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【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？25
- 1 ：非決定性名無しさん：2023/05/10(水) 20:40:40.80 .net
- 明日への挑戦
Challenging Tomorrow's Changes
次スレは>>980が建てること。
※前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1681456909/
- 2 ：非決定性名無しさん：2023/05/10(水) 23:15:09.03 .net
- チンポスレ乙
- 3 ：非決定性名無しさん：2023/05/10(水) 23:44:32.37 .net
- CTC関連会社所属、原子力規制委員会へ派遣の、大澤透（オオサワトオル）に処女レイプされました。
職場で毎日ねちっこく執拗なセクハラを続け、聞きたくも興味も無いAcid Black Cherryの談義を宣い、挙句には既婚者であるにも関わらず交際を申し込んできたりと異常不倫者でしたが、私の契約が切れる３ヶ月前を皮切りに強制わいせつ強姦をしてきました。
証拠は全てあります。本件役員認知済み懲戒解雇。人権なき自称身長160センチ（推定151センチ）の小物感漂う小男の中の子男顔面醜悪ホビットよ、震えてアーメン。
- 4 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 09:19:03.46 .net
- 早くたったこちらが本スレ
- 5 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 12:09:05.71 .net
- 異論なし
つか、立てたら前スレで連絡しとけや
- 6 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 12:19:42.41 .net
- 弊社関係ないの北品川や豊洲の話題禁止。
大崎、神谷町、梅田は関連するから話題にしてもよし！
あと地歴だけで知ったかして適当にリスク評価すんなよ？
やるならデータやエビデンス上げてしる！
- 7 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 21:28:34.19 .net
- >>6
神谷町周辺
★4 避難救助がしにくい
https://www.anshin.tokyo/detail/azabudai1tyoume/r/recvqUwOPMD29Y9gA
北品川
★2-★5 倒壊リスクと火災
https://www.anshin.tokyo/detail/kitasinagawa2tyoume/r/recAGGKtz5r4tFeUu
https://www.anshin.tokyo/detail/higasisinagawa1tyoume/r/recKIsyn5WI0Zu6BN
https://www.anshin.tokyo/detail/kitasinagawa1tyoume/r/recFtawQpGySzzDbM
参考までに災害に弱いと言われてた埋め立て地
港南
★5
https://www.anshin.tokyo/detail/kounan4tyoume/r/rec7WxR6ydIlDEc8s
豊洲
★5
https://www.anshin.tokyo/detail/toyosu2tyoume/r/recyBALs33qHi5Gcp
- 8 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 21:30:39.69 .net
- 本スレで無いこちらのがレス多いの笑う
一応、こちら↓正統、ここは異端だよ(w
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1683718840/l50
- 9 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 21:41:07.63 .net
- >>7
北品川が港南口藁うのは目糞鼻糞以下の笑える所業。
総合データで見るとタワマン沢山立ってる土地のが安全なのか。
地歴とイメージでしか見ない老人会。
- 10 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:24:27.57 .net
- いや火災倒壊は免れてもタワマン自体は機能停止するだろ
- 11 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:31:32.55 .net
- >>10
機能停止以前の高リスクが火災崩壊。
機能停止と言えば湾岸より、こちらかな？
タワマン水没で露呈した、武蔵小杉と二子玉川の「致命的な弱点」
https://www.mag2.com/p/news/429413/amp
運河発達して水が貯まらない埋立地より、川のそばで水捌け悪い内陸のが危険。特に地下神殿などの放水路豊富な利根川水系(埼玉〜東京)に比べて、治水遅れてる多摩川水系(神奈川〜世田谷)周辺はトイレから汚水が逆流するよ。
- 12 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:32:05.02 .net
- 北品川を品川にしたい民、必死だな？
- 13 ：sage：2023/05/11(木) 22:34:19.72 .net
- >>11
建売戸建地区は倒壊や火災に弱い
道も狭いから救助もしにくい
だから古い木造やプレバブワンルーム多い北品川は★2になる
- 14 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:36:45.91 .net
- >>11
このときもタワマンだから機能停止しても立ち続けられるだけで戸建は20戸くらい流されてたし。
- 15 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:37:58.35 .net
- >>11
いや周囲が液状化したら周囲から来てるインフラが途絶えるやろ電気ガス水道
- 16 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:40:02.77 .net
- 周囲に戸建や商店やら従来の生活拠点が無いような埋立地に新しく作られてるんだから面積あたりの火災倒壊危険性計算は低くなるだろ
- 17 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:40:53.31 .net
- 周囲が液状化したら外から助け来ないんじゃ？
- 18 ：sage：2023/05/11(木) 22:46:31.71 .net
- >>15
湾岸＝液状化も雑なイメージ。
液状化が実際起こってるのは精度低い埋め立て
突貫でやっつけでやって、かつ埋め立てから100年経ってない土地が危険だね。
3.11でも舞浜とかばかりだったでしょ。マンホール飛び出たの。
ディズニーも液状化は駐車場中心で危険なアトラクション設置した園内は地盤改良してたから大丈夫だった。
通常タワマンは地盤改良したり、品川南側みたく埋立て100年以上経った海底岩盤ある土地に建てるのが正解。
- 19 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:51:03.46 .net
- 阪神淡路のとき、液状化懸念されてた梅田より長田区の被害が大きかったのは何故？
リスクが顕在化したのは倒壊&火災？液状化？
- 20 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:59:14.85 .net
- 事実とエビデンスベースでなく、イメージで物事決めるからchatGPTでシステム開発みたいな話になるんだな。ここの社員は。商社のならイメージ戦略でゴリ推しできてもシステム開発など製造でそれやると死ぬぞ？
- 21 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 22:59:50.40 .net
- 正直湾岸の埋立地って倉庫街ってイメージがあって災害云々より住む場所って感じがしない
- 22 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:01:46.95 .net
- >>16
なるほど、だから道も広くて消防車救急車入りやすく、逃げ場になる空き地もある訳だね。わかりやすい説明だ。
- 23 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:02:32.77 .net
- >>21
本音、出た
データがダメならイメージしかないよね！
- 24 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:08:52.16 .net
- ニコタマやムサコなんて、
元々水害などで人が住むには微妙な土地を
イメージ戦略で高く売った賜物だし。
埼玉や東京の北半分みたく治水対策してないのに
東急あたりがイメージで売ってたから当然の帰結。
- 25 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:10:05.85 .net
- >>22
普段生活すんのに不便そうやな
- 26 ：sage：2023/05/11(木) 23:12:18.61 .net
- >>25
だから湾岸タワマンてスーパーとか商業施設併設なんだろね
マルエツやファミレスが大活躍してるしw
- 27 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:14:30.83 .net
- >>25
今後は人口減で他人事でなくなるで
戸建て住宅地の各駅から商店街やスーパーどんどん消えてるで
- 28 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:16:10.12 .net
- で、空き家ばかり増えて火災倒壊リスクは更に上がる
- 29 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:16:28.43 .net
- 日常生活がディストピアすぎるだろそれ。
変わり映えもしなければ面白みもないって。
俺は高田馬場近くのフツマンだけど物件の周囲がそんなんだけなのは嫌すぎるわ。
- 30 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:17:48.68 .net
- >>27
流石にここで首都圏外の話されてもな
- 31 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:18:39.21 .net
- >>30
練馬や杉並区は首都圏外かW
- 32 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:20:58.59 .net
- >>29
学生煩いのさえ避けられれば
安全で住みやすい良い街だよね
- 33 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:22:47.62 .net
- >>29
リスクなんて何を避けて何を受け入れるかの話だから、人それぞれ
だから湾岸はこの20年で大幅値上げだし、高田馬場は安定した人気だ
- 34 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:24:08.22 .net
- データ無視して間違ったイメージで判断さえしなければ後は好みの問題。
- 35 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:26:30.43 .net
- 練馬杉並が過疎ってるなんて話聞いたことないな
- 36 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:28:53.35 .net
- 弊社共働きでも湾岸タワマンは買うの辛くないか？
- 37 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:32:36.68 .net
- >>36
上がりすぎてここ5年くらいは高杉だよな
安いオリンピック村でも5000万からだったかと
これくらいなら弊社共稼ぎなら買えなくは無いだろうけど
- 38 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:34:22.30 .net
- ハルミフラッグは虎ノ門ヒルズのバスターミナルまで直通バスでるのだよね？
神谷町通いやすい？
- 39 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:37:55.74 .net
- そういうシャトルバス使わんで都バス地下鉄JR私鉄と色んな移動手段確保できるとこに住みたい
- 40 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:39:40.14 .net
- >>39
わかりみ
うちも3駅利用可能で便利だから引っ越したく無い
- 41 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:41:34.10 .net
- 東京圏住むなら山手線内側で中央線より南側が理想。
大体複数路線使えるし。
- 42 ：非決定性名無しさん：2023/05/11(木) 23:56:23.96 .net
- あと近所に伝統的な商店街とか個人の飲食店が出てるとこに住みたい
湾岸のタワマンエリアとかそんなんないやん
- 43 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:06:58.00 .net
- 芝浦なら三田商店街も田町の商店あるかな？
- 44 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:09:27.81 .net
- あとは江東区商店街もある
- 45 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:14:29.00 .net
- 埋立なんて江戸時代からしてるから、古い街の側の湾岸なんていくらでもある。
築地、流行りの清澄白河とかもな。
- 46 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:15:15.81 .net
- 徒歩圏内で物言いなよ
部屋からふらっと行きたいときに行こうと思う距離かい？
- 47 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:16:09.48 .net
- >>46
日本橋、人形町、木場
- 48 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:16:46.52 .net
- 大昔からあるとこと近年できたとこを一緒にするなよ
周辺が違いすぎる
- 49 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:17:33.48 .net
- >>46
海側でタワマン徒歩15分圏内に商店街がある街のつもり。
- 50 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:18:37.54 .net
- 具体的にどこらへん？
- 51 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:18:48.89 .net
- 日本橋や清澄白河あたりはタワマンでも住んでみたい。
- 52 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:20:26.96 .net
- >>46
芝浦→三田は近いけど？
- 53 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:22:14.47 .net
- 日本橋人形町に徒歩15分で行ける湾岸タワマンって具体的にどこだろう。
木場も豊洲当りから徒歩15分は厳しくないか。
- 54 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:23:57.27 .net
- 日本橋、人形町、清澄白河あたりは最近の埋立地じゃないしタワマンじゃなくて戸建も多くね？木場は倉庫のイメージしかない。
- 55 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:24:43.86 .net
- 水天宮前や八重洲？？
- 56 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:25:02.86 .net
- >>52
芝浦じゃなくての豊洲とか東雲とか中央区江東区よりの埋立地タワマンがクソ
- 57 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:26:14.56 .net
- >>54
木場は元々材木置き場だし。
- 58 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:27:03.05 .net
- >>55
そこら変はもうすでに埋立地という扱いではないと思うで。不動産的に。
- 59 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:28:37.00 .net
- >>56
あれはねえ、場所悪いのに無理やりイメージ売りしてその後あまり発展しなかったパターン
湾岸失敗例だよね
江東区なら門前仲町あたりのが便利で爆上がりしてる。
- 60 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:30:50.37 .net
- 湾岸で徒歩15分内に商店街や昔からの個人商店だと、芝浦のタワマンくらいか。
- 61 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:31:11.81 .net
- 門前仲町とは懐かしい。。東西線を思い出した。。
- 62 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:32:25.64 .net
- >>61
CRC民は東陽町？だっけ？
- 63 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:37:51.30 .net
- いや新人寮が行徳だった
- 64 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:39:00.29 .net
- てかふつーに新宿渋谷池袋みたいな副都心エリアのタワマンに住みたいわ。
- 65 ：sage：2023/05/12(金) 00:39:11.96 .net
- >>63
CTC民で行徳だと遠くね？
- 66 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:39:59.86 .net
- >>64
それ、億超えてるw
- 67 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:42:23.30 .net
- >>65
遠かったよ！しかも毎朝押されて空中に浮くレベルの満員電車！
- 68 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:43:25.17 .net
- >>66
だよねーーーー
- 69 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 00:45:01.18 .net
- 東西線は田園都市線や埼京線と張る満員電車。
乗れないとかふつうにあったし。
痛勤無くなった点はコロナ万歳だ。
- 70 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 15:37:14.06 .net
- MBO60点でした対戦ありがとうございました
- 71 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 16:13:01.68 .net
- 60点死ぬwwwwww
どうしたらそんな点取れるんだよwwwwww
- 72 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 18:10:28.78 .net
- 私は34点でした
- 73 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 18:39:45.50 .net
- >>69
満員の定義がよくわからない。
昔に比べたら、隙間だらけなのに。
- 74 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 19:54:24.19 .net
- >>70
養分乙
- 75 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 22:50:31.04 .net
- MBOなー
毎年どこからそんな自信湧いてんのかわからんくらい強気なこと書いて爆死してるからなー
- 76 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 23:11:28.19 .net
- 私は82点でしたね
- 77 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 23:23:34.35 .net
- >73
今のコロナ後の話なんてしてねぇのよ、坊主。
さては読解力なくて会話流れ読めてねぇな？
- 78 ：非決定性名無しさん：2023/05/12(金) 23:45:11.75 .net
- >>77
もっと前の話だよ。
- 79 ：非決定性名無しさん：2023/05/13(土) 09:00:06.07 .net
- CTC関連会社所属、原子力規制委員会へ派遣の、大澤透（オオサワトオル）に処女レイプされました。
職場で毎日ねちっこく執拗なセクハラを続け、聞きたくも興味も無いAcid Black Cherryの談義を宣い、挙句には既婚者であるにも関わらず交際を申し込んできたりと異常不倫者でしたが、私の契約が切れる３ヶ月前を皮切りに強制わいせつ強姦をしてきました。
証拠は全てあります。本件役員認知済み懲戒解雇。人権なき自称身長160センチ（推定151センチ）の小物感漂う小男の中の子男顔面醜悪ホビットよ、震えてアーメン。ってことー。
- 80 ：非決定性名無しさん：2023/05/13(土) 18:32:55.18 .net
- MBOのDX目標なんて全然クリアできてないだろ
それともこじつけDX案件とかで説明してるの？
- 81 ：非決定性名無しさん：2023/05/13(土) 19:16:34.54 .net
- ちんこがどんだけDXか？ってことにして勃起した回数書いたら余裕でクリアした。
- 82 ：非決定性名無しさん：2023/05/13(土) 19:28:00.39 .net
- チンコは穴ログでねっとりするのがエエんやろ
- 83 ：sage：2023/05/13(土) 23:42:29.71 .net
- >>80
それよりも70点以上とかとんだけ目標緩く自己評価甘いのと言う気もする
- 84 ：非決定性名無しさん：2023/05/13(土) 23:45:44.92 .net
- コロナで簡素化や省略できたものを、何故わざわざ復活させるのですか？
- 85 ：sage：2023/05/14(日) 00:11:12.81 .net
- >>73
行徳に寮とか言ってるてことは、15年以上前では？
ここ数年の話ではない。
- 86 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 00:11:54.15 .net
- >>84
そうじゃないと下の人間に上から接して自己肯定感高めてる社会人人生終わりかけのオッサンが満足できないからだろ
- 87 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 00:21:07.58 .net
- どこも人員不足なんだから簡略できるもの改善しよや。
そのためには、役割により責任は発生するし、役割の指示系統守れないなら会社員は務まらない。
上とか下とかの門田ではない。
- 88 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 00:25:01.75 .net
- 苦労して採っても、自分に合わないとか思ってたのと違うとかで軽く辞めていくので、年齢より労働意欲の高い中堅以上を採ることにした
過度に気を使わなければならない若手はリソース無駄に食うので人員補充には逆効果
- 89 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 05:00:58.37 .net
- おちんちんが取れちゃった
どうしよう
- 90 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 12:53:55.94 .net
- 若い人が今時SIer目指さんだろ
- 91 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 13:08:41.97 .net
- >>90
それは昔の感覚だよ
- 92 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 13:45:41.63 .net
- 新人がやることとか議事録取ったり、設定シート記入したり見積もり作成したり、先輩のチンコ握ったりするくらいしかないからChatGPTに置き換えられそうだよな。
- 93 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 13:48:03.65 .net
- >>92
ベンツは耳舐めてくれないって名台詞を思い出したで
- 94 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 13:50:14.19 .net
- いるよな。MBOに容易に評価5取れそうな目標ばから並べる人。
上司もお気にならイメージだけで用意に通す。
- 95 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 18:08:56.25 ID:T1mXSYpDC
- 上司の目標設定を聞いたら、自分は何もしないって設定になってたやついた
あれは笑えた
- 96 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 23:04:17.39 .net
- MBO60点だったんだけどさ、これ課長がxxさんは自己評価低いだけっすねっつって上げてくれても良いよな(懇願)
- 97 ：非決定性名無しさん：2023/05/14(日) 23:16:18.78 .net
- MBOって何？
- 98 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 02:48:50.76 .net
- >>96
相対評価である限り下げる人を探す中で、自己採点から上がる事は100%ないと思うから、多少こじつけてでも上げた方がいいよ。
まあだいたいその分下げられるけどｗ
そして俺は61点ｗ
- 99 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 02:49:54.48 .net
- >>89
お米も接着剤になるみたいよ。
- 100 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 08:02:31.13 .net
- 飛び級の制度が出来ると若手の出世の機会が増えるが、45歳以上ではもはやポストは与えられなくなるだってさ。
おっさん達全員平社員で70歳まで働くんか。地獄やな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/89360946287eb695327f07226084dd3eaff60d53?page=2
- 101 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 09:46:22.85 .net
- セキュリティでこちらに転職考えてますがセキュリティはチカラ入ってますか？
- 102 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 10:52:53.54 .net
- >>101
うんち漏らさない程度にはセキュリティチカラ入れてます！！
ストッパ下痢止めEXは欠かせないですね！！
- 103 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 12:42:46.17 .net
- 変態クソスレすぎて転職の相談なんかするところじゃなくなってる
- 104 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 12:48:03.30 .net
- チカラ入れたら漏れるだろ
- 105 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 12:49:21.04 .net
- 力入れて閉めたら漏れないだろ
- 106 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 12:49:22.12 .net
- >>103
相談するのに匿名掲示板とか。
- 107 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 12:51:23.17 .net
- >>100
バブル世代はともかくロスジェネは搾取され過ぎなんでさっさと辞める選択もアリ。
- 108 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 12:56:23.23 .net
- >>98
定性目標の5は達成しにくい目標だからそんなもんだろ。
容易に70以上取れる目標設定は定性目標が甘い。
- 109 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 13:19:07.54 .net
- 皆さんのノリが気に入ったので御社に決めます
- 110 ：非決定性名無しさん：2023/05/15(月) 14:41:54.24 .net
- タワマンウンコチンチン目標未達みたいなレスしかしてないが？
- 111 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 12:33:30.68 .net
- >>108
MBOは結局成果ではなくお金で慰留する為の手段になってる
建前は成果で評価だが、実際は目標の難易度なんて関係なく印象操作で評価
- 112 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 16:14:24.60 .net
- 実施出社手当だろ？
出社してるからコミュ力あって結果出してる的な。
- 113 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 16:55:42.37 .net
- ぬるい目標立てて高評価付けても、グレードに見合った目標じゃなければ
相対的には下にされるから意味ないね。
課長ならまだしも部長は課員の日々の仕事っぷりなんてわからんから
案件で成果あげたり全体を跨ぐ取り組みとかして目立ってないと高評価受けられない。
- 114 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 17:04:33.92 .net
- 目立つことに全力なやつとか多いよな
- 115 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 17:55:19.99 .net
- 業務中に突然大声でうんこー！とか叫んだら一躍トップスターになれるよ
俺は全力で推す
- 116 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 19:19:21.95 .net
- >>114
目立たないと叩くやつも
逆に目立つと叩くやつもいるから
諸刃の剣
最悪なのはダブスタ野郎
部長なんて仕事ぶり見てないから
最終的に一部飲み会からの噂や
イメージで判断し全く公平でないし
- 117 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 19:27:23.64 .net
- >>113
課長だって他の課の要員の普段の仕事ぶりとかわからんよ。
しかし、数少ない接点で他課員をディスて自分の課員アゲるのが重要な仕事。
- 118 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 21:43:19.77 .net
- >>116
部長と飲みに行くのが大事ってわかってるなら飲みに行けばいいじゃん。
出世してるやつはそうやって上手くやってるんだから、それやらずにこんなとこで文句言うなよ。
- 119 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 21:47:22.86 .net
- あ〜〜ワイが美人のおまんこ社員だったら社内のチンポというチンポをしゃぶり尽くして
登り詰めるのになぁ＾＾；
- 120 ：非決定性名無しさん：2023/05/16(火) 22:12:23.65 .net
- >>119
そういう人知ってる。
子から移籍してすぐに役職になってた。
中途で子に入る前からそこら辺バリバリでマンション手にするレベルだった。
- 121 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:33:17.49 .net
- 逆言えば、おまんこでソレ出来ない奴は難しいな
- 122 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:38:04.27 .net
- >>118
事実書いただけなのに文句と取るとは。
気に触った〜？
飲み会出世枠の評価基準ダブスタ野郎よ？
- 123 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:47:42.55 .net
- うちが飲みにケーション重視なのは周知の事実。それに合わせられないなら辞めろって話よ。
- 124 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:50:27.78 .net
- >>120
2016以前首都圏ならローンさえ組めればマンションなんて手に入るだろ？
買えば必ず上がるから上がったら売るを繰り返せばローン組んでもプラス収支。
弊社ローン金利の補助もあるし。
- 125 ：sage：2023/05/17(水) 12:53:54.03 .net
- >>123
オレはやってるから出世権利があるってw？
確かに女で飲み会出世やる奴は営業が多いよな。
SEに女管理職少ないのは飲み会行っておまんこ使わないのが原因だから自業自得。
- 126 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:54:07.85 .net
- >>124
おっさんに買ってもらったって意味やぞ
- 127 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:54:40.50 .net
- >>123
それな！事実よな！
- 128 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:56:13.79 .net
- >>126
パパ活女子がそのまま出世て話か
- 129 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:57:56.77 .net
- >>128
せや
- 130 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 12:58:13.92 .net
- パパ活推奨スレかよ。
- 131 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 13:06:02.65 .net
- 出世したかったら上司連中と仲良くならないと上に上がれないのは事実なんだから仕方ない。飲めないやつは一生平社員確定。
- 132 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 17:55:50.53 .net
- 他人から侮られやすいのだが、向こうが勝手にナメてくれて馬脚を現すのでヤバい奴がすぐに発見できる。しかも暫くするとその人は何処かに飛んでる。
- 133 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 20:02:59.37 .net
- だったら、MBOの目標の割合とか方針とかタルいこと決めずに全員【飲みニケーション80%、コンプラ20%】とかにすればいいじゃん？
目標細かく決めさせてからの、実際の評価は飲み会とか
ダブスタくそ上司でしか無いだろ？
結局弊社は人事制度より上司の好き嫌い人事優先て証明
- 134 ：非決定性名無しさん：2023/05/17(水) 22:55:36.37 .net
- そうなってるじゃん。
- 135 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 01:30:06.45 .net
- 昔はブラックだったけど今はどうよ？
一緒に仕事してたけど残業という概念がなかったなこの会社は（その頃はまだIT業界が全体的に残業多かったけど）
- 136 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 02:02:49.15 .net
- >>135
裁量はみなし残業だからね
- 137 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 02:59:51.64 .net
- >>136
そういう意味ではなくて、めちゃくちゃ長時間労働してたって意味
- 138 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 03:17:07.60 .net
- >>137
だ か ら
みなしにしてコストダウンして
いくらでも出来るようにしたって話
いくらやっても一律26-30時間分
- 139 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 07:42:57.43 .net
- 原則テレワークだし、表向きは残業は劇的に減ってる。
実体は知らん。
サービス残業が当たり前になってる部署とかは今でもある。そういう部署は人通見てるとだいたい想像つく。退職者が多い部署とかだいたいそれか、人がブラックかのどちらか。
- 140 ：sage：2023/05/18(木) 12:22:18.64 .net
- >>139
長期の休職休業多発もブラックの兆候。
最近は男でも評価下がらない傷病以外の長期休暇取得の逃げ道できた。
だから育休取得多発部署も危険。
- 141 ：非決定性名無しさん：2023/05/18(木) 13:44:53.15 .net
- >>140
実態としてやはり稼働がかなり高い部署が多い感じ？
- 142 ：非決定性名無しさん：2023/05/19(金) 12:20:57.27 .net
- 多いとこは多い
とくにオフィスでない場外やリモートだと
- 143 ：非決定性名無しさん：2023/05/19(金) 16:08:51.61 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
デロイト トーマツ グループが発表したテクノロジー・メディア・通信（以下、TMT）業界の収益（売上高）に基づく成長率のランキング、「Technology Fast 50 2022 Japan」において、過去3決算期の収益（売上高）に基づく成長率174.2％を記録し、50位中14位を受賞しました（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK 230326(日)夜11:30 NHK Eテレ 現代ビジネス 23.03.13
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09 ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析2023/1/16 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 144 ：非決定性名無しさん：2023/05/21(日) 09:43:44.69 .net
- ゼレンスキーまで日本に来たのにお前らいつまでテレワークしてんの？
- 145 ：非決定性名無しさん：2023/05/21(日) 11:09:32.89 .net
- 俺らの仕事はテレワークじゃないと生産性上がらないから
- 146 ：非決定性名無しさん：2023/05/21(日) 11:28:04.29 .net
- テレワーク無くなるくらいならキーウで戦うことを選びます
- 147 ：非決定性名無しさん：2023/05/21(日) 14:17:29.09 .net
- >>144
あれ出社だったのかwww
- 148 ：非決定性名無しさん：2023/05/21(日) 14:35:48.73 .net
- 俺は出社派だな
なんか会社来てるだけで仕事してる感ある
早くテレワーク廃止して欲しい
無能がバレるからなぁ…
- 149 ：非決定性名無しさん：2023/05/21(日) 17:26:43.04 .net
- テレワーク継続してほしいが明らかにサボってるやつ多すぎるのはなんとかしてほしい。
メールやトカロとか入れてもスルー2、3日経過してから反応とかざら。ITSとか主管系に多い印象。
- 150 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 08:42:18.74 .net
- 50周年のやつマジで邪魔なんだけどみんなどうしてんの？
- 151 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 12:43:21.46 .net
- 資源ゴミ
- 152 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 13:07:59.78 .net
- あれ捨てたらセキュリティ事故扱い？
- 153 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 13:10:54.63 .net
- たまに抜き打ちチェックで持ってこいと言われるから捨てない方が無難。社外秘情報満載だから無くしたらセキュリティ事故だろ。
- 154 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 20:56:46.61 .net
- もう燃えるゴミで捨てたよ
持ってこいとか言われるわけないｗ
- 155 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 21:18:10.74 .net
- 愛社精神見るためのツールだから捨てたとか言ったら出世の見込みがなくなるぞ。
- 156 ： ：2023/05/22(月) 22:45:56.93 .net
- クローゼットに仕舞い込んだわ
二度と開くことは無いだろう
- 157 ：非決定性名無しさん：2023/05/22(月) 23:10:12.26 .net
- アホだなお前ら、俺なんて毎日音読して何か聞かれたらページ番号まで言えるくらい暗記してる。
馬鹿みたいかもしれんがうちの会社で出社するにはこういうの大事。
これ載ってましたねって煽てるだけで評価A
- 158 ：非決定性名無しさん：2023/05/23(火) 08:02:24.07 .net
- やっぱ出世する人は違いますね。有益な情報ありがとうございました。私も毎日音読するようにします。
- 159 ：非決定性名無しさん：2023/05/23(火) 12:35:53.61 .net
- >>157さんのように評価されたいので聞かれるポイントをぜひ教えてください！
- 160 ：非決定性名無しさん：2023/05/24(水) 16:48:43.19 .net
- 多分猫のオモチャになってる危険性あるけど
今日帰ったら探してみるか
- 161 ：非決定性名無しさん：2023/05/24(水) 22:14:04.39 .net
- ここは体育会系の超ハードワーカーのイメージ
富士通をエリート化した感じ
でもNTTDやNRIに入れなかった半端者みたいな
- 162 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 08:13:02.43 .net
- 別にNTTDとかNRIと比較対象とは思ってないよ。
転職していくやつもだいたい外資だし。SIの中ではトップだろ。
- 163 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 08:19:56.91 .net
- NTTDもNRIも結局国内SIerだから給与面の差はあってもそれ以外は大きく変わらないイメージ。社内政治バリバリだし異動もしょっちゅう。
外資は真実はどうあれ、より尖った方向で専門職としてやることも明確なイメージ。
だからCTC辞める人はキャリアアップではなくてやる事を変えたい、スキル特化の仕事だけをしたいから外資や尖った技術のメーカーに行ってるように見える。
- 164 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 10:54:13.98 .net
- 中途半端にジョブ型雇用進めても、なんちゃってジョブ型雇用になるだけだからスキル特化型の外資で専門性極めた方がその後も有利だろ。
日本企業で何年働いても専門性があるとは評価されづらいしな。外資メーカー行くのにPMやってましたじゃ採用してくれんしな。
- 165 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 12:03:05.09 .net
- どうでもいいけどNTTDとNRIを並べられると一瞬NTRに見えちゃう
- 166 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 13:30:33.05 .net
- >>163
NRIはSIerではなくコンサルが本業で売りだが？
コンサルがトッププレイヤーで彼らが取ってきた仕事を開発部署が下請けする方式。
コンサルは仕事も学びも生き馬の目を抜く状態。
そこに至れない者や脱落した者がSIerやってる。もちろん、それでも弊社よりレベル高いよ。
NRIが「NTTDやうちと同じSIer」だとか、実体知らない。
- 167 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 13:34:14.83 .net
- NRIとか雑魚だろ。全然競合とか思ったことない。
- 168 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 13:51:13.00 .net
- CTCでどんなキャリアアップが期待出来るんですか？
- 169 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 21:45:49.11 .net
- >>168
意外とゴリゴリに実装を仕込まれるとこかな
インフラもアプリも
- 170 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 22:07:33.14 .net
- >>169
そんなん派遣やろ
- 171 ：非決定性名無しさん：2023/05/25(木) 23:50:57.59 .net
- >>169
意外とゴリゴリとチンポを仕込まれるかもれない
- 172 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 07:42:07.77 .net
- アクセンチュアとかと働いて彼らの仕事見てコンサルになりたいと思う奴もそうそういないだろ。
- 173 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 09:11:34.54 .net
- CTCに居ると楽だからな。外から何と言われようが楽して金貰えるんだから勝ち組よ。
- 174 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 12:30:22.02 .net
- アクセンチュアとかNRIと比べるとコンサルとも呼べないよ。
NRIコンサルは超ハード。
- 175 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 13:07:32.42 .net
- >>171
ケツ穴のキャリアアップはできそうやな
- 176 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 16:09:00.68 .net
- アクセンチュアとかNRIなんて別にうちからしたら使ってやれば良いだけだから、あいつらがハードワークかどうかとか気にしなくて良いだろ。
- 177 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 22:22:05.74 .net
- >>176
ハードワークか否かではなく、頭と仕事の出来と鍛錬が違うと言う話でわ
- 178 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 22:26:06.63 .net
- >>177
その割にゃ残業すごいし
残業しすぎなのか錯乱しかけてた
- 179 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 22:33:58.23 .net
- まぁでもうちの方が給料高いし別にええやろ
- 180 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 22:34:56.14 .net
- >>178
頭いい奴ばかりだと、当然脱落しないために皆走り続ける必要があるだろ
大手外資もマネ層だと年収2000万〜になる代わりにそんな感じだし
- 181 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 22:38:19.01 .net
- >>179
野村総研
平均年収 1193万円
ここ数年の最高平均年収 1235万円
ここは？
- 182 ：非決定性名無しさん：2023/05/26(金) 22:46:16.23 .net
- >>181
でも激務やぞ
- 183 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 07:13:05.68 .net
- 二流企業がどんなに吠えたってNTTDやNRIには敵わないよ。
そこは見て見ぬふりしてSCSKとトップ争いしてたほうが楽だろ？笑
- 184 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 07:54:33.84 .net
- >>183
誰も喚いてなくて外部が勝手に言ってるだけがなw
- 185 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 09:34:25.02 .net
- うちに在籍してるやつとかはヤリガイよりも安定してて給料も良いって理由で選んでるから別にNRIとかアクセンチュアとかと比較しようとしない気が。
まったり丸投げでそこそこの給料貰えるならええやん。
- 186 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 15:07:31.18 .net
- NRIやNTTDからしてみれば眼中にないだろ。
そもそも社名すら知られてないかもな。
- 187 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 19:31:31.40 .net
- 楽に金貰えるならどこでもいいや
- 188 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 19:33:38.66 .net
- 二流の原因は下に自分らのルール押し付ける管理職層
自分の価値観でしかモノを見ることが出来ない
- 189 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 19:35:15.92 .net
- 二流の原因は下に自分らのルール押し付ける管理職層
自分の価値観でしかモノを見ることが出来ない
- 190 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 19:41:52.58 .net
- 上司が二流でも楽して金貰えるなら良いだろ
- 191 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 19:44:59.22 .net
- フルリモートだが賞味4時間くらいしか仕事してない
- 192 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 20:04:42.60 .net
- >>191
裁量でアウトプット出してるなら問題ないのでは？
- 193 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 20:06:04.04 .net
- >>190
上司のルールに従う時点で楽ではない。
その時間他のこと出来るし。
- 194 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 20:06:55.10 .net
- >>192
特に出してもないが楽して金貰えるから良いかな
- 195 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 20:34:10.28 .net
- CTCって、20年前に一緒に仕事してたときは終電の概念がなかったんだけど
いまは労働環境改善されてるの？
- 196 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 20:46:31.25 .net
- そもそもテレワークメインだから
終電どころかそのまま仕事してる人がいるかは知らん
- 197 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 21:02:31.50 .net
- 今はみんな定時になったら速攻で退勤押して鼻くそほじってるぞ
- 198 ：非決定性名無しさん：2023/05/27(土) 23:07:13.61 .net
- フルチンリモートワーク
- 199 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 00:14:16.21 .net
- ASDはエピソード記憶が障害されているから、言葉の定義を丸暗記しようとするので、文語と口語の区別がつかない。言葉の定義にとてもこだわるから会話していてASDだと分かる。
「話は本筋に戻りますが」みたいな言葉は普通は言わない。定型発達はそれを間と表情と口調で表現する。しかし、中途半端に賢いASDは段落構造を明示する言葉を頻繁に挟んでくる。
- 200 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 00:36:50.10 .net
- >>199
>ASDはエピソード記憶が障害されているから、
そんなことはない
>言葉の定義を丸暗記しようとするので、文語と口語の区別がつかない。
別に定義を丸暗記するわけではない。
口頭なのに文語調で話す人は確かに多い。その方がしっくり来るから。
>言葉の定義にとてもこだわるから会話していてASDだと分かる。
というかIT業界だったらみんなこだわるけどね。事故るから。
- 201 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 00:50:23.00 .net
- 必死やな
- 202 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 00:54:00.32 .net
- ASDがいくら自分で言葉の定義にこだわっても事故は減らんで。
読む方の誤読を防止する方が重要。
実際ASD周りは事故多いのは独りよがりだから。
- 203 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 00:58:04.48 .net
- 反論差分＝「話は本筋に戻りますが」みたいな言葉は普通は言わない。
>口頭なのに文語調で話す人は確かに多い。その方がしっくり来るから。
多くはないし、しゃべりで文語は定型だと違和感ありまくりだぞ？
正に「そう言うとこ」
- 204 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 01:05:30.68 .net
- >>194
それで定時てハナホジできるのはせいぜい裁量未満のランクまで。
A3以上でそんな稼働してたらまともな部署なら落ちる。
- 205 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 01:17:52.18 .net
- なんかこのスレ頭の悪い高学歴が居座ってるな
- 206 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 08:30:19.73 .net
- そういやこの会社入って10年以上経つけど飲みや雑談で出身大学の話になったことないな
たまに勘違いしてて出世できてない人が「俺どこどこ出なんすよー」と聞いてもいないのにいってるくらい
後は客が先輩後輩同じ大学ってキッカケがあって仕事の話が始まる時
- 207 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 08:41:47.87 .net
- そうか？俺とかzoomする時とか背景に出身校入れてるけど。
ネタとして受けるしオススメ。
- 208 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 08:44:33.03 .net
- ドン引き
- 209 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 09:44:17.51 .net
- 残業とかまともな部署は殆どないだろ。部長が実力以上に高い目標掲げてるような部署だけは相変わらず残業続きだろうけど。
- 210 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 12:45:18.59 .net
- >>205
×頭悪い高学歴
○発達障害の高学歴
偏差値良くてコミュ力に難があると周りが皆バカに見えがち。
- 211 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 12:47:52.69 .net
- >>209
正に後半のそれな
問題は目標は必ず前年より上がるから右肩上がり部署以外はとこもいつかは「無理な目標」になる。
- 212 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 12:51:42.34 .net
- どこかで見た文章だから
>>200はコピペにマジレスってヤツ
- 213 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 15:23:59.68 .net
- > > 208
公式にはな
入館時間記録もPC稼働記録も残らない場外勤務地なら余裕
- 214 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 17:12:02.08 .net
- Sky嫌いな客先常駐w
- 215 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 21:10:19.56 .net
- 社内ニートうらやましい
- 216 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 22:12:49.68 .net
- テレワークになってから社内ニートは勝ち組。月の稼働とか10時間くらいしかない。これで首切られず年収800万貰える。働いたら負けだと思う。
- 217 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 22:35:51.82 .net
- なんでソレが放置されてんの？
- 218 ：非決定性名無しさん：2023/05/28(日) 23:50:52.82 .net
- OTLとか適当に会議と製品調査入れとけばなんとでもなるしな。
- 219 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 02:17:59.34 .net
- 扶養控除無くなるらしいな？
子ありの手取りが減るから
子梨の評価下げて子ありに回さないとな？
- 220 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 12:03:20.72 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3775/
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 221 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 19:21:33.46 .net
- >>216
SEじゃないだろ 製品主管とかかな
- 222 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 20:24:19.42 .net
- SEではあり得ない状況
- 223 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 21:35:49.67 .net
- 製品主管もSEだが
- 224 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 21:44:02.64 .net
- でもやってることかなり違うくね？
- 225 ：非決定性名無しさん：2023/05/29(月) 22:26:29.86 .net
- あんま変わらんよ。フロントから担当商材の相談来たらパートナー紹介して終了。これで給料貰えるんだから天国だよな
- 226 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 08:44:03.02 .net
- パートナーに丸投げしてるから実質社内ニートだわ
- 227 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 08:47:34.40 .net
- いうほどパートナーに丸投げできるか？
- 228 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 08:52:10.86 .net
- パートナーによる
うちは無理
常にある程度の規模回せる部署なら協力会社有能人材がアサインされるから可能
- 229 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 08:55:13.89 .net
- >>228
パートナーにもよるし案件にもよりますよね。
知人の会社も安価な案件をNRIに頼んだらほとんど下請けしか出てこないと言っていたし。
- 230 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 09:13:08.47 .net
- セキュリティ系は殆ど丸投げじゃないか？下手すると主管SEすら出てこないぞ。
- 231 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 09:47:09.72 .net
- 主管の仕事は企画だからな。構築とかはフロントかパートナー仕事だよ、勘違いすんなよ。
- 232 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 10:44:27.51 .net
- 主管の企画すらほぼ丸投げだろ。
話できなさすぎてベンダかTのサポート出してくるとかあるある。
- 233 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 16:46:34.80 .net
- もう構築はCTCTとパートナーに投げる方針だし主管SEは社内ニートの勝ち組だよな。
- 234 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 16:58:10.85 .net
- あ、社内ニート可の部署がバレるから黙っといた方が良さそう…
メス入れられたくない…
- 235 ：非決定性名無しさん：2023/05/30(火) 16:59:36.01 .net
- 有能パートナーにエスカレーションできる部署で良かったわ
- 236 ：非決定性名無しさん：2023/05/31(水) 08:54:04.62 .net
- 主管にフロントと同じ動き期待されても困るんだが。構築はフロントの仕事。
逆にフロントSEから構築や提案除いたら何があると言うのか。
- 237 ：非決定性名無しさん：2023/05/31(水) 17:07:44.00 .net
- この流れだと主管のSEの存在価値がわからない
- 238 ：非決定性名無しさん：2023/05/31(水) 19:42:38.84 .net
- エスカレーション力…
- 239 ：非決定性名無しさん：2023/05/31(水) 21:13:44.19 .net
- 主管居ないとメーカーにエスカレーション出来ないじゃん
- 240 ：非決定性名無しさん：2023/05/31(水) 22:18:12.22 .net
- エスカレーションは簡単そうで難しいからな。
そもそもエスカレーション先の連絡先を知らないとエスカレーション出来ない。これがあるからフロントSEには対応出来ない。
- 241 ：非決定性名無しさん：2023/05/31(水) 23:48:13.61 .net
- エスカーレーションしないで即自己解決しろよ
- 242 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 00:22:51.46 .net
- そうだよなフロントSEが自己解決すれば主管に頼る必要も無いのにフロントのレベルが低いから主管SEの稼働が高いまま何だよ。
- 243 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 01:45:47.52 .net
- 大抵の横串はフロントが優秀なら不要
しかし、実際にはそれでは回らないから
横串が必要になる
それで横串に文句ばかり言うのは
マッチポンプで見てて草なんよ
- 244 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 07:58:15.21 .net
- そして横串だと不便と自分のところに持ってくる
その後非効率になりやはり横串にしようと横串にする
延々とこのサイクル
- 245 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 08:05:09.22 .net
- 主管SEの稼働が20%超えるとかおかしいんだよ。主管SEはサービス産み出してなんぼ。提案とか構築はフロントSEの仕事。
主管は企画とパートナーリレーションが仕事なんだから役割の違い理解しろよ。
- 246 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 18:46:29.09 .net
- ここって独自の製品持たない単なる転売屋だな。
- 247 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 19:41:13.05 .net
- せやな
海外ベンダの手先
- 248 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 19:41:29.33 .net
- SIを転売と言う無知
直接買えば？
- 249 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 20:12:33.51 .net
- 製品ベンダが直販できないから独自商流が生まれるんでしょ
アメリカの会社は泥臭い提案とか構築とかしないでしょ
- 250 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 20:13:18.17 .net
- 直接買う方が安いのにね〜
- 251 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 21:19:00.68 .net
- >>250
買ったは良いが、責任もって保守してくれる人間が居ないのは危険でしょ
商流の利益は保証料込みだよ
CTCはSI業界のその辺の事情と商社系の強みをうまいこと重ねてるね
- 252 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 21:21:35.61 .net
- >>251
ごめん…
>>246 への皮肉なんだ…
- 253 ：非決定性名無しさん：2023/06/01(木) 22:49:49.55 .net
- 毎日、ご飯メインの弁当を持参して食べている。
- 254 ：非決定性名無しさん：2023/06/02(金) 12:54:00.56 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3775/
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 255 ：非決定性名無しさん：2023/06/02(金) 18:23:21.04 .net
- >>253
突然どした？
なおワイはフルチンリモートだから毎昼自炊
- 256 ：非決定性名無しさん：2023/06/02(金) 18:51:16.92 .net
- うちの平均給与の計算は高く出るようにしてるよな？
- 257 ：非決定性名無しさん：2023/06/02(金) 23:02:07.34 .net
- 何でそう思うんや？
- 258 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 12:24:37.43 .net
- シニアスペシャリストw
30-40代先輩男性社員がPM任命されてると実態と関係なく自動で成ってるようだが。
これ、ちゃんと毎年フレキシブルに入れ替わるのか？
- 259 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 12:44:22.50 .net
- >>252
ここって皮肉通じずに同意見な奴にレスバ仕掛ける奴いるからオモロい。読解力。
- 260 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 12:45:50.31 .net
- >>258
結局、選んでるのはオッさんだからな。同じバックグラウンド持ってる方が共感得られて認定通り易い。
- 261 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 12:56:19.65 .net
- 年収が毎年数百万単位で増減したら大変だけど年俸制のところはどんな感じなんだろ？？
生活計画大変そう
- 262 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 13:08:12.59 .net
- だから妻子持ち優先で昇格させた訳か
納得
- 263 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 13:09:33.19 .net
- 扶養控除無くなって、実質増税だしな。
- 264 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 15:26:49.73 .net
- 優秀な人から辞めていくよなぁ
- 265 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 18:54:59.77 .net
- バカで無能でも課長までは簡単だし一度上がれば下がらないし、いい会社だよ。
- 266 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 19:15:57.39 .net
- >261
認定前の収入前提計画しておげば良いだけ。
その計画性もなくてプギャる奴は、認定される資格が無い。
- 267 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 19:16:36.50 .net
- >>258
技術とかスキルって結局PMなんやな。
弊部署基準だと対象にならないような何ちゃってPMが他部で認定されてて笑う。
- 268 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 19:17:24.90 .net
- >>260
実際おっさんで無く若手や女でも
おっさんの価値観に合わせた人間が
昇格するから結局中身はおっさん。
日本はおっさんで、廻ってる。
- 269 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 19:32:53.50 .net
- >>261
降格しても給与1.5割以上減らしたら法律違反,
そうならないような人事制度になってる.
- 270 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 19:34:24.57 .net
- 対策緩和でマスク止た出社率高い人間に
コロナ感染増えてるな
マスク無し飲み会で感染効果抜群
あまり調子乗り過ぎるなよ？
- 271 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 20:26:49.80 .net
- いい加減テレワークはただのサボリって気付けよ
- 272 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 20:30:46.16 .net
- >>258
スペシャリストだけでなく、課長とかラインマネージャーも毎年フレキシブルに評価と入れ替えすべきだよね。
10年以上課長をやって50代でも課長のままなら若い優秀な人と入れ替えるべき。そして横串に異動してもらう。
- 273 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 20:47:24.20 .net
- 自宅が仕事しにくい環境だとそう思うんだろな
- 274 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 20:49:09.46 .net
- >>271
マスク無し飲み会で感染して休暇はただのサボりw
- 275 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 21:01:56.90 .net
- 女は奢られるの当たり前なパパ活女子、価値観が昭和のオッサンと一緒。
- 276 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 21:05:18.82 .net
- >>272
「優秀」の定義によるな。
ラインとしての優秀さは、スキルや技術とは別次元ださし。
- 277 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 21:30:35.40 .net
- 課長10年やっても上に上がれなければ平に戻した方が本人のためにもなるような気がするわ
- 278 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 22:54:24.55 .net
- 課長10年やってた人間が平に戻っても使い物にならんだろ
- 279 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 22:55:16.46 .net
- 俺もとうとうプリンシパルか。感慨深い。
- 280 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 23:15:31.98 .net
- >>278
役職定年して70まで何すんだろうな？と思った
- 281 ：非決定性名無しさん：2023/06/06(火) 23:58:35.05 .net
- >>278
まさに、これ
> ラインとしての優秀さは、スキルや技術とは別次元
- 282 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 00:17:26.48 .net
- この会社の取引先なんだけど、自分の本名が伊藤忠で昔、馬鹿にされまくった。クソ社員ばかりだったな。
- 283 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 10:13:01.79 .net
- 課長十年やってる課長は果たして優秀と言えるのか？ってのはあるけどな。
組織としては若手にポジション譲るべきだし、かといって昇格させるほどの能力があるわけでも無い。課長十年ってそんな感じの微妙な扱いだろ。
- 284 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 10:15:39.30 .net
- 70歳まで働くこと考えたらヤバいよなって危機感感じて優秀な中堅層が外資に転職していく傾向にあるみたいだぞ。
取引先への転職禁止令が取引先に要請されてるらしい。
- 285 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 10:38:23.97 .net
- 外資って60代でも採用してくれるんかな？
- 286 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 10:56:20.31 .net
- この会社でパパ活やってる女なんていないだろ
買ってる男は何人か知ってるが
- 287 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 11:42:00.19 .net
- 外資はジョブ型雇用が徹底してるし、そのジョブの遂行能力あるなら年齢は見られないぞ。そもそも専門性評価して日本企業の二倍くらいの年収提示してくるから年俸の高い契約社員みたいな感覚だろ。
- 288 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 12:05:32.27 .net
- >>283
部長としては優秀でなくとも、プレイングマネや課長としては有能な場合は割とある。
この場合は課長10年で部長には上がれないけど優秀はあり得る。
- 289 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 12:06:24.50 .net
- 若手はエンジニア認定で上がるルート出来たからそちらで上げられる。
つか、課長(プレイングマネ)として有能な若手て今は見ないぞ？
PMとしてや技術者として有能な若手はいるが、こればエンジニア認定で救える。
- 290 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 12:07:53.15 .net
- >>284
なお、憲法
職業選択の自由もあるから会社が個人に強制は出来ない
- 291 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 13:50:53.47 .net
- エンジニア認定も45歳くらいまでだぞ。結局部の人件費にかけられる予算に限りがあるから、これから伸ばしたい奴に使いたいわけ。
そうすると40超えたあたりから後進の育成しろとなって、後進育てたらお役ごめんで認定外される。
この会社は45歳あたりからのキャリアはお先真っ暗だぞ。
- 292 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 14:05:19.87 .net
- まぁ、今の人事は若手優遇にはなってきてるよな。特進した若手とかは勘違いして40超えて評価低いオッサン見下すかもしれんが、それ未来のお前らの姿だからな。
- 293 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 14:36:40.84 .net
- >>262
扶養控除廃止は国策。元々昭和の一次措置的政策だし。
人生100年国民総出で70まで働かないと労働力足りない時代に子供はともかくパートしかしない専業主婦を税金で養って健康保険もタダ乗りさせるとか国政に反するだろ。
真面目に働く若手独身者や会社最優先の未婚オッサンが割に合わない。
その上、昇進まで扶養控除対象の専業主婦養うタダ乗り家庭優先とか、無いわ。正直やってられない。
- 294 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 14:38:34.93 .net
- >>292 それな
- 295 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 15:44:13.54 .net
- 会社からしたら出世の望みの消えた40代なんてこれからヤル気無くなっていくの目に見えてるんだから、さっさと転職してくれた方が嬉しいのは事実。
- 296 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 16:00:15.77 .net
- 一番頼りになる世代やんけ
- 297 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 16:14:42.48 .net
- 45歳超えてヒラとかお荷物でしかないから転職してくれて結構
- 298 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 17:00:27.03 .net
- MBOになんとか評価に学びの場って、どんだけこの会社目標書かされるん?w転職組だけどマッジでだるいんやが
- 299 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 17:18:55.66 .net
- >>298
仕事してるフリしてるだけの年寄り達のためにポジション作ってやってるから、学びの場とかわけわからん場が生まれる。
そして、それをMBOとかで受講必須とさせるみたいなのを毎年積み上げてきてるから、無駄な目標がどんどん増えていく。
学びのばとかビジネスon ITとか自己満のバブルが沢山できてCTCの内輪で評価されても、対外的には何の価値もないものに労力さかせて若手が転職出来なくするのが狙い。
- 300 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 22:23:05.12 .net
- 45歳お荷物言ってるのは45歳以上の管理職だわな。
ロスジェネを奴隷労働で使い潰して体やメンタル破壊して効率悪くなったから、今度は若手に入れ替えして安く使いたい派。
- 301 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 22:42:47.02 .net
- 妻子養ってるからーとか、責任があるから信頼できるとか、イミフ。専業主婦世帯優遇が当たり前だった昭和感覚について行けない。30以下は共稼ぎと男女平等が当たり前。あと年齢で能力決めるのも頭が平成以前で止まってて、もう古い。
- 302 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 22:47:29.25 .net
- 女だから残業しなくていい会社でもなく
IT系で女性優遇の会社ある？
- 303 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 22:48:02.89 .net
- 学びの場とかの能力測る手法や教育計画自体、スキル認定で見える化されてないからな
素人仕事に誰も突っ込まずにそのまま全社員に無駄間接稼働をばら撒く
20年前にPMやってたエンジニアがそっち方面は素人なのに作ると手間ばかりで何がしたいのかわからないシステムになる
尚、ユーザビリティは最(ry
- 304 ：sage：2023/06/07(水) 22:57:58.94 .net
- >>302
妻子ある男性社員が女性独身者やオッさん、若手を食い潰す会社です
女は残業しようが基本出世対象外
- 305 ：非決定性名無しさん：2023/06/07(水) 23:00:32.12 .net
- >>299
若いフリしてるだけの間接部署叩いて評価と間接費を下げさせたいオッサン乙
- 306 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:26:49.45 .net
- >>303
評価の仕組み作る側が
それで評価されない不思議。
昔の職能みたいに
一律低評価が当たり前でプロ扱いしない
部署の人間に全体に影響する仕事させるとか。
会社の効率が落ちるだけ。
良い仕事したら評価されるから
優秀な人間が集まるんやで。
- 307 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:31:01.84 .net
- >>289
昔はビジネスコンサル分野に秀でた元気な若手が20代後半で管理職抜擢とかあったけどな。
会社合併時の株価上昇で退職して自分の会社起こすパターン。
今は経営やビジネスコンサルスキル高い＝高齢者になってて若手いないよな。高学歴で優秀な若手は増えたけど。
社内企業とか若手に期待出来ない(元気ない)理由でもある。
- 308 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:36:13.22 .net
- 45歳引退転職推奨しようとしてるおっさん管理職はビジネススキル強い若手とかいたら全力で潰すしな。
基本安い労働力として買い叩いて利益率上げたいだけだから若手優遇言ってるから、使い勝手が良くない若手は潰す。
- 309 ：sage：2023/06/08(木) 00:36:42.34 .net
- >>306
先づ隗より始めよ
- 310 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:41:40.16 .net
- >>299
作ってる側がバブル世代だしな
- 311 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:42:21.59 .net
- 45歳にやたら反応してるな。平社員なの？
- 312 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:45:59.33 .net
- >>309
「優れた人材を集めたいなら、まず私を優遇してください。『凡庸な人間でもあのように優遇されるなら』と、私より優秀な者たちが集まってくるでしょう」
- 313 ：sage：2023/06/08(木) 00:48:06.35 .net
- >>311
よう！君もソコに食いつくとは、45歳より年寄りな人？
- 314 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:51:02.54 .net
- >>311 ちょwブーメランw
- 315 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 00:52:33.43 .net
- >>313
ロスジェネを奴隷労働で使い潰して体やメンタル破壊して効率悪くなったから、今度は若手に入れ替えして安く使いたい派。
- 316 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 01:04:32.90 .net
- ジョブ型雇用で同じ仕事させるなら単価安い方が使いやすいしな。45超えたおっさんは扱いづらいし単価も高いからワザワザ使う意味ないのは仕方ない。
- 317 ：sage：2023/06/08(木) 01:19:00.80 .net
- >>299
お前らが「横串は低評価」が当たり前にするから優秀人材が集まらずにそうなるんやで。
職能の評価方法変えたら
有能採用増えて職能部署の
サービスレベル上がったやろ。
与えられるものに見合った仕事になるから
金掛けずに文句で叩いて
優秀な仕事する人間も組織もない。
- 318 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 01:34:48.81 .net
- >>286
買ってる男がいるってことは。
当然社内の若い女囲ってお小遣い代わりに昇進させる男もいるってこと。
需要と供給一致すれば簡単に成立する。
- 319 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 07:24:32.38 .net
- >>317
横串なんて職能とか製品主管ばかりで勘違い君ばっかりだからな。
製品主管の連中とか特に酷くて、社内的にも製品の相談窓口として仕方なく相談してるだけだし、メーカーからも契約窓口だから丁寧に扱われてるだけなのに社内からも社外からも頼られてる=俺凄いって勘違いしてる連中ばかり。
実際は主管から異動したら誰からも声かからないし、フロントの仕事なんて出来ないからポンコツもいいところ。それがわかってるから外に出ないように必死で優秀な奴が外から入って来ると全力で追い出そうとするのが横串。
- 320 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 10:01:30.27 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3775/
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 321 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 12:03:15.71 .net
- >>319
学びの場の話なのに製品主管部になるの何処の事業部だかお里が知れるよな？
おめーこそ、勘違いだらけで読解力大丈夫かよ。
- 322 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 12:03:16.09 .net
- >>319
学びの場の話なのに製品主管部になるの何処の事業部だかお里が知れるよな？
おめーこそ、勘違いだらけで読解力大丈夫かよ。
- 323 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 12:04:09.36 .net
- >>291
で、伸ばした若手に転職で逃げられる、までがワンセット
そのパターンよく見る
だいたい、自分がお役御免されるのは分かってて真面目に後進育てるヤツも居ない
メリットないぢゃん？になるよ。
- 324 ：非決定性名無しさん：2023/06/08(木) 12:04:44.94 .net
- >>261
評価者も人の子。
評価基準とは別に家族持ちは配慮されてるようだから大丈夫。
そして課長兼任が許された時代同様に認定基準がグダグダになり実績無くともシニアスペシャリストに居座る人が多数になるまでセット。
制度を変えても評価者の頭が昭和のままだから運用でカバーwされて元の木阿弥。
- 325 ：非決定性名無しさん：2023/06/09(金) 12:44:13.04 .net
- 子育て世代の給与補償と思ってる管理職多数だからな。
要件満たしてないのに甘い裁定して認定させる。
- 326 ：非決定性名無しさん：2023/06/09(金) 17:36:09.03 .net
- >>319
異動は人気投票ではなく組織作りのための上位管理職の判断。
声がかかるとか、声がかからないとか関係ない。
何勘違いしてるの？
- 327 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 09:32:13.94 .net
- そうだぞ、横串は元々フロントで使えない奴の墓場だからそもそも声がかからない。声かけて貰えることなんて期待してない組織なんだから的外れもいいところ。
- 328 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 15:17:26.97 .net
- >必死で優秀な奴が外から入って来ると全力で追い出そうとするのが横串
ま、その横串に配属されたのに活躍できない「優秀なフロント」も鈍臭いけどな。
部下や周りを選ぶタイプだから管理職には絶対向いてないタイプ。
居るんだよね、自分が横串より上だと勘違いしてるフロント。
- 329 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 18:28:14.27 .net
- 横串なんて丸投げと事務処理しかやることないから元フロントならそんな墓場で認められるように頑張るより転職か異動する方が幸せになれるだろ。
- 330 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 19:01:11.57 .net
- 横串って具体的にどこらへんの部署よ
- 331 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 19:41:32.32 .net
- >>327
なんか、この発言と言いフロントから横串行ったが横串で能力発揮できずに自分の能力不足認めたくなくて酸っぱい葡萄してるヤツにしか見えない
- 332 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 19:47:47.08 .net
- >> 328
上司の判断としては、異動でその部署で君が能力発揮することを期待しての異動なんだろ？
個人的な好悪関係なくそれを達成するのがプロ会社員。その期待を満たせないならそのミッションに於いては君は無能だったと言うこと。
組織意図に沿って行動できないなら横串が無能ではなく、会社員として君が無能。
好きな仕事だけしたいなら、バイトか自営でも目指せ？
- 333 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 19:53:21.63 .net
- 横串、フロント論争はやめようぜ。配属されてる組織とミッションのせいだと思う。
プロジェクトの責任を負わざるをえないフロントいるとストレスの中で自立心がうまれやすい。
横串とフロントは定期的にローテした方がいい。
根本的な問題はうちはとにかく人事が弱くて新規採用のことしか頭に無いのが問題。
上の方にコメントあった10年課長もそうだけど、人事が客観的な判断で現場の体制を変えていくことも重要。
それがないから仲良し人事で目立った落ち度がない限りずっとポジション維持なんてことがまかり通ってしまう。
- 334 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 20:53:47.35 .net
- >>333
完全同意
だからこそ、この役割に↓気づけないのが痛い。
>プロジェクトの責任を負わざるをえないフロントいるとストレスの中で自立心がうまれやすい。
>横串とフロントは定期的にローテした方がいい。
- 335 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 20:56:04.31 .net
- >>333
管理職で仲良し人事でしか
仕事出来ないのは横串やフロント関係なく無能。
自分が嫌われたくないだけ。
- 336 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 21:02:33.73 .net
- まあ、とは言え、
配属当初から横串舐め腐って
‘俺らのが優秀’て態度で
接してくる元フロントは
そりゃその組織で上手くは
いかないだろ。
相手に敬意がなけれは
コラボして自立心育てるとか
土台無理な話。
- 337 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 21:04:31.75 .net
- 横串に自立心が無いと決めつけてる時点で相当失礼なのに気がついてない件。
- 338 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 21:10:02.39 .net
- 一見使えないように見える人材でも役割与え業務回すのが横串
使えない人間は容赦なく切りながら困難なミッション達成するのが第一線フロント
(ただしさほど難しくないミッションもある)
それぞれ別の地獄があるのだが、それが見えてないのは視野が狭い
- 339 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 21:18:30.15 .net
- >>337
横串は〇〇みたいなの、女は(男は)〇〇と同じくらい古い思い込みや偏見に溢れてるよ。
20代若手は付いていけない。
- 340 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 22:00:08.49 .net
- ガチ無能ワイ、何を話してるのか理解できない
- 341 ：非決定性名無しさん：2023/06/10(土) 22:06:08.37 .net
- >>337
自分のが苦労してて上だと考える人間は大体ナチュラルに失礼よ。本人に自覚ない。
協業しようではなく、上から目線だし。
Adoの「うっせぇわ」がウケたのもそう言うとこ。
- 342 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 07:51:17.68 .net
- >プロジェクトの責任を負わざるをえないフロントいるとストレスの中で自立心がうまれやすい。
よく見ろ。横串には自立心が無い、とは読めないぞ。
キックオフの講演で触れてたリーディングスキル大事。
フロントの方が自立心を持ってる人が相対的に多いのは確かだと思うけど、横串にも優秀だな、って思う人はたくさんいる。
ただミッションの違いでそうなりやすい、ってことよ。
横串でしか身につかないスキルってあるからどっちも学べるようにローテが必要ってのは同意だわ。
- 343 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 08:45:16.21 .net
- 社内用語の連発は恥ずかしい
- 344 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 09:16:18.47 .net
- 社内ニートできる部署に行きたい
- 345 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 11:32:49.54 .net
- 横串のやつ必死になりすぎwww
所詮メーカーの連絡先教える係としかみられてねぇのに何を言い訳してんだよwww
- 346 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 12:31:09.11 .net
- >>336
この考えに横串君の悪いとこ全部出てるよ。
フロントって金稼ぐ部隊だから、社内に気に食わない奴が居ても仕事は仕事と割り切って仕事するのよ。
でも横串君は自分達では金稼がないから、そういうしょうもないプライドとか社内の噂で協力する、しないとかやる連中の集まりなんだよ。
今時そんな村社会的発想で仕事してるのは横串部隊だけ。それに愛想尽かして辞めれるやつはどんどん辞めていってるだろ。
横串の45歳超えてる無印はマジでヤバいのが多いよ。
- 347 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 14:02:49.73 .net
- >>342 同意だな。
ここで他方をdisってる奴らみたいに偏った考えにならない様に
横串とフロントのローテは昇格の必須条件にしてほしい
片方しかやったことない人間のが出世してる傾向あるから。
何年も似たメンバーで評価甘いフロントや
オッサンの姥捨山になり関わるのが面倒くさい横串に成り果てないように。
- 348 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 14:07:22.63 .net
- >>343
御社ではない部外者が話題に付いていけないから困る
- 349 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 15:20:37.08 .net
- CTCは新卒に人気ないという書き込みから、書き込みのスレ流しが始まったのかな？
- 350 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 15:25:04.35 .net
- 少なくとも管理職については過去に一度も横串/フロントをやったことない人は降格対象で良いのでは。
フロントやったことない横串は稼働率の概念無くて平気で無駄作業バラ撒いて「間接せやれば問題なし」とか言う。
横串やったことない人間は組織だてや会社としての目標や標準化とか考えず自部署の評価しか興味なくて視野や狭い。
これは両方とも問題。
- 351 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 15:25:04.97 .net
- 少なくとも管理職については過去に一度も横串/フロントをやったことない人は降格対象で良いのでは。
フロントやったことない横串は稼働率の概念無くて平気で無駄作業バラ撒いて「間接せやれば問題なし」とか言う。
横串やったことない人間は組織だてや会社としての目標や標準化とか考えず自部署の評価しか興味なくて視野や狭い。
これは両方とも問題。
- 352 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:00:42.10 ID:ruAkx6O0S
- 管理もできない、技術知識もない管理職大杉
- 353 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:14:52.86 ID:ruAkx6O0S
- >>326
組織、それができてないよ
よくみてよくみてね
- 354 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 16:14:40.93 .net
- 元々フロントが横串馬鹿にしてるみたいな流れだけど、横串もフロント馬鹿にしてるからな。
横串にいるとフロントは有償稼働稼ぐだけの脳筋部隊、俺らは頭で稼ぐSIの未来作ってるんだから有償稼働なんて稼ぐ必要無いってフロント見下してるからな。
- 355 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 16:24:41.07 .net
- >>354
両方固定で交流ないからそれぞれの難しさ理解してないだけでない。
ローテ必須てコト。
- 356 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 16:29:06.34 .net
- フロントはSEも営業も目の前のミッション達成第一。部署により脳筋になりやすいてのはある。
コンプラ違反するのもフロントばかりだからミッション達成圧で判断鈍るのかもな。
- 357 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 16:31:35.28 .net
- 東芝のコンプラ違反も結局上から降りてくる無理な目標達成のため思考停止が行きすぎてああなった訳だし。
- 358 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:11:00.04 .net
- もうフロント無くして全員横串になれば良いんじゃ無いか？
- 359 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:20:50.68 .net
- 誰が金稼ぐんだよ
- 360 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:21:20.64 .net
- 両輪やろ。
実際職能の人材レベル上がってから
稼ぎ頭の情通下火でも御社景気良くなってたし。
横串レベル上がれば成長の鍵にはなる。
- 361 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:26:09.81 .net
- いや、横串なんてこれからAI化で効率化出来る部分だから横串はAI化進めて人員削減する方向じゃ無いとダメだろ。
- 362 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:29:46.64 .net
- >>361
横串や保守、開発の定型的業務は割と自動化できるだろね。
難しのは「横串だけど出来る人間」が担ってる、組織感の調整やコンサル的な業務改革力や提案力かな。
- 363 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:33:13.45 .net
- >>361
正直、面倒なオッサンに仕事頼むよりはAI調教する方がマシと横串メンバーも思ってる。
- 364 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:33:56.35 .net
- そんなのだいたい出来ると思われてた人間が居なくなって、なんとかなるやつばっかりじゃ無いですか！
- 365 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:35:08.20 .net
- ただ、横串の仕事知ってたら、
AI化しにくい仕事もありそう
- 366 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 17:49:32.82 .net
- 横串の仕事の八割は社内調整だからな。AI化無理だろ。横串潰したい部外者乙！
- 367 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 18:26:02.49 .net
- > >364
で、実際誰も出来てないまま、何年も放置されてミッションも何も無い定型業務しかできない人材が育つ。何年か後にお荷物部署となり慌ててフロントをローテ投入しても、ミッションにコミットするのが当たり前なメンバーとしか仕事したことない元フロントはそんな人材をどうにか出来る訳もなく、文句だけ言いながら放置。
- 368 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 18:28:03.00 .net
- >>366
部外者言うより。
フロントではソコソコやれたのに横串で人が動かなくて何も目的達成できずにソレを周りのせいだけにしたい元フロントかと。
- 369 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 18:33:29.86 .net
- その人が動かないってのを平然と言うのが横串のおかしいとこだけどな。組織としての決定事項無視して好き嫌いで仕事するのが横串文化。
そんな文化に馴染んでたらヤバいからまともな奴は転職して行くだろ。
- 370 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 18:51:28.20 .net
- >>369
フロントから脱落した人材が来るからじゃん？
基本、教育放置して過酷な環境与えれば勝手に育つで脱落した人間を横串に行かせる。
そう言うとこが脳筋言われるのでは？
- 371 ：sage：2023/06/11(日) 18:53:25.14 .net
- >>369
>組織としての決定事項無視して好き嫌いで仕事
ちゃんとした横串ならありえないし。
組織の管理職が横串を管理出来てないだけ。
仕事しろ。
つうか、どこの横串の話よ。
- 372 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 18:55:54.48 .net
- 次スレ立てておくわ
- 373 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 18:57:08.33 .net
- 【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？26
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1686477363/
- 374 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 19:00:50.79 .net
- フロントは能筋ばっかだから一緒に仕事したく無いのは事実
- 375 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 19:05:54.78 .net
- 残業してカバーが当たり前なのが脳筋て言われる原因？
根本改善せずに足で稼ぐのが評価されるみたいな？
- 376 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 19:08:46.93 .net
- >>372
乙骨！
- 377 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 19:12:57.78 .net
- >>369
君は「まとも」かも知れないが管理職には向いてないかもな。今のままでは。
イエスマン企業戦士だけ集めてミッション達成するのは管理職としては難易度そんな高くないで。
自分と意見違ったり、病んで働けなくなったり、育休で一線に穴開けるメンバーいても目標達成に導くのが重要。
- 378 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 19:17:20.80 .net
- 有償稼働つけてるだけで簡単に目標達成だから脳筋言われるんだろ。
横串は社内調整とか色々やることあるからな。
- 379 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:12:00.40 .net
- 私はプリンシパルエンジニア、フロントと横串の問題を解決したい。
不満があるものは述べなさい。
- 380 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:30:58.06 .net
- こーゆーのは、ダラだら話すから本音出るのであって、場を設けて聞いたら皆黙るもんだよ
- 381 ：sage：2023/06/11(日) 20:35:22.10 .net
- >>378
代わりに間接率高いやつは評価落とされるからな。だから間接の依頼が塩対応されがち。
間接部門のプロジェクトとして皆に稼働として付けさせたら寧ろ歓迎されるよ。
- 382 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:37:06.68 .net
- >>380
これは一理あるな。ここでダラダラ話してるうちに本音も混ざって根本原因がわかるかも。
ただここに書かれても会社には何の変化も起きないだろうけど笑
- 383 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:39:12.12 .net
- >>381
間接の依頼をやればやるほどMBOも能力考課めた下がるSEそれが仲悪くなる構造的欠陥。
- 384 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:44:15.17 .net
- >>377
学びの場のPMスキル項目に
休業メンバーのマネジメントの経験有無が
存在する意味。
つまり、マネージャーとして
想定通りに行かないメンバーの
マネジメントは評価対象。
ミッション自動でコミットしてくれる
扱いやすい一線のフロントメンバーばかりだと
このスキルが伸びない。
- 385 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:52:51.76 .net
- 最近、メーカーも主管担当に任せてても案件が増えないことがわかってて、フロントを巻き込んだリレーション強化活動させられてて時間が勿体無いわ。
特にオンプレ系のメーカーがこの傾向ある。
部長命令でこの活動に若手とかアサインされるんだけど、もっと将来性のある製品にしときなよ、とは思う。
- 386 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 20:54:25.37 .net
- >>369
ま、指揮命令系統を無視して課長や主任の
指示に従わないS3オッさんや反抗期若者は
服務規定違反として記録つけて
降格なりグビなり出来る訳だがな？
日本がFireしにくいのは
そう言う記録をちゃんと付けてないからだけで
エビデンスで理由示れば処分できる。
クビになる訳ないとたかを括りゴネて
働かない人間は勘違いしてるだけ。
- 387 ：sage：2023/06/11(日) 20:56:03.92 .net
- >>385
ビジネスセンスない部長の下だと大変だよな。
基本やり過ごすそかないが、辞めるヤツは出て来るだろう。
- 388 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:04:41.03 .net
- >>378
SEは有償稼働率や利益率が評価対象だから、サビ残やった方が評価に繋がるまである。
間接作業とか特に。
- 389 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:08:52.63 .net
- いつも残業してるのに何故か残業時間は全然ついてないヤツはコンプラ違反候補生だから要注意
脳筋体育会系で自分や身の回りの利益のために平気で嘘つける人間だぜ？
えてして会社全体を危機に晒すTOSHIBA体質
- 390 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:15:14.04 .net
- >>385
それあるよな。しかも、そう言う主管無視してフロントと直接やってる製品の方が伸びてるまである。
メーカーと会話してても主管と会話してても何もしない、かといってフロントと直で仕事すると勝手なことするなとクレームしてくるらしく、正直邪魔ですって言うメーカー多いな。
契約窓口だから邪険に扱えないんだろうけど。
- 391 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:21:38.55 .net
- 主管通すと勉強中とか言う理由で2、3人メンバーアサインしてきて聞いてるだけのやつのために調整の手間かかるし、振替まで要求してきたりするから主管は極力出て来て欲しく無い。ハイタッチと直にやりたい。なんならCWEにハイタッチの連絡先書いといてくれたら直に連絡する。
- 392 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:23:56.42 .net
- 現場に直接やらせれば良いのにね
効率面も質とそれが正解
- 393 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:29:33.13 .net
- フロントだろうが横串だろうが関係ない
私は社内ニートしたい
無駄に忙しい現状から抜けたい
ソリティアやって1日潰す仕事を私もしたい！
ニートして金貰えるなんて幸せやんけ！！
- 394 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 21:32:44.84 .net
- >>393
昭和の会社員じゃあるまいし
今の時代無理
- 395 ：sage：2023/06/11(日) 21:37:01.74 .net
- >>393
フロントだけでなく
横串間接も職能も結果求められる会社になった
社内ニートするなら昔ながらの大企業に転職推奨
- 396 ：sage：2023/06/11(日) 21:44:18.04 .net
- >>373
まだレス300代で重複すんなや非常識だな、削除申請しとけ
これだから保守運用分かってないヤツは
- 397 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 22:01:58.53 .net
- 今月は忙しいので有償稼働30%くらい行きそうです・・・こんなのが毎月続くとか信じられない。しんどい辞めたい・・・
- 398 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 22:16:56.87 .net
- >>397
なかーま
死ぬまで頑張ろうぜ
- 399 ：非決定性名無しさん：2023/06/11(日) 22:18:50.56 .net
- >>391
組織だてや状況変わってるのに変化できずに昔のやり方通す体制の問題では？
会議は普通ブレストや説明会などの情報共有でない限りは準備して望まないと意味ない
出世してる主管も「俺ら何の価値も提供出来てないな」て思ってるのに出てるなら上司に有償稼働とってこい言われてて思考停止してる。
主管上司が変化に対応できずに新たな価値の提供を考えなくなってない？
- 400 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 00:07:03.78 .net
- >>399
主管の連中なんてコスト意識ないから営業が振替コスト負担してるって意味理解してないのが多い。
あいつら会議終わったあとの感想が「勉強になりました」だからな。お前らの勉強のために振替コスト負担してんじゃねぇっていつも思う。
そのくせ仕事は選ぶし、案件取れた時は自分の手柄アピールしたがるしで主管の連中とは仕事したくない。
- 401 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 01:16:35.80 .net
- なんか特定ベンダーの話してね？
主管が嫌いなベンダーとかあんの？
- 402 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 02:23:28.01 .net
- ベンダーは主管大好きだよ
金くれるもん
- 403 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 08:21:18.14 .net
- むしろちゃんとしてる主管ってどのベンダーがあるんだよ
- 404 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 14:11:42.04 .net
- 主管だけど現場の奴らシャットアウトしてちゃんとそっちで対応してくれって言われたことあるよ。
お前ら直で相談事すんなよ。
製品のこともそうだしアーキテクチャやらソリューションやらプロトコルやらそこら辺の知識無くて相手しててしんどいって言われてるぞ。
所詮兵隊だってこと忘れるなよ。
- 405 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 15:18:28.45 .net
- アーキテクチャに詳しい主管とか出会ったことがないが・・・
- 406 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 16:25:33.06 .net
- >>404
それ営業からじゃない？対顧客に対する兵隊の意識はあるよ。
でもちゃんと武器と後方支援の提供はよろしく頼むわ。
- 407 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 17:19:51.65 .net
- >>406
全然SEだよ。
出来てるつもりかよ？営業とたいしてかわんねーよ。
- 408 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 17:36:08.96 .net
- 舐めた口聞くフロントが悪い
- 409 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 19:34:00.97 .net
- フロントと横串のローテって、横串の人は賛同してくれないの？
- 410 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 19:40:51.72 .net
- 最近ちゃんと風呂に浸からないと疲れが取れない。。
シャワーだけで済む年齢じゃなくなったってことか。。
- 411 ：非決定性名無しさん：2023/06/12(月) 21:11:15.99 .net
- フロントの人間っては使えないから横串来られても困る
- 412 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 11:56:16.17 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！DX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3775/ Market Breakthrough JDSC SBI証券 23/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/ JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://jdsc.ai/news/news-3460/ アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA077610X00C23A6000000/
生成AI開発「GAFAMとの競争、政府が支援を」 松尾豊氏 政府「AI戦略会議」座長・東大教授 230611 日経
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13 「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減
https://toyokeizai.net/articles/-/665853 ｢新卒390人のDX人材育成｣が現場に起こす変革 ダイキン工業 東洋経済 230525
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチ
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 413 ：sage：2023/06/13(火) 12:38:29.96 .net
- >>409
どちらかと言えば現実はフロントが行きたがらない。自分らが叩いてた部署にいき、評価落ちるのを恐れてる。
ここでは横串も言い返してる風だが現実はフロントのが強いから横串は下手に出る。
そして舐められる。
- 414 ：sage：2023/06/13(火) 12:42:21.86 .net
- 自作自演対立煽りの解像度が低すぎる
>>411
実際こんなこと思う横串はいなくて今フロントで仕事できてる人材なら基本大歓迎。
使えなくなったオッさんとかを自部署で責任負わずに横串に回してくるから嫌がられる。
- 415 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 12:47:56.02 .net
- > 自作自演対立煽りの解像度が低すぎる
フロント側もな。フロント側の横串に対するリアル文句はここに書かれてる内容は現実よりかなりマイルド。もっと辛辣に能力や人間性まで激しくdisるとか。
横串に対しては何言っても評価関係ないし、上司により喜ぶまである。
- 416 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 12:50:52.11 .net
- >>415
だから「管理職はローテしないと降格」にする意味がある。
管理職が率先して溝や対立煽るようでは組織が機能しない。
- 417 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 15:03:11.32 .net
- 横串の連中って電話しても無視だしメールとかも数日放置されて、催促してようやく返信来るみたいな感じだから嫌われてるんだよ。
- 418 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 15:47:29.97 .net
- どちらも知ってるがどちらも大概だぞ
- 419 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 15:48:38.87 .net
- >>418
んだ。人による
- 420 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 20:38:15.45 .net
- まぁもう最近はどこもパートナーに投げるのが基本だから大差ないわな
- 421 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 20:42:16.55 .net
- つまり、目糞鼻糞？
- 422 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 20:43:54.83 .net
- 目クソと鼻クソでも双方最大効率で仕事できる環境を目指すのが仕事
- 423 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 20:47:51.20 .net
- つまりクソ
- 424 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 21:03:40.79 .net
- 寧ろこの世にクソ要素ない仕事あるの？
教えてブルシット
- 425 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 22:21:42.05 .net
- 仕事がクソでも年収二千万貰えるから別に良いです
- 426 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 22:35:34.63 .net
- >>425
どこの本部長よ
- 427 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 22:44:05.42 .net
- 部長でいくらぐらいなの？
- 428 ：非決定性名無しさん：2023/06/13(火) 23:54:57.92 .net
- ここには本部長様がいるのか
- 429 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 01:33:52.37 .net
- 部長で1600万くらいだろ
- 430 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 07:31:50.70 .net
- ここは結構本部長とか部長見てるよな
- 431 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 11:37:01.39 .net
- やっぱその世代には2ちゃんが刺さるのか
- 432 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 11:38:44.04 .net
- 部長以上の人は返信してください
- 433 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 13:17:51.79 .net
- 🙋
- 434 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 13:23:07.83 .net
- >>433
クソ部長
- 435 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 13:46:30.49 .net
- ガバナンス効いてないな
- 436 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 14:19:46.98 .net
- 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
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あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
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- 437 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 14:32:39.27 .net
- 私は本部長だ！
- 438 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 14:52:26.54 .net
- ここってもしかして部長と本部長しかいないんじゃ？
- 439 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 14:52:40.75 .net
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- 440 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 15:58:12.35 .net
- >>437
変態本部長
- 441 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 15:58:33.14 .net
- 社長いたらどうしよう
- 442 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 19:41:39.71 .net
- >>439
仮に個人情報分かっても
開示請求無しに実名横流しとは
「運営が違法を行っている」と言うデマに成りうる
偽計業務妨害はこのレス貼り付けたレス主だね
- 443 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 20:09:31.51 .net
- >>435
ガバガバガバナンス
- 444 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 20:38:40.50 .net
- もうここで本部会やる！
- 445 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 20:58:14.23 .net
- いつもここで実況してるやん
- 446 ：非決定性名無しさん：2023/06/14(水) 22:00:47.09 .net
- 実況してんのかよ
- 447 ：非決定性名無しさん：2023/06/15(木) 09:36:15.58 .net
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はははf
- 448 ：非決定性名無しさん：2023/06/15(木) 09:37:39.39 .net
- 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む
ここにも被害者がいそうだな
ビジネスなんだxbox
- 449 ：非決定性名無しさん：2023/06/15(木) 09:54:20.35 .net
- 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
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あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
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「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
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ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
- 450 ：非決定性名無しさん：2023/06/15(木) 13:39:26.05 .net
- ↑馬鹿だろ
- 451 ：非決定性名無しさん：2023/06/16(金) 15:34:08.71 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！DX支援メニューを提供
https://jdsc.ai/news/news-3775/ Market Breakthrough JDSC SBI証券 23/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/ JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://jdsc.ai/news/news-3460/ アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA077610X00C23A6000000/
生成AI開発「GAFAMとの競争、政府が支援を」 松尾豊氏 政府「AI戦略会議」座長・東大教授 230611 日経
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13 「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減
https://toyokeizai.net/articles/-/665853 ｢新卒390人のDX人材育成｣が現場に起こす変革 ダイキン工業 東洋経済 230525
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチ
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 452 ：非決定性名無しさん：2023/06/16(金) 23:52:25.42 .net
- 有報提出されたけどみた？平均年収10,287,919円でついに大台の1000超えてたぞ。
会社に感謝やで。
- 453 ：非決定性名無しさん：2023/06/17(土) 01:24:15.50 .net
- うおお
- 454 ：非決定性名無しさん：2023/06/17(土) 01:37:55.25 .net
- すごいな
やめなければ良かった
- 455 ：非決定性名無しさん：2023/06/17(土) 07:40:15.79 .net
- 給与上がって万々歳
辞めなくてよかった
これからも居座るよ
- 456 ：非決定性名無しさん：2023/06/17(土) 10:35:14.56 .net
- 良いことだけど他のSIerも上がってるだろなー
営業利益は他社よりも低かったりするのによく払ってくれるよなぁって思うわ。
- 457 ：非決定性名無しさん：2023/06/17(土) 11:15:52.26 .net
- 今の日本って商流抑えて中抜きするってのが儲かるってことだよな。
構築とかしか出来ないSEとか首切ったらもっと利益上がるんじゃないか？
- 458 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 08:13:43.39 .net
- >>457
営業？構築できるからモノが売れるんだぞ。
- 459 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 10:10:47.07 .net
- 構築はCTCTかパートナーがやる仕事。CTCのSEは最新トレンドを常にウォッチしここぞと言うときに披露すること。
能ある鷹は爪を隠すという考えが美徳とされてるから、普段は爪は出さないがな。
しかし、一度爪出すと凄いぞ。どんな競合でも押しのける、それがCTCのSEに求められる能力。
- 460 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 10:33:55.48 .net
- 今のパートナーな状況理解してないんだ？
人余りバブル世代がPM未経験新人？
この二つって下手すりゃあ親子だから価値観共有してて時代に付いてけてない。
- 461 ：sage：2023/06/18(日) 10:35:16.62 .net
- >>459
キックオフの社長の言葉聞いてない部外者を発見しました！
ネタとしてもスジが悪いw
- 462 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 10:45:55.67 .net
- 社長の言葉なんていつも妄想で現場とギャップありすぎて誰も本気にしてないだろ。
実際うちのプロパーで構築技術求められるなんてせいぜい主任以下。
構築ばっかりやってれば主任にすらなれない。
技術は派遣かパートナーのやることってのはどこの本部見渡しても変わらない事実。
- 463 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 10:47:48.56 .net
- で、派遣やパートナーがヤラカシたら
そのまま赤字問題案件になる訳ねw
- 464 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 10:57:09.48 .net
- >>462
構築‘ばっかり’でマネジメント能力無ければそらそうなるやろ。
極論で例示するあたり論理的でない。
逆にマネジメント‘しか’してないのにパートナー放置でやらかしてプロジェクトコケさせたらそれはそれで降格やろ。
- 465 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 11:08:05.74 .net
- パートナーがやらかしても請負でやらせてるからパートナーが赤字になるだけでうちは客に謝るだけだろ
- 466 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:05:16.46 .net
- >>465
請負？今の社内のプロジェクト管理ルールしらないの？部外者か退職者？
- 467 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:06:09.81 .net
- 本当にあった怖い話。
女性は本人希望と称して勝手に出世対象から外されたり、不利な扱いされてる可能性あるから注意。
・希望するワークバランスを勝手に家族都合で家庭重視扱いにされていた。実際にはキャリア相談で一言もそんなことは記載してないし希望もしてない。残業も休日出勤もしてる。恐らく他若手男性社員を評価優先さたり、他部署からの異動打診が来たら断りやすくするため。
・結婚したからワーキングネームで仕事しようとしていたのに勝手に新姓に変更された。ワーキングネームとか偽名だろ、何で旦那の姓に変えないの？みたいな。
大阪や地方オフィスの上司が古いせいかもしれないから、東京だとないのかも？
- 468 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:15:59.38 .net
- >>465
契約をうちで通す以上、
賠償や持ち出しはうちの責任
アホなの？
- 469 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:17:31.88 .net
- >>466
やらかしても利益分だけ消えるという子供みたいな話にかかわるなよw
- 470 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:18:09.93 .net
- >>468
彼はマイナスになるとは言っていない。
- 471 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:37:50.69 .net
- パートナーがやらかしたとして、CTCがそのやらかし分を持ち出しで解決するとか想像つかんが。
まずはパートナーが赤字でギブアップするまではパートナーにやらせて、どうしようもなくなったらCTCが最後ケツ拭くって流れになるだろ。
パートナーがギブアップしてないのにいきなりCTC側でケツ拭くとかそんな紳士的な対応見たことないぞ。
- 472 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 12:56:34.51 .net
- >>471
そもそも下請け企業を倒産させても、お金は手に入らない。
- 473 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 13:00:08.82 .net
- 弊社、準委任契約推奨。
パートナーに改善点あれは当然彼らの利益が削れても改めさせるが、パートナーに赤字で責任取らせるとか舐めたマネジメントで切り抜けられると思ってる奴は管理が甘くなるから去れ。
- 474 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 13:00:51.42 .net
- >>472
まったくだ。その責任は弊社。
- 475 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 13:02:55.05 .net
- 下請けなんて腐るほどあるし潰れたからってどうでもよくね？
- 476 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 13:05:31.40 .net
- >>475
日本語読めてるか？
PMエアプ勢？
- 477 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 13:24:12.84 .net
- >>475
まともな下請け企業の確保が最重要
- 478 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 13:42:18.95 .net
- CTC様には絶対損害出させないのが良いパートナーだろ。安い給料で俺らに変わって技術習得してくれて、人育ててくれて、それでいて納期と品質は守る。こういうパートナーと付き合いたいよな。
- 479 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 14:05:59.48 .net
- ここにいる人ってほんとに内部の人か？それかフロントじゃないとか？
全ては契約範囲次第。パートナーに対して見積依頼書をしっかり作成してるだろ。
依頼書に含まれてる範囲でパートナーがやらかしているのなら請負である以上、その作業を赤字だろうとやりきってもらうだけ。
それは顧客と元請のCTCでも同じこと。見積仕様書に記載した作業・スコープは請負である以上やりきらないといけないのだよ。
- 480 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 14:10:37.43 .net
- 協力会社が悪いとか、いまどき理由として言わないだろうに。
- 481 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:22:00.81 .net
- そうか？うちとか部長が全力でパートナーを攻めるけどな
- 482 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:28:16.46 .net
- 相当なDQNだな
- 483 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:29:02.15 .net
- >>481
安易に刑事事件を起こすのはやめた方がいい
- 484 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:30:02.76 .net
- >>481
下請法違反になるよ
- 485 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:33:57.97 .net
- 下請け法違反とか気にしてる？CTCSとかは範囲外？
- 486 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:58:22.58 .net
- >>485
国は中小企業、自営業者に対して、どんどん大企業の不正行為を報告するようにと手紙を送ってくるよ。
- 487 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 21:59:32.30 .net
- 元請けの損失を、下請け企業の損失にすり替えるなんて完全にアウトだからな。
- 488 ：非決定性名無しさん：2023/06/18(日) 23:13:06.35 .net
- 責めるのが悪いわけじゃない
476が書いてる通り依頼しているスコープで問題があれば当然、しっかりやってもらうように伝える必要がある。
ただそれだけ。
- 489 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 01:34:09.40 .net
- >>482
大阪は伝統的にパートナー詰めるよ
- 490 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 08:27:13.32 .net
- >>489
DQN地域は仕方ない
- 491 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 09:22:34.69 .net
- ITSも伝統的にパートナー詰めるよ。特に子会社には超強気。
- 492 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 14:39:16.78 .net
- >>486
それで飛んだ部長いるよ
部下にもそんな調子で責任転嫁して
長年部長責任果たして無かったから
それだけが理由では無かったけど
>>488
委託は今は基本準委任推奨だから
スコープとか関係なく契約元責任です
人が足りない今の時代なら尚更
- 493 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 15:23:51.95 .net
- >>492
委託先は準委任が基本って開発か流通の部隊？
こっちはインフラだけど9割は請負よ。
- 494 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 15:26:23.30 .net
- もちろん、請負・準委任に関わらず、契約元責任ってのは当然の話です。
- 495 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 15:56:22.38 .net
- 自分はどんぶり勘定のくせに詰めるとは…
- 496 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 17:45:20.35 .net
- でもCTCTとかCTCS使うメリットってある程度融通きくとこだろ？
- 497 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 18:50:49.79 .net
- >>494
請負は契約スコープに対して責任あるだろ
じゃあ何を請け負ってるんですかって話よ
- 498 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 18:53:54.64 .net
- >>487
請負契約で完遂出来なかった事物について、請負側に完遂を求めるのは当然の要求だろ
準委任ならその限りではないけど
- 499 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 19:08:46.48 .net
- >>498
ちゃんと細かい契約を交わしているのか？
- 500 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 19:09:38.91 .net
- CTCはメガネ屋さん？
- 501 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 19:16:53.07 .net
- >>499
案件に合わせて細かい契約交わしてるなら詰める理由になるし、
契約がザルならその分こっちの落ち度だから痛み分けだわな
- 502 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 19:21:26.91 .net
- 詰所に詰めるのか？
- 503 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 20:02:49.50 .net
- 構築とかするだけで契約とか結ぶの？やっといてで良く無い？
- 504 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 20:05:24.25 .net
- >>503
やめて転職して気づいたが、この会社そういうところ緩すぎるw
JTCの情シスはまずそこから脇固めてくるよ
- 505 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 20:09:28.49 .net
- 最近のCTC牽引してるのは喫茶店だぞ
- 506 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 21:47:49.31 .net
- >>492
委託先が逃げるから会社全体に対する迷惑行為と見做され。
- 507 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 21:51:59.32 .net
- >>492
うちにもそんな上司いた。
ちな大阪出身w
類友でその部長の下で育った人間はその気があるから組織全体がそんな雰囲気。
今は知らないけど、そう言う人間ばかり出世する組織だった。
だから辞めた。
- 508 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 21:55:18.46 .net
- >>504
ホントにな！
- 509 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 21:59:43.21 .net
- >>503
さすがに営業だろ？SE部署では単発案件でも作業発注は必ず見積依頼書が必須となっている。依頼書無いまま処理すると部長承認降りないし、その先の発注処理やってくれてる商品管理部で止められるよ。
いったい何年前の話してるんだ？ここは辞めていった者の不満の吐き出し口なの？
- 510 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:18:22.39 .net
- AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
://youtu.be/HfDCPoNVR0o?t=25
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
（http://www.deloitte.com/jp/fast50）
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
- 511 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:20:28.51 .net
- 構築で依頼書なくとも商品管理部はビタイチ関与しねーよ、部長が承認してるんだから
勝手に仕事増やすなよ
- 512 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:24:09.42 .net
- >>509
>依頼書無いまま処理すると部長承認降りない
降りるが？
- 513 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:26:03.32 .net
- >>509
>SE部署では単発案件でも作業発注は必ず見積依頼書が必須となっている
んなこたぁ、無い
お前こそ品質系の横串部署かよ
- 514 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:40:06.33 .net
- >>509
降りるし主管部署なんてザルだろ
- 515 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:40:46.18 .net
- 見切り発車ばかりだが例外でもなさそうだな
- 516 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:42:36.22 .net
- 毎回見積依頼書なし、見積書あり
で発注してるが商品管理部で
止められることはないぞ？
通常処理だと思うが違うのか？
また横串が変なルール増やそうとしてる？
- 517 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 22:47:59.67 .net
- 油断するとルール増やしてSEの負担増やそうとする主管多いよな。
- 518 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 23:03:37.95 .net
- それこそ10年以上前に作られたような「こうやった方がベター」みたいなカビ生えた規定を頑なに守り続けてルールでガチガチにしすぎるとフットワーク重くなって新しいことやる余力は出ない。主観部署仕事もルーチンワークになり若手も仕事がつまらなくて辞める。組織の老化。
- 519 ：非決定性名無しさん：2023/06/19(月) 23:14:51.64 .net
- >>505
ひなり？
- 520 ：506：2023/06/19(月) 23:51:11.54 .net
- QMSガッチガチで(表面上)やってるけどうちの部署が普通じゃないのか。。あえてどこの部署だとは言わないけど。
品質計画書と依頼書など割と完璧じゃないといろんなことが承認降りないわ。
それをチェックするのに管理職側で膨大にリソース喰って対応してる。。これでプロジェクト品質高まると信じてるらしい。(顧客満足度とは直結しない)
- 521 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 07:37:59.31 .net
- 部内のローカルだろ。たまに部署異動しないとそう言うローカルルール見抜けないからな。
とにかく主管部署がなんかチェックしてると想像するのは勘違い。その手前のフロント内でガチガチにやってるだけ。
- 522 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 10:12:53.35 .net
- 安否確認来た！お前ら急げ！
- 523 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 10:28:25.67 .net
- >>520
うち割と緩かったけど(さすがに最低限はやってたｗ)、そうなりつつある…
トラブルの時とかいざって時は助かるんだろうけど、本末転倒感もあるよね
- 524 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 14:19:27.38 .net
- 無駄に消耗しているだけって気づいているけど誰も指摘しないからな
責任取りたくないから
機会損失ばっかり
他者に全部取られるぞ〜
- 525 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 14:55:36.71 .net
- >>523
無駄にPMのリソース食って疲弊させ逆にトラブル招くからな。儀式的な自己満。
- 526 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 16:27:54.63 .net
- なんであんなに安否確認必死なん？
- 527 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 17:22:24.04 .net
- 部署一律でチェックされて遅い部署は晒されて部長や本部長責任になるから
- 528 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 17:36:59.70 .net
- >>523
客との契約書と違い
見積依頼書があるから回避出来た
トラブルなんてあるの？
今時書式がワードな時点で儀式感だが
流通の大阪オフィスは当然のように
やってるよ
最近大阪仕事無くて他部署の仕事やり始めたら
必須ではないことを知った
なおそれでもプロジェクト品質は
大阪時代よりはるかに良い
つか大阪が(ry
- 529 ：sage：2023/06/20(火) 17:46:59.14 .net
- >>495
まさにコレ。意味不明な無駄バッファで部署で余裕持たせ、プロジェクトに何かあったらPMがお気に入りの場合は部長権限で持ち出し許可して赤字に見えないようにし、最終的ににはお気に入りを課長に上げる感じだったよ。
それが管理能力だと思ってる可能性。
- 530 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 17:55:29.64 .net
- >>527
肝心の3.11の時には機能しなかったヤツね
東北エリアはちゃんと使えたんだろうか？
- 531 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:13:38.76 .net
- >>528
うちの部長とかワードの方が格式があるとか言うて来るんだよな。老害は現場仕事に口出さないで欲しいな。
- 532 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:13:44.65 .net
- 普通に津波から逃げてる最中にあんなん回答なんて出来ないわな。
携帯ごと沈んでたらノーリアクションだし。
つまり返事できる程度に無事なのが前提。
- 533 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:16:43.43 .net
- >>531
まじか。せめてパワポにしとけや。
- 534 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:23:31.43 .net
- >>532
被災者に能動的に回答させるってのが既に古い。
DXも何もあったもんじゃない。
- 535 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:24:39.15 .net
- 最近の話題はどれも正にこれか↓
「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
- 536 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:27:10.47 .net
- >>533
パワポはなんか軽いらしいわ。内容よりファイルフォーマットの方が重要らしい。
- 537 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:29:28.20 .net
- 地震とか本当にあった時に安否確認来たけど、誰もが訓練の連絡受けて無かったから、スルーしてたよな。ここの会社のやってることって本当に上からどう思われるかだけで仕事してるだけだから本番に弱いよな。
- 538 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:30:04.56 .net
- フォーマットばかり拘るから
理解しにくい変な資料ばかり増える
- 539 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:32:54.35 .net
- >>537
>誰もが訓練の連絡受けて無かったから
笑える
本番は当然そうなのに本末転倒で
部署ごとの訓練結果ブービー争いが
本筋になってるからそうなる
- 540 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:34:33.13 .net
- 俺も訓練無い時に安否確認のメール来た時はフィッシングメールの訓練かと思ってスルーしたわwww
- 541 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:35:20.10 .net
- まぁ、事前通知もなく地震が起きるのが悪いんだから俺は悪く無い
- 542 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:39:00.08 .net
- 結局、見積依頼書もおなじ。安否確認訓練と。
プロジェクト成功させるためでなく、作る行為自体が目的になってる
監査で無駄書類整えてるのを褒められたりすると成功体験になって、そいつが部長になり20年前の価値観元に部署作るからそうなる
- 543 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 18:44:58.65 .net
- 俺も主管部署で製品比較表とか作ってたけど、各担当が項目埋めてそれを見た課長とかが実機触った事もないのにドヤ顔で知ったかすんのよな。
で、それ見た新人とかは汗かくより項目埋めさせて知ったかする方が楽だから誰も実機触らなくなった。
見た目とか、それっぽい雰囲気だけは醸し出すの得意だけど中身伴って無いんだよな。ChatGPTみたいな奴いっぱい居るよな。
- 544 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 19:04:07.92 .net
- >>543が正にそんな感じだから感化されてんだな
- 545 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 19:11:18.49 .net
- アジャイルや準委任で人だけ張って朝令暮改な仕事内容の契約で都度見積依頼書出せと言われたときは、嫌がらせかと思った。
しかし、あれはたぶん上司が新しいプロジェクトのやり方について行けずに無理矢理旧来の基準を通そうとしたせいで無駄が増えてたのだなと。
今は無駄がない部署なんで幸せだが、業務スリム化効率化とか言うならまずは部長の頭をスリム化しないと下が疲弊しきる。
- 546 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 19:17:39.43 .net
- >>537
評価で映えない本番なんて考慮する奴は駆逐される
- 547 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 19:31:47.46 .net
- 本番でも回答欲しいなら緊急地震速報みたいに業務携帯にポップアップしないと無理だろ。
5強以上の大地震の最中に誰が呑気にメールチェックするかって話。
まずは命守るが最優先だしその後でもメール見て安否確認とかしない。
- 548 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:21:28.88 .net
- 中身のないことを書き続ける天才
- 549 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:23:57.53 .net
- >>543
主管が知ったか集団なんて昔からだろ。作るのめんどくさいからあいつらが作ったの使うだけで内容とか信じてないぞ。
- 550 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:26:46.77 .net
- >>548
と言う中身のなさ
- 551 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:28:19.13 .net
- 思考停止してる主管も現場管理職も多いて話
そろだけ
- 552 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:28:58.93 .net
- 主管への不満が出て来ると火消し隊が出て来るんだよな。アイツら本当に暇なんだろな
- 553 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:29:13.60 .net
- >>549
使ってんじゃんw同類
- 554 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:31:36.95 .net
- >>552
自分の意見に同意が少ないからって自作自演自演よく無い
社内では主管とやらと仕事してない部署も多いのだから余り興味ない人が多いだけ
- 555 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:34:18.91 .net
- 自作自演するメリット何があるんだ・・・
- 556 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:35:12.93 .net
- 自分の話題を相手してもらえないとグレる困ったちゃん。
俺は俺で安否確認の話してただけなのに中身無いとか絡まれた上で中身無いとか主管の工作員扱いされる。
どこまで自分中身主義なんだか？
- 557 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:36:36.73 .net
- >>552
ここで書き込みしてる時点でオマエモナー
- 558 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 20:41:47.87 .net
- 居るよな
自分話が好きで聞いてないとキレるオッサン
女や若手と違い、偉いオッサンは話聞いてもらうのが当然なんだろな
そして求めるのは同意だけ
その癖本人は人の話聞いてなかったりする
- 559 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:01:43.74 .net
- >>555
>>552
自分には「自作自演メリットない」と言いながら、同意しない奴に対しては火消し隊みたいに言うセンスがヤバい。ダブスタ。
- 560 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:11:32.17 .net
- >>543
マジレスすっけどさ？
別に主管に限らなくね？
フロントでも若手や協力会社が汗かいて調べた内容をさも自分がやったかのように顧客にプレゼンする社員山ほどいるし部長以上なんてそれが上手い奴がなる職責やろ？
- 561 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:12:24.64 .net
- 必死っすねw
- 562 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:15:47.29 .net
- 俺は汗水かいて、みたいな
過去バナが売りの部長以上も居るが。
実際には過去一時期の話で
今は昔話マウントしながら
現場で自分の代わりに
汗水かく奴が居なくならないか
懸念してるだけだったりするよ。
- 563 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:16:31.24 .net
- >>561
>>557
- 564 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:24:29.20 .net
- 製品主管部署とかに文句があるフロント管理職を異動で主管の管理職にして改革したら良いのではないかな。
- 565 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:26:52.22 .net
- そうすれば
能力高いフロントの人間の実力が
口だけの実態伴ってない
後ろ向きな悪口ではないことが
証明できるしな。
- 566 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 21:31:27.12 .net
- 主管に一人だけフロントから異動させても機能しないから、要員半分くらい入れ替えるつもりでやらないと改革にはならないよ。
- 567 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 22:13:46.21 .net
- 主管にフロント送り込んでも主管の文化押し付けて潰すだけだからな。
そもそも行くメリットがない。
- 568 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 22:54:21.51 .net
- だから半分入れ替えで文化を変える
組織風土変えるならそのくらいしないとダメ
外から文句言っても変わる訳ない
逆考えてみ？
君の部の問題点を部外者に指摘されてすぐ改善するか？
それがNRIの一流コンサルだったとしても外から「お前らの悪いとこはここだから治す様に」言われて「はい、そうですね」で行動できるならもう治ってる。
- 569 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 22:56:29.25 .net
- >>567
おめー、ホント、自己中で自分のメリットだけだよな
文句言うだけで組織直ために動く気皆無なのな
そんなお前が会社のガンだわ
- 570 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 22:59:13.51 .net
- >>567
行くやつにメリット与えない(評価しない)なら、それはその決定した組織の長が問題解決する能力が無いと言うこと。
- 571 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:12:39.52 .net
- >>567
行く気ないなら黙っとけ
人を安全圏こら非難して自分をよく見せようとかセコい奴
- 572 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:14:01.12 .net
- >>567
流石、汗水流す気がない人間は言うことが違いますな？
- 573 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:19:18.91 .net
- やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めてやらねば
人は動かじ
- 574 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:31:20.00 .net
- ここに書かれてる話題、ループしてないか？
何回も同じこと話しても効率的じゃないからまとめとくぞ。
・横串は墓場
・作業だけじゃなく責任も外部に丸投げ
・プロジェクトの品質計画は単なる管理職の自己満
・安否確認競争 New!
せっかく平均年収1000マン超えたんだから明るい話題も欲しいよ。
- 575 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:42:16.11 .net
- オレは安否確認の意味のなさどうにかしてほしいが、どうしても主管の話したいヤツいるよな
- 576 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:45:47.86 .net
- 仕方ない
自分のしたい話出来ないとまだレスが980行ってないのに「荒らされたTT」と泣いて勝手に別にCTC新スレ立てる自己中おっさんが居るからな
適当に話付きってやんないと運営に迷惑かける
- 577 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:49:48.63 .net
- さすが！
文句言ってるやつから横串異動させて組織改革しろ言われたら自分が渦中になるから話切り上げたかw
腐ったセコい奴は違うな
- 578 ：非決定性名無しさん：2023/06/20(火) 23:51:25.32 .net
- >>576
何そのワガママなおっさん客の接待みたいなの
- 579 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 01:14:04.57 .net
- 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
↑
ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなwf😍🫠🫠🫠🤨🤨
- 580 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 07:53:22.67 .net
- そうそう、俺ら平均年収1000万超えのエリートなんだぜ。
製品比較表の穴をメーカーに埋めさせるだけで年収一千万貰えるとかCTCの特権だろ、むしろ。
メーカーとか言ったら年収倍になるかもしれんが、穴埋める側になるんだから、めちゃくちゃしんどいだろ。やり甲斐なんかより楽して金貰える方が俺は勝ち組だと思う。
- 581 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 09:17:30.43 .net
- 客から怒鳴られても「どうせ俺より年収低いくせに」って思うと、何とも感じなくなるな。
- 582 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 09:59:11.10 .net
- 派遣とかと昼一緒に食べると、あーコイツら年収300万くらいなんだろうなって思うし、年収差がありすぎてランチ誘いづらいんだよな。
- 583 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 12:29:45.83 .net
- 5chは裏からは誰がどのｽﾚに居るのかﾘｱﾙﾀｲﾑで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてﾌｧｲﾘﾝｸﾞされる
IPｱﾄﾞﾚｽから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やｱｸｾｽﾛｸﾞすべて
それが5chの販売物
5chにｱｸｾｽすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、ｱｸｾｽする人間の過去25年間すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論ｽｸﾘﾌﾟﾄにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがﾏｽｺﾐからもｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在なのが謎ですね。
ﾊﾞｯｸが右翼団体だったわけで
ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ🤣😋
- 584 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 18:14:57.96 .net
- 悪口は人により潤滑油的な面もあるから、
飲み会の席とか悪口で盛り上げるタイプのが
人気出たりするよ。
ただし、それが組織間の溝を産んだり
評価の場まで悪口で判断するようになると話は別。
管理職が仕事してないって話になる。
- 585 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 18:20:09.64 .net
- 部長が率先して部員の悪口言いふらすんですが・・・
- 586 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 18:58:06.19 .net
- 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
↑
ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもな😜😍😓😍
- 587 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 20:28:40.31 .net
- >>581,582
ほんとにうちの社員？こんな低品位な人と働いてると思うとかなり残念な気持ちになるわ。これくらいで天狗になるなんて余程恵まれてなかったんだな。
外資メーカー行けばもっともらえるからそっち転職した方がいいぞ。
- 588 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 20:53:48.34 .net
- 相手の収入で即座に判断するロジックが脳にあるのは、常にそういうことばかり考えている証拠。
暇人すぎだよ。
- 589 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 22:09:48.90 .net
- 勤続年数それなりに長い割にバチクソ仕事できなくて、発達気味で相手の求めてる事を掴めず今日も怒られたけど
年収900万もらってるんだから怒られても仕方ないなって思う
仕事できない分、怒られる事で稼いでるんだ
うん
- 590 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 22:25:50.32 .net
- >>589
年齢が上がってくると、仕事を早くやる必要を感じなくなる。
やることはわかっているけど、だんだん面倒になるんだよ。
- 591 ：非決定性名無しさん：2023/06/21(水) 23:15:23.17 .net
- >>589
わかる。でも年収300万の派遣がごろごろ居るから、そいつら怒ればええやろ
- 592 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 00:50:29.78 .net
- 暇だから仕事作ったのに文句言われるなんて酷いわ
- 593 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 12:44:57.19 .net
- >>585
そう言う人はあまりに酷いと降格する
他部署はもちろん配下の部員の悪口言いふらすような部課長は組織崩壊させるし
管理職の格ではない
- 594 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 12:46:53.61 .net
- >>592
草
- 595 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 12:57:59.81 .net
- >>593
部長以上の会議ってだいたい部下の悪口で盛り上がってるぞ
- 596 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 13:54:36.11 .net
- 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
- 597 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 23:42:06.26 .net
- >>595
ボヤきくらいなら分からんでもないが、本当に悪口なら引く。
部下の悪口の内容＝自分の指導や管理が行き届いてない証明だろうに。
皆で一緒に悪口言えば、自分と関係ない本人責任になって管理責任逃れられると思う勘違いが痛い。
- 598 ：非決定性名無しさん：2023/06/22(木) 23:42:43.75 .net
- >>592 まさにこの格言の4行目
有能な怠け者は指揮官にせよ 
有能な働き者は参謀に向いている 
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる 
無能な働き者は銃⚪︎するしかない
- 599 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 07:15:16.05 .net
- 給料体系変わって混乱
来年とか更に混乱するだろうし
ローン組んでる奴は気をつけろ
- 600 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 10:33:22.41 .net
- ジョブ型雇用へのシフトで働かない中高年はドンドン降格！どんどん減給！でも既に役職ついてたら現状維持！無印40代以上は減給に備えろ！
- 601 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 12:07:18.49 .net
- 働かないなら仕方ないんでないの。
管理職やエンジニア認定者が働かなくても安堵されるなら問題だが。
- 602 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 12:10:07.61 .net
- >>600
×働かない中高年
○働かない社員
ジョブ方なら年齢は関係ない
与えられた等級に見合う仕事をしてるかどうか
- 603 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 14:31:18.57 .net
- 給料めっちゃ増えてたわ。基本給めっちゃ上がったけど、でもこれボーナス時期はそんなに貰えんようになるんか？
- 604 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 17:20:55.52 .net
- おいおい、手取りで80万やて！？これ毎月貰えてボーナスまで出るんでっか！？
- 605 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 17:27:26.02 .net
- なんか調整入ってたけどさすがにそれ含めての手取り80だよね…？
税込み100以上？やば…
ワイ調整込みで税込み80くらいやった
- 606 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 19:06:08.35 .net
- ボーナスは減るけど
そのぶん毎月働く気になる
良い改変
- 607 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 19:55:40.41 .net
- 支給額だと125万の手取り80万。毎月ボーナスやんけ！
- 608 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 20:03:01.69 .net
- 去年の年収は1200万だったけど昨年の想定年収1100万となってて、今年の想定年収は1100万ってなってるってことは年収下がんの？
毎月の給料増えたけどボーナス減るしトータルだとどうなるかわからんな。
- 609 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 20:19:45.72 .net
- 今年度の平均年収は1100万超えるなこりゃ
- 610 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 20:58:47.77 .net
- 無印50歳でも年収一千万円超えるのありがたいです。70歳まで働きたいです。
- 611 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 21:03:03.23 .net
- 今年の新卒ですが初年度から手取り40万とか凄いですね！まだ何もしてないのにこんなに貰えるなんて幸せです！
- 612 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 21:11:24.68 .net
- >>610
健康損なうと一発おじゃんたがら健診ちゃんと受けて残業控えめにな！
- 613 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 21:18:15.90 .net
- もう70歳までと言わず死ぬまで雇って欲しい
- 614 ：非決定性名無しさん：2023/06/23(金) 22:17:34.74 .net
- 誰が稼いでんのか知らんがありがとう
遊びに行くわ
- 615 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 09:42:48.08 .net
- 年収の話しても伸びないから、中抜きの話しようぜ！
今年から技術部が利益取るようになって、これまではCTCT利益30%→フロント営業利益30%→顧客提示って流れだったのに、更に間に技術部が利益取るようになって、CTCT利益20%→技術部利益20%→フロント営業利益20%→顧客提示ってなって、客出しの価格上がるわ営業からすれば利益率下がるわで良い所無いんだが。
しかし、CTCから見積もり取るように見せかけて内部的には多段で利益取ってるから客もよくぼったくられてるの気づかんもんだな。
- 616 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 09:59:20.19 .net
- >>615
フロント利益20%くらいじゃ低採算案件として却下されるから部外者だな。
- 617 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 10:32:14.26 .net
- 技術部って何？俺の知らない会社の話か？
まさかSEのこと？
普通に単価150万とかでやってるから利益取れないだけなんだから単価を適正価格に上げる交渉しれ。
- 618 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 10:34:20.44 .net
- >>615
そもそもCTCTて何
CTCの下でやりたくないなら
直契約して責任も自社にすれば
- 619 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 10:40:24.73 .net
- 年収盛り上がらないのは>>607みたいに
扶養とかの控除盛りまくらないと
あり得ない手取り示されてるから
多数派独身や若手が白けてるんだろ
地方税まだ無いとしても新入社員で手取り40万もレアだから新卒は同意しにくい
多残業でもしてるんか？
ベテランは自分の新卒時代の手取り10万台時代と比較すると複雑だし
- 620 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 10:54:21.28 .net
- ベテランの方々の新人時代の給料なんてどうでも良いんです。
私は今年からこの会社にお世話になっていますが手取りも高くて良い会社に入ったと思ってます。
私達が目指して欲しい会社の方向性はこんな感じですので人事の皆さん頑張ってください。これが出来たら新卒人気は今まで以上になりますよ。
・40代以上の人には役職外れて欲しい
・若手を早いうちから昇進させ機会を与えて欲しい
・Z世代は叱られるのが苦手なので褒めてほしい
・仕事に詰まづいてると思ったらさりげなくアシストして、手柄は譲ってほしい
こういう先輩には私達が出世した時にも、楽な仕事を分けてあげて恩返ししたいです。
- 621 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 11:00:19.20 .net
- >>618
CTCテクノロジーは100%子会社だよ。
外部からみれば、CTCTはCTCの一部。
- 622 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 16:46:07.74 .net
- >>621
つまり、君は外部だと？
- 623 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 16:46:51.11 .net
- >>620
見え見えの煽り、痛い
- 624 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 16:49:33.55 .net
- >>620
盛りまくりな手取りと言い、部外者乙。
- 625 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 17:54:21.37 .net
- うちの粗利がそんなに低いわけないし何の狙いがあるんだ。
- 626 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 18:25:19.63 .net
- 給与(手取り)上げたから、利益取るために価格上げようとしてるって叩いて値切りたいのかね？
- 627 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 18:41:15.83 .net
- >>620
普通にそんな甘やかされて下駄履かせで役職になった奴が仕切る会社なんて競争力落ちるだろ。
育てるつもりで経験積ませて鍛えるならまだ分かるが。
責任と能力は表裏一体にしないと。
そんな若手に役職任せるなら中途の若手取った方がマシ。
- 628 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 18:45:57.61 .net
- すでにバブル〜40代に下駄履かせで甘い評価で管やP5になって落ちない管理職が大量に居るから若手が勘違いする。バブル世代の子供たがら人生楽勝だった親に育てられ子の財産形成の為親も後押し。
- 629 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 22:50:53.44 .net
- >>620
役職者としての能力ある(高い)なら別に構わんで。
歳は関係ない。今の管理職より使えるならドンドン代わって、そして5年後10年後新卒人気で集まった、より能力ある若手に役職者の座を明け渡してくれや。先輩。
- 630 ：非決定性名無しさん：2023/06/24(土) 23:58:51.76 .net
- >>618
奴隷
- 631 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 07:55:39.21 .net
- >>629
俺の役職返すから優秀な若い上司の元で働きたい
もう金にも何にも興味ない
- 632 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 08:36:26.04 .net
- 役職って能力だけじゃなくて恩賞の側面もあるからオッサンがずっと居座られたら下のモチベ下がるしな。役職定年的な考えは必要だよ。
- 633 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 08:41:56.47 .net
- この無印中高年多そう。会社側からすればそんなタダ飯くらい大量に養うより、若手をどんどん昇格させた方が良いんだから、いつまでも会社にしがみついてるなよ。
- 634 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 08:57:23.90 .net
- 結局新給料になって上がったやつの方が多いの？トータルで見ると下がりそうな気がするんだけど。
- 635 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 09:36:40.91 .net
- 改訂通知書によると、年15マンくらいアップするらしい。
FY23の理論賞与xヶ月ってモデルケースの値？
- 636 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 09:45:14.46 .net
- その理論給与が昨年の時点で既に下がってるんだが。
基本給は増えたけど理論給与の年収になると下がるように見えるな。
- 637 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 09:58:01.24 .net
- 理論値ってよくわからん。普通にあなたの昨年の給与はこれでしたが、今年はこれになる予想ってやってくれればよかったのにな。
昨年のも理論値にになってて、それが実際より低いから疑問に感じる。
- 638 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 11:39:26.01 .net
- なんだよ給料に理論値って ふざけんなよ
- 639 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 11:51:27.48 .net
- まあここ数年のボーナスに慣れすぎてたら、今年はガッカリしそうだよな。
あれだけボーナスはもういいからベースあげろ言ってたのに笑
- 640 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 14:01:57.08 .net
- >>631
そう言う役職者も多いのに変わらないのが問題。
やる気ある人材に交代は悪くない。
若手でも良いが能力無かったりオッさん馬鹿にする奴はかんりし適正ないからやめてほしい。
>役職って能力だけじゃなくて恩賞の側面
これで適正ない奴に管理職やられると部下もやる気無くなって迷惑。
それがオッさんでも若手でも一緒。
- 641 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 14:05:25.09 .net
- >>637
制度変えるついでに、
基本G2以下若手の手取りが
増えるようにしてるからな。
理論値全体では一緒でも
ベテラン以上で
自動的に下駄履き高評価取れてた
今までの優遇層は減ってるように見える。
- 642 ：sage：2023/06/25(日) 14:08:41.33 .net
- >>639
人事の説明や資料でも
移行期の今年から来年は
給与大幅増に見えて
そのあと下がるから注意言われてただろ。
- 643 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 14:12:01.63 .net
- >>630
うちの部署だとT はアラート監視員のイメージ。
弊社とやってること大分ちがう。
- 644 ：sage：2023/06/25(日) 14:23:10.41 .net
- >>633
若手をドンドン昇格させるは若手の希望ではなく、
上がりすぎた50代半ばバブル管理職の給与の大幅に下げたい経営層の意向。
その為には年齢で切るのが1番お手軽。
その証拠に今の社長になって初期はダイバーシティとか女性躍進とか言ってたが今は言わなくなってるだろ。
今まで管理職候補外だったS3やS4の女を躍進させるとどうしても管理職年齢は上がるからな。
- 645 ：sage：2023/06/25(日) 14:26:34.84 .net
- >>635
普通に考えれば15万×12ヶ月分180万のボーナスが減るってこと。
すげーな、オレそんな減ったらボーナス無くなるわ。
- 646 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 14:35:26.39 .net
- >>633
無印中高年は人により現役バリバリだけど、
管理職のまま下がらないヤツの中には
要件満たしてなくて部下も業務も放置して
組織のモチベ下げまくってるのに
悪いことしてないから下げる理由無いと
役職は温存されてるヤツいるよな。
被害がデカい。
- 647 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 14:41:26.10 .net
- >>646
管理職には「グレード要件満たして無ければ降格」て概念ないから無理。
P5以上でさえ今までは要件や能力関係なく報奨の意味でしか無かった。
だから管理職と兼任出来てたし、今も40代以上で妻子ありだとまず降格しない。
- 648 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 14:57:36.08 .net
- もしかして今年か来年あたりに上がりきった年収で転職するのが勝ち組ってこと？
- 649 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 15:02:10.36 .net
- >>644
そうやって若手昇格させるのは良いけど70歳くらいまで働くとして50歳くらいの平社員きつくね？
- 650 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 15:10:08.28 .net
- >>641
Gって呼び方いつの時代？それともグループ会社の方？
- 651 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 15:14:30.49 .net
- >>646
バリバリな無印中高年とか都市伝説だろ。バリバリなら何らかの役職かP職になってる。そうじゃないのにバリバリって無能な働き者で一番ヤバいタイプ。
- 652 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 15:21:25.17 .net
- 順調に課長に昇進した場合の年齢って30代後半くらい？
- 653 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 15:43:14.73 .net
- >>648
問題はどこに行くってことか
- 654 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 15:57:10.70 .net
- >>648
それはあるが、国内でその年収だと転職先はNRIか外資。
前者はうちより過酷だし、後者は気軽にFireするから必ずしもうちより美味しい訳ではない。
- 655 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 16:07:00.32 .net
- >>651
バリバリでない過去20年で担当システムにバグばかり作り込んで負の遺産化しグダグダにしてきたような中高年が今回軒並み「技術ある」判定でP職上がってるがな。プロジェクトさえ経験すれば仕事の質や結果は一切認定では問わないらしいな？
- 656 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 16:13:20.36 .net
- >>651
問題は、多残業して仕事してるアッピールした挙句に障害だらけの負の遺産システム作り上げる「無能な働き者」が総じてP職になり居座り続けること
その証拠に同じシステム10年以上見続けてるP職が今回爆誕しまくってること
- 657 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 16:24:21.16 .net
- >>656
同じシステム見続けてるなら
まだ自作自演なだけだから、まだ良い。
能力あると評価すべきかは置いておいて
負の遺産の被害を被っているのも
本人だからな。真にヤバいのは
開発プロジェクトPMは大変なんです！(キリッ
で評価アピしてリリース後の後始末は運用保守に
負の遺産丸投げして
「運用保守は楽だから評価に値しない」とか
言うヤツら。
PMは運用保守フェーズでの開発起因バグ状況も
評価対象にすべき。
- 658 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 16:28:56.79 .net
- 評価対象が1年単位
過去のリリース済システムは評価対象にならない
だから、やり逃げが可能になる
その後何年も運用チームが苦しむことになっても
- 659 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 17:06:01.12 .net
- >>652
45前後
- 660 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 17:30:11.44 .net
- まぁ、しかしうちの会社で50歳くらいまで働いてたら普通に五千万くらいは金持ってるだろうし、ヤリガイ求めて外資系転職はありじゃないか。
どうせうちに残っても70歳まで出世見込みなしで年々年収下げられるのも精神壊れるぞ。
- 661 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 18:04:26.30 .net
- よく分からんが、二年後は給料減るん？意味わからん。
- 662 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 18:08:45.43 .net
- >>661
今年度は夏ボー据え置きでウハウハ
来年度は新制度かつ今年度の年収に合わせた住民税
- 663 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 18:23:01.55 .net
- JR山手線で「刃物振り回す人」と通報 座席に刃物、新宿駅で自称 伊藤忠テクノソリューションズ社員確保
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab1455eba278741cef2ea9326062e9c7d2d874f
- 664 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 18:23:41.07 .net
- >>662
ってことは今年の夏のボーナス貰って、かつ前年度の過去最高ボーナスの年収で転職した奴が勝ち組か！
- 665 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 18:26:41.30 .net
- >>664
どこに？
それが問題だ
- 666 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 18:30:13.28 .net
- >>665
六月末退職多そうだな。やっぱ外資かコンサル系じゃないか？
- 667 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 19:00:43.33 .net
- >>663
そんな偽情報書いてたら、偽計業務妨害で会社から開示請求されて訴えられても知らないぞ、と
- 668 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 21:19:50.96 .net
- >>667
マジこれ。
普通に一発アウトの内容だと思うわｗ
- 669 ：非決定性名無しさん：2023/06/25(日) 21:34:37.13 .net
- >>643
あとサポートとかでしょ？
正直アレだよな
- 670 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 08:45:43.28 .net
- >>632
退職すれば？
- 671 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 09:21:04.69 .net
- >>670
こんな楽な会社他に無いから80歳まで働きたい
- 672 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 10:14:15.83 .net
- MBOの目標何立てればええねん！？
かちょさん、期待してくれんねやったらあんたが立ててや！
- 673 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 10:16:28.38 .net
- >>672
白紙で出して、何でも受けて立つので好きに記入してくださいって言ったら、コイツはただ者じゃないって思われるぞ。
- 674 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 11:12:54.97 .net
- >>672
所属によるけど有給全消化。
- 675 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 12:29:07.80 .net
- >>674
40日も休んでええんですか！
- 676 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 22:08:24.04 .net
- >>675
おう！いいぞ
好きなだけ休め
- 677 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 22:10:48.58 .net
- >>675
無断欠勤でも問題ない
- 678 ：非決定性名無しさん：2023/06/26(月) 22:41:48.74 .net
- 無断欠勤ゼロで評価5にします！
- 679 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 00:08:55.96 .net
- どんな部署だったら有休消化を目標設定してもいいんだよ
- 680 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 00:28:19.38 .net
- ITSとか普通に入ってるぞ。どこも入ってるのかと思ってたけど。
- 681 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 12:19:05.06 .net
- 自分が知らないこと聞かれたらキレ散らかした挙句に聞いてくる方が悪いて態度になるオッサンの相手が面倒。
“すまん知らん、他に聞いて”と言うだけなのに、何故そんなにプライド高いのか。
- 682 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 12:20:26.79 .net
- >>680
会社の有給取得率の底上げに貢献してるようだね
- 683 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 12:21:19.04 .net
- >>680
それ知ってるてことは君ITS？
- 684 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 12:24:11.66 .net
- マジレスすっと、有給全消化なら２０日でよいだろ、
４０日貯まって繰越したあげくに消失してる人が多数派ってだけで。
有給取らせない過去の上司や勤務体制が間違っているだけ。
- 685 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 20:11:38.30 .net
- おれ、自慢じゃ無いけど勤続20年で無断欠勤ゼロ。頑張ったと思う。
- 686 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 20:16:58.91 .net
- えっ無断欠勤ゼロって当たり前でしょう
本当に全く自慢にはならない
- 687 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 20:20:12.01 .net
- マジ？
無断欠勤しかしない
電話でもかけてこようもんならぶっ〇ろすぞ！って怒鳴って切る
- 688 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 20:28:16.91 .net
- 無断欠勤ゼロは結構凄いことだぞ。なかなかやろうとしても出来るもんじゃない。
- 689 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 20:32:27.19 .net
- なんでそういう嘘をつくんだ
CTCのイメージを悪くしようとしてるのか？
- 690 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 21:39:03.52 .net
- 悪ノリ…やつかにゃぁ＾＾；
- 691 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 21:45:17.53 .net
- こんなとこで何言われてもCTCのイメージに傷なんかつかんだろ
- 692 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 22:23:42.16 .net
- 今度技術系で転職受けようと思ってるんだけど、提示されるであろう給与からは来年度以降下がるってこと？
- 693 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 23:13:32.87 .net
- パパ活中なんですけど、月に50万円くらいはもらえますか？
- 694 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 23:15:35.44 .net
- なんか来年がピークで二年後に下がるらしいな。意味わからん。
- 695 ：非決定性名無しさん：2023/06/27(火) 23:58:53.65 .net
- なぜ、来年がピーク?
来年業績が爆上げ?
- 696 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 00:41:58.48 .net
- 今俺らのとこで作ってるクソシステムが完成して客が怒り出す予定
- 697 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 00:42:05.76 .net
- うそ
- 698 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 07:11:11.62 .net
- 新給与体系への移行措置で今年は去年より高くなる人が多く、来年もその傾向になる可能性があるが、二年後から移行措置期間が終わって、ジョブ型雇用制度に切り替わるから大半の中高年の給料が下がる予定。
一応建前は年齢とか関係ないとしてるが、狙いは高止まりしてる働かない中高年の給料を下げること。
- 699 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 07:18:14.17 .net
- ここと取引してるメーカーですが、情報取るだけとってちゃんと営業活動してくれないから情報渡したく無いんですよね。
業界内でも中抜き情報抜くだけのCTCって評判悪いです。昔はこんな会社じゃ無かったのに、どんどん酷くなりますね。
- 700 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 07:21:12.65 .net
- >>699
昔のが「CTCが通った後はペンペン草も生えない」言われたものだが？
今のが皆品行方正
- 701 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 08:11:25.01 .net
- >>700
昔はそれでも構築と保守はしてくれてましたからね。
今は色んなメーカーの情報集めて、比較表を作るとこまでがCTCさんの仕事で、それで仕事取れたらラッキーって感じの主管部の人多いですね。
POCや構築、保守とかも他社に投げてることが多いですし、一緒に案件作ってくれる感じがしないですね。
- 702 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 08:15:12.20 .net
- >>698
ありがとう
なるほど、年功序列で上がっただけの出来ない人を下げるってことね。
- 703 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 11:43:39.80 .net
- >>701
大した製品じゃないんだろ。営業がんばれ。
- 704 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 11:49:48.48 .net
- ここに転職しようかと思ってるんだけど、服装の自由って結構定着してる？ヒゲとか生やしたいんだけど
- 705 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 11:53:57.56 .net
- エンジニアは基本はヒッピースタイル。髪の色も自由。
- 706 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 11:55:05.05 .net
- >>705
ありがとう
営業はそんなに定着してない感じ？
- 707 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 11:59:45.90 .net
- 営業はやっぱスーツ多いな
- 708 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 13:30:22.39 .net
- >>701
特定の部署didりたいのかもしれんが
生憎うちの周りにそんな仕事する人はいない
相手して損したわ
- 709 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 13:31:13.27 .net
- >>704
部署による
客先行くSEは最低でもビジカジだし
- 710 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 13:32:06.83 .net
- でも、基本はノーパンだろ？
- 711 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 13:38:41.85 .net
- >>709
長年外資系で勤めていてヒゲ生やしてない自分が想像できないんだけど、ヒゲはどうなの？ちなみに営業
- 712 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 14:25:44.34 .net
- 営業はヒゲはダメだな
- 713 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 14:25:49.78 .net
- ヒゲは髪型と同じでちゃんと手入れできてれば問題ないのでは？
無精髭とかは、そらアカンやろ？
- 714 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 14:26:57.85 .net
- 童顔だと髭あった方が営業効果高かったりするしな。
心配なら面談で聞いてみたら。
- 715 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 14:45:35.25 .net
- でも、営業はヒゲダメだろ。SEとしてもヒゲ生やしてる営業とは仕事したくない
- 716 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 17:51:27.47 .net
- やっぱり営業はダメだよな
そういう人がいるといいなと思って聞いただけ
ありがとう
- 717 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 17:55:30.10 .net
- SEはタトゥとか入れてるけどな。
- 718 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 18:40:24.63 .net
- 【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】
☆犠牲者はSEの結婚相手☆
偽装委託多重派遣会社に開発報酬を奪われる
偽装委託多重派遣会社に知的財産を奪われる
両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に報酬を奪わせ、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・不利益なのに断らない
・人員不足会社員なのに早期退職
・高稼働運動不足で不健康
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪われる
・鬱病多発なのに財産を奪われる
・早死多発なのに財産を奪われる
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
- 719 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 21:12:48.67 .net
- >>701
昔は製品主管部署は一つの組織で技術部隊やってたけど、オンプレ系製品は売上落ちてから主管はフロントに異動させられて弱体化したからね。
売れ筋のクラウド製品ならまだ良いSEついてたりするけど。
- 720 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 21:56:07.71 .net
- >>719
馬鹿か
儲からない
- 721 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 22:09:09.80 .net
- 良いSEなら主管なんてやってないだろ
- 722 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 22:35:19.22 .net
- SEはマジで格好自由だよな、金髪もいるし
客先行かないのにスーツで神谷町いるSE見ると変な奴だなと思うくらいに
- 723 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 22:37:59.17 .net
- SEでスーツ着てるのは転職活動中だぞ。察しろよ。
- 724 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 22:42:43.06 .net
- ワンポイントタトゥー入れてる女は知ってる
- 725 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 22:51:08.05 .net
- >>724
女はタトゥー良くて茶髪もいいのか。
てか男で茶髪っている？見たことないなあ。
- 726 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 22:57:36.94 .net
- ピンクのやつは昔居たな
- 727 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 23:50:47.88 .net
- >>725
茶髪の男たまにいる
- 728 ：非決定性名無しさん：2023/06/28(水) 23:59:03.52 .net
- ピンクのやつって全身えっち人間てこと？
- 729 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 00:13:51.93 .net
- それは全員だろ
- 730 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 10:09:01.16 .net
- CTCテクノロジーの売上どんくらいある？
- 731 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 10:16:07.91 .net
- 3,000億くらいかな
- 732 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 10:53:25.49 .net
- 多くない？CTCより
- 733 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 11:01:16.32 .net
- CTCは6000億だぞ
- 734 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 11:07:24.21 .net
- グループ全部で6000でしょ？
- 735 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 16:38:56.36 .net
- ここって30歳でオープンワークに記載されてるくらいの残業込みだとどれくらいもらえるのですか？
- 736 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 18:39:00.09 .net
- 日本人は共産党主義みたいな質問をするけど、そんなの面接で聞けばいいだろ。
- 737 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 20:34:43.31 .net
- >>732
天下り社長ポストとしては
CTCT>>>CTC なのは昔から常識
- 738 ：非決定性名無しさん：2023/06/29(木) 20:45:51.50 .net
- >>735
一千万くらいかな
- 739 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 00:23:14.91 .net
- ボーナス少なっっっ！
- 740 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 11:55:37.75 .net
- CTCテクノロジー最強
- 741 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 13:08:47.22 .net
- ボーナス思ったより少なかった
来年はもっと下がるのか
これからは、毎月の給料を眺めてやる気を出すようにしよう
仮にボーナスカットでも年収維持できるわけだから本来メリットのほうが多いんだよな
でもやっぱりボーナス下がるとなんか悲しい
- 742 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 13:56:28.96 .net
- でもボーナスが5ヶ月切ることあったら・・
- 743 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 14:37:10.33 .net
- 【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
偽装委託多重派遣会社に開発報酬を奪わせる
偽装委託多重派遣会社に知的財産を奪わせる
両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・不利益なのに断らない
・人員不足なのに早期退職
・高稼働運動不足で不健康
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪われる
・鬱病多発なのに財産を奪われる
・早死多発なのに財産を奪われる
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
- 744 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 16:07:35.14 .net
- 来年はまだマシで、大きく減るの二年後だろ？
そん時はジョブ型雇用完了で基本給自体も下がってるだろうけどな。
- 745 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 16:30:58.12 .net
- 年収5000千万になりますように！って願おうと毎晩マンションの屋上で流れ星を待ってる
- 746 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 16:33:32.52 .net
- >>743
コピペってわかった上で敢えて
この女はこいつの何に魅力を感じてこいつと結婚したんや…
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
- 747 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 16:36:51.53 .net
- >>744
基本給どうやって下げんの？？
今の制度であれば降格か考課でよっぽど悪い評価じゃなければ下がんなくね？
ジョブ型だと基本給が下がるという論理がわからんわ
- 748 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 16:41:04.80 .net
- >>747
今年は全然ジョブ型になってない。二年後から完全ジョブ型になってジョブによって年収が変わるようになる。
だから中高年がやってるジョブが若手と同じならやってるジョブが同じって言う大義名分で年功給が消え失せる。
- 749 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 16:52:19.17 .net
- >>746
そのとおり！
- 750 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 18:16:12.16 .net
- >>745
弊社だと社長でも無理
- 751 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 18:28:36.76 .net
- >>748
事例がそもそもジョブ型意識してない。
その逆もしかり。
お気に入りの若手を下駄履かせて上げても
育児中社員を本人希望で定時に帰れるジョブ違いの業務に担当替えするのも、
当然基本給下がる。
課長業務果たしてない課長は降格だし
S3要件満たしてない育休時短者はS2。
ジョブ要件満たすか満たさないかが全て。
- 752 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 18:31:37.66 .net
- 弊社に年功給与は元々ない。
要件満たしてなくとも今まで基本下がらなかっただけ。
今後は若者も中高年も下がる。
- 753 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 21:26:52.03 .net
- 毎年昇給するから年功給あるだろ。
二十年も働いてるとチリつもだぞ。
- 754 ：非決定性名無しさん：2023/06/30(金) 23:15:08.34 .net
- 毎年必ず昇給するって思ってるのが普通に制度理解してないか、下駄履き層か、S2以下若手だよな。
- 755 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 07:33:47.16 .net
- 何なんすかこのボーナス！こんなんじゃ家買えませんよ！
- 756 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 08:46:36.74 .net
- 今月の給料高かったから浮かれてるやつ多いけど3ヶ月分の調整費込みだから、来月の給料は今月より結構下がるんだろ？
で、このボーナスとなるとなんか不安になるな。
- 757 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 10:58:21.25 .net
- >>755
一括現金払いでもする気か。
家なんて頭金分１割あれば後はここの給与ならローン組めば帰るやろ。頭金も500万くらいなら入社5年もあれば貯まる。
最近の奴らはヌルいな。
- 758 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 12:10:26.93 .net
- 今都内だとまともな家買おうとすると八千万くらいは必要だからこのボーナスじゃ無理じゃないか？
- 759 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 12:32:36.90 .net
- >>758
山手線外や埼玉あたりだとそんなにしないし
5000万からあるだろ？
二馬力ならローン組める
バブル期はもっと上がってたから
当時のおっさん達はもっと郊外に一馬力で
買ってたくらいだし。
若いのに都内に住もうってのが贅沢。
- 760 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 12:34:57.01 .net
- 今は両方正社員で共稼ぎ当たり前
女も結婚したり子供できたりで退社して専業主婦するのはほぼいないし、ニート扱いされる。
- 761 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 12:45:11.60 .net
- 首都圏戸建中古平均なんてコロナ後に少し上昇し3000万超えたくらいで
それ以前は3000万以下横ばいだろ
8000万なんで山手線外タワマン新築中層階でも買うつもりかよ
- 762 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 12:47:14.18 .net
- >>759
うちの給与なら1馬力でも頭金１割貯めればローン組めるし。
- 763 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 13:01:00.82 .net
- >>751
ジョブ型イコール若手が有利だと思うのは危険だよな。
S3要件満たさないオッさんは結構いるから下がるで異論ない
しかし、若者や中堅も同じ
誰ががやってくれると若手気分のままこと依存心強かったり、
後輩の面倒みてリーダーシップ取らなかったり、
組織のこと考えず個人プレイとか、
降格要因やで。
- 764 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 13:08:54.45 .net
- ジョブ型が徹底した外資では50以上でもジョブがこなせれば相応の給与が貰える
弊社が本当にジョブ型になるのかは今後の対応で分かる
出来ない若手はそのままでオッさん切るだけなら逆年功序列なだけでジョブ型ではない
女の管理職比率決めて出来ない奴でも上に上げたり降格させないような他社施策と何も変わらん
女が若手になっただけ
- 765 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 13:15:45.63 .net
- 最近入った若手は氷河期の若手に比べたら働きぶり全然やろ。でも当時の若手より給与は高い。その分甘えずに働いて欲しい。もちろん働かなくなったおじさんは降格で異論はない。
- 766 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 13:29:14.90 .net
- もう働かんオッサンは辞めてほしいってのが本音だから、オッサンが退職してくれるなら、会社としては願ったり叶姉妹だろ。
- 767 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 13:32:39.42 .net
- 簡単に転職しろとか言うけど、50近くで転職決めるとか簡単じゃないぞ。まず書類選考通らない。
- 768 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 13:59:02.30 .net
- >>766
叶姉妹ググたけど
知ってる方がおじさんじゃん？
- 769 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:01:48.99 .net
- >>759
「山手線外」w
山手線がどこを通っているのか知らないんだろうな。
- 770 ：sage：2023/07/01(土) 14:02:05.71 .net
- >>767
しかも、「働かない」おっさんなら尚更。
転職しろとか世間知らずすぎて笑う。
何の努力もせずに重用された世代なんだろな。
家を買うのもタワマン想定で8000万とか言ってるし。
- 771 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:03:12.73 .net
- >>769
不動産クラスタなら山手線の内、中央線南口が至高なのは常識。
世間知らずが。
- 772 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:05:02.09 .net
- ゆとり世代以降〜新卒世代は、給与上がりまくってるのに自分達は不幸だと被害者面酷くて腹たつ。
弱者マウントで優遇されて当然だと思ってる人間を甘やかしても良いこと無い。
- 773 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:08:39.71 .net
- >>767
そんなこと、人事が知らない訳ないのにな。
>>766みたいな意見言う奴は、ジョブ型を若手優遇策か何かと勘違いしてアホの子。
- 774 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:19:43.73 .net
- 働かないオッさんが降格は当然として。
果たして若いだけで珍重されてきた競争知らない世代が、バブル世代退職や降格で空いたポストを上の氷河期世代と争って勝てるかと言うと無理そう。若手優遇の下駄履きでもない限り。
働かないオッさんの穴を自分より出来るオッさんが埋めるのを見て、「年功序列変わってない」とか言ってそう。
真のジョブ型は仕事出来るかしか見ないから、若いかもふくめて年齢関係ない。
そうなったら、今まで下駄履かせてもらってた30代〜40代前半の妻子あり男は本当に出来る奴しか残れなくなる。
ま、完全に男性社会の弊社がそこまでジョブ型徹底してやれるかは疑問だけどな。
- 775 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:20:31.11 .net
- でも、うちの会社で六千万以下の家とか恥ずかしくて誰も家に呼べないだろ
- 776 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:22:59.99 .net
- 他の会社なら50近くで転職は確かに厳しいが、CTCの社員なら欲しがる会社は幾らでもあるだろ。俺とか百社くらい書類出したけどそのうち一割書類通過したぞ。
- 777 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:26:51.10 .net
- >>775
戸建てなら山手線内側でない限りは
六千万あればそれなりのレベルが手に入る。
埼玉や区外ならグレードも上げられるし。
そもそも戸建て中古は外国人も買わないからあまり気味やぞ。
- 778 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:29:16.42 .net
- >>769
お前こそ山手線が環状線なのは知ってるか？田舎者。
- 779 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:34:17.07 .net
- 前に埋め立て地ディスりながらソコよりリスク高い北品川激推ししてる不動産情報が古い社員いたけど。8000万ないから自宅購入出来ないとか言ってる奴もいるしヤバいよな御社社員。不動産屋に騙されるタイプ。
上昇局面で相場に乗れずに買わない奴は一生買えない。
- 780 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 14:35:48.55 .net
- >>776
管理職ならともかく無印で働かない社員前提で4649
- 781 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 15:11:54.77 .net
- うちの管理職とか稼働管理しか出来ないのに誰が欲しがるんだよ
- 782 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 15:20:46.04 .net
- >>776
書類通過でドヤんなよ
- 783 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 15:46:19.61 .net
- しかも、１割しか通ってない。
思った以上に厳しいのが証明されたな。50歳オッサン転職。
- 784 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 15:50:02.18 .net
- 超氷河期入社の俺だって書類審査はもっと通ったわ。
- 785 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 15:51:54.47 .net
- あと5年もすれば50はまたまだ若いって思考になるわな。
そのときは50歳おっさんは55歳だけどな！
- 786 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 16:03:24.94 .net
- なんだかんだで給料下がってもしがみつくのが正解
- 787 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 16:50:31.03 .net
- 絶対に、、、絶対に辞めませんよ！60になっても、何なら死ぬまで雇って欲しいです！
- 788 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 16:58:59.30 .net
- >>771
それ単身者の発想だよな？
- 789 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 16:59:43.54 .net
- >>778
どこを通っているのか知らないだろ？
- 790 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:26:27.29 .net
- >>788
うんにゃ？不動産クラスタの資産発想。
金持ちならファミリーでそれも可能だが、この会社の平均給料レベルでは無理。
だから、世間知らずにも若手て都内に住むとか意味不明。
- 791 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:32:09.48 .net
- 営業が多いのかな？
テレワーク可なのにわざわざ高い都心に家を買う意味って何？見栄？
郊外の安い中古マンションで固定費下げたほうが他にお金回せてよくね？
- 792 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:32:52.41 .net
- >>789
日暮里とか田町とか新大久保とかは確かに山手線名乗って良いのかわからないよな。
山手線沿線は恵比寿、目黒、池袋は住んでたから知ってるが、不動産業界の「山手線内側中央線南側」は山手線駅を指すわけではないぞ？いわゆる昔ながらの高級住宅地。
- 793 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:33:42.23 .net
- >>791
そうそう。だから8000万ないと自宅買えない言ってるのは常識ない。
- 794 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:34:47.87 .net
- >>788
その地区の高級住宅地にワンルームなんてないぞ。世間知らず。北品川じゃないのだから。
- 795 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:36:58.75 .net
- >>776
100社に書類出すオッサンは「働かないオッサン」ではないかと。
- 796 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:38:26.02 .net
- >>791
若手ほど友達呼んだりの見栄張りたい欲あるみたいだな
あとは通勤短くしたいとか？
- 797 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:44:46.37 .net
- >>795
50付近の転職活動ってそんなもんじやないか
- 798 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:45:17.42 .net
- まともな若手は区外や埼玉や神奈川に家買ってるわ。
買ってない奴が理想ばかり高くて都内タワマンや高級住宅欲しがって「買えない」言うだけ。
結婚したいのに出来ない女と一緒。
- 799 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:46:07.70 .net
- 今時都内で家買う必要ないだろ
- 800 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:49:32.24 .net
- >>798
共通点は自分のレベル省みずに
妥協も出来ずに理想ばかり高い。
理想が高いなら実現プラン練れば良いが
それも出来ないから
いつまでも目標達成出来ない。
- 801 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:53:15.21 .net
- 極端かつ現実は単純じゃないけど、
例えば見栄分我慢して場所を変えて1000万安い家にすれば、その浮いた分、車とかブランド物とかハイスペックpcとか買ったり、友達に奢ったり、海外旅行行ったり（休みは頑張って取る）、投資したりできるんだが
本当の金持ちが都心に家を買うのであって、多少給料がいいとはいえ庶民が都心に買うもんじゃないと思うけどな。
価値観は人それぞれだからなんとも言えないけど。
- 802 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:54:31.46 .net
- 今後物価は上がる一方なのに
買うの先延ばししたり、
賃貸で良い派は
給与上がらなくなったらた
どーすんだろね
- 803 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 17:58:59.14 .net
- >>801
ハゲ同
まあ、高級立地にある
高いものほど価値が落ちずに
値があがるのが不動産だから
買えるなら買っておいて
老後売るのはアリなんだけどね。
戸建てと違い高級物件は
海外勢が買うから安泰だし。
ただ、高級でも郊外でも
上昇局面で買わないと後で買うのが
難しくなるので注意。
- 804 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:01:54.02 .net
- 少なくとも8000万レベルで買えないなら都内は諦めた方が良い。
- 805 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:04:59.11 .net
- お前らが郊外に家買った途端にリモートワーク廃止で全員出社は切り替えだから油断するなよ
- 806 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:07:24.67 .net
- なんで若手を都内に住まわせる為にジョブ型とは名ばかりの若手優遇策やらにゃならんのだ。
アホらしやっとられんわ。
- 807 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:10:30.02 .net
- 若手の給料あげんと新卒採用出来ないんだから仕方ないだろ。人事の評価の八割は新卒採用だぞ。
- 808 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:11:58.45 .net
- ジョブ型雇用でこれから40代以降のオッサンの給料がジワジワ下がって来るのかと思うと飯がうまいですね
- 809 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:19:49.78 .net
- >>794
都心の分譲マンションは間取りが均一ではない。
あなたの集合住宅のイメージは昔の団地。
- 810 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:22:57.77 .net
- 不動産会社は低地で水害のおそれがあってもリスクを過小に評価して高い価格にしてくる。
都心は海抜が低く、大雨ですぐに排水が間に合わなくなるところがある。これも不動産会社はごまかして高い不動産として売りつける。
海抜を意識していないようではカモだし、東京23区を理解していない。
- 811 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:53:06.30 .net
- もう家買ってローン払うだけのオッさんの給料なんか下がっても良いから若手に回してください！
- 812 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 18:57:25.94 .net
- >>811
じゃあ、なんで大企業なんかに入ったのか？
- 813 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 19:04:42.48 .net
- >>812
家買うためのローン審査通るためだろ。ローン通ったらもう良いだろ。
- 814 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 19:11:43.50 .net
- >>813
あっそ
- 815 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 19:13:01.87 .net
- >>813
住宅ローンは不動産が担保だから、借りられる金額に違いがあるだけで、大金を借りてしまうと後悔するよ。
- 816 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 19:16:21.47 .net
- なんかこのスレ加齢臭がするな
- 817 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 20:39:57.08 .net
- 安定感がないなら大企業の意味ないわ
- 818 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 20:53:55.90 .net
- 安定はしてるだろ。40過ぎると年収の伸びが悪くなるってだけだろ。
ジョブ型雇用ってやる仕事が同じなら若手も年寄りも給料一緒って考え方なだけだから、やってること同じなのにどんどん給料上がるとか無いですよってだけだろ。
- 819 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 21:42:14.75 .net
- >>810
でた、陰謀論。必死だな。
マジレスすると埋め立て地のが水路整備されてて水没しない。内陸水捌け悪い土地のが危険。
埋立地水没は過去時事例無いが、内陸の二子玉や武蔵小杉は水害受けまくってる。
昨日からの山口の豪雨でも、埋め立てでなくとも山から海直行で平地ない下関は被害無かった。
平地内陸な防府が被害甚大なのが良い例
- 820 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 21:43:04.31 .net
- >>818
同じならな！出来なければオッさんも若手も降格よろ
- 821 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 21:44:14.17 .net
- >>815
間違い。事実としては支払い能力(年収)が担保よ
- 822 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 21:48:39.18 .net
- >>810
それ含め、23区内高級住宅地は山手線内側中央南側が安泰て話。
海抜だけではないのは、例えば青山より海抜ある立川や中野が青山以上になり得ないのが良い例。
- 823 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 21:50:10.35 .net
- >>818
>やってること同じなのにどんどん給料上がる
それが今も無いのは給与テーブル見れば自明
なお、バブル期とかに上がったオッさんは知らない
- 824 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 21:55:30.55 .net
- まあ、ニコタマやムサコは実力無い(災害に弱い)のに販売戦略で過大評価されたのは否定しないがな。立川は活断層入ってるし。
流石に青山などの山手線内と比べるのは失礼。
- 825 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 22:00:11.10 .net
- >>809
格が悪いマンションの典型だね。
3LDK以上が、基本の高級住宅で
1LDK増やして利益率上げるのは
お行儀悪いデベの典型。
どちらが、集合住宅団地レベルなんだか？
- 826 ：sage：2023/07/01(土) 22:02:16.57 .net
- >>811
それって将来自分の給与下がるってコトだけど？
入社数年ですぐ辞める気なら採用コストも教育も無駄になるんでやめてほしい。
- 827 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 22:09:30.96 .net
- >>825
>>809 は高級物件の間取りに縁がないことが判明。50-60平米の部屋とかないからな？最低でも70平米後半からだぞ？
- 828 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 22:54:19.41 .net
- 40歳くらいまではこれまでより上がりやすくなる。40超えて働かないおじさんの給料上昇を抑えたい。
新人を採用しやすく、オッサンの年収上昇を抑える。これがジョブ型雇用シフトへの狙い。
- 829 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 23:15:15.54 .net
- >40超えて働かないおじさんの給料上昇を抑えたい
>新人を採用しやすく
これ賛成
>オッサンの年収上昇を抑える
これは別にジョブ型ではない
同じジョブなら同じ給与
若者がオッさんと同じ仕事してるなら
同じでヨシ
しかし、若くてもオッさんでもあくまでジョブで判定すべし
- 830 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 23:17:20.41 .net
- 不動産関係反論できなくなってオッサン給与落とすの一本調子になったな
- 831 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 23:21:11.58 .net
- >>827
タワマンとかの利益至上主義に騙され続けるタイプだな
湾岸てより何年か前に流行った武蔵小山あたりの目黒線のグロス高すぎる1LDKを単身者用として売りつけられる方だが
- 832 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 23:22:10.45 .net
- 組織運営マニュアル
○組織と会議
・何事をするにも「決められた手順」を踏んでしなければならないと主張せよ
・「演説」せよ。できるだけ、頻繁に延々と話せ
・議事録や決議の細かい言い回しをめぐって議論せよ。あらゆる決断に懸念を示せ
○管理職
・指示を誤解せよ。長ったらしい返信を送れ
・士気を下げるために、不相応な作業員を昇進させよ
・できる作業員は冷遇し、仕事に不条理な文句をつけよ
・重要な仕事は必ず会議を開け
・もっともらしい方法で、ペーパーワークを増やせ
・手続きに必要な承認者は、ひとりで十分でも3人の認可を徹底せよ
- 833 ：非決定性名無しさん：2023/07/01(土) 23:54:38.73 .net
- >>832
社外秘のマニュアル公開すんなよ
- 834 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 01:02:08.09 .net
- >>828
何もジョブ型と関係なくね？
給与曲線がある(40まで給与上がる)て考えが既に間違ってね？
給与はあくまでジョブベースならジョブ変わらない限り給与一定だろ？
同じジョブなら皆等しく同じ金額だしジョブが変わらない限り20代でも30代でも何年経とうと同じ給与だろ
- 835 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 08:31:38.01 .net
- ジョブ型辞めさせたくて必死な工作員が湧いてるな
- 836 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 08:54:14.62 .net
- >>821
それは思い違い
- 837 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 08:54:56.38 .net
- >>822
あんた距離も頭に入っていないんだなw
- 838 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 08:57:06.76 .net
- >>827
よく調べた方がいい。ファミリー向けは同じような世代ばかりが入るとどうなるのかは、とっくに証明されている。
- 839 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 08:58:42.81 .net
- >>827
70平米後半で高級なんて、どんな狭さだよw
- 840 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 08:59:38.18 .net
- 電車通勤前提の話に戻っているのがなんともいえない企業
- 841 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 09:45:55.98 .net
- 40歳以上の無印なんて転職しようと思ってももはや手遅れ。
会社にしがみつくしかない連中だし、ジョブ型とか理由つけてどんどん給料下げれば良い。
昔は若手の単価が安いからって理由で若手がコキ使われたんだから、今は若手は中々採用出来なくて若手の方が希少性高いから限りある給与原資は若手に振り分けるべき。
会社の未来考えれば中高年冷遇、若手優遇は仕方ない。
- 842 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 10:31:49.40 .net
- 転職したこともない人に想像で語られてもねｗ
今は人手不足なのでしっかりした職務履歴があれば転職は可能
- 843 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 10:41:35.51 .net
- 俺とか面接で「前職では何を？」と聞かれたけど「CTCです」って一言言うだけで面接通過したぞ。
それくらいうちの会社名は転職市場でバリューある。
- 844 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:39:12.00 .net
- >>839
最低でも、だろ。通常100-。
読解力テスト申し込んだか？w
- 845 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:40:10.11 .net
- >>843
勤続年数や年齢性別スペックよろ
- 846 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:41:22.25 .net
- >>845
勤続10年、35歳。
- 847 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:45:43.56 .net
- >>838
想定する高級さが噛み合ってないな。
タワマンを高級とか思ってないか？
タワマンや団地みたいに地域人口支配するような物件ならともかく。
逆だよ。混在すると生活トラブルの元になりやすい。3LDK以上に二人暮らしとか普通だし、だから1LDKとかそもそも作らない。
- 848 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:46:00.31 .net
- >>846
性別
- 849 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:47:44.72 .net
- >>846
35男なら、そら50のオッサンと転職市場の扱いは違いすぎるだろw
まじ話の流れと読解力に世の中の常識ねーな？
- 850 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:53:56.51 .net
- オッサン「40歳以上の無印なんて転職しようと思っても、もはや手遅れ」
35歳中堅男性「転職活動したことないだろw。CTCです、って一言言うだけで面接通過したぞ。 」
せめて40代以上で転職活動して語ってくれ。
- 851 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 11:55:46.85 .net
- >>838
見事に不動産屋に騙されて1ldk買うタイプ
- 852 ：sage：2023/07/02(日) 11:58:06.94 .net
- >>846
もしかして10年前の転職活動の話を今40代か語ってる？
- 853 ：sage：2023/07/02(日) 12:19:56.95 .net
- >>838
地域の年代別人口が傾く話なら20年以上前の知識だ。古いよ。学び直した方が良い。
1ldk混在は不動産デベ側の\の都合でしかない。独身、特に女だと将来の不安から騙しやすいし。数字弱いの多くてグロスも確認せずに買う。
あと地域的には地域活動しない独身者増えても利益ないから。将来的に独居老人になるしかないから不利益面のが強い。
- 854 ：sage：2023/07/02(日) 12:22:14.36 .net
- このスレの流れで>>846みたいなレスできるの
御社は読解力テストを全員に受けさせた方が良くない？
- 855 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 12:27:32.35 .net
- 45歳、課長ですが50社に履歴書送りましたが書類通過したのは20社だけでした。
- 856 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 12:28:36.26 .net
- 仕事出来る方に
よりランク高いジョブ任せたい
50歳オッサンでも35歳中堅でも
話通じてやる気あれば問題無し
- 857 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 12:29:46.61 .net
- 45で>>855だからな。50だと更にその半分以下だろ。
- 858 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 12:37:20.44 .net
- 35男なんて、転職市場でプラスポイントが1番高い下駄履き層だからな
35男ならプラス５割マシで評価貰えるレベル
それを当たり前だと思ったら常識疑われるし自分が歳取ったときに実力着いてないと急に扱い悪くなりギャップに苦しむ
- 859 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 13:09:45.21 .net
- ゆとり世代やべぇな
- 860 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 13:10:55.13 .net
- 40-50代おっさんに今すぐ転職してもらって上のポスト空けてもらいたい35歳ゆとり中堅の叫び。
>>774となる悪寒。
- 861 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 13:43:59.99 .net
- 転職なんかせずに65歳までしがみつくのが一番の勝ち組だぞ。
- 862 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 13:53:19.01 .net
- しがみつくのは良いよ
等級やジョブに相応しい働きしてくれれば
むしろ年齢関係なく感激
- 863 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:08:29.19 .net
- 別に最低評価くらっても年収800万はきらないだろうからノンビリだらだら仕事続けられたらそれで良い。
- 864 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:17:45.01 .net
- そうだよな転職とかめんどくさい。ジョブ型雇用になろうがリストラされるわけじゃないし、こんなヌルくて給料高い会社辞めるなんてもったいない。
テレワークで出社する必要もないから評価低くてボロくそ言われよううが関係ない。
- 865 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:33:18.22 .net
- いや、やる気は出せよw
S1相当ジョブとかまで落ちたら800万とか言ってられないし、過去にそう言う事例無いわけではない。
ジョブ型移行はそれを簡単に可能にする制度よ。
- 866 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:33:23.59 .net
- いや、やる気は出せよw
S1相当ジョブとかまで落ちたら800万とか言ってられないし、過去にそう言う事例無いわけではない。
ジョブ型移行はそれを簡単に可能にする制度よ。
- 867 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:34:55.29 .net
- >>864
>ヌルくて給料高い
ジョブ型になったらジョブに応じて
緩かったら給与安くなる
- 868 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 14:41:52.62 .net
- >>865
相当レアなケース。不動産投資やってるから給料はもうどうでも良い。適当に仕事してれば給料振り込まれるし。
ちな、主管だから別に稼働も求められないし、控えめに言って天国だよ。
- 869 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 15:12:06.57 .net
- 別に会社なんて給料貰う所でしかないからな。辞めたらなんも残らん。会社でボロカス言われた所で辞めたら綺麗さっぱり関係なくなる。
安定して給料貰える場所って割り切ったらこんな最高な会社ないぞ。辞めるなんてもったいない。首切られるまで給料貰いつづけたいし、出世とかホントどうでも良い。
- 870 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 16:51:15.10 .net
- 別にジョブ通りの仕事こなしてれば良いんでないの
- 871 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 17:45:16.91 .net
- >>868
そのレアケースをやり易くする為のジョブ型なんじゃん？
- 872 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 17:48:31.03 .net
- ならねぇよ。毎日XVIDEO見てるけど給料下がる気配ないぞ
- 873 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 18:23:56.74 .net
- ストップ詐欺被害
100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
100万円未満の契約は絶対しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
- 874 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 19:14:50.96 .net
- >>868
なんか不動産屋に都合良い情報刷り込まれてる奴いるとら思ってたら、そうゆうことかw
確かに売る方買う方の立場だと単身者用ワンルームや1LDKは割が良いわ
- 875 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 19:20:52.03 .net
- >>872
そら、またジョブ型移行してねーからな？
移行したら割り当てされたジョブの達成が全て。
毎日XVIDEO見てようが、こなしてるならジョブに応じた給与。
ジョブを達成できないなら下がる。以上。
- 876 ：非決定性名無しさん：2023/07/02(日) 23:29:57.67 .net
- ここに常駐してる社員はこんな感じ。
・40歳以上の役職者に不満がある自称自分の方ができるマン(推定30代)
・出世競争から離脱して楽に生きる道を選んだ不動産投資マン(推定40代後半以上)
・不満を持ってうちを辞めて恨みをはらしにきてる粘着マン(推定30歳前後)
ホンモノの若手Z世代なんか5ちゃんなんか見ないからな。
- 877 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 00:01:09.86 .net
- 三人くらいしかいないからな
- 878 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 00:23:53.96 .net
- >>847
あんた分譲マンション事情を知らなすぎだよ。
調べればすぐにわかることを、頑なに思い込みで話すのは、かなり高齢化が進んでいるぞ。
- 879 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 00:26:24.43 .net
- >>853
あのさ、リスクの分散という概念がないのか？
オフィスビルと商業施設が混ざっていることを理解している？
そこからもう何もかも言っていることがおかしい。
- 880 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 00:28:13.74 .net
- >>876
Z世代の定義を調べた方がいいよ。そもそもZ世代の大半は、まだ学生だから。
- 881 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 00:30:00.56 .net
- >>876
Y世代の若い方をZ世代だと思っているでしよ？
- 882 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 01:40:02.07 .net
- おー、今日月曜日か。仕事だりー
- 883 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 01:50:58.50 .net
- >>879あんたこそ、頭が投資モードでマンションは住む場所であることが抜けてるよ。
1LDK混ぜる自体、不動産屋の都合。
住む人間買う人間にとって良いことなし。
何故ならファミリー中心に独身者混ぜても生活時間帯合わないし、双方迷惑になる。
あと1LDKグロスは混在タイプの他の部屋ゃり高いから売る方には旨味。買う方はカモ。
投資用買うならグロスくらい見るだろ？
- 884 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 01:54:20.47 .net
- >>880
ようやく社会人になってきたくらいかな
せいぜい25歳くらいまでだろう
- 885 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 02:02:18.81 .net
- >>878
いつのまにか話すり替わってる？
×分譲マンション
○高級分譲マンション
ちなタワマンは高級に入らない。
- 886 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 06:36:55.44 .net
- >>883
3LDKに独身者が住んじゃいけないのか？？
- 887 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 07:55:08.10 .net
- どんどんインフレするから不動産投資はやっといた方がいいぞ
- 888 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 11:00:56.32 .net
- ファミリータイプの区分買って住民が出てったら自分で住むか実需で売りたい
- 889 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 11:39:36.37 .net
- 【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に開発料金を泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・高稼働運動不足で不健康
・人員不足なのに早期退職
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪わせる
・鬱病多発なのに時間外労働違反する
・早死多発なのに時間外労働違反する
・職安違反会社に開発報酬を奪わせる
・職安違反会社に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正するから賠償困難
- 890 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 11:50:52.11 .net
- >>887
>>887
禿同。弊社ローン金利の補助もあるしな。
あれマジお得意だぞ。
- 891 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 11:59:21.10 .net
- 先輩にならってマンション投資物件一軒買いました！定年までには３戸くらい運用しときたいです！
- 892 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:07:10.53 .net
- >>886
別に全然悪くはないよ。
要はデベの設計思想が(高級物件謳ってるのに)利益主義でQOLを配慮してないのが問題って話。それをオタメゴカシするために昔話題になった地域の世代の話を持ち出すこと多い。
昔ながらの『地域の世代が偏る』話は新規団地やタワマンで一斉入居の場合。数十戸〜程度の高級物件には「地域の世代別人口への影響」て考え自体がナンセンス。
単身者本人が自分の意思で3LDKに入居してるんだから、周囲のファミリー世帯の子供が多少騒いでも許容できるだろうし、単身者側が夜間の帰宅や知人招待しての飲みの時に配慮すればトラブルになりにくい。
分譲物件の1LDKは単身者しか住まないが、3LDKに偶々単身者が住んでも結婚し世帯構成変わってもそのまま住むだろう。単身者が売り出ししたら次に買うのは家族だろう。デベの設計時のコンセプトから生活習慣の違いすぎる世帯を混在させてる訳ではないからね。
- 893 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:08:38.65 .net
- >>891
投資用は福利厚生も国の控除も対象外やで
ネタにしても、も少し練れや
- 894 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:09:01.21 .net
- >>888
最近のマンションは投資目的で自分で住んでない部屋も多いよね。超大規模なHARUMI FLAGでさえ入居時期や家族構成はバラけそうよな。大規模マンション売り出しても一期で売り切れずに何年もかけて売るから世代も揃いにくくなってる。
- 895 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:16:14.64 .net
- >>809
間取りの均一性なんて無くても良いのよ。
高級物件うたって単身者用コンパクト1LDKを作るのはデベロッパーとしては金儲け優先で質が悪い不誠実な態度。しかも地域別年齢分布の話を無理やりこじ付けてそれを肯定するのは確信犯。もちろん1ldkでも地権者用とか7、80平米2ldkを1ldkにプラン変更とかはこれ当たらない。
- 896 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:24:08.92 .net
- 間取り均一でない場合は設計の難易度上がるよな
上下階で水場の位置が違ったり、隣家の寝室と自宅の風呂が隣あったりしてもトラブルになりがち
- 897 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:52:42.98 .net
- もっと早く生まれて逃げ切りたかったわ
あと30年近く会社にしがみつくのシンドイ
- 898 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 12:54:40.55 .net
- 高層マンション、壁薄くて隣がうるさい
賃貸で良かったわ
あんなとこ、買ってまで住みたくないw
- 899 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 13:51:45.35 .net
- >>898
タワマンは高級物件ではないからな
- 900 ：sage：2023/07/03(月) 13:59:13.56 .net
- >>898
仕様による。高級分譲マンションだと高層でも隣家上階の音なんかしないw
分譲ブランドなら最低パークコート、賃貸ならラ・トゥールくらいのクラスならね。
それ以下だと音はするから周りの住民次第。
そこ割り切りで利便性や値上がり転売性重視でマンションか、純実需で転売と品質保証は諦めて戸建。
- 901 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 14:00:58.84 .net
- >>897
逃げ切り出来るのなんて精々バブル世代くらいまで。
- 902 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 14:08:52.96 .net
- 賃貸用や投資用のマンションは基本単価下げるために可能な限り安普請に作るからな。コンパクト1ldkと同じで金儲け主義。実需で住むと生活の質は下がる。
- 903 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 14:28:13.77 .net
- 部長クラスは結構不動産投資やってるぞ。俺が知ってる人で一番凄いのは二億近く不動産運用してる。もう不動産屋が本業みたいになってる部長いてるぞ。
- 904 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 14:41:45.78 .net
- >>900
お前は誰なんだよwww
ラ・トゥールなんて弊社の人間が住めるわけねぇだろ（家が金持ち、投資で大成功などは除く）
- 905 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 15:24:15.87 .net
- 先輩を見習って港区のマンション一棟買いました！！！！
- 906 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 15:52:18.24 .net
- 私は３棟買いました！
- 907 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 17:16:53.07 .net
- お前らがイキイキするのって不動産投資と中年の給料下がる話ばっかだな
- 908 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 18:31:04.63 .net
- >>903
ここ20年以上、不動産は相場上がりっぱなしで現在進行形だからね。
部長クラスで種銭あれば後は、張り込む度胸さえあればいけるよね。
皆理由つけて不動産買わないし運用もしないから儲からないだけだから。
俺みたいな若輩でも賃貸棟運用はしてなくても実需マンションからの売却益(や家賃)でトータル1億近くは利益出てるよ。でも仕事は仕事で頑張るつもりだから、実需購入と売却の繰り返しは本業に支障がないのがよい。転勤などで賃貸化挟むもアリだし。
- 909 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 18:31:28.79 .net
- >>904
自宅売却中〜次の物件買うまでの間、高級物件の仕様とサービス知りたくて借りたw
これからは一等地に近い高級物件ほどリスク少なく値上がりして、そうでないものは高値転売が難しくなるからね。金はあるとこに集まる傾向がより顕著になる。勘と経験でお値ごろお買い得品買って売るタイミング計るとか、俺には向いてないからこの方法。
- 910 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 19:18:22.23 .net
- 不動産投資すると仕事の評価とか糞どうでも良くなるよな。
別にMBOなんか未達でもボーナスは貰えるし、不動産収入で収入補えるからなぁ。
会社はジョブ型で中高年の給料下げる気満々だし、不動産投資で保険かけとくのが正解。
- 911 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 20:45:55.30 .net
- 靴磨きがたくさんいて草
相場が動いた時の出口戦略もってるなら大丈夫だけどね
元金返済終わってれば問題ないわけだし
- 912 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 22:07:54.17 .net
- 何足でも靴を磨くぜ✴︎
- 913 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 22:08:10.39 .net
- >>885
あんた、何の話を自分してんの？
自分だけ特定の条件で、現実と異なる世界を語っている。
CTCと何か関係があるのか？
高級分譲マンションの話なんて、大半の人間は興味がない。
日本の集合住宅で「高級」というのは矛盾がある。
- 914 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 22:09:37.08 .net
- >>910
そういう宣伝は他でやれよ
毎日、毎日、電話かけてくる貧乏人さん、他の仕事をした方がいい。
- 915 ：非決定性名無しさん：2023/07/03(月) 22:41:23.76 .net
- いや、マジでうちの会社マンション投資してるやつ多いぞ
- 916 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 10:04:13.34 .net
- おはようございます！今日も物件探します！
- 917 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 11:45:15.97 .net
- 景色見たさに高層マンション住んでも損するぞ
すぐ飽きるし、子供出来たら移動がめんどくて嫌になる
低層がいい
うん小杉問題があるかもしれんが…
理想は一軒家だが東京近郊じゃ手が出せんな
- 918 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 12:15:18.39 .net
- >>911
そうそう。含み益でなく利益でいつでも返済できる状態だから安心よ！w
- 919 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 12:17:25.74 .net
- >>917
景色見たさに高層推しなんてレスあったか？
タワマンは相続対策と転売益狙いしょ？
おかげて含みでない純利益ゲット。
- 920 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 12:22:44.91 .net
- >>913
飛びすぎ、飛びすぎ、飛躍しすぎ
日本に住んでる以上、ラトゥーレが高級は順当w
いるよな、なんか負けず嫌いで「どうせ〇〇なんて」虚無主義な極論持ち出して論理性無視して勝った気になりたい奴
ひろゆきさんみたいに論破王でも狙ってるの？
カッコ悪
- 921 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 18:19:56.92 .net
- >>913
すまんすまん。誰かか
「部長やって不動産運用資金2億なんだから、あんたが1番！凄い！」
と言うべきだったな。
- 922 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 20:04:51.59 .net
- 不動産営業が混じってきたな ここで不動産の話は不毛だからやめよう
- 923 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 20:11:14.16 .net
- 都心の物件買っとけば値上がり確実だし、投資物件なんて実物見なくても買えるし全然手間かからなくて良いぞ。
騙されたと思ってやってみ。
- 924 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 20:23:40.99 .net
- >>923
値上がりしないと自分が困るから、そう言って回っているわけだろ？
- 925 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 23:28:36.60 .net
- 転売目的で買うものなのか、高層マンションは！
知らんかったわ
- 926 ：非決定性名無しさん：2023/07/04(火) 23:40:12.62 .net
- 不動産バブル状態だから、頭が悪くて投機に騙されたやつは、値上がりしてくれないと困るだけ。
- 927 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 05:29:09.08 .net
- >>923
実物は必ず見ろよ
スルガ銀行関連でとんでもないゴミつかまされた人たちいるぞ
遠隔地にあるから内見しなかったんだと
- 928 ：sage：2023/07/05(水) 08:28:16.90 .net
- >>925
日没後〜就寝前時間帯の都心タワマン見てみてみ。電気ついてるの３割から半分程度だから。
それでも価格上がり続ける。円安かつ日本は世界的にはマンション割安過ぎるから。
- 929 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 08:42:20.17 .net
- 年寄りの収入減らす流れの結果、退職金も増税だとよ。
良かったな、若手w
- 930 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 08:44:49.27 .net
- 少子化対策たから仕方ないよなw
まさに地獄への道は善意で舗装されている
- 931 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 09:40:35.12 .net
- 退職金減らして毎月の給料増やすことで、退職まで粘ろうとするしがみ付き中高年振るい落とす政策だぞ。
- 932 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 09:53:55.02 .net
- 若手は自分もいつか老いる事を自覚してないな
自滅の道やぞ
- 933 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 09:58:10.44 .net
- 若手からすれば今給料増える方が嬉しいし、定年退職まで耐えたら老後安心とか別に求めて無いし、ってかそれまで理不尽なパワハラに耐えるとか無理ゲー
- 934 ：sage：2023/07/05(水) 10:10:04.29 .net
- >>931
頭わりぃな。退職金減ったら余計にしがみつくに決まってるじゃん。
- 935 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 10:11:45.62 .net
- むしろ定年も伸びて上にいる年寄りが更に増える
- 936 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 10:27:16.50 .net
- >>933
理不尽なパワハラの内容が知りたい
- 937 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 10:49:58.39 .net
- パワハラは表向き鎮静化してるが、当たり前だが結構ある。
社内のホットライン使うよりは優秀な人は辞めて行く感じ。
転職後もうちとの関係切れるわけじゃ無いこと多いから、パワハラがあった事実はCTCには報告せずに辞めていくから、表向きは減ったように見える。
- 938 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 12:06:43.07 .net
- 上司の出社要請をパワハラ扱いしてる若手いて
「もう君はサラリーマン辞めた方が良いよ」
と思った夏の午後。
ちな、全員に営業みたく出社強要してる訳でなく、その部下かコミュ不足でトラブル起こしまくり。
- 939 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 12:08:09.21 .net
- >>937
仄めかしはどうでも良いから、具体的な事例はよ
- 940 ：sage：2023/07/05(水) 12:11:17.41 .net
- >>937
報告義務あるのは知ってる？
報告しないってことは明らかにパワハラ認定されるような内容でも無いのかと
ま、明らかに認定される内容でも人事は「グレーゾーン」扱いするけどな！
- 941 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 12:27:20.79 .net
- 1on1で指導と称して延々と説教し続けて、失敗するまで炎上案件押し付けて成果出せないようにして退職に追い込む。
パワハラと訴えられないように、TEAMESや tocaloでは感じ良く返答し、ZOOMは絶対に録画させない。
これが今の巧妙になったパワハラ。
- 942 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 12:48:05.10 .net
- 隠れパワハラは実際あると思う。パワハラ指導のおかげで「こうすればパワハラで訴えられる」ってのを学んでるから、昔みたいにバレばれなパワハラは無くなった。
でも結局パワハラやる側って支配欲が強いって言う性格の問題だから、訴えられないように工夫してるよな。
こういうパワハラ上司に当たったら地獄だろうなあ。
- 943 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 12:50:58.18 .net
- リアルなら録音、Zoomならすれば？
Zoom機能でやらずにWinゲームバーでやれば簡単じゃん
IT屋なら知恵使えよ
- 944 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 13:13:30.42 .net
- そんなのが分からんレベルだからパワハラされるんだろうな。
低スキルのゴミはパワハラされて当然だろ。
給料貰えるだけ有難いと思えよ
- 945 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 18:03:06.33 .net
- ヤバい奴は相手選んでヤバくなるからな
ターゲットにならない工夫は必要
- 946 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 18:58:44.37 .net
- ターゲット決めて辞めさせたら次のターゲットに移る。
そういうモンスター部長は何人か居る。
- 947 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:03:16.38 .net
- 誰も訴えなければ被害が拡大するだけなのにな
- 948 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:05:27.55 .net
- 自分の欲を抑えられないモンスターは他にもやばいことやってる可能性大だから通報何件か入れて人事だけでぬ監査部も動かすべし。
- 949 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:07:16.59 .net
- 人事だけだと現場と懇意にしてる担当に当たると
グレー判定で流される可能性はある。
- 950 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:07:16.90 .net
- 人事だけだと現場と懇意にしてる担当に当たると
グレー判定で流される可能性はある。
- 951 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:10:02.33 .net
- パワハラ受けて辞める側からすると訴訟とかなったら面倒くさいし、転職先決まってるなら、もうそいつと関わりたくもないだろうし、そそくさと辞めるだけだろ。
残ったやつのためにホットラインに訴えて戦おうとか思うやつは稀。
- 952 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:11:37.42 .net
- うちは結構給料水準高くなってるし、40超えたおっさんが転職なんて出来ないし、しがみつくだろうって考えで立場の弱いおっさんを部署内でターゲット決めて追い出すとかやってるしな。
陰湿だよこの会社。
- 953 ：sage：2023/07/05(水) 19:12:50.19 .net
- >>946
そのパターンだとAIや経験値で人事なんかでマークついてて決定的一押しがあれば降格判定待ちされてる可能性ある
特に前時代感覚抜けない管理職は理由があれば交代させたいだろうし
- 954 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 19:15:13.37 .net
- >>952
それ、狩る側と思ってる方が狩られるパターンだから。
知ってて放置してるお前らも同罪にされないようにな。
- 955 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 20:37:29.85 .net
- >>952
自分がいる部署からしたら本当にうちの会社なのか疑いたくなるわ。
そんなパワハラじみたこと今は全く聞かないぞ。
それって旧CRC部隊とかじゃないか？
- 956 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 20:51:12.95 .net
- >>955
わかる
- 957 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 20:55:39.21 .net
- 火消しに必死だな
- 958 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 21:40:18.95 .net
- ローテーションルール無視で昔からメンバー変わって無い部署とかある。そういう所は村社会作ってて社内イジメハンパ無い
- 959 ：非決定性名無しさん：2023/07/05(水) 21:45:18.43 .net
- 想像してゲボ吐いたわ
- 960 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 09:01:06.55 .net
- >>958
ここへの転職やめるわ
- 961 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 10:22:07.83 .net
- ストップ詐欺被害
100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
100万円未満の契約は絶対しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
- 962 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 16:30:11.25 .net
- >>960
部長に逆らわんかったらぬるま湯やぞ。
いじめる側になってさえいたら首切られることないし、仕事は丸投げしとけばええ。来たらええのに。
- 963 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 19:59:16.48 .net
- >>962
いじめる側に回るの推奨するとか、どんな会社やねん
- 964 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 20:12:31.07 .net
- >>958
そう言う部署は
まず管理職をローテ
管理職の指示に従わない
服務規定違反者が多いなら
３割入れ替えて文化を変える
- 965 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 20:28:10.06 .net
- >>962
わかるぞ
逆らってたらいじめられてたわ
辞めて年収上がったけど
- 966 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 20:30:17.26 .net
- >>964
理由つけて変わらん部署とかあるしな。情シスとかセキュリティやってるとことかも専門性がどうのこうとか理由つけてローテーション無視してるだろ
- 967 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 21:12:19.05 .net
- そろそろ次スレ建てないとイジメちゃうぞ？
- 968 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 21:25:39.66 .net
- ほらな ここはCTC辞めたやつが吹き溜まってるのよ
いつまで元いた会社に粘着するの？
- 969 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 21:45:26.43 .net
- >>967
すでにあります
- 970 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 21:46:13.39 .net
- >>967
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？26
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1686477363/
- 971 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 21:47:18.67 .net
- >>967 のように検索という方法も加齢で忘れてくる
- 972 ：非決定性名無しさん：2023/07/06(木) 23:42:06.00 .net
- >>968
そんだけ無念な気持ちで退職に追い込まれた人間が多いってことだから、会社側の問題点だろ？
- 973 ：非決定性名無しさん：2023/07/07(金) 02:03:34.76 .net
- 辞めたやつは後悔してるだろうなあ
- 974 ：非決定性名無しさん：2023/07/07(金) 06:59:09.98 .net
- >>968
>>973
辞めてない自分を肯定したいんか？？
- 975 ：非決定性名無しさん：2023/07/07(金) 07:22:49.97 .net
- 辞めれたやつはまだ良い。
俺も現役でイジメの対象になってる。
仕事完全に干されてて、稼働ゼロ。SE職でこれは精神的にキツい。自分で仕事とって来いと言われたらそれまでだが、そんな社内営業とか能力無いのは自覚してる。
キツい罵倒とかされる訳じゃ無くて、仕事干したり、陰口言いふらすとかは普通に多いと思う。
- 976 ：非決定性名無しさん：2023/08/24(木) 13:53:42.14 ID:ZkRTJeYS1
- 力による一方的な現状変更によって住民の権利を強奪して一部の癒着業者と私腹を肥やす世界最悪の天下り賄賂癒着テロリスト
国土破壊省によるクソ航空機に侵略され苦しみ怒り転居まて゛した家族まて゛確認しているが、
町中でそのような話題まで繰り広げられていながら、いまだに集団訴訟に至った話を聞かないとかクソウケルな
横田や厚木などの集団訴訟のように法もクソもないテ口国家日本の裁判ごっこでは何ひとつ変わらないし、
−方で山上民主主義では世界最惡の腐敗組織自民党と統一教会との関係が大騒き゛になったりと、
山上民主主義のみか゛曰本における唯一の民主主義であることは間違いないが，山上民主主義の正当性を低腦にまで認知させるためにも、
見える形で動いて、ネット上の友軍に繋か゛って、全力て゛支援されて、訴訟費用も全額補填されることは重要だろ
民主主義の敵、世界最悪の腐敗組織自民公明、国土破壊省に対する闘いは被害者共通の闘いであり普遍的なものだと理解しよう！
(羽田)ＴΤps:／/www.Ｃall4.jp/info.phｐ?tyＰe〓itеms&id＝I0000０62 , ｔtps://haneda-ρrojeст.jimdofreｅ.com/
(成田〕ТТＰs://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli１ga.jpeg
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