮に火炎放射器任務があったとして
４人生存してるんだぞ
もし焼き払うところを目撃してたらどうすんだよ
バレたら政権が吹っ飛ぶような事案なのに、こんな稚拙な仕事でいいのか？火炎放射器任務ってのは
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:44:21.59 ID:EtlqR/Yd.net
- >>915
炭化遺体の場所と生存者の場所は離れてなかったか
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 10:02:17.94 ID:???.net
- >>915
ぶっつけ本番で人殺しの任務だぞ？だからこそいろんな手落ちがあって全体像がバレて来た
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 10:06:53.19 ID:???.net
- バレてきた？
具体的に何？
>>916
後部に関しては、周囲も遺体も焼けてないのが多い
そこだけまるっきり焼いてない時点で破綻してる説だから
真っ先に相手されなくなった
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 10:51:29.24 ID:???.net
- そういや、陰謀本が出た直後は、見落としたとか、暗くて見えなかったとか苦しい言い訳してたけど
ほっといても燃料が飛び散ってガンガン燃えてる前部中部を焼いて
延焼せず即死して居ない後部の人たちを放置してる時点で矛盾してるからねぇ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:08:39.09 ID:???.net
- >>915
ようし、僕は頑張るぞーっ!
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:40:05.93 ID:???.net
- >>919
まあね、普通の知能を持った人ならそう考える
だが、陰謀論者はそういった合理的思考がまるで出来ない
だから荒唐無稽の与太話、陰謀論をコロッと信じちゃうんだよね
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:42:39.73 ID:???.net
- ミサイル誤射にしても撃墜にしてもそう
最初に異変があったのは相模湾上空で確定してるのに、そこでの目撃情報が皆無の時点で普通の人はデタラメだと考える
だが、陰謀論者はそんなことはお構いなしにミサイルミサイルと連呼する
頭が悪いどころの話じゃないよ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:44:14.60 ID:???.net
- 遺族や青山透子先生をバカにするような発言は許しません。
なによりベンゼンが検出されてますし、先生は我々の知り得ない情報もお持ちです。
先生のところには背筋が凍るような証言が寄せられています。
「なぜか、親戚たちはお通夜で万歳三唱をしていました」（ボイスレコーダーを聞いた遺族）
「墜落原因を追及すると刺される」（ミサイル説は日航内部で周知の事実）
「遺族係が刺されて死んだ」（警察によると「通常、一回で気絶するため、複数刺すのは自殺ではなく他殺だ」とのこと）
ご遺族の苦悩と周知の事実、青山透子公式ブログ
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2021/04/09/130511
遺族に寄添っているジャーナリストは青山透子先生のみです。
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:46:14.05 ID:???.net
- >>909
それはどこ情報ですか？
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:47:05.67 ID:???.net
- 対空ミサイルや模擬弾、撃墜なら戦闘機は発射台もしくは空港から目標めがけて飛行する
異変があった場所のみで目撃されてないからと陰謀論者は言うが、もしそれらが飛行していたら確実にどこかで目撃される
こんな単純なことも陰謀論者は理解できない分からない
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:47:19.10 ID:???.net
- >>923
ベンゼンは突っ込まれて完全に破綻してるから、無意味つーか
その説の根拠にするのは不可能
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:48:25.43 ID:???.net
- >>918
>>919
そもそも骨まで炭化というのは他の航空機事故では無い
機体の外で炭化というのもおかしい
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:49:07.80 ID:???.net
- >>921
知能が低いから矛盾だらけの報告書を盲信出来る
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:49:46.72 ID:???.net
- >>924
検屍と身元確認の責任者だった刑事官
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:50:37.09 ID:???.net
- >>922
大砲じゃねえんだからミサイル発射じゃ気づかなくても全くおかしくはない
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:50:52.66 ID:???.net
- >>923
ベンゼンは火災現場で検出されるのは普通の事
>先生は我々の知り得ない情報もお持ちです
何で知り得ない情報を、お前ごときが知ってるんだという話よ
まあ本人が極秘情報を持ってる、とだけ言ってるんだろうけど
一生養分やっとけ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:51:16.24 ID:???.net
- >>927
日本にはないだけで
半日以上放置されてれば、飛行機じゃなくても、普通にある
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:53:42.47 ID:???.net
- >>914
「眉唾説」の著者がなぜ東大大学院で、著書が学校指定図書に選出され、著名な弁護士や学者、そして多くの国民が応援するんでしょうね？
アナタはどこご出身で何か著書があり、著名な方々、多くの人々が応援してくれてますか？(￣▽￣)
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:55:38.29 ID:???.net
- >>931
我々が書物を買ったりする事が何か問題でも？
YouTuberにスパチャとかする時代なんだから自分達のお金は自分達で好きなように使うし、一番悪い金の使い方がパー券や献金などの壺の養分じゃね？
壺をぶっ潰しそうなものがあれば喜んで養分にでもなるよ
統一教会と自民党は日本人の敵だから
それがだんだん周知されてきた今だからこそ123便事件も再注目されてきた
この勢いはもっともっと加速するだろうね
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:55:58.68 ID:???.net
- >>932
じゃ、写真探して貼れよ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:58:59.54 ID:???.net
- >>933
その理論だと、お前は著書がないし、著名な方々や多くの人々が応援してくれてないから、お前の発言には何の説得力もないということになるな
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:01:35.79 ID:???.net
- 《私は群馬県警察医として千体ほど焼死体を見てきたが、それでも歯は『すす』で黒くても、裏側や一部は白いままだし、骨もそこまで燃えていない。なのに、あの事故では骨の奥まで炭化するほど燃えていた。…二度焼きしたような状況だ」と。周囲の木々が幹の中までは燃えていないのに、遺体だけが骨の芯まで焼かれているのはなぜか》
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:01:37.18 ID:???.net
- >>924
「墜落遺体」くらい読んでおけ
これ読まずにわーわー言ってる>>935みたいな無知がいるから始末に負えんわ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:06:29.21 ID:???.net
- >>938
「JAL123便を操縦していた副操縦士の佐々木祐さんは、右手が無くなっていたもののその他の部位は比較的揃っており、全体的に炭化していました。そして航空機関士の福田博さんは、頭部と両手・足が一部欠損し、遺体は炭化していたそうです。佐々木さんと福田さんの制服はそのままであり、着衣で身元確認が取れたといいます」
「佐々木さんと福田さんの遺体は惨い状態であったものの、制服を着用していたために身元確認が取れています」
中性子爆弾説もあり得るのか？
まあ、火炎放射器説のほうが世間に浸透するだろうからそこは放置しとこう
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:08:00.14 ID:???.net
- 柳田邦男氏もいい加減な御方のようですね。
「氏は日航安全啓発センターアドバイザーという立場でありながら、日航１２３便の「垂直尾翼に着弾した異常外力着力点」を無視して何も調査もせず、逆にそれ以外を異論とかたずけている方」だそうです。
ジャーナリストとして昔から尊敬していましたが、人は年取るとやはり変わるのでしょうか？
ストロボライト（衝突防止ライト）ビーコンライトの存在を隠すな！ 青山透子公式ブログ
https://tenku123.hateblo.jp/
工作員の方々はウソ報告書なんかより青山透子先生のブログを最初から全部読むべきです。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:10:57.65 ID:???.net
- >>936
はい、正にその通りです。
私は青山透子先生の主張を微力ながらご紹介してるだけです、陰謀に加担しているマスコミは報道しませんから。
- 942 ：河津低空飛行説：2024/01/22(月) 12:11:31.54 ID:Se1mGd5r.net
- >>888
エンドレステープが30分だから
30分以上迷走したら河津爆発音が
自動的に消去される
上野村上空で戦闘機から
時間稼ぎの指示でたか？
無駄に2周も
旋回させられたとか？
上野村で、そんなの目撃して
追っかけっことか言われた、、、
- 943 ：河津低空飛行説：2024/01/22(月) 12:26:25.71 ID:Se1mGd5r.net
- >>942
横田に中途半端に接近するより
ヤバいことが上野村には
あるんでしょ？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:27:47.02 ID:???.net
- 燃料を捨てていただけなのでは？
- 945 ：河津低空飛行説：2024/01/22(月) 12:31:45.53 ID:Se1mGd5r.net
- レタス畑の人払いの低空飛行を先にさせ、
群馬県側の山が低いから右旋回してから
Uターン後に本番の着陸トライしろ、、、、
明るいうちにトライしろ、、、、
と指示して右旋回して山を超えたところ
まではよかったが、、、、
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:53:37.31 ID:???.net
- そもそも青山が東大大学院を卒業した証明すら無いけどな
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:59:35.42 ID:???.net
- 青山って偽名だよな？
偽名の人間の学歴なんて信用出来るか？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:01:07.70 ID:???.net
- 東大大学院（自称）の青山より
中卒？高卒？のナベケンの方がまだ内容は信用出来る
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:02:41.17 ID:???.net
- >>935
むしろそれだけ断言するなら
どこの誰が言ってるのか明らかにして
炭化してる骨の写真出せば早かろう
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:45:22.81 ID:???.net
- >>947
>>946
ペンネームは別に珍しくはありませんよ。
学歴詐称？可能性は低いですね。
ベストセラーですよ？学校指定図書ですよ？裁判も高裁まで行き、現在進行中ですよ？
学歴詐称でデマを流す様な人を著名な弁護士や学者が応援しますかね？
裁判所で裁判できますかね？河出書房ともあろう有名出版社が何冊も発行しますかね？
ここの工作員の方々よりはるかに信頼できそうですが？(￣▽￣)
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:55:42.42 ID:???.net
- >>949
↓
>>937
写真はこのサイトにもある
『まず、この写真をご覧いただきたい（本書91頁）。上は『読売新聞』2010年8月4日付に掲載された写真で、歯科医師の大國仁氏と木村（現在は土肥）福子氏の二人が覗き込む柩の中は修正されて何も見えない。しかし、今回、同じ写真を青山さんが大國勉氏から提供を受けて本書に掲載したのがその下の写真である。完全に炭化して、人体の形をなしていない。真っ黒こげのコロコロとした炭のようなものになってしまった遺体。どうすれば人間がこんな状態になるのだろうか。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2018/0813.html
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:56:53.60 ID:???.net
- >>950
結局、学歴の証拠は無いってことは分かった。
全国学校図書館協議会も学歴の調査まではやってないだろう
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:10:07.10 ID:UwKXMo9Q.net
- 青山透子が信用されないのは反論にまともに返せないし明らかな事実誤認を平気で並べるからだろ 日航出身の航空評論家が航空事故では火災で非常に遺体が損傷する例もあるニューデリーの事故でもそうだったと書いたらその返しが この人たちはいったいいつまで上司のつもりなのか だからね
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:20:49.30 ID:???.net
- >>916
離れていますね(高天原山の『尾根』とスゲノ『沢』)
捜索範囲では沢には気付けなかったのではないでしょうか
また落合さんが「機械室のようなオイルのニオイ」(✕ガソリンのようなニオイ)といっていることからのおいもとどかないような遠さ、
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:22:40.03 ID:???.net
- 目視は無理で発見出来なかったのでは？と思います
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:35:18.77 ID:???.net
- >>953
信用してるよ
森卓さんも青山さんを信用してる
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:37:34.08 ID:???.net
- やっぱり別冊は本当に隠されていたんですね。
「1987年時の報告書とともに同時に公開されていれば事件の原因が明瞭になったはず」
「意図的に隠された公文書となる」
圧力隔壁説をくつがえす、p74
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:41:16.51 ID:???.net
- 口封じを命じられた部隊が、機体後部を発見できず見逃したとしたら、どれだけ無能やねんと言う話だがな
本気で見逃しただけと考えて、それで辻褄が合ってると考える奴は脳内お花畑よ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:42:50.84 ID:???.net
- >>957
最初から公開されている
何でもかんでも鵜呑みにせず、自分で調べような
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 14:43:16.99 ID:???.net
- >>915
目撃してたら？
「夢だったのサ」で終わり
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:25:09.46 ID:???.net
- >>958
無能かどうかは知りませんが、５００㍍近く離れた山の中
木々も鬱蒼としていてしかも新月の夜
機体後部は火の手もなく現場は煌々と火の手が上がる逆光
気づかなくても不思議はないですね
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:27:40.31 ID:EF5Wvf9e.net
- 消防団の様にここの山に精通していたわけでもないですから
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:31:37.10 ID:???.net
- 世紀の火炎放射器大作戦だ
事は迅速に完璧に終わらせる必要がある
にもかかわらず４人生存てww
火炎放射器説なんていう都市伝説以下の御伽話を信じ込む馬鹿共
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:36:10.12 ID:???.net
- >>950
焼いた人間と焼かなかった人間はどうやって区別したんだよ。
これで2度目だ。答えてみろよ。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:38:42.68 ID:EtlqR/Yd.net
- >>961
山中500m離れてたら分からんよね
火の手も無ければ上空からも分からんのでは
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:50:15.02 ID:???.net
- 道すらない目印が全くない山中 ⇒ 場所が過ぎに分からないのはおかしい！
木々がなぎ倒されて沢に滑り落ちた機体後部 ⇒ 分からないのも当然
アホかと
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:51:28.89 ID:???.net
- >>965
だから目撃されたら一発アウトのような命令を下すわけないだろ
乗客以外にも現地の人間に目撃される可能性だってある
。当日夜はマスコミのヘリも飛んでいた。
そんな中で火炎放射器で「ヒャッハー」なんて出来るわけ無いだろ
火炎放射器説なんてもう青山信者ぐらいしか支持してないから
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:54:49.14 ID:???.net
- 青山透子まとめ
お前らも手伝ってくれ
× 火炎放射器ベンゼン根拠説(航空機燃料が燃えた後にベンゼン(ベンゼン環？)は検出される)
× 報告書付録を公開しなかった説(公開していた。ネット公開は2010年頃？)
？ 山下元運輸相と面会(本人死後に主張し始めた)
？ 黒澤村長と面会(本人死後に主張し始めた)
？ 元客室乗務員
？ 東大博士号(未確認？ 分野は何？)
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:55:12.38 ID:???.net
- >>966
そそ、陰謀脳は都合良すぎるのよ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 15:57:19.19 ID:???.net
- だから最初から消防団に入ってもらったらと何度ほど…
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 16:05:29.95 ID:???.net
- >>968
それだけで十分すぎるほど胡散臭いの草
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 16:17:52.42 ID:???.net
- 勝手にしゃしゃり出た自衛隊と現場封鎖した群馬県警
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 16:22:06.05 ID:EtlqR/Yd.net
- >>972
結局救助隊が着いたのが翌朝だもんな
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 16:42:10.66 ID:???.net
- >>967
青山透子先生は勿論その辺りも承知の上です。
「報道各社はヘリで何度も撮影している。その下で燃やされ続けている遺体があったことを知っていたのだろうか」
「結局のところ、自国民を標的にして自国民を誤って撃ち、その乗員乗客を焼いた」
隔壁説をくつがえす、P171
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 16:58:08.61 ID:???.net
- >>964
青山透子先生の支持者であるイギリスカーディフ大学のクリストファー・フッド博士はこう述べています。
「遺書について・・・ミサイルの記述がいくつかあった可能性も捨てきれない・・・当局によって破棄されたため、回収されなかったのかもしれない」
「現場をさらに破壊することにより・・・証拠が残らないようにしようとしたのではないだろうか？」
（隔壁説をくつがえす、p220）
人間の所業とは思えない。まったく権力の恐ろしさを感ぜずにはいられません。
- 976 ：文系ちゃん ◆tkIepdbxSg ：2024/01/22(月) 17:05:51.33 ID:???.net
- 現場封鎖か
一体誰の指図なんだろう？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:06:37.63 ID:???.net
- >>975
読んだやつおりゅ？
Dealing with Disaster in Japan
Responses to the Flight JL123 Crash
By Christopher Hood, クリストファー・フッド
https://www.routledge.com/Dealing-with-Disaster-in-Japan-Responses-to-the-Flight-JL123-Crash/Hood/p/book/9780415705998
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:10:09.16 ID:???.net
- >>966
ヘリで見つけられた場所がわからんとか間抜けな言い訳言うなよ(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=3f66vcKZQY0&t=45s
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:20:34.32 ID:???.net
- >>978
あそこ、地元の人間でも入り込まない場所で、すんなり最短では行けないから
無関係の人間には無理だよ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:24:09.26 ID:???.net
- https://youtu.be/gEH5XDXAFq8?si=F1fAhc3CRDINHybu
タカンは正確だったんですね
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:29:42.15 ID:???.net
- >>979
このカメラマンが立っているくらいのスペースでヘリの尻だけ着けて積み下ろしをするピナクルランディングは出来る筈だ
https://www.chinook-helicopter.com/Pinnacle_Landings/MH-47E_pinnacle.jpg
https://www.chinook-helicopter.com/history/aircraft/D_Models/91-00256/Chinook_helicopter_91-00256_700x467.jpg
https://www.chinook-helicopter.com/history/aircraft/D_Models/86-01649/86-01649c.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=jqlC_LphagA
https://m.youtube.com/watch?v=SWb40UEXGMU
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:31:32.22 ID:???.net
- >>979あなたはそこを昭和60年に知ってたの？
20年位前の山火事で植林してるから、消防団の方はそのころは毎日登山されてたそうですよ
事故の頃は毎日はいかなくても年に数回はやまにはいり、猟や山菜、キノコ採りなどしていたそうですが？
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:32:20.61 ID:???.net
- 御巣鷹の尾根でも余裕だろうな
あの救助のロープ降下のイメージを刷り込まれていてすっかりみんな騙された
ロープなんか要らないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=gphMyPpQUTE
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:34:09.99 ID:???.net
- 地元知事の要請もないのに勝手に来て勝手に道がわからないと言って、遭難したりしたんじゃないのか
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:41:55.89 ID:???.net
- >>981
尾根なら十分ですね、沢ならきつそうですが
生存者は尾根まで連れて行っているので、やっぱりロープは茶番ですよね
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 18:22:59.14 ID:???.net
- >>982
地元に近いかかったからね
中学生だったし
あそこまで深い場所を知ってるのは消防団でもほとんど居ない
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 18:23:23.52 ID:EtlqR/Yd.net
- これ災害派遣要請は誰が出したの？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 18:29:40.40 ID:???.net
- >>986
ウソをついているのか知識が無いのか知らんが前年に山火事騒ぎか何かがあってすぐにあそこだという話になってから出発しているんだが
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 18:39:58.87 ID:???.net
- アントヌッチが確認、ぶどう峠側からもアントヌッチらしき飛行機とヘリを確認
こんなに場所がはっきりしていたのにわからないで14時間？
- 990 ：文系ちゃん ：2024/01/22(月) 19:02:41.55 ID:???.net
- 自衛隊への要請は羽田空港からだった？
空と陸とで別々に出さないとで陸は今か今と待ってたとかなんとか
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:07:50.18 ID:???.net
- 幕僚長ではなかったでしたか？
どこかでみたような？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:11:17.30 ID:???.net
- 文系ちゃん、以前埼玉県警からの御座山情報に疑問抱いてませんでしたか？
>>980の中に臼杵署のメモありましたよ
それだけですが…
- 993 ：河津低空飛行説：2024/01/22(月) 19:11:53.83 ID:Se1mGd5r.net
- >>989
公式しか信じないって人
どんなツラして見てるんだか
墜落地点が分かってるのに
分からん分からんで14時間
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:13:48.69 ID:EtlqR/Yd.net
- >>991
自衛隊が勝手に派遣って事ですかね
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:15:57.15 ID:???.net
- >>993
有り得ないわな
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:24:44.98 ID:???.net
- >>977
読みましたよ。
陰謀論に関しては断定はしてませんが、青山透子先生への同調が随所に伺えます。
例えば展示してある隔壁は本当に事故機のものなのか疑問(p206)
報告書の記載する事故原因が正しいとは思えないので再調査が必要（p207)
機内写真の黒点は拡大すると確かにオレンジ色である（p177)
事故当日の様々な偶然（番号、声を聞いた、けがをした、電気が消えた等）（p178)
海外でもこのように青山透子先生支持の声があると分かり、安心しました。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:28:03.41 ID:???.net
- 何の目印も無い山が連なる中の1点
そこの緯度経度をGPS無しで言えるんかお前ら陰謀論者は
何度も言われてきてることだが、場所の特定とは地図上に場所をきっちり書き込めることだ
上空から燃え盛る炎が見える場所、目視はそりゃ簡単だが、そのポイントがどこかは分からん
当たり前の話だが、陰謀論者はその当たり前の話が理解できず、簡単だと言い張る
お前らの知能だと、3日経ってもたどり着けんよ
- 998 ：文系ちゃん ：2024/01/22(月) 19:31:08.82 ID:???.net
- >>992
日付変わる前には皆わかってたふうだな
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:31:33.80 ID:???.net
- >>997
チヌークで降りればいいだけ
周りは煌々と燃えて明るい
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 19:32:15.53 ID:???.net
- 1000なら事故調派壊滅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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