初心者登山相談所139

1 ： ：2023/06/16(金) 08:46:51.63 .net

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※前スレ・
初心者登山相談所138
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1683943439/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：底名無し沼さん：2023/06/16(金) 08:46:59.54 .net

■初心者関連スレ

冬山初心者スレ その78
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1682824900/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門158m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1680222324/

3 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 137a-2rqm)：2023/06/16(金) 11:40:26.45 ID:iutVGlnw0.net

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

4 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-+GZA)：2023/06/16(金) 12:12:29.76 ID:PHLxd8MdM.net

>>3
レポートありがとー

5 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Z3D9)：2023/06/16(金) 13:08:24.73 ID:Fok42Ex+r.net

>>3
このコピペいつからあるの？

6 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jAK7)：2023/06/16(金) 13:24:43.61 ID:XHxZDGMrd.net

>>3
なんだここにも韮崎貧乏朝鮮バカ猿が逃げ込んでんのかw

7 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-+GZA)：2023/06/16(金) 13:46:59.56 ID:7YvpTwv6M.net

ココにもｽｯｯﾌﾟ馬鹿いるのか

8 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a988-jAK7)：2023/06/16(金) 18:13:05.32 ID:xihrzJKl0.net

こういうバカが長靴爺に餌を与える

854 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-+GZA) sage 2023/06/13(火) 10:15:45.78 ID:R+F5HkpFM
高所恐怖症の俺、
数年前、槍ヶ岳をビビリながらなんとか登頂しました。
今夏、ザイテン経由で奥穂高岳登頂を考えてますが、槍と同レベルと考えて大丈夫ですか？

9 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-XLZL)：2023/06/16(金) 18:23:46.98 ID:9PFyP6aa0.net

ここ初心者スレですよね？

10 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-FQJx)：2023/06/16(金) 18:55:11.56 ID:4P3Rr2wSM.net

>>9
そうだよ！良く分かったね！

11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-+GZA)：2023/06/16(金) 21:59:27.77 ID:JNnTXbLY0.net

>>8
ｽｯｯﾌﾟ馬鹿いたwww

12 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-CXTW)：2023/06/16(金) 22:08:51.97 ID:jSIWb+dLM.net

>>8
935 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-maMs [49.98.169.214])[] 2023/06/08(木) 21:42:20.83 ID:vRgRgxPAd
誰も長靴爺の話もしてないのに急に語りだすのは脳に障害でも持っているのか？

13 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-jAK7)：2023/06/16(金) 22:22:59.44 ID:bNFsBPo8d.net

ほーんw
ここは長靴信者スレになるんか？
こりゃまたおちょれる楽しみが増えたわw

14 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a97d-bQyj)：2023/06/16(金) 22:52:45.73 ID:T6fABJRO0.net

夏は半ズボンの方が涼しいですか？

15 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-+GZA)：2023/06/16(金) 22:54:28.86 ID:Songl2eBM.net

>>13
おちょくられてんのワレやろw

16 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-ySzk)：2023/06/17(土) 00:08:01.14 ID:sKEamACaM.net

>>14
そりゃ涼しいけど、岩や笹とかでスパッと切っちゃうこともありうるし、虫やヒルに食われ放題になりたい？
オレはヤダ、断る。

17 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-uT2b)：2023/06/17(土) 01:46:08.23 ID:vILkxvwzd.net

半ズボンにピチピチのタイツ
癖になるぞ

18 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-flTM)：2023/06/17(土) 05:48:10.68 ID:jDlxvIrK0.net

トレランスタイルも惡くない

19 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de2c-9FG3)：2023/06/17(土) 07:03:04.12 ID:tTcRsBwR0.net

男のスパッツ気持ちわるい
オカマみたい

20 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VZsN)：2023/06/17(土) 07:21:54.14 ID:uQU7QzR/0.net

>>19
スパッツ…おじいちゃんだろ

21 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-FB6c)：2023/06/17(土) 07:22:38.88 ID:E5O9wR6Ld.net

>>15
登山てだけで陰キャ
更に便所の落書きでご相談のコミュ障確定のゴミカスに言われてもなw

22 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-L1I+)：2023/06/17(土) 07:33:35.64 ID:HyuPNSfr0.net

>>19
おまえは男のタイツは許せるのか？ｗ
キモイぞｗ

23 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-dWUC)：2023/06/17(土) 08:21:07.88 ID:c6znf3lka.net

登山板でスパッツだとゲイターのことなのかピチピチ半ズボンのことなのかわからない

24 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-wm+Z)：2023/06/17(土) 08:45:00.21 ID:PWcxrufnM.net

>>21
あおりが幼稚なんだよなw
お前の母ちゃんデベソ！レベルでもなんだかなぁ…

25 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-ySzk)：2023/06/17(土) 14:05:57.23 ID:aiKpXMTfM.net

>>22
変態もっこり仮面

26 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-FB6c)：2023/06/17(土) 16:12:20.73 ID:E5O9wR6Ld.net

>>24
そういうのどうでもいんだわw
お前は釣られて俺はそれを笑うだけw

27 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-flTM)：2023/06/17(土) 16:54:45.58 ID:1jMq1h0m0.net

ロードバイクも乗るからモッコリぴちぴちパンツには抵抗ない

28 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-ySzk)：2023/06/17(土) 17:14:23.33 ID:aiKpXMTfM.net

>>26
↑
高笑いする変態もっこり仮面

29 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-wm+Z)：2023/06/17(土) 18:09:15.27 ID:aIBj5z5FM.net

>>26
安定のｽｯｯﾌﾟ馬鹿w

30 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-NQGk)：2023/06/17(土) 19:21:55.85 ID:ZTg26Zwad.net

>>27
あれキモいよなw

31 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-flTM)：2023/06/17(土) 19:34:51.48 ID:64IaHkPsa.net

キモくないでしょ。レーパン着たまま電車乗るのも当たり前だから

32 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de2c-9FG3)：2023/06/17(土) 19:35:49.42 ID:tTcRsBwR0.net

レーパン（レースのパンツ）

33 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-hFz2)：2023/06/17(土) 21:49:41.55 ID:8d7Te/8sr.net

レースのパンツ？パンティのこと？w

34 ：機体されるリアクションの例 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-ySzk)：2023/06/18(日) 00:57:44.43 ID:0rMJ5yuzM.net

イヤン

35 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-flTM)：2023/06/18(日) 01:11:29.34 ID:J6OftaPMa.net

電車の端っこの車両乗ればピチピチのレーパンサイクリストよく会えるよ

36 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/18(日) 08:49:48.07 ID:7kG1IcTdd.net

いつまでも欧米の文化を理解できないモンキーなんだからあ

37 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/18(日) 08:54:09.15 ID:7kG1IcTdd.net

アブ対策
・脚はぜんぶズボンなりタイツなりで隠す。
・スプレー使う
・吐く息（二酸化炭素）を探知して襲ってくるので、問題になるのは主に登り。群がってきたら日陰などで立ち止まり息を整えるといなくなる。

38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-E/UL)：2023/06/18(日) 09:09:06.49 ID:0N6tpcWd0.net

虫対策ならワークマンプラスのaero guardステルスジャケットが最強だぜ

39 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1237-hFz2)：2023/06/18(日) 13:49:19.71 ID:HnRipbjZ0.net

とある硫黄岳の山小屋泊1泊2日ツアーの参加目安なんだけど厳しすぎない？
アルプスや八ヶ岳の縦走で1日1000m以上の標高差が連日…
そこまで経験ある人なら硫黄岳なんかツアー参加しないと思うんだけどw


「アルプスや八ヶ岳の縦走で、1日標高差1000m以上、且つ5時間以上の行動を、連続した複数日で歩行経験がある方」

40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/18(日) 16:53:36.90 ID:zsch7JE60.net

ド素人の中でも、輪をかけてずば抜けたやつを除外するため妥当なんじゃ

41 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-ySzk)：2023/06/18(日) 17:37:03.89 ID:0rMJ5yuzM.net

>>36
欧米の文化ってのは、カヌーで出会った小柄な奴がカヌーから降りたら遥かに身長が高くて、相手もこっちが遥かに大柄だと思っていたせいで、お互いにギョッとしたというやつのことか？

42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1237-hFz2)：2023/06/19(月) 01:12:46.66 ID:LTbJP+Vy0.net

>>40
北横岳や蓼科山やニュウ辺りを登った初心者が次に登りたいのが硫黄岳だと思ってた
連日標高差1000m超えって2日間なら累積2000m以上になるし、硫黄岳2日かけて登るのがそんなにレベル高いと思わなかったわ…w

43 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 925c-iaO2)：2023/06/19(月) 06:56:48.87 ID:p3KQt0zD0.net

オンのアミアミ使ってるんですがいつもより重い荷物を背負ったら肩の皮膚が盛り上がって負傷しました
ファイントラックのやつに買い換えようかと思うんですが他におすすめありますか？

44 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 925c-iaO2)：2023/06/19(月) 06:57:11.20 ID:p3KQt0zD0.net

↑イオンです

45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-hbPW)：2023/06/19(月) 07:20:23.51 ID:SLxevR5H0.net

過去に富士山登ったくらいの体力度の初心者連れて行くのに上高地から一泊二日くらいでどこか眺望の良いピークが踏めるコースってある?
焼岳以外で

46 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YzFE)：2023/06/19(月) 07:52:53.88 ID:3BR/I+EPr.net

奥穂　ジャン

47 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-ogy5)：2023/06/19(月) 08:53:57.46 ID:ojc1tdyg0.net

>>37
マダニやヤマビルも二酸化炭素と熱に反応して寄ってくるんだっけ

48 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-rGVs)：2023/06/19(月) 08:54:24.47 ID:sJLUEufya.net

呼吸を止めて

49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/19(月) 09:00:53.51 ID:6rGcn3uU0.net

吉田口から1泊2日だとしても富士山登れるなら普通の体力はある
なぜに上高地なのか？
上高地って基本、槍穂の稜線に立つためのベースでしょ
それは無理と考えるなら選択肢ほとんどないよ
三股から蝶とか、中房温泉から燕とか登れるだろうに

50 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-OAuN)：2023/06/19(月) 09:42:55.50 ID:Erbi65Cid.net

>>49
めんどくさいやつだな
蝶ヶ岳、西穂高とか言っておけばいいだけなのに
なんでケチつけたがるのか

51 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YzFE)：2023/06/19(月) 10:05:19.77 ID:F017iFNFr.net

アフィ質問なんだろうが、まあ蝶とか常念行くにしても、アクセス的に上高地がいちばん簡単で素直だから、他の登山口から蝶行けはなんか違うかと

52 ：底名無し沼さん (JP 0He9-ljIB)：2023/06/19(月) 10:29:00.87 ID:8ydnEC3GH.net

>>45
徳本峠は？
双眼鏡持っていくと西穂から奥穂に縦走してる人たちが見えるよ

53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/19(月) 11:09:50.95 ID:6rGcn3uU0.net

>>50
初心者～初級者の登山に上高地ベースは向かないと言ってるだけ
ケチつけたつもりはないけど
西穂でもいいけどどこまで行くの？

54 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-1vb/)：2023/06/19(月) 11:33:55.93 ID:XXpabXvC0.net

>>53
上高地ベースじゃなく上高地から一泊二日でしょ
早朝発できるなら槍か奥穂でもいいし、蝶や涸沢までのんびり歩きでもいいし、上高地ならではの雰囲気も初心者にいいと思うけどな

55 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YzFE)：2023/06/19(月) 12:23:25.71 ID:Pj78d00Cr.net

蝶とか常念なんて危険箇所ないし初心者がいくとこだろ？

56 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OhGs)：2023/06/19(月) 12:35:52.09 ID:KGAn1gdla.net

テント泊でトイレットペーパー持ち帰りの場合、
皆さん何にペーパーを入れてますか?
オススメあったら教えて下さい。

57 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/19(月) 13:34:53.93 ID:6rGcn3uU0.net

上高地ベースと上高地から1泊2日って何か違うの？
質問の感じからして槍穂まで行く気はないのだと思い、初心者が登れる山が上高地からはなかなかないと言ったのよ
めんどくさいやつになったつもりもケチつけたつもりもないんだけどな
三股とか中房温泉って選択肢はないのなら仕方ない
あくまで｢上高地から｣ね？
初心者が上高地から1泊2日で行ける眺望の良いピークを誰かアドバイスしてあげて
もちろん蝶なら上高地から行ってもいいんだけどさ

58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 927a-C6j3)：2023/06/19(月) 13:35:10.83 ID:OZdxv+Rh0.net

>>56
持ちかえらない
すぐに分解するのにバカバカしい

59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4s7H)：2023/06/19(月) 13:52:21.60 ID:buSDILHY0.net

>>45 の質問だけど、あくまで上高地に行くことが前提になっているのなら蝶ヶ岳くらいしかないんじゃない？
あと西穂山荘に登る登山道が整備されてるならそれもありだけど普通初心者は新穂高から行くよね
ピークにこだわらないなら初心者向きのハイキングコースはいくらでもある
ピークってなると槍穂高の稜線か蝶常念の稜線にあがるしかない
あと霞沢岳？

自分だったら富士山に登れる体力ある人なら槍ヶ岳でも穂高でも連れてっても良いと思うけど、その気はないのかな？
質問者が戻ってこないことには話がよくわからないね

60 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-YzFE)：2023/06/19(月) 14:03:41.67 ID:Pj78d00Cr.net

富士山登れるって、体力あるというよりは、
あくまで、少なくとも障害者ではない　というレベルだろ　そんなレベルのやつが集うから、ザイテン　奥穂　槍とかでバカによる大渋滞が起きる

61 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4s7H)：2023/06/19(月) 15:08:43.38 ID:buSDILHY0.net

①富士山登れる体力がある（3年前じゃなくごく最近）
②八ヶ岳などの岩場を難なく歩ける
この2条件揃ってたら槍も穂高も普通に登れると思うけど
ただし、同行者はきちんとした経験者であってほしい
単独ならもう少し慎重にステップアップ、、かな

62 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/19(月) 15:20:44.11 ID:DIQ/NxhCd.net

すぐに分解するのかもしれないが、特に低山だとトイレ後だろうと思われるティッシュ見かけるんだよな
持って帰るなりせめて登山道から見えない所でやれよ

63 ：底名無し沼さん (JP 0He9-ljIB)：2023/06/19(月) 16:09:44.31 ID:+7ZAnCFzH.net

トイレットペーパーは分解しない
繊維がほぐれるだけ
勘違いさせるような売りかたしてるモンベルが悪い

64 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/19(月) 16:27:34.47 ID:0feUcVapd.net

>>63
じゃあなおさら持ち帰るべきだな
>>56
テン泊じゃないが低山で急にもようした時は見えない所でやって紙はビニール袋に入れて持ち帰ったよ
コンビニのゴミ箱にビニール袋ごと捨てた

65 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-9FG3)：2023/06/19(月) 16:32:58.82 ID:20CN81TbM.net

コンビニ「家に捨てろや」

66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-ogy5)：2023/06/19(月) 16:34:29.11 ID:ojc1tdyg0.net

コンビニのゴミ箱が小便臭いみたいなクレーム来てそう

67 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-lJwx)：2023/06/19(月) 16:41:16.60 ID:GgCU+3lJd.net

コンビニのゴミ箱に捨てるって紙を山に残すよりもモラル低いわ

68 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-4s7H)：2023/06/19(月) 16:47:03.67 ID:jnoC7Uft0.net

山でのキジ打ち話って登山スレで繰り返し話題になるけど、そんなに他人がどうしてるかとか気になることか？
自分自身のモラルで処理すれば良いと思うんだが

69 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/19(月) 16:56:12.99 ID:0feUcVapd.net

>>68
そりゃ気になるよ
山道歩いてて使った後のペーパー落ちてるんだから
>>67
これからはうちで捨てるよ…
ビニール袋2重にするかいつも流せるティッシュ持参だからトイレに流すかする

70 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/19(月) 18:00:35.55 ID:obXb7Frv0.net

西奥とか行く際には、技術体力よりも
ウンコどうするかのほうがある意味問題だからな
完全なバリだとまず人いないからいいんだが

71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)：2023/06/19(月) 18:46:39.86 ID:jsYb2gxe0.net

逆層スラブの上からウンコが滑ってくることを想像した
猿カニ合戦のようにウンコで滑って死にたくはねえな

72 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-C0CF)：2023/06/19(月) 19:40:35.62 ID:s0ggdHZcM.net

葉っぱ一枚あればいい～
お尻綺麗でエコだ～

73 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-hFz2)：2023/06/19(月) 21:40:52.79 ID:F0Tz4csPr.net

上高地なら涸沢カールまででいいじゃん

74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/19(月) 22:04:00.08 ID:obXb7Frv0.net

涸沢カールで引き返してジャンや大キレットとか行かないって、
動画を　冒頭のナマエハ　ネンレイハのところまでだけ見て止めるのと似てる

75 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-Nz4L)：2023/06/19(月) 23:28:03.82 ID:W+aQv1xBM.net

>>72
それやって、お尻が凄い腫れ上がって大変になった人いるよ
葉っぱ見分けられない人におすすめできない

76 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-C0CF)：2023/06/19(月) 23:53:53.01 ID:s0ggdHZcM.net

ハイマツで拭いたんか？

77 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-sQvi)：2023/06/20(火) 00:31:36.18 ID:Fy8NUvIw0.net

登山をすると太ももが大きくなるのですか？

78 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-ySzk)：2023/06/20(火) 01:15:37.62 ID:L67uAW3GM.net

>>77
月イチとか普通に歩く程度じゃ目に見えては変わらない。
細ってしまいはしないと言うことはあるといえるかな？

79 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de2c-9FG3)：2023/06/20(火) 01:57:54.45 ID:swBM8m7G0.net

>>74
おまわりさんこいつです

80 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1237-hFz2)：2023/06/20(火) 03:06:08.65 ID:fNag5MsH0.net

>>77
体調と天気良くない時はやめとくから月1か3週間に1度しか登らないし、基本低山中心だけど、それでも1年半くらいしたら太ももがアスリートみたいになってきたと整体で褒められたよ
継続は力なりだよ

81 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/20(火) 07:26:24.88 ID:pw7TgPEud.net

栄養足りないと太くならないよ
身体が弱ってくだけの場合もある

82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-E/UL)：2023/06/20(火) 07:32:08.43 ID:4BjN4vLb0.net

初心者だけど登山後のビールと飯が美味すぎて全く体重が減らない
でも体脂肪減ってるからいいや

83 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 927a-C6j3)：2023/06/20(火) 13:23:30.79 ID:gjRa6f8T0.net

>>63
繊維は有機物ではないのですか？
分解しないのであればその繊維は何の原料から出来ているのでしょうか？

84 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 097a-tNgd)：2023/06/20(火) 16:34:31.79 ID:Ye+Fhaqw0.net

三峯神社～雲取山～奥多摩に抜けるルートを考えているけど、
日帰りはさすがに厳しいかな？

体力的には、サブ4、吉田口から富士山の往復5時間位。

85 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/20(火) 19:15:19.92 ID:pw7TgPEud.net

>>84
サブ4はたいしたことないだろ
自分で累積標高調べて検証しなさい

86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-sREy)：2023/06/20(火) 20:01:13.45 ID:3eCACxeF0.net

しんのすけってなんであんなに屑なんですか？
同じ人間とは思えない。

87 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 927a-FMHs)：2023/06/20(火) 20:01:49.35 ID:vRjSnn/k0.net

奥多摩に抜けるルートって鴨沢ルートのこと？
なら荷物軽いなら簡単だよ？
それとも奥多摩駅まで行くって意味？

88 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/20(火) 21:02:55.66 ID:2EQn8zNXr.net

>>84
行けると思うけど、三峰上に何時に着けるか次第かな？

89 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/20(火) 21:56:43.23 ID:PUE5K2vFM.net

>>87
奥多摩駅まで行きたいですが…

90 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-yOKe)：2023/06/20(火) 22:10:41.22 ID:Cefah2yL0.net

岩場の下りで足つかない時ってどうしたら良いの？
最後の一段なら3点支持やめてドスンと降りちゃえば良いんだけど岩場の途中だとどうしたら良い？
足が短いから大変や

91 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/21(水) 01:00:08.14 ID:aRf66isb0.net

そういう質問するような人はそもそもそんな箇所行くべきではないだろ
安全箇所だけ探して行くべき

92 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-1vb/)：2023/06/21(水) 01:48:40.92 ID:Z5kTXgFr0.net

>>90
手がかり足がかりあるルートを見きわめるスキル付けてから行けという話だけど、スキルないのに行っちゃったんなら
泣こかい飛ぼかい、泣こよかひっ飛べ！
じゃなくて一旦登り直してルートを再考しろ

93 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-gREL)：2023/06/21(水) 07:48:42.17 ID:nNaazjunF.net

>>89
いきなり奥多摩駅じゃなくて鴨沢とかその奥多摩駅よりの深山橋までにしといたら良いよ
バスも夜8時まである
三峰口着が遅めだから

94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/21(水) 08:11:42.00 ID:RZQnWZ7K0.net

マジレスする相手でもないのかもしれないけど、一般登山道の岩場なら必ず手がかり、足がかりがある
なければアンカーが打ってあるか、鎖が掛かってる
そういう前提で落ち着いて通過する
クライムダウン時に身体が岩に張り付いてるから下が見えない

まあ剱岳の下りみたいに足場が見えないところもあるが例外中の例外

95 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-rGVs)：2023/06/21(水) 08:47:09.02 ID:Sfu5vfKsa.net

ボルダリングジムでも行けば分かるが、手も足もなるべく低いところにじわじわ移動すれば下に届きやすくなる
1cmでも変わったりするからな

96 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/21(水) 12:11:05.62 ID:3D8/W/TYd.net

>>90
著しく手足が短い場合は引き返すしかない
つうか一般登山道ならそれは実際はルートを誤ってる可能性がある

97 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Oq7O)：2023/06/21(水) 13:09:58.35 ID:SLXOSRCud.net

あるある。
地元の岩山の教えてもらったルートで毎回必死で越えないといけない岩があって、
教えてくれた年寄りども、こんなとこいつも越えてんのかよバケモノどもめと思ってたら、
ある日、強風を避けて横に回り込んだところに普通に通れる道があったわ。
間違った道で無駄に命がけになってたマヌケが俺。

98 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-1vVu)：2023/06/21(水) 15:22:34.59 ID:so2CtrYQr.net

どんまい

99 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jvXg)：2023/06/21(水) 15:37:31.87 ID:JduyI/zYd.net

可愛い(^^)

100 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Oq7O)：2023/06/21(水) 16:36:38.89 ID:SLXOSRCud.net

冷静に考えればおかしいと思わないといけなかったんだよな。
落ちたら死ぬし、本気も本気じゃないと登り降りできねえし。
それをジジババたちが鎖もなしに本当に越えてるのか、って。

101 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-flTM)：2023/06/21(水) 18:43:45.33 ID:xL8mJcr+a.net

7月~8月に18（切符で谷川岳と大菩薩嶺行こうと思うのですが2000メートルでも暑い？

102 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-C6j3)：2023/06/21(水) 19:07:15.34 ID:Hbqx9a2w0.net

登山口は平地と対して変わらない真夏の気温
風が吹き抜けるわけでもない樹林帯
山の中で湿度も高い

稜線出りゃ平気だろうけど
帰りは日が昇って気温が上がる中また同じ環境下ってくわけだろ
修行？

103 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/21(水) 19:07:34.06 ID:hNxGqhBNd.net

>>101
樹林帯は朝は涼しいだろうけど昼とか稜線は晴れてたら凄い暑いよ
遮る物ない上に紫外線が下界より強いんだよね
日焼け対策は万全にしたほうが良いよ

104 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-C6j3)：2023/06/21(水) 19:24:04.84 ID:ohkRS5X40.net

>>101
あと樹林帯はコバエやらブユやら虫が凄いからハッカスプレーと防虫ネットは持ってった方が良いよ
枯倒木なんかにはツツガムシとかもいるから喰われるとスゲェ痒い

105 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-ogy5)：2023/06/21(水) 19:27:48.30 ID:EDbvYpGu0.net

虫除けスプレーも汗かいたら効果薄れるから携帯しといた方がいいよ
服やリュックにかけるハッカ油スプレーとかも

106 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-sQvi)：2023/06/21(水) 19:39:39.14 ID:OA5Mmq240.net

ハッカキャンデイを舐めてるとビヨは来ない？

107 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/21(水) 20:11:24.87 ID:RZQnWZ7K0.net

谷川岳は森林限界越えるから気持ちいいけど、大菩薩は行く気にならないな

108 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b157-W7OM)：2023/06/21(水) 20:52:27.80 ID:HCNgByeo0.net

大菩薩は新緑か、笹が緑になる時期がいいとおもいます
丸川峠通るコースで

109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-C6j3)：2023/06/21(水) 22:21:45.80 ID:7m6pSxw40.net

遭難事故解説動画見てたらツェルトが常に必要ということが分かったんやが
おすすめツェルトある？

110 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-1DuZ)：2023/06/21(水) 23:17:20.74 ID:1YTT51YE0.net

被りメインならftrackピコシェルター
そこそこで軽量コンパクト優先ならmontbell ULツェルト
スタンダードならアライでもモンベルでも400gのやつ
居住優先テント代わりならftrack ツェルト2ロング

111 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/21(水) 23:20:32.51 ID:RZQnWZ7K0.net

ツェルトの話って最近出たばかりじゃないか？
別のスレだったかな

112 ：底名無し沼さん：2023/06/21(水) 23:35:07.40 ID:jK19Rodn0.net

パーゴワークスのWフェイスポーチって使い勝手どうなんだろう
これ使うならあれ使うってのあったら教えて欲しい、比較してみたい

113 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/22(木) 00:57:49.16 ID:nup5bILQr.net

>>90
足場が見えにくいから下りのほうが格段に難しいんだよね。
三点支持を勘違いして手がかりにしがみついてるとなおさら。
普通の登山道の岩場は立って進むことができるように設えてあるから、足場にしっかり立つのを優先。そうすれば次も見えるようになってる。

>>94
そんな個所があったっけ？

114 ：底名無し沼さん (JP 0Hc1-ljIB)：2023/06/22(木) 01:09:44.58 ID:oFNJksaZH.net

>>109
プロモンテのポンチョ

115 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-ENIj)：2023/06/22(木) 07:43:44.43 ID:PR5ZZ9nO0.net

夏場でも非常用的にダウンをザックに入れてるんですが、ツェルト持ってけば要らないですかね？

116 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9c8-Tksh)：2023/06/22(木) 07:49:00.94 ID:VcKM9rSr0.net

場所、行程、天候による

117 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-f5CE)：2023/06/22(木) 07:50:25.84 ID:uJThKquQd.net

ツェルトやエマージェンシーシェルターはビバークしなければならない状態になった時に風雨、防寒の為に使うもの。
ダウンだけど持ってても仕方ないぞ

118 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a283-f0WF)：2023/06/22(木) 08:23:21.93 ID:UKphoPj20.net

マジで登山やってるのってアスペみたいな発達障害のような奴多くね…
高齢女性登山者にはそんなのいないけど…

119 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ogy5)：2023/06/22(木) 08:32:51.75 ID:VYp+vxN2r.net

人間なんて皆どこかしら発達障害さ

120 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 927a-C6j3)：2023/06/22(木) 09:10:10.28 ID:NDmOgRbv0.net

>>118
選民意識が強い勘違い野郎が多いのは間違いないですね
一般社会では嫌われ疎まれるような人物が、登山という狭い世界にしがみついているような
人も多い
正月の気楽な行程で行ける山小屋に行くとそんな人物の比率が最高潮に達する

121 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a283-f0WF)：2023/06/22(木) 10:14:41.92 ID:UKphoPj20.net

山小屋は行った事ないけどなんかわかる…

122 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-N02K)：2023/06/22(木) 10:24:14.35 ID:kg/DYUGAM.net

>>118
どうした？自己紹介なんかして

123 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-joiP)：2023/06/22(木) 10:52:19.01 ID:FaDUYiXK0.net

足汗がすごいのですが、インジンジ ライナークルーと相性のいい中厚位の靴下ありますか？
二重で履いてふやけ防止マメ防止になるかなと

124 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/22(木) 12:19:39.70 ID:779R1gRVd.net

>>118
天狗になる、てのは
たぶん修験者を揶揄したいい方だったのだと思う。

現実には役にたたんくせに。

125 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/22(木) 12:23:08.53 ID:779R1gRVd.net

播隆上人みたいな人は別
偉大

126 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 13:37:51.44 ID:TECH0V8IM.net

>>115
ツェルトとダウンは用途が全く違う。

ダウンは山の山頂で休憩する時に寒い時やテン泊で寒い時に羽織るもの。

ツェルトは簡易テントとして、なんかあった時に下山出来ないとかの雨風凌ぎ。もちろん簡易なので防水性や耐久性はテントに比べ大きく劣る。

127 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/22(木) 14:59:41.88 ID:txHwvEtHr.net

>>95
今は実地で覚えるよりジムで基礎トレーニングが正解かね？
そうまでしないといけない場合があるのか疑問ではあるが。

>>97
行けちゃうからって無頓着に進んで岩の裾の巻きを見過ごして、何だ？こりゃ？と訝りながらも突っ切るとか稀にあるな。

128 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-C0CF)：2023/06/22(木) 15:03:10.33 ID:r0iWtB5UM.net

>>118
俺の行く低山はジジババしかおらんけど北アルプスいくとそんな感じなんか？

129 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/22(木) 15:17:34.50 ID:txHwvEtHr.net

>>115
ちゃんと防水透湿のカッパ上下を持っていて、その時期に必要な保温衣類も持って行って全部着れば、ツェルトも併用しないとどうしても駄目な状況はほとんどないよ。
試せば分かるが、防水透湿のカッパや追加衣類とツェルトなら、前者がないと危ない。防水透湿のカッパは起死回生の武器なのね。
重ね着前提でバタつきや引っ掛かりがない程度に太めが正解。

裸尾根の吹きさらしで夜明かし、特に風雨とかならさすがにツェルトも欲しいが。

130 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/22(木) 15:20:23.85 ID:txHwvEtHr.net

>>106
ハッカの成分がそのまま全身から吹き出す異常体質（そんなのあるか？）なら意味があるかも知れない。

131 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85e7-yOKe)：2023/06/22(木) 15:21:09.94 ID:5qTOn/mc0.net

今から9月頭くらいまでの時期の日帰りでも厚いダウン持って行く？
薄手のインナーダウンじゃダメ？

132 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/22(木) 15:23:53.85 ID:txHwvEtHr.net

>>109
オレは防水透湿のカッパで夜明かしも行けるから持たない。
他は全て持った上でなら、ないよりはあったほうが良いのは事実。

133 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/22(木) 15:24:36.20 ID:txHwvEtHr.net

>>111
定期ネタでしょ。

134 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b17d-KLiz)：2023/06/22(木) 16:04:10.95 ID:zjcodClO0.net

>>131
裸尾根の風雨吹きさらしで夜明かしなんてできるんでしょうか。普通死ぬと思うんですけど。

135 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 16:15:46.41 ID:TECH0V8IM.net

>>131
薄手で十分だよ

136 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 16:17:59.26 ID:TECH0V8IM.net

>>132
カッパはしょせん保温性はほぼない。風に直にさらされると低体温になりかねない

137 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 16:20:40.55 ID:TECH0V8IM.net

山やるならツェルトはもっといたほうがいいよね。小さいから荷物にならんし。

138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-sREy)：2023/06/22(木) 18:06:40.02 ID:9U1Zdbme0.net

山もロクに登ったこともないウスノロデブが戯れ言を言ってますが、皆さん無視でお願いします。

139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/22(木) 18:06:59.18 ID:TvdUoukM0.net

>>128
北アも登攀　ジャンとかから燕　唐松　涸沢とかまでピンキリ　大学という言葉で東大からFランまで一括りにしたらおかしいだろ？

140 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 18:07:42.73 ID:TECH0V8IM.net

>>118
むしろ山にはそういうの少ないと思うけどな。
一般社会に比べて比率少ないと思うよ。会社とかのが発達しまくり

141 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/22(木) 18:10:27.50 ID:Ywb1H8x6a.net

参考スレ

デブが山で人生を変えるスレpart55
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1686912436/

142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)：2023/06/22(木) 18:19:07.73 ID:C+Y9gb2s0.net

>>129
すげえどうでもいい指摘なんだが、ビバークだけなら行動しないから汗かかないし透湿は無くてもいいんじゃないか？

143 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 18:24:05.72 ID:TECH0V8IM.net

というか普通にツェルトくらい買えやっての

144 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 18:41:31.76 ID:TECH0V8IM.net

アマゾンで4000円台で売ってるし
高い買い物じゃないんだから
ダウンにしようかカッパにしようか悩むくらいならツェルト買っといたほうがいいよ

145 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/22(木) 18:43:15.99 ID:Ywb1H8x6a.net

参考スレ

初心者登山相談所139
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1686872811/

146 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd)：2023/06/22(木) 18:54:37.72 ID:TECH0V8IM.net

あと個人的にはエスケープビビィもオススメしたい。使い勝手よすぎる。

147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-sREy)：2023/06/22(木) 19:03:05.39 ID:9U1Zdbme0.net

ツェルトも持っていない嘘つきデブのことを聞くと、痛い目に合うよ

148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d6-S6jG)：2023/06/22(木) 19:18:21.02 ID:nnCVU6Rf0.net

緊急用なら100均で売ってるエマージェンシーシートかブルーシートでも良いんじゃないかと思う

149 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Bolh)：2023/06/22(木) 19:49:00.27 ID:YhdDt+Whd.net

117 山のしんのすけ sage 2023/06/22(木) 19:37:05.45 ID:X8PtfBx7
ツェルトは持ってませんね。
やはり持ってた方が良いでしょうか？

150 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-USkx)：2023/06/22(木) 19:50:01.10 ID:yqyrC1dMM.net

>>129
トムラウシのケースはどちらもあったんだけど、どっちかといえば、アルミシート持ってた人、レインウェア手入れして撥水してた人、中の服を着替えられた人が生き残ったらしい。ツェルトはあんまり関係なかったみたいだな。

151 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)：2023/06/22(木) 20:07:25.73 ID:5ARlhoFJ0.net

トムラウシもだけど状況の悪化予想してあらかじめ着ておかないと手遅れになるんだよな

152 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/22(木) 20:10:15.15 ID:CE8VQ13Ra.net

富士山鉄道計画反対‼︎

153 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/22(木) 20:14:20.51 ID:CE8VQ13Ra.net

俺らで反対署名運動やろうぜ
今年の富士山オフで活動するから

154 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1d-2Rrf)：2023/06/22(木) 20:19:56.17 ID:B59vm9USM.net

富士山ってマイカーで登れるんだっけ？

155 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5CE)：2023/06/22(木) 20:21:46.28 ID:zbRCqVw9a.net

>>153
ええで、ちゃんと顔と本名晒して活動しろよ

156 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/22(木) 20:22:45.83 ID:CE8VQ13Ra.net

>>154
登れるよ
君、初心者？

157 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/22(木) 20:27:50.16 ID:TvdUoukM0.net

トムラウシさ、あんなツアーに体力技術あるやつはそもそも参加しない、というのはおいといての仮定だけど、
体力技術ある人が、周りは見捨てて自分だけ助かればokというルールなら、致命傷になる前にさっさと下山して普通に助かってるよな

158 ：68 (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-ErBW)：2023/06/22(木) 20:35:55.96 ID:q2S8rhzj0.net

トムラウシは暴風雨の中で増水したところを渡渉
足を取られて進めないし濡れたところで待機もさせられて低体温症
レインウェアはゴアでもダメだったってのが報告書に書いてあった

159 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-uT2b)：2023/06/22(木) 21:03:19.89 ID:WxcuP9580.net

ツアー系遭難あるある
倒れた1人を庇ってたらパーティ全員壊滅

160 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/22(木) 21:25:26.32 ID:HaWCPUTDM.net

トムラウシ山遭難事故に関しては
そのレベルに全く達してない参加者がたくさんいたのかなと。


そもそも初日、たいした距離歩いてないのに疲労困憊になってる者が数名。
ガイドが悪者扱い受けてるけど
完全な素人を相手にトムラウシを歩くのは難しいのかもしれないね。

まぁ登山経験ない高齢者を筑波山に連れて行くのですら、けっこう困難なんだから

そこにいきなりトムラウシはヤバイとは思う。

161 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/22(木) 21:27:52.12 ID:Ywb1H8x6a.net

連投しているコテがまさに身をもって証明しています

140 山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-tNgd) sage 2023/06/22(木) 18:07:42.73 ID:TECH0V8IM
>>118
むしろ山にはそういうの少ないと思うけどな。
一般社会に比べて比率少ないと思うよ。会社とかのが発達しまくり

162 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Bolh)：2023/06/22(木) 21:32:17.64 ID:tmWjpOSBd.net

>>160
キチガイうざい

163 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/22(木) 21:33:43.96 ID:HaWCPUTDM.net

初日の避難小屋までたかだか12キロ
標高差1100メートル程度なんです。

そこで吐いてるとか、飯食えないとかいうレベルの登山者はその場でリタイアさせるべきだったんです。

こりゃ無理だなと。

164 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5ff-Bolh)：2023/06/22(木) 21:47:02.99 ID:24/LwwE+0.net

896 名前:しんのすけ120→79.9@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/07/25(土) 19:26:46.61 ID:3sO/b4Bf
トムラウシの遭難の件、wikiで見ました。
想像を絶しますね。。。てか、このツアー参加者はみな登山のベテランばかりなんですよね。
それがこんな大惨事になるという。。。みんな山を舐めていたわけじゃないと思うし、、

山の天候ってヤバすぎますね、、身に沁みました

165 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5CE)：2023/06/22(木) 21:50:41.93 ID:ndFMZY2wa.net

>>163
吐いてた人はうまくビバークでやり過ごして生還してるし足引っ張ってたわけでもないけどな、問題の核心そこじゃないし考察ガバガバすぎるやろ

166 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/22(木) 22:11:50.75 ID:HaWCPUTDM.net

二日目の白雲岳避難小屋→ヒサゴ沼避難小屋まで17キロ
標高差900メートル

この行程にツアー登山者らは10時間以上かかっております。

一般的な登山者なら5時間でいける行程です。

167 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f546-YzFE)：2023/06/22(木) 22:12:51.89 ID:TvdUoukM0.net

>>160
ツアーに参加してる時点で論外レベルだよ
体力技術優れた人は金払ってツアーなんか参加しないから。実際ジジババだらけだろ
天気悪いときに突っ込まない、というのはおいておき、
歩行も亀さん並み、渡渉ひとつ見ても岩沢慣れてる人なら一瞬で渡れるようなとこも相当モタモタしたんだろう

168 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/22(木) 22:13:31.57 ID:Ywb1H8x6a.net

こちらでどうぞ

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1593962936/

169 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5CE)：2023/06/22(木) 22:27:39.54 ID:ndFMZY2wa.net

>>166
その区間悪天候だった条件一切含まずか
そんな事より>>141のスレでお前がツェルトを簡易テントとして使用してるところ見たいってレスがきてるぞ、見せてやれよ

170 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-Bolh)：2023/06/22(木) 22:35:15.06 ID:WgtiYBmsd.net

なあコイツビバークの経験すらないんだぜ

171 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-C0CF)：2023/06/22(木) 23:02:09.34 ID:q6REF2iyM.net

>>167
経歴でベテラン扱いされてるけど結局は体力落ちきった老人達なんよな
うちの親父も70手前で富士山すら怪しいレベルに体力落ちとるわ

172 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b17d-KLiz)：2023/06/22(木) 23:08:35.25 ID:zjcodClO0.net

トムラウシ自体は難しくも無い普通の山。死因は低気圧が通過する時に吹きさらしの尾根歩きをしたから。低気圧通過時は風速30～40メートルの風雨をまともに浴びるし、夏でも雨は氷の粒が横から叩きつける。しかも前日濡れた下着が乾いてない人が何人かいた。低体温症になるのは当たり前。

173 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)：2023/06/23(金) 01:10:34.82 ID:im1BoaYt0.net

>>136
ウソはいかんな？

174 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)：2023/06/23(金) 01:20:07.67 ID:im1BoaYt0.net

>>142
駄目。
行動中にかいた汗の乾きも必須だし、生きてるなら目に見えた汗はなくても発汗はあるから完全防水じゃぜーんぜんダメ。
運動しなければ発汗しないと思いこんでるなら家の中で構わんから試して。
何時間も絶たずに嫌というほど分かる。
カッパもなしで簡易レインコートか何かだけで風雨に晒されて何人も逝った中央アルプス韓国パーティーみたいな場合なら、完全防水でもカッパはあったほうが良いとはいえるけどね。

175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)：2023/06/23(金) 01:21:53.17 ID:im1BoaYt0.net

>>143
ビバークで実際に使ったことなどなしで聞きかじりだけで言ってるのには関係ないレベルの話だ。

176 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)：2023/06/23(金) 01:22:17.08 ID:im1BoaYt0.net

>>144
完璧に間違ってる。

177 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)：2023/06/23(金) 01:24:18.99 ID:im1BoaYt0.net

>>150
アルミはシートじゃなくてシュラフ状が圧倒的に有利だよ。
風はスカスカ抜けるのは不利なんてもんじゃない。風雨なら軽く死ねる。

178 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ySzk)：2023/06/23(金) 01:26:51.56 ID:im1BoaYt0.net

>>151
立山の件みたいに、低体温症で判断力が失せて、持ってるのに着てなかったなんて恐ろしい話があるからね。
リーダー格の判断力がないのは、立山から引き返さなかったというだけで完璧。

179 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-f5CE)：2023/06/23(金) 09:00:44.39 ID:tIFkXqjsa.net

126 山のしんのすけ[sage] 2023/06/23(金) 06:14:53.74 ID:3WYteyhx
自分の使ってるツェルトはあまり一般的なやつではないので参考にはならない。

180 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)：2023/06/23(金) 09:24:06.73 ID:JZWy1+e30.net

もともとダウンがあればツエルトはいらないって話から、レインウェアとツエルトになって、最終的ににレインウェアがあればツエルトはいらないって強引に話を持っていこうとする奴がいるな

当たり前だけど優先順位はレインウェアが最優先で、遭難防止にはツエルトもあった方がいい

ポンチョタイプなら数千円、100g程度なんでお守りとして持つ分には十分
ビバークまでしなくても雨中でインナーを着替える時にあると便利
あとトイレ時にも

ダウンは遭難用というよりも休憩時の保温着なんで行き先に寄って持っていくか決めた方がいい
これも200gいかないのもあるんだから、あると便利
御嶽山噴火時の生還者が言うには生死を分けたのはダウンだったという意見もある

ってのが結論として問題ないた思うんだが、なんで不要って決めつけるのか理解できん

181 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-eS/L)：2023/06/23(金) 09:27:01.15 ID:Qu7PqAqg0.net

>>179
無能感ハンパないなこの人

182 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)：2023/06/23(金) 09:52:02.29 ID:1Iye/d/Ld.net

熊よけの鈴(ベル)とスプレーはどこで買えます？
山岳用品を扱ってる店でないと買えない？スポーツ用品店、釣具店、ワークマンには売ってない？
手に取って質感など実物を確かめたいのでネット通販は使いません

183 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 09:54:11.24 ID:iPBD5Vd4M.net

2000メートル越えの高山ならダウンとツェルトは必須。
ダウンでなく化繊綿でもいいですけど。

夏の富士山で激しい雷雨にやられて、低体温になるところだった。

184 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 09:54:29.00 ID:iPBD5Vd4M.net

>>182
モンベルにあるよ

185 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 09:56:30.04 ID:9NrGCdxja.net

釣具店にもあるしゼビオみたいなスポーツ用品店にもある
鈴ならホームセンターにも売ってる

186 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 09:59:23.19 ID:9NrGCdxja.net

俺は鈴もスプレーも持って登らないけどね
鈴の音が好きじゃないから
熊に出会ったら走って逃げる
半径10メートル横にいたことあったけど思いっきり走って巻いた

187 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/23(金) 09:59:38.19 ID:RrEkWamka.net

雨具要らない主義のコテは無視しましょう

747 しんのすけ ◆T22oBdRWgc sage 2021/07/03(土) 15:15:51.25 ID:vvi54d+o
>>744
いや、北アルプスに行くために
雨具必要だと思って買いました。
買って次の登山で運良く途中から振られたので
買ってすぐにテストすることになったのです。

着る前からシャツは汗だくでした。
この頃はノースとかほとんど知りませんでしたし

結論、登山に雨具はいらない。。。なんで三種の神器とか言われてるのか謎

188 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6937-hFz2)：2023/06/23(金) 09:59:53.13 ID:dLFNYnvy0.net

ビバークしてる時に熊に襲われたりしないの？

189 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 10:02:07.65 ID:9NrGCdxja.net

雨具使ったことない、てかもう荷物になるし持っていかない
大体ノースのマウンテンパーカーでなんとかなってる

190 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 10:02:56.29 ID:9NrGCdxja.net

3種の神器ってカップラ、おむすび、スマホだろ

191 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)：2023/06/23(金) 10:26:02.86 ID:hbwOA7tc0.net

レインウェアにもめちゃくちゃ種類あるしな
モンベルなんか９種類くらいあってどれがいいのやら

192 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-W7OM)：2023/06/23(金) 12:17:14.91 ID:wk9Yojfpd.net

しんのすけってまだ生きてるの？
国から殺処分命令出てなかった？
あんなデブブスバカは生ゴミで捨てろ

193 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-C0CF)：2023/06/23(金) 12:20:04.75 ID:GjVcDd3eM.net

雨の中わざわざ山にいかない程度の初心者なんで雨具使ったことないっす

194 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-gREL)：2023/06/23(金) 12:29:21.64 ID:29Facetb0.net

仕事やってて週末しか休みないと梅雨時でも行っちゃうんだよな
曇り予報で山行ったら稜線出てしばらくしたら土砂降りになってレインウェアのお世話になった
あと天気雨で一時本降りになったりもあった
今まで3回くらいかな、200回くらい山行ってレインウェア着たのは
あと防寒着としても春、秋は使う

195 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/23(金) 12:43:56.61 ID:fC3kJpuR0.net

3/200なんて起こり得るんだね
自分もここ10年はほとんどソロだから晴れる日選んでるけどそれでも雨には降られる
どこも雨予報だと近場の丹沢に変えたりするし
まして泊まりなら結構な確率
夏の1週間の縦走で降られなかったことは1度もないんじゃないかな
トータルで200分のなら50日は降られてると思う

196 ：182 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)：2023/06/23(金) 12:46:14.30 ID:QR5mA5CEd.net

>>184-186
モンベルにあるのは知ってる
ゼビオは初めて聞いた。調べてみたら一番近い店舗は富士見市だた
近くにはワイルドワンもあるし上州屋やスポーツ用品店になかったら行ってみます
私君は釣り板住人なんだけど、あっちの板はアレなもんでここで聞きました。
😌ありがとうございました

197 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/23(金) 12:50:55.24 ID:fC3kJpuR0.net

スレタイからしても登山用なんだから登山用品店行けば良いじゃん
スポーツ用品店やワークマンでもあるんだろうけどそっちはよく分からない
モンベルなら最初はベーシックな安いもので品質的に充分だと思う
それでも高いと思うなら、あまり使わないなら、ウインドシェル代わりや、街中、ランニングなどで着古せばいい

198 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 12:56:06.95 ID:N4rgdkGNa.net

>>197
レスちゃんと読んでから書き込めやボケ

199 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)：2023/06/23(金) 13:02:36.63 ID:SLOw+0C8d.net

>>196
渓流釣りなら熊鈴はあまり効果期待できないけどな
先輩釣り師からは入渓する時に爆竹を数発鳴らす方が効果あると聞いて実践してるわ、爆竹持ってるだけでも熊は火薬の匂いを嫌うし

200 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 13:07:32.03 ID:3WYteyhxM.net

>>196
ゼビオに熊スプレーは売ってるのかな？
モンベルなら確実にあるはず。でも高いよ熊スプレー。5000円とかする

201 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/23(金) 13:09:35.05 ID:RrEkWamka.net

先ずはちゃんと雨風を凌げる装備を持ちましょう
山ナメのコテは無視して

662 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) sage 2021/07/14(水) 14:04:24.08 ID:byz4f1rUM
>>660
半袖半ズボンとノースのシェル
雨降ったからシェルきたら全然水侵入
ホカオネも水侵入で
冷たさで足指の感覚がなくなる。

ガクガクしちゃって、体温上げないとと思い、走ったら足攣るという
おまけに頭痛いし、、5合目で一時間順応。ゆっくり深呼吸しながら登ってたのに山酔、、、
やることなすこと散々な目。。。

202 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 13:10:03.16 ID:3WYteyhxM.net

クマ鈴に関しては小さい熊鈴は使い物にならない。
しっかり音出る奴買ったほうがいいよ。

203 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a8Ko)：2023/06/23(金) 13:13:38.16 ID:RrEkWamka.net

31 名前：しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [] 投稿日：2021/01/09(土) 14:32:32.88 ID:uUSgWjGL0
てか、クマなんて恐れる必要ないんだよね。クマ被害なんて年間数件だよ

【本州ツキノワグマ】「死んだふり10分後、立ったら顔を殴られ重傷」山中で熊と遭遇したときの最善の対処法とは？文春オンライン [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610169109/

204 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 13:19:38.40 ID:3WYteyhxM.net

雨具は必須。逆にマウンテンパーカーのが俺はよくわからん。
そういえば北アあたりの縦走路でマウンテンパーカー着てる奴見たことない気がする。

205 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 13:21:15.50 ID:3WYteyhxM.net

マウンテンパーカーなんて暑苦しいし、雨具としては嵩張るし重いし
使い道がわからん

206 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 13:30:12.51 ID:N4rgdkGNa.net

まぁ、初心者はそう感じちゃうよな😢

207 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-rGVs)：2023/06/23(金) 13:51:11.52 ID:BKChjT05a.net

ティフォン50000ってレインウェアとしてちゃんと使えるレベル？

208 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-f5CE)：2023/06/23(金) 14:01:40.44 ID:YraeyL3Ed.net

一体何が不安なんだ？
ちょっとは自分で調べろよ

209 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/23(金) 14:59:25.34 ID:AajSHCtlr.net

>>180
あると良いとか言いだしたらキリがねえぞ。
だから、持てる荷物、担げる重さに限りがある登山で、いわゆる究極の選択の優先順の話をしてるんだぞ？
実際のビバーク時にも、どっちのあるなしが決定的かといったら圧倒的に防水透湿のカッパだからな。
嘘だと思ったら風雨下で行動後にビバークをどっちかだけで実際にやれってんだよ。
ビバーク前にずぶ濡れじゃ低体温症一直線だ。蒸れまくりで濡れてても冷える。
それに加えてということなら、ツェルトもあった方が良いのは事実。
あくまで防水透湿のカッパに加えてね。
勘違いしてツェルトをお守りみたいに持っても当てが外れる。
レスキューシートもスカスカで駄目。

210 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-flTM)：2023/06/23(金) 15:01:49.65 ID:CW5hw+OP0.net

皆さんは登山費どうしてるの
横浜から南アルプスに山小屋泊すると、交通費+山小屋素泊まりで16000円最低でもかかる。
これから夏に月2回登るとなると４万は飛ぶ

211 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/23(金) 15:05:44.97 ID:AajSHCtlr.net

>>183
防水透湿のカッパを着てりゃ大雨で濡れたりしないぞ。
固いヒサシが前に出ていてフードをかぶっても風雨下で視界が遮られにくい野球帽タイプとか、ある程度の保温性がある速乾手袋や、風雨を遮る薄いオーバー手袋とか、足回りのカバーのスパッツとか、小物は必要。

212 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/23(金) 15:09:43.79 ID:AajSHCtlr.net

>>189
何とかなる条件だけなら何とかなるよ。
駄目な条件でどう駄目か嫌というほど思い知る自由はないではないが、後始末は自分じゃ出来なくなるという落ちだ。

213 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/23(金) 15:11:42.04 ID:AajSHCtlr.net

>>193
それなりに行ける条件はある。
それでは通らん場合が致命的だからね。

214 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ySzk)：2023/06/23(金) 15:15:12.22 ID:AajSHCtlr.net

>>204
ありゃ？真っ当なことも言うんだな。
その通りだぞ。

マダラボケになってるからかえって厄介なタイプなのか。

215 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FJCT)：2023/06/23(金) 15:15:13.45 ID:j0eqGKttM.net

>>207
持ってるけど初心者にはあまりオススメしない。

216 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b188-opMT)：2023/06/23(金) 15:15:57.94 ID:DI+VKLGd0.net

熊鈴なんて買い替えるものじゃないから上等な物買おうと思っているんですが
日本製でおすすめありますか

217 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)：2023/06/23(金) 15:26:31.87 ID:hbwOA7tc0.net

>>215
なぜ？

218 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617a-FMHs)：2023/06/23(金) 15:50:47.89 ID:qroE/nfz0.net

>>200
熊スプレーは高いのでスズメバチ用のスプレーを持ってるわ
熊にも効くという話がある

219 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/23(金) 16:37:19.54 ID:/yNVzOzld.net

>>210
他の月の山費用抑えて4万円なら使う、俺なら

220 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-9FG3)：2023/06/23(金) 16:39:20.88 ID:BZdfewopM.net

>>210
それくらいでケチケチする貧乏人なら登山やめろよ
俺みたいに年収1500万になってから来い

221 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/23(金) 16:48:15.39 ID:/yNVzOzld.net

>>220
嫌味だな～

222 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 16:54:15.54 ID:6wGwNCBHa.net

トレランキャップ被ってる人いる？

223 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-lJwx)：2023/06/23(金) 16:54:23.23 ID:fC3kJpuR0.net

人に絡んでイキらないと気が済まない人いるね
でもこの質問、稼ぎなんて人それぞれだし、稼ぎのなかで趣味に使える金もまちまち
答えようがないんだわ
あなたの収入のなかでやりくりしてくださいとしか

224 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 16:56:10.52 ID:5TGXNP5la.net

>>223
まぁ、お前もいちいち一言多いしイキってるけどな

225 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q1m7)：2023/06/23(金) 16:58:02.49 ID:5TGXNP5la.net

トレランキャップってすぐ臭くなるよな
ランニングするたびに毎回洗ってる
登山で２日間被るなんて無理だわ

226 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617a-FMHs)：2023/06/23(金) 17:56:43.52 ID:qroE/nfz0.net

>>210
山小屋泊をテント泊にするだけでだいぶ浮くよ

227 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-2Rrf)：2023/06/23(金) 18:34:02.32 ID:hbwOA7tc0.net

>>210
プラスして食事に温泉は外せないしな

228 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-1vVu)：2023/06/23(金) 18:45:12.73 ID:moeHRFqKr.net

>>199
火薬の匂いスプレーで解決(なお売ってるかは知らん)

229 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-FJCT)：2023/06/23(金) 18:47:47.29 ID:Bi847/Sx0.net

>>217
ストクルと違ってやっぱり防水が心許ないよ。
もし土砂降りにあったとしても俺は高速で下山できるから問題無い、みたいな人になら使用のメリットはある。

230 ：182 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)：2023/06/23(金) 18:58:52.35 ID:sNdDCo1yd.net

>>198
😌代弁ありがとうございます

231 ：182 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)：2023/06/23(金) 19:21:51.51 ID:sNdDCo1yd.net

クマよけスプレー5000円は思ってたより少々お高いですな
でも命にはかえられないんで一つ買います。あとスズメバチ用の殺虫剤も買います。荷物増えるけど仕方ないですね
熊鈴はしっかり音が出るのを買います。
それから渓流釣りではなく山奥のダム湖でのへら鮒釣りで歩きまわったりはせず同じ場所に留まっての釣りになります。昼はともかく夜釣りもします。去年は何の対策もせずに夜釣りやってましたが実際に遭遇した人とか色々聞いてるうちに「無策はさすがにヤヴァい」と思うようになりまして(^^;)自治体が公表してる目撃情報も結構ありますし。
でも崖のような急斜面を降りて平らな場所なんかないような所で一人ポツンと釣りをするのを想像するとゾクゾクしてたまらんのです(笑)

232 ：68 (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-ErBW)：2023/06/23(金) 19:25:00.61 ID:Ex82dV4K0.net

>>222
はい

233 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-flTM)：2023/06/23(金) 19:25:52.51 ID:q4/LZsLaa.net

人間のほうが怖い。

234 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-gREL)：2023/06/23(金) 19:33:31.01 ID:wMFtIT+8F.net

熊よけスプレー5000円は安いよ
10年前好日山荘で見たのは1万ちょいしてた
それでも悩んだが店員さんはあまり……って感じだったし大きかったのもあって止めた

235 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-0m3h)：2023/06/23(金) 19:34:31.38 ID:sNdDCo1yd.net

こんなこともありますし…


【島根】「クマに襲われ右目が飛び出している」自宅裏山で70代男性がツキノワグマに襲われ右目眼球が飛び出すけが　町が注意呼び掛け
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686939722/


(_ _)スレ汚しすみませんでした

236 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 19:42:51.70 ID:Nr5zWlHAM.net

>>210
月4万くらい別にって感じしません？自分3月は20万くらい使いましたよ。
四万ってパチンコ2回行ったら消える金額ですし。

237 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/23(金) 19:43:31.20 ID:YPKiiPLVd.net

クマに顔襲われると凄い事になるんだよな……
島根なんてクマ少ない地域らしいし運が悪いね

238 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 19:45:41.66 ID:Nr5zWlHAM.net

ちなみに年収は300万とめっちゃ低収入ですけど

239 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 19:49:58.66 ID:Nr5zWlHAM.net

それに旅行に月2回行って四万で済むってクソリーズナブルだよね。
タイタニック号ツアーなんて3500万だよ

240 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-ogy5)：2023/06/23(金) 19:52:46.98 ID:uAMdoSVa0.net

タイタニックは結果的にボッタクリ過ぎる

241 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/23(金) 20:06:57.20 ID:YPKiiPLVd.net

3500万だっけ？
俺の見たニュースは7500万円ってやってた気する
それなのにそこそこ人気だったようだ
世界には金持ちたくさんいるのがわかった

242 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-FJCT)：2023/06/23(金) 20:09:36.41 ID:Bi847/Sx0.net

チンタラ歩いているから小屋泊が必要になるんだよ。
走れば日帰りできるぞ。貧乏人こそ走れ。

243 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-FJCT)：2023/06/23(金) 20:10:34.95 ID:Bi847/Sx0.net

>>241
参加者の総資産が3兆円だからな

244 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-gREL)：2023/06/23(金) 20:12:13.65 ID:YPKiiPLVd.net

>>243
はぁ、すこし分けて欲しいよ

245 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ogy5)：2023/06/23(金) 20:18:07.03 ID:4AfMbJ/Dr.net

億万長者だろうが、ただの人間だからな
最期が海の藻屑とは悲惨だけど

246 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-flTM)：2023/06/23(金) 20:18:48.98 ID:q4/LZsLaa.net

とりあえず山小屋デビューしてからテントグッズ買うか考えるわ。一応目星はアマゾンでつけた

247 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adff-FJCT)：2023/06/23(金) 20:32:56.15 ID:Bi847/Sx0.net

1人で使うなら1Pのテント買った方がいい。
居住性だので2Pの広いテント買うと後々後悔すると思う。ただ荷物を重くするだけだっと。

248 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-tNgd)：2023/06/23(金) 20:47:06.28 ID:Nr5zWlHAM.net

>>247
そうかな？
逆に俺は1p買って後悔して次は2Pにしたけど。多少重くなってもテンバでの快適性重視にしたわ。
そこらへんは人それぞれだけど。

テンバで過ごす時間ってけっこう多いからね

249 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)：2023/06/23(金) 20:53:11.45 ID:SLOw+0C8d.net

>>231
ヘラ師か、移動中はともかく釣りの最中はじっとしてて鈴鳴らないだろうしな
熊がいそうな場所で釣りしてる間はスマホでラジオつけとくとかかな。
あと経験上熊が近付くと風向き次第では獣臭すごいね

250 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-f5CE)：2023/06/23(金) 20:54:55.62 ID:SLOw+0C8d.net

なんか久しぶりに釣りしたくなってきたな
日曜の登山はザックにテンカラ竿忍ばせておこう

251 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-OAuN)：2023/06/23(金) 21:13:14.92 ID:JZWy1+e30.net

>>231
北海道へ行くのでなければいいけど、熊避けスプレーは飛行機持ち込み禁止なんで注意してね
ヒグマ対策であれば現地で購入が必要
しかも帰りも飛行機ならば持って帰れないと言うジレンマ

252 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-uT2b)：2023/06/23(金) 21:41:18.41 ID:Uh8czbSWd.net

最初1pだったけど狭いのと雨降った時ダルいので2pにした
でも重量増加が気になったのでULのザックにした

こんな感じで快適性と重量と価格と喧嘩しあってる

253 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3270-f5CE)：2023/06/23(金) 22:04:30.16 ID:y3/19pyL0.net

>>246
山岳用テントスレ行ってこい

254 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-iPYn)：2023/06/23(金) 22:16:49.90 ID:mu7G4a/20.net

小さいムカデに足の親指かまれた、なかなか痛い
通年無人の避難小屋って毒虫いますか

255 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-1vb/)：2023/06/23(金) 22:48:37.59 ID:sFRCF5sG0.net

>>241
「3500万のはずだろ」
「それはここタイタニックの所に行く料金です。帰りは別料金になりますがここで降りますか？」

256 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-0m3h)：2023/06/23(金) 23:22:03.16 ID:4Xt2vMjld.net

>>249,251
関東西部のダム湖です23区の西側から車で行きます
釣りの最中は鈴を傍らに置いて小まめに鳴らすか竿を振る方の腕に括りつけようかと思ってます

> 熊が近付くと風向き次第では獣臭すごい
> 熊避けスプレーは飛行機持ち込み禁止
貴重な情報ありがとうございました

257 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6937-hFz2)：2023/06/23(金) 23:25:05.71 ID:dLFNYnvy0.net

>>235
10年位前に乗鞍でもあったよね
なぜか忘れられたように誰も語らないけど
熊が誤って斜面を落ちてバス停に来てしまった
辺りは騒然となって半狂乱で逃げ回り
熊は驚いて人かけ暴れ回った
逃げ遅れた老婆を助けようと、登山者の男性がストックを振りかざすと
熊が男性に襲いかかり右目が欠如吹っ飛んだ

258 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6937-hFz2)：2023/06/23(金) 23:31:08.72 ID:dLFNYnvy0.net

>>257
…誤字…
人を追いかけて
右目の眼球が吹っ飛んだ

この事件大変だったはずなのに
なぜどこも語らないんだろう

259 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/24(土) 03:52:43.91 ID:IHAh7WeCd.net

山を舐めるな
ナタとサバイバルナイフは必須だ
クマと戦った時、勝てるシミュレーションが出来ないヤツは山を登るな

260 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55f5-OfpS)：2023/06/24(土) 05:35:19.17 ID:4UV/mozR0.net

>>259
ツキノワ相手ならもしかして思うが
ヒグマ相手だと絶望しかないだろｗ

261 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-k+3z)：2023/06/24(土) 05:36:53.35 ID:1MK9gch90.net

ヒグマパンチで首が180°くらい回転するオチかな

262 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-z7iM)：2023/06/24(土) 06:09:20.23 ID:hPhPzbgU0.net

剣鉈買った方がいいような気がしてきた
でもそうなると今度はお巡りが心配になるんだろ？

263 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-tY6D)：2023/06/24(土) 08:32:47.48 ID:a/H8GIZMa.net

熊がでたら革ベルトを抜いてパシンペロン!ってやる想定ならしてる

264 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/24(土) 08:37:54.72 ID:hib50/lya.net

俺はウーマナイザー使う

265 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-qXCR)：2023/06/24(土) 08:49:35.71 ID:dNvLnrhlM.net

>>216

東京ベルク製作所の大きい方

ちなみに俺は1mくらいのツキノワオスを倒したことがある。ってか、勢い余って殺しちゃったけど。



車の修理代金40万くらいかかった。

266 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-eou8)：2023/06/24(土) 09:18:44.37 ID:90slBzMPM.net

登山には猟銃とスラッグ弾必須だな

267 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/24(土) 10:05:02.21 ID:J1ch4JzvM.net

クマに関しての対策

まず鈴（小さいのは効果なし）
音色が違う2つつけると効果あり

もし出会ったら遠くにいる時はその場でじっとする。背を見せない
逃げない。クマがどっか行くまでやり過ごす。

もし近い距離で出会ったら
ザックを持ち上げるなど体を大きく見せる。クマは目が良くないから、でかい何かと勘違いする。

万が一向かって来られたら熊スプレー発射。

268 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-f0C7)：2023/06/24(土) 10:10:29.82 ID:8u2HCV1cd.net

>>210
ずいぶん安いね。
同じ横浜住みだけど山荘泊で16000なら羨ましいわ。
今年からテン泊に切り替えたよ、北アルプスとか山小屋瞬殺で取れないからね。

269 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)：2023/06/24(土) 10:10:34.97 ID:bgS+NoQua.net

こういう>>203その場その場で言うことがころこ変わるコテは無視で

270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/24(土) 11:25:44.24 ID:nKS2iMR60.net

>>268
やっと本当の登山を始められるのですね

271 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/24(土) 11:30:56.56 ID:pZ4DQXUV0.net

>>258
よくあるから

272 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/24(土) 11:37:45.71 ID:nAfTEbcXd.net

年々猟友会が減って行ってる
高齢化＋愛護団体の抗議
更にはこの間の猟銃事件で更にイメージが悪くなり、審査もかなり厳しくなるだろう
もう山登るのはクマとの戦いなんだよ

273 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/24(土) 11:49:41.12 ID:pZ4DQXUV0.net

ツキノワなんかよりマムシのほうが怖いわ

274 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/24(土) 11:53:06.45 ID:pZ4DQXUV0.net

エンカウントしてからの危険度確率で言ったらツキノワよりマムシのほうがヤバイだろ
死亡でなくても指や腕壊死切断とかあるし
クマは会っても襲ってくる確率そんなに高くない

275 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-dI6j)：2023/06/24(土) 12:01:35.11 ID:7r73iLb40.net

ヒグマには勝てるわけがない

https://youtu.be/cq5P0n5kLsM

276 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-f0C7)：2023/06/24(土) 12:17:01.61 ID:3O0dY4p0d.net

>>270
本当は日帰りで水晶とか行きたいんだがまだ修行が足りないんで。

277 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-8FHy)：2023/06/24(土) 12:19:31.30 ID:Y3m3yhFmd.net

>>276
家から日帰りは無理だけど、水晶小屋から日帰りでええやん

278 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/24(土) 12:40:11.07 ID:pZ4DQXUV0.net

日帰りの定義どう考えてるか知らんが、あんな奥地に交通費時間かけて行って水晶だけで帰るのか　アホか

279 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)：2023/06/24(土) 13:22:01.71 ID:umU2oCqR0.net

ナイフみたいな爪が両手で１０本、百キロ以上の体重のパワーでそれを振り回されたら勝てるわけない。

280 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-TkYS)：2023/06/24(土) 14:10:30.32 ID:mmLAasd+M.net

>>259
子供の頃に柘植久慶の本熟読したから大丈夫。

281 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/24(土) 14:57:58.32 ID:J1ch4JzvM.net

百キロあって柔道やってた俺ならツキノワグマワンチャンあるかな

282 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-tY6D)：2023/06/24(土) 15:00:02.14 ID:1dTJhwJV0.net

>>268
横浜~甲府まで往復５０００
バスで往復3000
小屋8000
こんな感じやぞ

283 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-mX0n)：2023/06/24(土) 17:57:42.30 ID:gk318tJZM.net

車で行った方が温泉に入った後の着替えも持って来れるしお土産も買って帰れるし、途中SAで休憩できるし、何でバスや電車で行くんです？汚い感じで荷物背負って一般人に混じって家まで帰って虚しくないですか？

284 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-f0C7)：2023/06/24(土) 18:24:10.45 ID:CjjSrdDc0.net

>>283
逆に公共交通機関なら特急乗りながら酒呑みながら帰れるんやで。
どっちもやるけど山によるわ。
甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根ピストンとかは車やね。

285 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/24(土) 19:04:54.79 ID:4vawsC9UM.net

1杯やりながら行って
1杯やりながら帰れるって最高だよなぁ。羨ましいわ。俺もこれから電車通勤しようかな。

286 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-f0C7)：2023/06/24(土) 19:37:43.29 ID:CjjSrdDc0.net

>>285
お勧めやで

287 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)：2023/06/24(土) 20:14:16.05 ID:jqWgA5XKa.net

荒らしに餌を与えないで下さい
話相手を探しているだけです

211 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 14:17:55.70 ID:dubgI0eQ
俺はアルコールアレルギーだから酒の匂いがNG。酒飲みが近くに居るだけで気持ち悪くなる。
酒飲みは半径５メートルくらいアルコール臭すごいから
山だろうが街だろうが酒飲むのは辞めてほしい。

215 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 14:28:08.92 ID:dubgI0eQ
要するに酒もタバコもやらなければいいだけ。山に持ち込まないでほしい。常識として必要ない

233 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 17:20:39.65 ID:dubgI0eQ
高度が高いところで酒飲んだら高山病のリスクが高まるわけで
そんなとこまで来て酒飲む意味がわからない。デメリットしかないし下手したら死ぬ。

酒飲みたいなら居酒屋行けよって思うんだがなぁ

235 底名無し沼さん sage 2022/08/12(金) 17:32:24.83 ID:dubgI0eQ
実際、酒のんで高山病で救助されたり
酒のんでトイレ行って滑落したりそういう事故起きてるんだよね。
それでも飲むなら勝手に死ねばいいと思うわ。救助とか呼ぶなよ。

288 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)：2023/06/24(土) 21:04:13.79 ID:LCpuVjFOM.net

帰りの居眠り運転怖いから基本電車よ
アクセスの問題で車で行くこともあるけど帰り頭ボーッとするし電車で行ける範囲が良いと改めて思う

289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/24(土) 21:08:16.02 ID:PQXgTSly0.net

車を持ってるのに電車なのか？
居眠り運転なんて未然に防げるのに

290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)：2023/06/24(土) 21:19:24.29 ID:umU2oCqR0.net

これから車派vs電車、バス派の言い争いが始まります。

291 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/24(土) 21:27:41.09 ID:pZ4DQXUV0.net

事故が未然に防げたら世の中から事故なくなるな　すごいわw

292 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/24(土) 21:30:23.67 ID:nqTQP3r7d.net

タクシー派の大富豪はおらんか？

293 ：底名無し沼さん：2023/06/24(土) 21:31:17.52 ID:p66FCRNN0.net

ヘリで山頂まで行かない貧乏人乙

294 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/24(土) 21:31:47.15 ID:pZ4DQXUV0.net

高須だけど、マイヘリで行ってる

295 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-dI6j)：2023/06/24(土) 21:45:25.08 ID:7r73iLb40.net

特に首都圏は公共交通機関がマジで充実しすぎだからねえ…
登山者が多い年齢層の高齢者中心に駅のホームや電車内で登山の格好した人よく見るし。
電車だと寝たり、スマホいじったり、酒飲む人はビール飲んだりできる。
車はやっぱり事故が一番怖いわ…今は円安でガソリンも高いし。

296 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-9W85)：2023/06/24(土) 21:52:57.84 ID:kw/yQO7gd.net

タクシーは辞められなくなる
何で俺はあんな辛い思いをして前日入りして狭い車内で無理やり寝てたんだろうってなってしまった
お金はきついけど

297 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/24(土) 21:55:55.37 ID:PQXgTSly0.net

自家用車vs公共交通機関論争はもう皆飽き飽きだと思うけど、
これって車持ってる人だけがどちらが良いか言えるんであって、電車しか手段がない人がいくら酒飲める、寝れる言っても説得力ない
自分たちがやりたいことは登山であって酒飲むことではない
早く登山口に着けるから車
縦走できるから電車
そういう論点じゃないと意味がない

ちなみに車の運転は登山の体力と同じで鍛えれば向上する
たまにレンタカーって人は長距離眠くならずに運転続けられる耐性が弱い

298 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/24(土) 22:01:17.26 ID:z5kD4Z+g0.net

だいたい、なんで自分で運転するなんて苦行やんなきゃならんねん
お抱え運転手か執事にやらせるんならまだしも

299 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/24(土) 22:08:08.39 ID:tMIayZ5ka.net

この論争に終止符をつけにきた
圧倒的に車だ
まず車の方が自分のタイミングで行動ができるし、荷物の上限がない。登山後もサンダルになったり軽装になれるしすぐ温泉にも行ける、仮眠とってから家路につける
公共機関なら重い荷物を持って電車に乗りバスに乗り登山をし疲労困憊で重い荷物のまままたバスに乗り電車に乗る
どう考えても車

300 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/24(土) 22:10:28.32 ID:PQXgTSly0.net

下山して車に戻った時点で半分家に帰ったようなものだからな、苦行なんて思ったことがない
まあ思う人は仕方ない、電車で行って汗臭い身体で帰ってください

301 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/24(土) 22:13:12.52 ID:tMIayZ5ka.net

あと車のいいところは帰りにその土地の美味しい店や観光地に行けること

302 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-GWuP)：2023/06/24(土) 22:29:51.00 ID:0fT5SIYo0.net

車で行くとピストンになるやん
登り口と降り口が異なる縦走ができないのは楽しみが減るのでは

303 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-Uhh5)：2023/06/24(土) 22:39:21.79 ID:8PCRiKRY0.net

関東や関西圏なら公共交通機関利用する方がいいんじゃね
北海道は廃線だらけで車借りた方がマシな状況

304 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-9W85)：2023/06/24(土) 22:40:48.43 ID:kw/yQO7gd.net

車とタクシーのハイブリッドが最強
具体的に言うと松本に車を置いてそこからタクシー
どっか縦走して降りたところからタクシー
お金があればこれが一番

305 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)：2023/06/25(日) 00:04:06.00 ID:VTqEAzztM.net

>>302
複数登山道あれば行き帰りでコース変えたり縦走して交通機関で戻ってきたり工夫はできるけどね
まあケースバイケースよ

306 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mX0n)：2023/06/25(日) 00:26:31.35 ID:UTxvaTm/M.net

>>302
タクシー

307 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-tY6D)：2023/06/25(日) 00:45:12.23 ID:7euDsChea.net

タクシー相乗りが実はコスパ最強

308 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/25(日) 03:37:58.81 ID:tErIAg+Ld.net

同じ道往復するのって精神的にもキツいものがあるからね
縦断のほうが絶対楽しいのは確か

309 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 06:39:44.21 ID:t5ywwNDr0.net

名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-Lbdc [27.85.206.11])[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 20:44:52.75 ID:ZN2LVQa0a
UL系の人がサンダルをさらに親指にかかる部分が細めの靴で山道を歩いていたんですがあれはなんだったんでしょうか？
ハイカットの靴を履いている私には異次元で理解できません。
岩場の道ですよ。相当足が鍛錬でゴツいのか石を避ける察知能力が鍛え抜かれているのか。登山道を足早に下っていかれました。素足で登山される方もいますのでなんともいいがたいのですが私は真似はできないと思いました。

310 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/25(日) 07:40:37.15 ID:vrWNnQpKd.net

本当は良くないことだけど富士山みたいに整備された山ならサンダルでも登れちゃうんだよ

311 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-DW3Y)：2023/06/25(日) 07:48:17.49 ID:9e3mo1LPa.net

低山なら裸足登山もいけるぞ

312 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 07:49:41.44 ID:t5ywwNDr0.net

>>310
最近富士宮か須走からしか歩いていないけどどちらも人の手は入っているが
他の山の一般道と比べて歩きやすいかと言えば大差ないように思うけどな

なぜ富士山ならサンダルでよくて他の山はダメなのですか？

313 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 07:51:55.83 ID:t5ywwNDr0.net

>>311
アイゼンを履かない山で標高と靴に何の関係がありますか？
近所の低い山は剣岳と同じようなトラバース気味の岩場がありますが
低山なので靴はなんでもよいですか？

314 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-TkYS)：2023/06/25(日) 08:52:55.40 ID:XhKDRii1M.net

迷わず行けよ　行けば分かるさ

315 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/25(日) 08:56:41.82 ID:0cr8RaRGd.net

なんでも良くねえよ
足滑らせて怪我するのは山登りに置いて一番気を付けなければいけないと言っても過言じゃない
足でも骨折しようもんなら自力どころか仲間がいても下山は難しい
救助呼ぶことになる

316 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/25(日) 08:57:23.56 ID:c0R+asSQa.net

登山靴って楽ってだけで必ず必要かって言われるとそうでもないよな
ストックと同じだよ、あれば便利ってだけで必要ではない
登山靴はコーデ的にカッコいいからいいけどストック持ってる人は見た目的にもダサいよな

317 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/25(日) 09:20:10.81 ID:BWFmtjjtM.net

くだらねーよな。いつまでも登山靴不要論みたいなの。
普通に登山靴くらい一つは持っとけっての。

318 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/25(日) 09:24:10.43 ID:SKKpa4hAa.net

まぁ、初心者はそう思っちゃうよな😢

319 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 09:27:18.33 ID:t5ywwNDr0.net

>>315
なるほど
骨折については登山靴とスニーカーとでどちらが危険でしょうか？
事故の際車をわざとつぶれやすくして相手と搭乗者を守る考え方が今の主流ですが
硬めの登山靴は何かあった際膝や股関節に力が集中し怪我しやすいですよね

足を滑らせるのも硬い靴底は特に濡れた石などです滑りやすいですよね
あなたは軽快なスニーカーや長靴がよいと思っているという理解でよいですか？

320 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 09:28:20.93 ID:t5ywwNDr0.net

>>317
アイゼン履くときは現在の技術で登山靴しか選択肢が無いので持っています

321 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 09:34:07.68 ID:t5ywwNDr0.net

>>318
それは雪もないのに山は登山靴でないと危険である　などとその理由もはっきりしないまま
色々なところで言われているからでしょうね
だから山歩きしたことないひとも立派な靴を用意するのでしょう

なぜ登山靴を履いた方がよいのか詳しい説明が必要なのですよ

なぜ説明がないのかというと、雪もないのに登山靴など履く理由などないのだから説明できないのですがね

322 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-jM5f)：2023/06/25(日) 09:36:29.10 ID:hPtekIalp.net

お前がそう思うんならそうなんだろう
おまえの中ではな

323 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 09:37:03.78 ID:t5ywwNDr0.net

>>322
あなたはどのような考えか詳しく教えてください

324 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/25(日) 09:41:03.64 ID:0cr8RaRGd.net

裸足とかアホなこと言ってるヤツいるけど
石やら何やらいっぱい落ちてんだから裸足じゃまともに歩けねーよ
靴が破れた時点でもはや歩けないに等しい
あと雪がなくても岩場はコケとか生えてて滑りやすかったりする
初心者だから立派な靴は要らないというのは完全に誤り
安いのでいいのでちゃんとした登山ブランドの靴を買うべき
登山に最適に作られてんだから

325 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 09:49:58.44 ID:t5ywwNDr0.net

>>324
ご高説ありがとうございます
あなたの基本的な考えは分かりましたが
> 初心者だから立派な靴は要らないというのは完全に誤り
> 安いのでいいのでちゃんとした登山ブランドの靴を買うべき
なぜ登山靴ブランドの靴が必要なのか詳しく教えてください
登山靴のどのような機能が登山に最適なのかも詳しく知りたいのです

その説明がないとあなたの書き込みは無意味だと思いませんか？

326 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d572-VywC)：2023/06/25(日) 09:50:55.03 ID:HtqbKnTd0.net

ID:t5ywwNDr0＝長靴爺
荒らしだからNGしましょう

327 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 09:56:15.63 ID:t5ywwNDr0.net

>>324
> 石やら何やらいっぱい落ちてんだから裸足じゃまともに歩けねーよ
> 靴が破れた時点でもはや歩けないに等しい
私も素足では歩けませんが、習慣の違いであることは間違いないです
ネパールでまだ二足歩行すらままならない赤ん坊の足裏はカチカチでひび割れていたのを見たことがあり驚きました
無論大人は言うまでもありません
今では素足の人も減ってはきましたが、サンダルで重い荷を担ぎ山を歩いている人も珍しくはありません

> 岩場はコケとか生えてて滑りやすかったりする
登山靴　特に硬いビブラムがもっとも滑るような地形ですがそこはどう思いますか？
ちなみに岩場って滑りやすいのですか？
私は階段のようで気が楽ですがね

328 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-tY6D)：2023/06/25(日) 10:13:13.73 ID:7euDsChea.net

登山靴よりストックのほうが必須だわ
片手で使うどけで疲れ違う

329 ：68 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-4Jhx)：2023/06/25(日) 12:58:57.38 ID:dwglllq90.net

>>316
これわざわざ言う必要ないし、そりゃあそうでしょって感じなんだけど
24時間テレビのマラソンと勘違いしてるんかこのジジイは

330 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mX0n)：2023/06/25(日) 13:24:34.15 ID:UTxvaTm/M.net

スニーカーと登山靴どっちが登りやすいかそれぞれ履いて登って比べてみればすぐ解りますよ。ハイキングじゃなくて、登山ね。

331 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/25(日) 13:37:49.55 ID:t5ywwNDr0.net

>>330
履き比べました
圧倒的にスニーカーです
ところでハイキングと登山って何が違うの？
北沢峠にテントを張り、甲斐駒と仙丈を歩くのはどちらですか？
日帰りで笊が岳ピストンはどうですか？

332 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-jM5f)：2023/06/25(日) 13:49:51.20 ID:sngmsbcMp.net

お前はそれでいいんじゃない？
二度と来るなよ基地外爺

333 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adeb-F8yx)：2023/06/25(日) 13:58:06.46 ID:EM5MWZIo0.net

靴紐を何度結び直しても葬式結びになる・・・
もう疲れた

334 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/25(日) 14:17:49.09 ID:8SmDbfetr.net

>>330
ハイキングコースでもヌカってると悲惨だからね。
日陰で濡れてる土の下りで、引っかかりがないせいで数歩ごとに滑りコケまくりながら下ってる気の毒な家族がいたな。
剣の前剣辺でズリズリ滑った拍子にガラガラ石を落としながら登ってたオバサンを追い越して、山頂まで行ってから小屋に戻ってラーメンを作って食っていたら、手を血だらけにしてやっと下ってきた、なんて悲惨な例もあった。
あの調子では縦バイ横バイなど生きて通れるとは考えられないから、どこかから無理やりUターンしたんだろう。

335 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/25(日) 14:22:49.80 ID:8SmDbfetr.net

>>333
物凄く不器用なタイプ？

普段履きでどうしてきてるのか疑問なんだが、諦めて、ゴム系のヒモを引っ張るだけで止まるトレランシューズでも履いたら？

336 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adeb-F8yx)：2023/06/25(日) 14:35:17.17 ID:EM5MWZIo0.net

>>335
縦になったのを無理やり捻って横に向けてる
どう工夫しても何度やっても葬式になるからもう諦めたw
普段履きは一度結んだら解かないからなあ
仕事用の安全靴はマジックテープやし

337 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d88-0EPn)：2023/06/25(日) 15:09:18.89 ID:ZEl0WKoN0.net

暑くなってきたな、これだけ暑いと快適に山登りできるのか不明
初の夏

338 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-tY6D)：2023/06/25(日) 15:14:37.91 ID:rv98k3OAa.net

南アルプスの山小屋って３日前くらいでも予約とれるものですか？
鳳凰三山、金峰山あたりが候補

339 ：ストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/25(日) 17:15:44.04 ID:EQ+dbtQya.net

>>329
ストーカーきんも
しんのすけのストーカーもそうだけど粘着するの趣味なの？🤣

340 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/25(日) 17:17:15.98 ID:EQ+dbtQya.net

虫出てくると一気に登山する気失せるな
しまりんがソロキャンは秋だけって気持ちわかる気がする

341 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-6a1u)：2023/06/25(日) 18:43:42.75 ID:Y/JF8qcKd.net

>>279
ベアクロー両手で2倍みたいな感じか

342 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-/DVD)：2023/06/25(日) 21:23:24.86 ID:9C/LCzMu0.net

>>338
金峰山は奥秩父だよ。
予約の方は小屋と時によって全然違うに決まってるから、日が決まったらなるべく早めに直接問い合わせる以外になし。
尾瀬なんかは早くからギッシリらしいけど、そこまでは行かんだろうくらいだし、そもそも、直前に問い合わせたらその日は元々休業またどうぞ、なんて落ちがないという保証もありえない。

343 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-41wG)：2023/06/25(日) 23:05:51.66 ID:trPnuwAF0.net

東アルプスという呼称を流行らそうとしてるな

344 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-9W85)：2023/06/25(日) 23:23:25.12 ID:eIWzoiANd.net

サブリミナル秩父東アルプス運動

345 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/26(月) 00:44:59.27 ID:Tm7VMdml0.net

涸沢の紅葉見たいけど涸沢の山小屋はもう予約取れないよね？
横尾なら1週間前でも大丈夫かな？

346 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/26(月) 00:57:03.00 ID:LfFVgHagM.net

思いっきり最混雑時じゃないの？

347 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/26(月) 07:15:38.10 ID:pAj0se55d.net

女性のソロキャンプに粘着する性欲丸出しオジサンがテレビで取り上げられて話題になってるけど
本当にそんな気持ち悪いオッサンいるのか？女の自意識過剰なんじゃないのか？
って思ってたけど
このスレ見てたら頭おかしい男っていっぱいいるんだなと考え改めたわ

348 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-Uhh5)：2023/06/26(月) 07:31:43.08 ID:zb/b71Uj0.net

>>347
あれは四十路なのに自分のことソロキャン女子とか言う痛い人に声かけしたのが悪いよ

と二十歳の姪が言ってた

349 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-k+3z)：2023/06/26(月) 07:46:09.69 ID:vM1es+YP0.net

あのおっさんはキャンプの質問されても答えられなかったり、挙げ句の果てに逆ギレしてたのが

350 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-/G1B)：2023/06/26(月) 10:56:21.93 ID:/0ZDa25TM.net

読み飽きたマンガ本とか、小屋にそっと寄贈してもいいですかね
避難小屋とか退屈しのぎになればと思うが

351 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mX0n)：2023/06/26(月) 10:59:49.82 ID:y63eQaHBM.net

だめです

352 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-RmUa)：2023/06/26(月) 11:10:27.31 ID:o2AGYTt8a.net

ゴミ捨て場じゃないんだからこっそりじゃなく普通に聞けよ

353 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/26(月) 11:12:28.74 ID:zCnN1dj6d.net

ダンロップのテントをどなたか好きな人持っててくださいって放置してたのが棒ノ折山の山頂にあったな
東京都の張り紙で置いた本人が持ち帰れってあった

354 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/26(月) 11:54:19.12 ID:rfEQsLgBd.net

本人いいことしてるつもりだからヤバい

355 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)：2023/06/26(月) 12:35:51.31 ID:psZ6gXP1M.net

閉経したババアが自意識過剰なんよ

356 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2V0y)：2023/06/26(月) 12:39:08.77 ID:Q7c6AG9vr.net

うちのオババを張り紙つけて山頂においてくるか

357 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/26(月) 14:43:51.66 ID:Tm7VMdml0.net

>>346
横尾でもダメかな？
涸沢はトイレ大混雑で大変らしいから
横尾に泊まろうかと思ったんだけど

358 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/26(月) 15:04:54.60 ID:BxxQm7Ir0.net

>>357
テントなら大丈夫と思う

359 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)：2023/06/26(月) 15:47:48.18 ID:RuaHxxxN0.net

昨日某登山ショップにヘルメットを買いに行きました
「どんなのがいいですか？」と尋ねたところ「ここにあるのは全部使えるからあとはデザインとかぶり心地ですね」と言われて
後は放置だったので、それほど深く考えずに選んで買ってしまいました
その後家に帰った後色々考えたり山の動画を見ていると、帽子を被った上にヘルメットを被ることもあると気づきました
そのことを想定してヘルメットを買っていなかったので、当然私の買ったヘルメットはそのようにして使うことはできません
さらにヘルメットをザックに取り付けることも頭に浮かんでいなかったのでホルダーを買うのも忘れました
今まで何かを買うとそれに付随した何か必要なもののことまでアドバイスをくれていたのでそれがなかったことに驚きを隠せません
無知なのに1人で行った私が悪いのは重々承知しています
しかし無知そうな客にはアドバイスをくれるものだと思っていたのでこんなことになったのはショックです
登山ショップはどこもこんなものですか？
聞いた方が悪かっただけかもしれませんがやはりチェーン店より個人店に行くべきですか？

360 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)：2023/06/26(月) 15:59:03.36 ID:pB2+Phw00.net

>>359
うん

361 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/26(月) 16:00:01.10 ID:BxxQm7Ir0.net

>>359
買う前にすべきことを買った後にやってるならなぁ

362 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/26(月) 16:02:32.12 ID:agkCFrUvd.net

気の毒だけど世の中のショップ店員全員が共通のマニュアルや意識もって店頭に立ってる訳じゃないからハズレ引いたとしか言えないな、
ヘルメットってそこそこ経験積んでて予備知識も兼ね備えた登山者が買いにくるのがほとんどだろうから放置されたのかもな。
それと本当は帽子挟むのは良くないとも言うし正式なヘルメット使い手として歩めばいいんじゃないの

363 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEL6)：2023/06/26(月) 16:05:43.63 ID:lYoDkhYBd.net

そういうアドバイスが欲しいなら、そういうアドバイスが欲しいと伝えないと店員もわからんよ。
逆に頼んでもないのに無差別にアドバイスしてくる店員がいたら俺はその店に寄り付かない。
アドバイスが必要なら必要と伝えましょう。

364 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Idj8)：2023/06/26(月) 16:06:52.22 ID:iVdrrhuNa.net

無知なこと察しろと言われても無知だと思われることを不快に思う客も居るんだから無理な話だわな
初心者なんですけどとかヘルメット買うのは初めてなんですけどってちゃんと言わんと

365 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-mX0n)：2023/06/26(月) 16:07:32.23 ID:FBTpO0tbM.net

店員とロクにコミュケーションできないだけなのに店のせいにしたらダメだと思います。

366 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/26(月) 16:11:07.36 ID:ZldBBjrja.net

店員のせいにすんなよ
店員はお前のお母さんじゃないんだよ

367 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)：2023/06/26(月) 16:11:37.94 ID:RuaHxxxN0.net

>>360
やはり個人店なら大丈夫なんですね

>>361
調べてから行けばよかったと後悔はしてますが、店で店員に相談して買うのって普通じゃないですか？
ネットの情報を鵜呑みにするより現地で店員に聞いて買う方が確実だと思っていました

>>362
やはり店員が外れだったのですね
前述した通りいつもはアドバイスをくれていたので勘違いしてしまったようです
個人店ならそのようなこともなさそうなのでこれからは良い店員のいる個人店を見つけ個人店で買おうと思います
チェーン店だとどうしても人によって対応が変わってしまいますね
夏の間はこのヘルメットで大丈夫ですが冬になるとどうしても帽子の上から被らなければいけないので新調しなければなりませんよね

368 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edc7-tEL6)：2023/06/26(月) 16:13:30.99 ID:QBjXod9m0.net

俺の地元にある個人店の店主となら相性がいいかもな。
店に入ったら後にぴったりついてきて、商品の前に立っただけで長々と聞いてもいない解説を始めてくれる。
なぜ一度訪れた客が二度と来店しないのか悩んでるそうだが。

369 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/26(月) 16:16:15.22 ID:ZldBBjrja.net

>>368
草

370 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/26(月) 16:17:52.18 ID:agkCFrUvd.net

>>367
薄手のビーニーとかバラクラバとかならどうだろうね

371 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/26(月) 16:19:55.05 ID:agkCFrUvd.net

>>350
山で読むなら遭難系の小説は読み応えある
グルメ系はやめてくれな

372 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)：2023/06/26(月) 16:24:51.05 ID:RuaHxxxN0.net

>>363-364
後出しになりますが、先程ざっくり書きましたが私が初心者であるとわかるように尋ねました
それなのにこのような対応だったので落胆しているところです

>>365-366
コミュニケーション不足と言いますが、初めてヘルメットを買う私には到底想像がつかないことをどうやって質問したら良いのでしょうか？

373 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/26(月) 16:38:19.92 ID:ZldBBjrja.net

俺だったら君が買った後に調べたりしたことを買う前にする。それにヘルメット買うってことはそれなりの山に行くわけだから初心者と言っても登山がどういうものかわかってるはずだよね
ヘルメットをリュックの外に付けてる人よく見るでしょ？
買う前の予備知識が無さすぎる
何でも店員に任せすぎ

374 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/26(月) 16:49:10.54 ID:agkCFrUvd.net

ヘルメットなんてザックの中にしまっとけばいいじゃないの、外付けでゴテゴテしたフォルムになるより良いかもよ。
手に入れたアイテムを自分なりに使いこなす、それもアウトドアの一部や

375 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-ci8X)：2023/06/26(月) 17:16:47.48 ID:RuaHxxxN0.net

ヘルメットホルダーに関してはまだ持っていないものなので買えば解決するからそこまで問題視はしておりません
一番の問題はサイズですね
買ってしまったものは仕方ないので勉強代と思うことにします
これからはこの店を使うことはやめ信頼できる個人店に行こうと思います

376 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-OLuX)：2023/06/26(月) 17:30:18.99 ID:h0dB7Cw2d.net

メットはBOAシステム付いてないやつは絶対に買わない

377 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-RmUa)：2023/06/26(月) 17:47:20.38 ID:JidrgRCu0.net

結局同情してほしいだけで自分の非を認め(たく)ないタイプのやつか
サイズが変わる程の帽子被るの？
ヘルメットだいたい2サイズ位あったと思うけど調整ついてないの？
俺はヘルメットの下は薄いビーニー被るかフーディタイプのベースレイヤー着て被るかだからサイズはほぼ変わらないけど、厚手のニットでも被れる位は調整できる
ヘルメットホルダーなんてザックからはみ出る取付なんてダサくてしたくないからいつも中に入れる
ヘルメットホルダーに2000円も3000円も払う位ならカラビナとスリング買った方がまだ有益

378 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/26(月) 17:58:18.83 ID:k7SigSN+0.net

>>359
なんでも人任せ　子供か障害者かな

379 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tEL6)：2023/06/26(月) 18:10:16.63 ID:wUrCBBV+d.net

世の中には黙っていても相手が察するのが当然と思ってるアレな人が存在するけど、
あなたはそうならないように気を付けましょうって説話よ。

380 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)：2023/06/26(月) 18:27:44.29 ID:QkBnnJA5a.net

まともな店員に当たらなかったのが運の尽き
石井スポーツだろうが好日山荘だろうがまともな人はあれこれ説明してくれる
なんでも人任せとか言ってる初心者相手にマウント取りたがる自称上級者の初心者の言うことは無視しておけ
人（店員）に聞くことも調べる行為のうちだ
自分の知識で出来る限りそれをしてこうなったのなら運が悪かったと言うしかあるまい

381 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-Q7O6)：2023/06/26(月) 18:34:39.94 ID:VcLAp/UE0.net

冬山行くかどうかなんてエスパーじゃないんだから聞かれなきゃ案内しょうがないだろ
自分の使用用途を事前に考えもせず店員のせいにして、こんなとこで愚痴っていて本当に見苦しい

382 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Idj8)：2023/06/26(月) 18:36:11.43 ID:3Kqi0378a.net

まぁ何言ってもあいつが悪いで聞かないんだろうけど上に出てるように帽子の上からヘルメット被るのは通常の使い方ではないしホルダーも必須装備ではない
それを察せる店員なんてほぼエスパーだよ
人に聞くのは確かに大切だが相手から情報を引き出すのもスキルだからな

383 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-RmUa)：2023/06/26(月) 18:36:58.54 ID:tDjd5wbAd.net

いつも教えてくれるのにヘルメットの時は教えてくれない
だから他には何もいらない


はっ？

384 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/26(月) 18:41:02.30 ID:k7SigSN+0.net

聞かれてもないことをなんでも話すのが良い店員とでも言うのかよw
頭大丈夫ですか？

385 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-gLYp)：2023/06/26(月) 18:41:57.96 ID:2MC2nssgM.net

山の会とかに入ってて経験豊富なベテランさんにアドバイス貰えるなら良いんだけど、そうで無いなら個人店の店主と仲良くなってアドバイス貰うのがいいと思う
自分の経験や技量を知ってもらわないと的確なアドバイスも出来ないからね

386 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/26(月) 18:43:52.62 ID:k7SigSN+0.net

>>359
確実に言えるのは、
こいつはヘルメット要るようなとこにそもそも行くべきではないということ

いや、むしろ行って逝ってくれたほうがいいのか

387 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/26(月) 18:44:22.00 ID:BxxQm7Ir0.net

別にそんなたいそうなことじゃなく、買った後に調べたことを買う前に調べときゃ店員に具体的に相談質問できたのになぁ、と思っただけ
ネットで調べるか店員にきくかの二者択一じゃないんだから

388 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 18:58:12.44 ID:feKoZSJpr.net

>>359
ヘルメットは全て頭にフィットしたものを直接かぶるのが正しい。
二輪車のレース用にも使えるちゃんとしたものは、無理やり広げないと被れないし脱げないくらいピッタリで、しかし長時間かぶり続けても頭が圧迫されて痛くなったりしないような具合の良いものを選ばないといけないから注意を要する。

しかし、登山用のガバガバのいい加減なヘルメットは、かぶってみて特にガタついたりしないで、そこそこしっくり合うというだけで足りる。

その店員の言ったことは完全に正しいということ。

普通の帽子とかの上に乗せるのは間違い。
実際にやってる奴もいるにはいるが、おかしな流行りの類いはバカがやったのをバカが丸マネするのが広まるという絶好の例でしかない。

なぜそれがバカなのか分からない者がいるなら、ちょっとくらい頭の中身を使う練習をしないと先々使い物にならない。

389 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/26(月) 19:10:46.82 ID:agkCFrUvd.net

>>388
安全上よろしくないのは分かってんだけどビレイやってると空が眩しくないか？
キャップのツバがあると日差しにもなるし上からポロポロ落ちてくる砂利やホコリ受けてくれるし

390 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 19:11:42.03 ID:feKoZSJpr.net

>>367
店員と相談して決めるのは悪いことではないけど、残念ながらどの店のどの店員も経験豊富でアドバイザーとして優秀なんてわけには行かないので、それなりに注意は必要。

客に合っていようがいるまいが、ともかく何か売れさえすればそれでOKなんていい加減なのも珍しくないから要注意。

とはいえ、靴なんかの場合に、その店の扱いブランドでは客に合うのがなくて、他の店でしか扱ってないのがバッチリ合うと分かっていても「ウチで買わないで他の店で買え」なんて言えないから、そこそこしか合わないのを勧めて来ることもありうるのはどうしようもない。

391 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 19:12:59.06 ID:feKoZSJpr.net

>>372
帽子の上に乗っけるバカげた使い方のほうが間違ってるだけ。

392 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/26(月) 19:22:27.38 ID:h0bPMXSBa.net

バイク乗ってればキャップの上に被る時もあるし今は自転車もヘルメット義務化
登山でキャップ被る人ならヘルメットがキャップ被れるかどうかなんて気にするべきでしょ

393 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 19:23:39.06 ID:feKoZSJpr.net

>>389
ズリ上がってる上に長いヒサシがあると、落ちたときにどういう恐ろしいことが起きうるかも分かってるわけだよね？
それで仕方なしでやるなら、自己責任の範疇ではあるな。

394 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 19:28:49.79 ID:feKoZSJpr.net

>>392
普通の帽子の上にかぶれる半キャップとかいういい加減なヘルメットもどき自体がまるで論外だって。
あんなもん実際にはまるで役に立たんぞ。
最低限でもトライアル用くらいの深さはないとまるで駄目。

395 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/26(月) 19:33:45.34 ID:agkCFrUvd.net

>>393
いわゆる野球帽ではなくてビーニーに短くて柔らかいツバがついたようなタイプがあってそれをヘルメットのインナー用にしてんだけどな、冬はそれのニット版。
もちろんもちろん何があっても全部自己責任

396 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2V0y)：2023/06/26(月) 19:43:04.50 ID:Zcu6iYHMd.net

金剛山何時になったら修復すんねん？
昨日行ったらまだ通行止めやったぞ

397 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/26(月) 19:45:03.69 ID:zf9Vhoabd.net

>>396
金剛山って色んな登山口あるんでしょ？
それにここじゃなく関西の山スレに書いた方が良いような

398 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 20:15:03.27 ID:feKoZSJpr.net

>>395
そういうのは本来はメーカーが工夫するべきことなんだけど、何もやらんのがおかしいな。

まあ、帽子の上にちょこんと乗せるデタラメな使い方じゃないなら、それなりに効くだろうけど。

399 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c59e-waoq)：2023/06/26(月) 20:16:18.03 ID:iRhyKVmG0.net

盛り上がってますねー

400 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/26(月) 20:21:14.10 ID:feKoZSJpr.net

ちょこんとお座なりに載せたトッピングが効いてる？

　　　(　⌒　)
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　　　〆⌒ヽ
　⊂（#；д ； ）＜載せたら駄目いうな好きでやってるんやないんやど！！
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　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ゜∀゜）　スポッ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

401 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)：2023/06/26(月) 20:22:14.96 ID:KqkMFz9Oa.net

>>377
完全同意だわ

402 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-mHt6)：2023/06/26(月) 20:53:01.69 ID:DeNqjyv10.net

ハゲにヘルメットは必須

403 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/26(月) 23:21:37.97 ID:L/LTgHvVd.net

すまん、カツラはヘルメットに含まれますか？

404 ：ていせい (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-/DVD)：2023/06/27(火) 00:00:25.22 ID:IofeB8oS0.net

　　　(　⌒　)
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　　　〆⌒ヽ
　⊂（#；д ； ）＜載せて盛り上げたら駄目いうな好きでやってるんやないんやど！！
　　/　　　ノ∪
　　し―-J　|l| |
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　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ゜∀゜）　スポッ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

405 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hs6f)：2023/06/27(火) 02:17:07.39 ID:i4wEebU2d.net

東京から比較的交通費が安く行ける高山をいろいろ教えてほしいです

406 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/27(火) 03:27:16.36 ID:qYp45kcU0.net

>>358
テント無理だから秋は諦めるよw

407 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/27(火) 07:21:33.48 ID:rTyMBakD0.net

>>406
小屋だったら、横尾は受付開始すぐ埋まるけどまだ始まってもいないのに諦めなくても…

408 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-Q7O6)：2023/06/27(火) 07:43:28.77 ID:k7FRSm0L0.net

キャップの上にヘルメットは普通の使い方ではないけど、冬にビーニーなりバラクラバなりの上からヘルメットは普通の使い方
とはいえサイズ調整できるんだからよほどキツキツの飼わない限りは問題ないけどね

409 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/27(火) 09:27:00.65 ID:VNPCznSt0.net

>>359
ヘルメットなんかクライミングするようになって買いに行けばよいですよ
バットレスはかぶるけど北鎌ではかぶらない

登山道具屋の店員も個人店の店主も山歩きに興味なんかない
だから仕事として出来るんだよ
整備士が自分の車となるとタイヤ交換すら自分でやらないと言うのと同じ
腹の出た登山靴専門店の店主が講釈たれても説得力ゼロ

410 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-CHUR)：2023/06/27(火) 10:14:37.68 ID:su6OvYij0.net

頭部外傷は1発で大事故に繋がるからメット推奨なのに要らないってのはナンセンス

411 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/27(火) 10:17:11.73 ID:xEi615F3d.net

店員さんに相談して買いたいヤツはそういう店見つけろ
あと忙しい時間帯は避けたほうがいい

412 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/27(火) 10:46:31.62 ID:VNPCznSt0.net

>>410
一般道で頭部裂傷なんて御岳噴火以前で聞いたことあるか？
ありもしない怪我におびえて余計な物持つのもよいが、小屋泊まりなんかしていてるようでは
話にならん
御岳以前から変わり者がヘルメットかぶって一般道歩いていたが、それ以後は爆発的に増えた

ヘルメットなんかよりテントの方が遙かに安全に寄与する

413 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-RmUa)：2023/06/27(火) 10:58:28.09 ID:h2xqZQ5na.net

相手にしない方がいいやつきてんね

414 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/27(火) 11:13:42.16 ID:oLndgBZad.net

こういう難癖付けて人と会話したいだけの寂しいヤツが
店員さん困らせるんだろうなぁと察する

415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-VywC)：2023/06/27(火) 11:27:31.09 ID:mJ8I7uS10.net

>>412
お前は俺は事故らないからシートベルトしないと言っているバカと同じだなw

416 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dff-rkQf)：2023/06/27(火) 12:31:28.11 ID:l7InWiAC0.net

冬以外の用途ですべらない登山靴でおすすめありますか？
正直普通の登山靴よりスパイク付き地下足袋のほうが登山しやすかったです。
普通の登山靴は平地のウォーキングにはすんごい快適でしたけど斜面とか濡れた加工した木の上とか滑りやすすぎてこれ大丈夫なのか心配でした。
どこかいいメーカー無いでしょうか？木で整備された歩道とかスパイク付きで歩くこととかできないだろうし不安です

417 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-tEd5)：2023/06/27(火) 12:32:10.37 ID:s5KZJ1mCd.net

モンベルの店員は買わなくてもいいってハッキリ言うからね
秋の高山に行くのにダウン欲しいかなと思って買いに行ったら今どんなのをもってますか？って聞かれて持ってるウェアを言ったらそれらの、重ね着でいけるからダウンは買わなくてもいいです、パンツも薄手の下にタイツ履けばいいから中厚手のは買わなくてもいいですっ言われた

418 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dff-rkQf)：2023/06/27(火) 12:34:40.02 ID:l7InWiAC0.net

今まで登ったのは名もなき山500mほどの山で今度は高尾山に登ろうと思います

419 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d75-G+aT)：2023/06/27(火) 12:40:30.04 ID:BJTDKf/c0.net

>>416
いい店員だな

420 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d75-G+aT)：2023/06/27(火) 12:41:07.47 ID:BJTDKf/c0.net

上、間違い。

>>417
いい店員だな

421 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/27(火) 12:43:31.72 ID:q4HmmEudd.net

寒さ対策用は山登りの初歩中の初歩
夏の北海道で低体温症で死んだ例もある
作り話してまで買わない理由に同意求めるヤツは何がしたいんだ

422 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-26mJ)：2023/06/27(火) 12:47:47.90 ID:G+eAV5B9a.net

いい店員だと思うが　もういないかも

423 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/27(火) 12:53:36.69 ID:/zR+fX3Bd.net

モンベルに限らずガイドやってるスタッフは割と商売下手というか無駄な買い物はさせない人が多い印象やわ

424 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-RmUa)：2023/06/27(火) 13:16:09.94 ID:JJ1wa7Uta.net

>>416
滑りにくさは靴裏のソールによる
ビブラム使ってるやつが安定
個人的にはモンベルのトレールグリッパーもいいと思う

425 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e370-OLuX)：2023/06/27(火) 13:35:40.80 ID:xEey/1cR0.net

クライミングしないならメット要らないとか言ってるバカが居るのは草も生えない

426 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/27(火) 14:49:40.50 ID:3lAmgTPLM.net

モンベルの靴のデザインがどーもダサい。。。

427 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-mX0n)：2023/06/27(火) 15:09:24.53 ID:iCKcS55IM.net

>>426
あなたが履いてる靴なんか誰も見てないから何でも良いんじゃないんですか？

428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/27(火) 15:12:15.83 ID:qYp45kcU0.net

モンベルのロゴマークが生理的にダメ
ロゴ無ければ買うのにw
見えないアンダーやサーモボトルはモンベルだけどウェアは避けてしまう…

429 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-6a1u)：2023/06/27(火) 15:42:25.02 ID:0Bas7T320.net

>>428
わかるわ
車で言うとSUZUKIのロゴみたいなもんだよね

430 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-RmUa)：2023/06/27(火) 15:44:03.31 ID:YWc2wBXLd.net

ブラックダイヤモンドをどう思うか

431 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dff-rkQf)：2023/06/27(火) 16:07:20.41 ID:l7InWiAC0.net

>>424
スパイクほどではないだろうが期待してみます！
モンベルの店は隣の県にあるし行ってみるかなビブラムは少し調べてみます！

432 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/27(火) 16:35:16.49 ID:F4prGc4yM.net

>>427
それがけっこう見られるんですよ

433 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/27(火) 16:52:34.71 ID:rTyMBakD0.net

>>432
自意識過剰なだけで実際は誰も気にしないから心配すんな！

434 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)：2023/06/27(火) 17:46:51.75 ID:9mpCfmVs0.net

靴の心配する以前に顔は大丈夫なんですか？

435 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-OLuX)：2023/06/27(火) 18:01:16.74 ID:+oPP50zwd.net

>>433
もう描かれてたｗ

436 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/27(火) 18:01:24.45 ID:Jw2k6Ji00.net

>>415
自分は明るいうちに降りるからヘッドライトいらない！
もヨロシク

437 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)：2023/06/27(火) 18:19:38.59 ID:LnD4Y/N3a.net

>>428
で、ノースフェイスやマムートとかのロゴはカッコいい、マーモットあたりはカッコ悪いっ言うんでしょ
定価が高ければカッコいい、定価が低ければカッコ悪いって正に養分だわ

438 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mX0n)：2023/06/27(火) 18:28:06.33 ID:7UP1IkfaM.net

団塊産まれの皆さんってプライドだけは高いからブランド気にしますね。舶来品が大好きだからモンベルは絶対身に付けない (笑)

439 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e370-OLuX)：2023/06/27(火) 18:37:24.62 ID:xEey/1cR0.net

いくら安いからと言っても全身mont-bellだけは避けてる笑
でもスノーソーやスノーシャベルとか海外勢の半値なんだよなｗ

440 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/27(火) 18:39:04.45 ID:Jw2k6Ji00.net

デブとかハゲがアークとか着てるとモヤモヤする　まずデブハゲ治せと

441 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/27(火) 18:44:59.09 ID:kNtZEWSU0.net

中高年が全身モンベルなのは普通の光景
若者がモンベル着てるとブランドにこだわらず質実剛健な山登りしてるんだなって好感持っちゃう
逆に山と道とかそれ系で武装してる若者は年寄りとは絶対口聞かない！ってイメージ

50代全身ファインオヤジの感想です

442 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-6a1u)：2023/06/27(火) 18:46:31.23 ID:0Bas7T320.net

全身OMMです

443 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-z7iM)：2023/06/27(火) 18:50:45.94 ID:Xm8+nHAd0.net

llbeanって登山の人達からするとどんな感じですか

444 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/27(火) 18:51:03.13 ID:Sq2mOZgrM.net

全身ユニクロです

445 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-6a1u)：2023/06/27(火) 18:51:56.07 ID:0Bas7T320.net

>>443
ダウン持ってる　別に何とも思わない

446 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mX0n)：2023/06/27(火) 18:57:06.13 ID:7UP1IkfaM.net

黄色人種が白人の服着て腕と胸のバランスが珍竹林。頭だけはデカいのにね。

447 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-6a1u)：2023/06/27(火) 18:59:02.93 ID:0Bas7T320.net

>>446
www

448 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/27(火) 19:00:31.72 ID:Sq2mOZgrM.net

登山系ブランドで好きなのはノースとパタとティートンかな

449 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-nGHG)：2023/06/27(火) 19:04:39.94 ID:Qd8pl3Zd0.net

>>448
死ねよ

450 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-mHt6)：2023/06/27(火) 19:10:50.64 ID:2jA1djAP0.net

靴の心配なんかより毛髪の心配しろよと言いたい

451 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-Nv23)：2023/06/27(火) 19:15:28.60 ID:JVrmXBtK0.net

ノースフェイスを見ると蕁麻疹起こすおじさんいそう

452 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/27(火) 19:30:09.62 ID:kNtZEWSU0.net

>>443
タウン用アウトドアブランド

453 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-gLYp)：2023/06/27(火) 19:32:55.96 ID:3wdLu5QRM.net

ノースフェイスって朝鮮人に人気があるけどなんでかな？

454 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-6a1u)：2023/06/27(火) 19:36:57.64 ID:0Bas7T320.net

アウトドアブランドのものならどれでも問題ないよ
痴呆老人がイメージで言ってることに耳を傾けてはならない

455 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/27(火) 19:40:29.81 ID:YMj0CumJa.net

ノースフェイスって韓国産だと安いんだよな

456 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-8e34)：2023/06/27(火) 19:41:14.73 ID:eTBiswZTr.net

イケメンが着ればモンベルでもなんでもかっこいいし、
デブ小太り豚ハゲは何着ても無駄

457 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/27(火) 19:41:36.34 ID:F4prGc4yM.net

>>453
ゴールドウィンがやってるノースフェイスジャパンに比べて
ノースフェイスコリアが実はかなり品質良くてお洒落なものが多いし
さらに韓国は日本よりクソ寒いので防寒に人気ある

458 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-5tyS)：2023/06/27(火) 19:56:13.07 ID:3G9bBybTd.net

>>448
パタゴニアもティートンも持ってねーじゃん

459 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)：2023/06/27(火) 20:08:58.31 ID:9mpCfmVs0.net

ティーとんって何です？豚の何かですか？

460 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-6a1u)：2023/06/27(火) 20:09:51.26 ID:0Bas7T320.net

>>459
どう思いますか？

461 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-8e34)：2023/06/27(火) 20:12:57.30 ID:eTBiswZTr.net

トンテキの仲間

462 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/27(火) 20:17:25.34 ID:F4prGc4yM.net

ティートンはまぁ初心者スレだと知らないかも

463 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/27(火) 20:59:00.35 ID:qYp45kcU0.net

>>437
ノースやマムートは実際着やすいしマーモットもなかなか良いよ
マーモットは日本の代理店が変わって値段上げてきてるね

でも全身1つのブランドで揃えるのはなんかカッコ悪い
全身真っ黒マムートのカップルとか怖くて近寄りたくないしw

464 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)：2023/06/27(火) 21:14:22.09 ID:F/VUvmWfM.net

30半ばから息子の元気失くなってきてたんですが登山するようになってから20代の元気が取り戻せた気がするんです
これって登山のおかげですかね

465 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 00:24:27.73 ID:pL+hJzHOr.net

>>410
初心者スレの対象のコースでは一般に不可欠なんて事実は存在しないぞ？

466 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 00:26:28.52 ID:pL+hJzHOr.net

>>415
車やバイクと徒歩は状況が物理的にまるで別だからな。

467 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 00:42:45.86 ID:pL+hJzHOr.net

>>417
秋の高山と言っても、北の北部と南の南部とか具体的な場所と、秋口と晩秋とかの時期次第で全然違うけど、アンダーシャツと長袖シャツの上にフリースと、それでも寒いなら予備替え兼用の長袖シャツも中に重ねて、その上に透湿雨着とかで行けるのが普通。
特に寒い場合で、朝夕にも写真を撮るとかするなら薄手ダウンもあったほうが良い。
今なら、昨年にやっと出たユニクロのウルトラライトの3Dとかいう、ちゃんとダウンが入ってるやつとか。
3Dではないノシイカみたいな極薄の方のウルトラライトは、ダウンがロクに入ってなくて全く使い物にならないゴミなので間違えないように厳重注意。

468 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 00:45:00.82 ID:pL+hJzHOr.net

>>421
ダウンといっても分厚いのはテントでも要らんじゃない。
要るような条件は初心者スレの守備範囲外。
雪やみぞれも当たり前の北の北部の晩秋なんかはそれだけどね。

469 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 00:47:10.66 ID:pL+hJzHOr.net

>>438
そりゃ団塊といっても最近のブームに乗った新米だろ。
新米はそういったもんだわな。

470 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 00:48:48.70 ID:pL+hJzHOr.net

>>444
タチの悪いヒートテックなんか着てたりしないだろうな？
また、ちゃんとゴアのカッパも持ってるんだろうな？

471 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-+MuE)：2023/06/28(水) 01:03:19.60 ID:5zsKy+1S0.net

6連投って確実に頭おかしい奴じゃん
メット被らなかったから脳に障害負ったのか？仲間を増やそうとするなよ

472 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-4xpq)：2023/06/28(水) 02:01:02.73 ID:/6ZxRlVp0.net

ただただ気持ちが悪い
同じ男から見ても気持ちが悪いのに
女性からすれば身の危険を感じて当然だ

473 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)：2023/06/28(水) 07:19:55.94 ID:RoBlmEW7a.net

>>471
そつと（NG）しておいてあげてください

474 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d75-G+aT)：2023/06/28(水) 10:47:47.15 ID:Ja4eaYY70.net

600mくらいの山への登山って、登山をしない人らからみると、
けっこう凄いんですか？

475 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/28(水) 10:51:54.06 ID:lXFg31Wo0.net

登山しない人に聞くしかない、ここは少しは登山かじってる人間が集う場所だからな

476 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/28(水) 11:05:50.58 ID:qmGL0CY0M.net

>>474
登山しない人からすると
富士山以外は知らないし興味もないから凄いも何もないと思う。

477 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/28(水) 11:13:01.58 ID:r98F+6vA0.net

>>424
エエエエ
ビブラムって一番一般的なパターンのやつはどんな場面でも滑りまくりでしょう

478 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/28(水) 11:20:57.06 ID:07bgYfi5d.net

ビブラムの一般的なのは確かに滑りやすいがめちゃくちゃって程ではないな
店員さん曰くビブラムは減りが遅めとは言ってた

479 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/28(水) 11:28:10.47 ID:lXFg31Wo0.net

グリップを取るか耐久性を取るか
上手い足捌きができるようになれば硬めのコンパウンドでも滑りまくるって事はない

480 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/28(水) 11:33:45.52 ID:yH0ZZhPOM.net

メガビブラムなら滑らないよ

481 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 11:51:43.11 ID:pL+hJzHOr.net

>>471
流行り物には何も考えないバカが群がるという法則通りだな。

482 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/28(水) 11:52:28.68 ID:lXFg31Wo0.net

>>416
スパイク付きやフェルトソールみたいな寿命の短い特殊仕様は別として未舗装の悪路で登山靴より滑らない靴はないだろ、硬いソールが地面のデコボコをなき物にしてくれる。
柔らかいソールじゃ普通の街中で暮らしてる人間の足裏では持たない。足つぼマットの上を歩くときに硬いソールと柔らかいソール、どちらが歩きやすいかって話。
ところがそのセオリーを覆して登山靴から地下足袋にチェンジして成功したと言うのならもう勧められる登山靴はないだろうね。
一人くらいなら木道や歩道を傷める恐れはないだろうしそのまま歩いたら良い、どうしても気になるならスパイクにカバー取り付けるか替えの運動靴やサンダルを用意しておく事だね。
地下足袋で頑張れ

483 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/28(水) 11:55:05.01 ID:pL+hJzHOr.net

>>477
んなこたーない。

484 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-VywC)：2023/06/28(水) 12:53:56.12 ID:u78MikF1d.net

>>477
お前いつも嘘ついてるな

485 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-RmUa)：2023/06/28(水) 13:06:40.45 ID:zPhgzY+va.net

裸足、地下足袋、ワラーチで登山したことあるけど滑りにくさは登山靴のソールが一番やで
足の指でしっかり掴むことはできるが滑るのは滑る

486 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/28(水) 14:35:59.55 ID:7VE+dr860.net

昔の人は草履で登ったんだよね
1日で100キロ近く歩く人もいたそうだし
ほんと凄いね

487 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/28(水) 14:56:13.26 ID:JP6vqAgsd.net

>>486
凄いよ、日本三大峠の雁坂、三伏、針ノ木なんて普通の高山の峠だもんね
あれらを当時はわらじ（山歩き仕様にしてたのかもしれないが）で横断してたんだから

488 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-Nv23)：2023/06/28(水) 15:00:15.73 ID:ePX836PV0.net

江戸時代とか虫除けスプレーとか無いから蚊やダニに刺され放題だろうな

489 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/28(水) 15:02:01.89 ID:7VE+dr860.net

着るものは綿だろうし
食べ物はおにぎりくらいだろうし
凄いスピードで移動出来たんだろうなあ

490 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-GWuP)：2023/06/28(水) 15:08:06.06 ID:tBxm5P9x0.net

江戸時代のお伊勢参りで遊びながら1ヶ月程度で約1000kmくらい
1日に40-50kmくらいの行程だから現代人の歩きよりも少し速いくらいだよ

491 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7e-Pkxr)：2023/06/28(水) 15:08:28.35 ID:4K8mmhEA0.net

体動かすしかやることねんだろう

492 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-+MuE)：2023/06/28(水) 15:12:28.19 ID:uiCPWEbI0.net

江戸時代って男でも150センチ台だろうからそんなにフィジカルが優れてたとは思えないけどね

493 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/28(水) 15:16:04.49 ID:JP6vqAgsd.net

>>492
背が低いからってフィジカル凄くないって事はないだろう
確かに江戸時代の平均身長は男155～158センチだったらしいが
小柄な分少ない筋肉量で俊敏さがあったかもしれないし
要は生活環境よ

494 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/28(水) 15:22:01.88 ID:yWO239PKd.net

本気の用事がなきゃ山なんて行かんやろ

495 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/28(水) 15:22:41.68 ID:7VE+dr860.net

>>490
肉とかアミノバイタルとかポカリとか無い時代だからw
それで伊勢に行く一般人が1日50キロは凄すぎる

496 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/28(水) 16:10:42.65 ID:JP6vqAgsd.net

>>494
商人とか山村間の移動に山道通ってたようだよ
山間抜けるより山の上通った方が断然近い

497 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/28(水) 16:17:54.92 ID:7KtiwthId.net

>>496
それは本気の用事だろう
目的もないのにレジャーやトレーニングで登山なんかしないだろうし普通の町人なんかはフィジカル的には大した事なかったんじゃないの？

498 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-/DVD)：2023/06/28(水) 16:29:25.63 ID:1ScusJ7oM.net

石器なんかは広い川で分断されてる平地じゃなくて川が狭い山裾や尾根伝いで流通してたらしいから、海の塩とかも同じルートで流通してたんじゃないか。
登山はまあ昔の行商人の衣鉢を継いでないこともない。

499 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/28(水) 16:34:01.44 ID:JP6vqAgsd.net

>>497
そりゃ普通の街中の商人とか大名なんかはそうだろうね
しかし山行ってると昔は普通に村間の道の痕跡なんてしょっちゅうあるから当時の村人みたいな人は足腰強靭だったんだろうって感じてる

500 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-OLuX)：2023/06/28(水) 16:41:31.60 ID:eKVaCeevd.net

パンパカスレから転載
お前らマダニは気を付けろよ
グロ注意
https://twitter.com/naru422/status/1672048994758045700
https://twitter.com/naru422/status/1670592379613777920
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501 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GWuP)：2023/06/28(水) 16:46:33.06 ID:StvR89Bbr.net

黒船を見に普通の人が江戸から横浜に歩いていったけどな

502 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-OLuX)：2023/06/28(水) 16:52:35.88 ID:7KtiwthId.net

>>499
まあ考えてみれば昔の日本ならどこに住んでても山は見えるだろうから仕事じゃなくても山を眺めてるうちに冒険心で山に行く奴もいただろうな

503 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7e-Pkxr)：2023/06/28(水) 17:04:44.43 ID:4K8mmhEA0.net

昔の人は山の中の宿坊で修行してたんだろ

504 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/28(水) 17:05:14.92 ID:JP6vqAgsd.net

>>502
それだけじゃなく生活道路として山を挟んだ隣村とか行くのに山道歩いてたんだよ…
埼玉とか関西なら京都、滋賀辺りの山歩くと江戸とか明治大正時代の古い道標みたいの良くある
それくらい山間部の人達は足腰強かった、体酷使する分寿命短いとかあるかもしれないけどね

505 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-RB2B)：2023/06/28(水) 17:14:47.63 ID:Kygl7fuka.net

山中の道の名前が米買い道とかあるもんね

506 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/28(水) 18:02:47.38 ID:7VE+dr860.net

>>499
江戸時代は女性でも60キロの米俵を普通に担いでたらしいよね
農家も商人も一般人も車がないんだから
今に比べたら鬼のように足腰強かったはず

507 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-ScwL)：2023/06/28(水) 18:15:03.50 ID:qnJheeRLd.net

昔と言わずちょっと前は甲斐駒の黒戸尾根を五合目から三時間ってのが普通だったようだから登山者目線でも健脚は多かったんだと思われる

508 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-GWuP)：2023/06/28(水) 18:17:34.17 ID:ALCeTM9tr.net

超人クラスには修験者がいるからな
有名なところでは劔岳踏破の修験者がいるし

509 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/28(水) 18:28:53.20 ID:7VE+dr860.net

>>508
平安時代の山伏ね
ほんとあれは凄いと思う
食べない飲まないでクライミングして歩ける超人がいたんだろうね
無事に帰れたか分からんが…

510 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Pkxr)：2023/06/28(水) 19:08:23.84 ID:PxLoNPwQM.net

そんなやつおらんやろ～往生しまっせ～

511 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0EPn)：2023/06/28(水) 19:56:12.11 ID:12L/uzrMd.net

暑くなってすっかりやる気なくなってる
趣味ができて嬉しかったんだけど夏はどうするか
考えるわ

512 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-4Jhx)：2023/06/28(水) 20:04:24.29 ID:EfByrPsNa.net

>>511
地域によるけど標高高い山はないの？
車やロープウェイで登り始めが1500mで山頂2000mくらいの初心者歓迎な山があるといいね

513 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)：2023/06/28(水) 20:15:45.74 ID:xcxZVDoaM.net

ワイはクモの巣だらけのマイナーコースいってもてナエポヨだわ
ブヨにも刺されまくるし夏は慣れた山しか行きたくない

514 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-mHt6)：2023/06/28(水) 20:19:06.09 ID:tnCujjGa0.net

夏は浜辺で若い水着ギャルでも眺めようぜ
普段山ガール（BBA）しか見てないんだし

515 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/28(水) 20:19:11.22 ID:9cYh6Da/M.net

昔の人はロマンあるよなぁ

516 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7e-Pkxr)：2023/06/28(水) 20:44:52.91 ID:4K8mmhEA0.net

夏はアルプスやろ

517 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/28(水) 21:38:12.80 ID:9cYh6Da/M.net

新しい熊ベル購入しようかと悩んでるんだが
今のやつモンベルの消音付き（たぶん東京ベルのoemだと思うが）

でもこれ普通に歩いてるとなかなか鳴ってくれない。

そこで何かいいものないだろか？
ホームの山で他の登山者がさっきそこで熊出たよ～とか言ってて不安になってきた。
大音量タイプにしようか悩む

518 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)：2023/06/28(水) 21:40:28.59 ID:Em00yXNHa.net

>>203

519 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-5tyS)：2023/06/28(水) 21:44:33.23 ID:7CJn10Jid.net

>>517
明日妙義はA終日好天ですよ😀

520 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/28(水) 22:13:08.10 ID:7VE+dr860.net

>>517
浅野木工所の熊鈴いいよ、カラビナ付きのやつ
風鈴みたいな良く通る綺麗でデカい音が鳴る
そこそこ重いけど出そうな雰囲気の時はキンキン鳴らせるし熊に会ったことない

521 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-4Jhx)：2023/06/28(水) 23:36:42.80 ID:hLV9lKQx0.net

>>517
東京ベルが出しているカバー付きの森の鈴が最高だよ
カバーとベル本体に空間があって干渉しないからザックとか柔らかいものに当たってもベル本体は振動して音が鳴る

ベルを引くだけで消音できるから3000円出せるなら迷わず買うべき

522 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/28(水) 23:41:10.52 ID:rolX4izoM.net

>>520
ありがとうございます。候補として検討してみます。

>>521
東京ベルの消音付き（モンベルoem）は持っていて、カバー付きはないわけですよ。
カバーだけって売ってないのかな。。。音色は確かにいいですよね。

中身はあってカバーのために3000円ってうーん、、、ってなりますよね。

523 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-mX0n)：2023/06/28(水) 23:46:43.73 ID:b1/1zsJp0.net

まず爆竹を一箱投げつけてからアースジェットとチャッカマンの簡易火炎放射器が１番安価ですね

524 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/28(水) 23:50:35.17 ID:rolX4izoM.net

浅野の見ましたが
めちゃ良さそうなんですが消音欲しかったなぁ。

東京ベルは大にしようか中にしようか迷いますね。

おそらく大きさから見る音量的に東京ベルの大で浅野の中と同等かなと。

525 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-1Bpn)：2023/06/29(木) 00:20:46.48 ID:bjIs5WOOM.net

東京ベルのポチりました(笑)

526 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5ed-41wG)：2023/06/29(木) 00:27:53.94 ID:RcdLMu6h0.net

おめっ！いい色買ったな！！

527 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/29(木) 09:56:58.90 ID:Fd+sAVJud.net

クマを刺激するのは大変危険です
逃げるか、襲ってくるかはそのときのクマ次第なので博打です
あとスプレー缶の火炎放射器はYouTubeの動画にいくつもありますが
あんなんじゃ倒すのは無理

何事もなかったかのようにゆっくり立ち去ってください
もちろんそれでも襲ってきたらもう無理です

528 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b539-FTYz)：2023/06/29(木) 12:32:28.34 ID:3Iop5tFG0.net

初心者ではないのですが、8月5連休取れたのでおすすめテント泊縦走ありますか？
ちなみに裏銀座は烏帽子から途中鷲羽まで行ってます。他後立山連峰で爺ヶ岳から唐松まで。赤石～荒川三山は行ってます。

529 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-8e34)：2023/06/29(木) 12:47:22.58 ID:ljpsKMobr.net

西奥　裏劔

530 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/29(木) 12:47:58.18 ID:MsTJmNjA0.net

>>528
最後が土日祝にあたらなければ無難に立山～新穂高とか

531 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d57d-SBVy)：2023/06/29(木) 13:05:59.40 ID:ebxkuiWU0.net

第一類危険物を熊に投げつけてからアースジェット火炎放射器を噴射すると熊の丸焼きが食べられるよ

532 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 14:15:58.48 ID:EEbrlgueM.net

昨日の雨で岩場とか路面が濡れてると思い、久しぶりにビブラムメガグリップ（ホカオネのスピードゴート）引っ張り出してきたけど

いつも履いてるアシックスの安シューズとはグリップ力が違いすぎて驚いた。

ただしアシックスの安シューズに慣れてしまったせいか、メガグリップでの歩き方が出来なくなってる。。。

安シューズはツルツル滑るから、滑ること前提で歩く癖がついてしまって
靴で歩き方自体が変わってしまうんだなと感じた。

普段からホカオネのソールに慣れてないと駄目だわ

533 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/29(木) 14:20:35.40 ID:mNlJ8liwM.net

>>528
南も北も中央も北から順に歩くことにして続編を残しておくことにすればそういう悩みがないじゃない。
差し当たってはガラッと方向を変えて大雪トムラウシとか、往復がけっこうかかる上にテントはともかく自炊でないと行けないコースとかは？
って飛行機便がもう取れないかな？
あと百名山二百名山ガイド集とかで目星を付けるのもよろし。

534 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/29(木) 14:25:30.84 ID:mNlJ8liwM.net

>>532
スレ違いだが、クルブシがあんまり出てないラッパ足なのか？
オレはクルブシが出てるから危なくて駄目なんだよな。

535 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 14:45:37.32 ID:EEbrlgueM.net

>>534
くるぶし出てますけど

536 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 14:46:37.87 ID:EEbrlgueM.net

>>528
西奥なんてどうでしょうか？

537 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)：2023/06/29(木) 14:51:25.46 ID:3v++qpxGa.net

荒らしに餌を与えないでください
話相手を探しているだけです
スレに居付くと板違いの自分語りを始めます
ご注意ください

538 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/29(木) 14:56:20.40 ID:mNlJ8liwM.net

>>535
そう？ 岩で擦ったり、ヤブで尖った枝とかが刺さったりしないの？

539 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 14:58:02.93 ID:EEbrlgueM.net

>>538
たまにしますよ

540 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-6wIa)：2023/06/29(木) 15:48:27.47 ID:+DK++dWVd.net

>>536
西穂側からだと赤岩間ノ岳天狗岩あたりもかなり難しいような気もしますね、実際のところ難易度的にどんなもんですかね？注意点とかありますか？

541 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 16:13:25.55 ID:EEbrlgueM.net

>>540
自分は行ったことないですが

スレ認定難易度表
1 立山雄山
2 八本歯～北岳 獅子～竜王（立山）
3 下の廊下 　　剱（早月尾根） 前穂～岳沢 西穂山荘～西穂 不帰キレット 東鎌尾根
4 八峰キレット 槍の穂先 針の木～烏帽子 小渋温泉～赤石
5 涸沢岳～北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 秩父二子山周回（東岳） 熊渡～双門滝～八経ヶ岳 裏妙義縦走
7 北穂～南岳 鋸岳 赤木沢
8 西穂～奥穂
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢）　伯耆大山（らくだの背）[ただいま、あまりに危険なため通行禁止中]

こんな感じらしいですよ

542 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)：2023/06/29(木) 16:15:10.99 ID:3v++qpxGa.net

このコテハンは、子供を抱かえた初心者に、雪の積もった10月の富士山をオススメするサイコパスです
初心者を殺しに来ます
ご注意ください

543 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-6wIa)：2023/06/29(木) 16:20:50.69 ID:+DK++dWVd.net

>>541
行ったこともないルートをよく他人に勧めようと思うね

544 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/29(木) 17:05:35.76 ID:dX4SKy2Pd.net

通報しとくか
分かっててやってるならあまりにも悪質過ぎる・・・

545 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-nGHG)：2023/06/29(木) 18:07:44.18 ID:V2f+9mm70.net

死ね。ウソデブ

546 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/29(木) 18:08:48.56 ID:HYuk30BU0.net

>>540
注意点なんかないからすぐ行け　あんたなら余裕

547 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/29(木) 18:20:24.92 ID:HYuk30BU0.net

528は少なくとも八峰キレット、鹿島槍　五竜間は歩いてるんだろ？ぎりぎりでか余裕だったかによっても違うが、ド素人ではないだろ　西奥無事に歩ける可能性ある

548 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/29(木) 18:50:33.58 ID:mNlJ8liwM.net

>>539
たまにでも危なすぎるから不可。

549 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/29(木) 18:56:27.80 ID:mNlJ8liwM.net

>>547
バカ抜かすな。足場の悪さがだいぶ違うし、テントで行くようなコースではなかろう。

550 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d75-G+aT)：2023/06/29(木) 19:05:36.58 ID:50arw1GY0.net

ほぼ初心者ですが、登山道を登ってると、標識に登山口との距離や、
頂上までの距離とかが書かれてたりしますが、あれってあくまで目安として
見とくべきですかね？

551 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-DO9n)：2023/06/29(木) 19:19:59.89 ID:t8ckYFHM0.net

死ねウソデブ

552 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/29(木) 19:32:17.20 ID:+qj0GODs0.net

>>532
> 安シューズはツルツル滑るから、滑ること前提で歩く癖がついてしまって
ブランドだけで洗脳されてしまうバカです
あなた美空や百恵が素晴らしい歌手だと盲目的に信じ込んでいるでしょう
二人ともプロとしては才能の欠如したセンスのない出来損ないです
そもそも違う靴を履いたから思い通り歩けないなどどれだけ鈍いんだ？

メガ　と付けただけで素晴らしいグリップ　と信じ込んでしまうあなたは
靴について使用感を書き込むほどの運動神経がありません

553 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Z4ye)：2023/06/29(木) 19:45:04.55 ID:aYwMJUrQd.net

美空や百恵って誰ですか？

554 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 19:48:43.42 ID:EEbrlgueM.net

>>552
ちなみにあなたの素晴らしい歌手を教えて下さい

555 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-nGHG)：2023/06/29(木) 20:32:34.92 ID:V2f+9mm70.net

>>554
悔しそうだなw

556 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/29(木) 20:39:05.13 ID:EEbrlgueM.net

>>555
いあ、、なにも、、
多分この方の言ってる歩き方と
俺の言ってる歩き方の話のレベルの質が違うと思うので。

ただこういう人が素晴らしいとする歌手とか知りたいじゃないですか(笑)

557 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d72-VywC)：2023/06/29(木) 20:43:18.08 ID:8LohL4VJ0.net

>>552
今日も寂しく5chでオナニーw

558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-55Ue)：2023/06/29(木) 21:32:23.06 ID:6ZMTJ1mX0.net

簡単に直らないから癖なんだろｗ
ばかじゃねーのｗ

559 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e36c-SBVy)：2023/06/29(木) 22:17:53.26 ID:AVLfr1Er0.net

歩き方のレベル 笑

560 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/29(木) 23:24:54.25 ID:+OgiYjdI0.net

YAMAPの春山さんがカンブリア宮殿に出てる
ナンバーガールのTシャツ着てるけどファンなのかな？w

561 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/DVD)：2023/06/30(金) 01:13:17.91 ID:bCbQJymxM.net

>>552
ふーん、美空ひばりは世界的な指揮者だった岩城宏之も有数のアルト歌手として認めていたレベルなんだが、音感も駄目なのか。

562 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-ZZXD)：2023/06/30(金) 05:53:59.52 ID:EH/9Rsz50.net

>>553
美空ひばり、山口百恵どちらも昔の半島から来た芸能人

563 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 06:08:36.67 ID:9fEdlQ2WM.net

おそらくこの人は言いっぱなしで
人の意見には反応しない感じですよね

564 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/30(金) 06:27:08.82 ID:oU4T5a3S0.net

>>561
正確な歌唱ではプロとして落第
せいぜい歌のお姉さんレベル
ヘンドリックスは正確さなど無縁で声がよいとも言えない
しかし彼の曲は他の人が歌っても本人を超えられない曲も多い
ひとえに彼の持っている抜群すぎるリズムが大きい
無論美空はリズムのセンスがない
これは持って生まれた物なので努力でどうなる物でも無い

565 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-F8yx)：2023/06/30(金) 07:03:17.47 ID:LLMGLtbE0.net

おじいちゃん、お口くさ～い

566 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d72-VywC)：2023/06/30(金) 07:20:11.60 ID:GdJG+EEH0.net

>>564
お前は金も無い頭も顔も性格も悪い上に耳まで悪いのかw

567 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gLYp)：2023/06/30(金) 08:06:34.69 ID:LPpYac1UM.net

抜群すぎるリズム(笑)

568 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-RmUa)：2023/06/30(金) 08:07:20.34 ID:gykneDNR0.net

スレ違い

569 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4xpq)：2023/06/30(金) 08:28:33.48 ID:fyKVVymVd.net

こんな頭おかしいガイジのオッサンが山の中うろうろしてるとか
クマ以上の危険だろ

570 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/30(金) 08:52:57.04 ID:tRbHoALpd.net

>>569
そういう人はそこそこいる……
見なかった事にしてる

571 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-F8yx)：2023/06/30(金) 09:23:20.49 ID:oU4T5a3S0.net

>>561
> 岩城宏之も有数のアルト歌手として認めていた
天下のビブラムがメガと認めた　と同じ発想と言うことでしょうか？

572 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gLYp)：2023/06/30(金) 09:46:41.43 ID:LPpYac1UM.net

夏の登山で飲料水はどれくらい必要ですか？
低山でも急な登り下りが続く登山道です
1時間あたり500mlでは足りない？

573 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 09:54:00.22 ID:9fEdlQ2WM.net

>>572
2リットルは必要かと

574 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Nv23)：2023/06/30(金) 10:23:30.29 ID:qixacFiEr.net

標高や道による
500mくらいでも獣道みたいな登山道なら多めに水分持っていく方がいいかも

575 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-4xpq)：2023/06/30(金) 10:51:02.36 ID:Y1z2pWXbd.net

2リットルというのが一般的な目安ですが
多いに越したことはありません
500のペットで持って言ったほうがいいですよ
飲みやすいですし、こぼす心配もありませんから
水のペットボトルで薄いヤツがありますが
あれはどうかと思います
リュックに衝撃が加わったとき万一破けても困りますからね
500ペットを4本と
最近はウィダーインゼリーのポカリスエット版もあるのでそれもオススメです
かさばらないですし
＋αとして持っていくといいです

576 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/30(金) 10:54:13.11 ID:EUfmOjtJ0.net

>>572
体重×行動時間×5(ml)×70%〜80%が目安と講習会では習う。
参考にしてみてください

577 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-F8yx)：2023/06/30(金) 10:59:23.39 ID:5vAegsuN0.net

結局は体力体質に依存するからな
自分のことがわからんうちは多めに担いだほうが安心

578 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/30(金) 11:08:24.79 ID:EUfmOjtJ0.net

まあ最初はやたら多めに持って行って下山で水捨てる無駄なパターンが続いてだんだん自分の適量がわかってくるんだけどな

579 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d8e-g5c7)：2023/06/30(金) 11:13:13.04 ID:NftSpTh00.net

>>573
>>575
1時間に2リットルって正気ですか？

580 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-gLYp)：2023/06/30(金) 11:25:21.30 ID:WIimuv4/M.net

572です
先日、福島の田代山～帝釈山を往復(5時間)した時は600mlのペットボトル3本(合計1.8L)飲み切ってしまったので、これから更に暑くなるとどうなるかと不安になってました
自分は汗かきな方なので、他の人より多めに水分は摂らないといけないようです
ただ、水は重いのでなるべくなら必要分だけに止めたいなと…
しかし水は命ですから、皆さんの言うとおり2L以上、重くなるのは覚悟で3L持って行こうと思います
>>576
この計算式で行動時間を6時間、80%で計算してみましたら1500mlになってしまいます…
もしかして夏場はまた違う計算式があるのでしょうか

581 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-4xpq)：2023/06/30(金) 11:25:24.92 ID:Y1z2pWXbd.net

軽く登るだけだから
1時間で500ml
2時間で1L
こういう考えはやめてください
道に迷ったり、途中アクシデントが起こったことを想定して
時間に関係なく最低2L
＋αとして
https://pocarisweat.jp/products/jelly/images/index_img_item_01.png
このようなゼリータイプのものもオススメです

582 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/30(金) 11:31:35.61 ID:EUfmOjtJ0.net

日帰りで3リットルかあ、それはちょっと飲みすぎかもなあ
ペース配分とか休憩の取り方見直す必要あるかもよ

583 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Pkxr)：2023/06/30(金) 11:32:06.01 ID:NpJBCL2YM.net

登山口に着く前の最後の補給ポイントで沢山飲んでおくんだよ

584 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-RmUa)：2023/06/30(金) 11:32:48.00 ID:BkYem4RMd.net

色々やった結果自分の必要量と浄水器だけになった
足りなかった事もあるけど駐車場まであと30分とかそんなもん
大量に持って行くよりギリギリの量を持って行ってこまめに口の中を濡らす程度に飲んでるわ
がぶ飲みすると足りなくなる
慣れてないうちは薦めない

585 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Pkxr)：2023/06/30(金) 11:33:19.79 ID:NpJBCL2YM.net

体でも水を運べる
その方が軽く感じる

586 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XRW7)：2023/06/30(金) 12:14:19.92 ID:m06EOAO7M.net

お腹ユルユルになってノグソブッピガンするわ

587 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-TkYS)：2023/06/30(金) 12:35:00.32 ID:pxO9svxUr.net

キジ打ち名人来てんね

588 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-mHt6)：2023/06/30(金) 12:47:26.21 ID:3V2JlUoVM.net

ザ☆野グソ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1597042599/

589 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 13:20:12.59 ID:9fEdlQ2WM.net

>>579
あー、勘違い

低山のが暑いから汗出るし
行動時間一時間につき500は必要だよね。

590 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/30(金) 13:28:05.45 ID:3VZjqVvK0.net

ここで出る質問、その人次第としか言いようのないものが多い
自分で判断できるように頑張って

591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/30(金) 13:31:44.51 ID:o1bstSBf0.net

オレも1時間500mlにプラス500ml～1リットル
途中に水場や自販機があるコースだと減らすけど

592 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/30(金) 13:34:28.42 ID:o1bstSBf0.net

何年か前の夏に試しに5リットル持って行って我慢せず水分補給して歩いてみた時は汗かきすぎてへばったので、やっぱ飲み過ぎもダメだな

593 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 13:41:08.56 ID:9fEdlQ2WM.net

水分だけじゃダメだよ。塩も取らないと。

594 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 13:43:38.38 ID:9fEdlQ2WM.net

塩タブレットとかあるけど
いつも思うけどあれ塩分量たりなくね？
登山とかスポーツの汗量を考えるとあれ意味ない気がする

595 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/30(金) 13:47:38.00 ID:y1o7PBL1a.net

2500の山登った時に500のペットボトル一本だけしか持っていかなかった

596 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/30(金) 13:50:54.38 ID:y1o7PBL1a.net

俺だからできたけどお前らは絶対無理だからやめとけよ

597 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 13:57:21.75 ID:9fEdlQ2WM.net

それが凄いことなのかなんなのかよくわからん。
富士山だって別にペットボトルいらんし

598 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-TkYS)：2023/06/30(金) 14:02:41.78 ID:pxO9svxUr.net

>>594
俺は梅干しと塩昆布持っていってる

599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5cd-+Ony)：2023/06/30(金) 14:05:13.35 ID:QyeU0MYp0.net

「アミノバイタル」パワーエナジーを、登山に持っていこうと思っているのですが、これって凍らせて持っていってもいいものでしょうか？

600 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 14:07:03.65 ID:9fEdlQ2WM.net

>>598
そう。梅干しとかに比べて
タブレットなんて塩少なすぎるよな。
最近は普通に塩持ってくようにしてる。

601 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 14:10:07.54 ID:9fEdlQ2WM.net

>>599
凍らせると結露でザック内濡れまくるぞ

602 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-H/6W)：2023/06/30(金) 15:12:41.22 ID:wpZYy8dva.net

>>576
これまじ？
少なくない？

603 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-oAEU)：2023/06/30(金) 15:32:10.22 ID:EVeZsnXFd.net

最後に0.8掛けるのがわからん

自重（体重＋ザック）ｘ行動時間ｘ５

が目安だと聞いたことあるが

604 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/30(金) 16:04:13.97 ID:EUfmOjtJ0.net

>>603
その計算式は脱水量じゃなかったかな、脱水量に対して７〜８割が補給の目安だったような。
もう講習会の資料が手元にないから記憶頼ってるだけで申し訳ないが

605 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-oAEU)：2023/06/30(金) 16:47:56.52 ID:EVeZsnXFd.net

なるほど

606 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/30(金) 18:05:17.61 ID:vMQDsPWp0.net

>>590
ほんこれ
例えば、高尾山なんかだと、普段着で誰でも行けるはず
その次は、ほんの少しレベルアップしたとこに行く
平日も平地走りながらね
少しずつレベル上げてくその繰り返しで質問なんかしなくても登攀の手前のジャン妙義くらい行けるようになるはずなんだけど

607 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-8FHy)：2023/06/30(金) 18:13:26.26 ID:o1bstSBf0.net

>>604
あくまで目安だから体力体調気候によって調整するしかないよね
同じコースでも今月は6時間半で3リットル弱、2月は5時間で1リットル飲んだ

608 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/30(金) 18:29:59.84 ID:3VZjqVvK0.net

>>606
スレタイがスレタイなんだからどんどん質問はして欲しいと思うけど、どこからどこまで歩けますか？みたいな質問が多過ぎる
そんなこと他人がわかるかって話

609 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 18:33:22.13 ID:9fEdlQ2WM.net

初心者なんだから
どんな質問あってもいいと思うけど

初心者が山に行くってことは
どんな些細なことでも不安がつきまとうし、わからないことだらけ。

バカバカしいと思える質問にも付き合ってやるのが筋かと思う。

610 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-ns2D)：2023/06/30(金) 18:35:03.00 ID:3VZjqVvK0.net

水の消費もその時の気候次第で大きく変わるからなあ
季節、標高、天気予報を見ながら自分の経験で決めるしかない
真水なら捨てるのに躊躇ないから多めに持つことだけど、慣れてくるとどれだけ減らせるかってなってくる
減らし過ぎて悔やむこともあるけど

611 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35bd-au/K)：2023/06/30(金) 18:37:15.58 ID:EUfmOjtJ0.net

>>607
まあ電卓で細かい数字弾き出したところで結局ペットボトルか水筒単位だろうからルーティンの本数よりあと一本を持って行くかどうかはコースの環境条件とか自分の経験や体調で決めるしかないな

612 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/30(金) 18:40:25.39 ID:vMQDsPWp0.net

>>608
これこれの目的にはこの品番とあれ、どっちがいいですか？
とかならいいんだけどね
初心者とな抜きにしても、人間としておかしな質問してるとわからないのかね？

613 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/30(金) 18:41:38.60 ID:vMQDsPWp0.net

>>609
登山初心者ならわかるけど、
脳みそ使うのが初心者なのかな？
と疑わしい人大杉

614 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 18:44:06.72 ID:9fEdlQ2WM.net

>>613
登山初心者と
初心者はまた違うからね。

初めて登山しようかなって人はとんちんかんな質問するもんでしょ。
俺もそうだった。筑波山行くには何着ていけばいいんですか？とか

615 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-iwk6)：2023/06/30(金) 18:46:21.70 ID:3JZHVrLza.net

>>537

616 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-6wIa)：2023/06/30(金) 18:46:31.59 ID:ybn47TM7d.net

ビーフリーも買っておけよ

617 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/30(金) 19:22:44.04 ID:bY1YjXh5a.net

>>597
全ての山に飲み物売ってる山小屋や湧水あると思ってんのか？初心者は黙ってろ🤣

618 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/30(金) 19:23:49.81 ID:bY1YjXh5a.net

YAMAPの柿の種キャンペーンやった？
当選間違いないから早く発表してもらいたいわ

619 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/30(金) 19:50:44.71 ID:1Iz+EgABr.net

>>572
行動中に均等に飲むのが適切とは限らない。
個人差が凄く大きいので一概には言えないんだけど、普段から毎日のように持久運動を続けてるなんてことはない月1月2とかの場合は、
出だしは体調が整わないから、のどが渇いてなくても意図して飲んだ方が良いくらいだけど、しばらく歩いて調子が出てきたら、それほどは飲まないでも行けるようになる傾向はある。
だから、何時間でどれだけとかじゃなくて、日帰り1回でどのくらいというのが穏当。
また、万一の場合に水がないと悲惨。
そのせいで無理やり谷に下ってしまって、水はあったけど滝で阻まれて立ち往生して、何日か後に死にかけてるのを発見されるとか、もう遅かったとかいう実例が多い。
だから、水は非常食そのものの意味で重要という面もあるので、長いコースなら何百ccとかは残せるようにするのがセオリー。
まあ、人の多いコースの日帰りハイキング系統ならそこまで考えないでも良いけど、余っちゃうくらい持つのが正解というのが登山の基本常識ね。

もちろん暑い時期はそれなりに増やす。
涼しい時期でも出だし30分1時間で500cc以上とか。
トータルはまあ2リッターを基準で、耐湿や暑さの度合いやで適宜増やす。

なお、全部スポドリ類だと糖分のとりすぎで急性糖尿病さえもありうるので、500ccなら3-1とか2-2とかはただの水、と言っても傷まない無菌のミネラルウォーター類がよろし。

620 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 19:57:21.14 ID:O1w0SF1Md.net

奥武蔵グリーンラインの山は登山ですか？ハイキングですか？

621 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/30(金) 19:59:21.06 ID:vDUOj7Yrd.net

>>620
グリーンラインだけならハイキングじゃない？、ウォーキングでも良い
山にも入るならハイキングだが、100キロトレラン大会とかもあるからねぇ

622 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/DVD)：2023/06/30(金) 20:06:02.05 ID:1Iz+EgABr.net

>>576
そういう基準は、元々登山に向いた持久体質で、かつコンスタントに歩いてるインストラクターとか、元々の体質の関係でそれで行ける者にしか当てはまらない。
非常用予備を全く考えてもいないならば、登山じゃなくて、何かあっても主催者側のバックマーカーが拾ってくれるから関係ないフィールド競技前提のズレたものでしかない。

登山の一般原則ではないので勘違いしないように。

623 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 20:44:40.15 ID:O1w0SF1Md.net

>>621
グリーンラインの近所に住んでるんでよく小さなオートバイで行くんですが
あんな山道でもハイキングなんですね
みんな凄いですね

624 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-skew)：2023/06/30(金) 21:19:15.73 ID:vDUOj7Yrd.net

>>623
山好きな人だと高山以外ハイキングって人もいるからね

625 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 21:25:38.29 ID:O1w0SF1Md.net

>>624
グリーンライン近辺の子の権現とか有間ダム近くに登山口がある山に登ってみたいんですが
必要最低限の装備教えて下さい

626 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 21:28:30.67 ID:9fEdlQ2WM.net

>>624
そんな奴、山好きでもなんでもねーよ。ただのバカ。

627 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 21:37:38.86 ID:9fEdlQ2WM.net

トンチンカンなこと言ってる初心者がいたら、それに対して鬱陶しいとか馬鹿にするのではなく
ただスルーすればいいだけなのよね。

628 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)：2023/06/30(金) 21:38:48.35 ID:Vxhrahkq0.net

>>627
お前しんのすけか……

629 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-6wIa)：2023/06/30(金) 21:42:23.93 ID:yttoqk0ad.net

アフィ目的の奴とか初心者のフリして友達探したり寂しさ紛らわす目的で利用してる奴がいるのが問題なんだろ、鬱陶しいわ

630 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5tyS)：2023/06/30(金) 21:49:08.81 ID:/zcFjVZxd.net

>>627
お前が一番鬱陶しいわ

631 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1Bpn)：2023/06/30(金) 21:50:21.32 ID:9fEdlQ2WM.net

興味ないならスルーする
興味ある相談者ならレスする

それがシンプルだし一番いいと思うんだが。

632 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5tyS)：2023/06/30(金) 21:55:50.55 ID:/zcFjVZxd.net

>>631
お前が一番鬱陶しいわクソブタ荒らし

633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)：2023/06/30(金) 21:59:27.86 ID:Vxhrahkq0.net

>>625
そういのは個人差あるからね、今時期は暑いから水は2リットルくらいあったほうが良いかも
子の権現は全部車道だけでも行けるしルートによる、山道も歩くなら下記の物を
有間ダムって事はたぶん棒ノ折山なんだろうけど、なるべくなら靴はスニーカーじゃなく山歩きやトレッキング用のもの、あと吸汗速乾の服類や下着類
食事するなら食べ物、しないにしても軽い行動食はあったほうが良いよ
あと適当なザックね

634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)：2023/06/30(金) 22:00:23.50 ID:Vxhrahkq0.net

>>625
うん、グリーンラインから近いって言えば近いが子の権現は向かいの山域だよね

635 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-5tyS)：2023/06/30(金) 22:07:04.82 ID:j9AP45lXd.net

>>631
だいたい何仕切ってんの？
クソブタには他人にアドバイスできるだけの力量、見識、経験無いだろ
しね

636 ：山のストック (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+jXU)：2023/06/30(金) 22:09:58.88 ID:mTu2uaG7a.net

そんなこといいから柿の種キャンペーンやった？

637 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-5tyS)：2023/06/30(金) 22:17:47.11 ID:j9AP45lXd.net

>>636
時間の無駄

638 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-F8yx)：2023/06/30(金) 22:33:35.67 ID:HRbu+SK/0.net

>>625
この時期の低山はレインウェア着ると熱中症がヤバいから雨対策は傘やハットを上手く使った方がいい
奥武蔵も場所によってヒルが増えてきたのでヒル除け
カエンタケも最近目撃情報が多いので注意

639 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 22:36:11.36 ID:O1w0SF1Md.net

>>633
丁寧なアドバイスありがとうございます
１番不安なのが靴なんです
関八州見晴台をオートバイ用のブーツ(ガエルネEDプロ)で登ったときに結構辛かったんで初心者にオススメの靴(メーカーや品名)があれば教えて下さい

640 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 22:37:49.99 ID:O1w0SF1Md.net

>>638
え！奥武蔵にもヒルいるんですか！

641 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)：2023/06/30(金) 22:48:47.72 ID:Vxhrahkq0.net

>>639
コロンビアのセイバーファイブミッド14850円（税込）辺りかな
キャラバンのC1-02Sっていうのもあるけど税込み20000円超えになっちゃったし
個人的には子の権現や棒ノ折山辺りなら東京靴流通センターのオリジナル山靴6000～7000円くらいのでも十分な気する、自分も使ってるし
履き心地考えたらコロンビアの方が良いけど

642 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-F8yx)：2023/06/30(金) 23:06:32.85 ID:HRbu+SK/0.net

>>640
原市場や越生で被害報告あるからねえ
子の権現や棒ノ折山は大丈夫だと思うけど
原市場から近いし鹿が増えてるんで気には止めておいた方がいいと思う

643 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 23:07:14.58 ID:O1w0SF1Md.net

>>641
超詳しく親切なオススメありがとうございます！優しい人多くて良スレですね
おやすみ🌙✨

644 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-j0O9)：2023/06/30(金) 23:12:14.91 ID:O1w0SF1Md.net

>>642
千葉か丹沢にしかいないと思ってました
気をつけます！
アドバイスありがとうございます

645 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-8e34)：2023/06/30(金) 23:24:42.15 ID:vMQDsPWp0.net

丹沢はヒルヒル言われてるけど、初心者が行くようなバカ尾根表尾根とかにはいないから杞憂だぞ
沢やバリ、実線ルートでも普通のド素人はまず行かないようなとこにいる。

646 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e537-Bd2+)：2023/06/30(金) 23:28:07.25 ID:UDbZeQ690.net

>>639
試着出来る店が少ないと思うけど
メレルのモアブ3ミッドAPEX
これに変えたら歩く時ブレなくて膝痛治った

647 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0385-skew)：2023/06/30(金) 23:30:33.08 ID:Vxhrahkq0.net

>>645
初心者向きの高取山～仏果山辺りもヒルの巣窟って言うじゃん
まあ今時期暑くて行かないが

648 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c60d-baG9)：2023/07/01(土) 00:19:24.05 ID:SMHev9io0.net

みんなターボライターを持ち歩こうな

649 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2f3-hKHG)：2023/07/01(土) 00:22:56.11 ID:jLza40Ef0.net

ヒル対策なら塩水が一番だよ
いちいち火で炙ってても大変だし、自分も火傷するから

650 ：底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-KJoT)：2023/07/01(土) 01:39:44.88 ID:lTe346PfM.net

北アの槍沢にもヒルいるな
ババ平でテントの底に貼りつかれた…
槍沢ロッヂ前の石段にも干からびてるの見た

651 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)：2023/07/01(土) 07:32:03.68 ID:kFdTZAEd0.net

>>645
宮ヶ瀬のふれあいの館の道路向かい側から歩ける南山ハイキングコース超初心者向けでダム近くまでだけど登り始めて5分で襲われたよ！ふれあいの館の二輪車置き場の柵に座ってても襲われた！さいきんは東京の多摩市の和田の市街地にも
ヤマビル注意の看板が貼られてるし実際に朝方散歩してたら見つけた

652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/01(土) 07:48:09.11 ID:sXpOYE9Z0.net

>>651
そういう簡単かつマイナールートにもヒルいるかもだが、丹沢行く人の九割方はバカ尾根表尾根鍋あたりだろ

653 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/01(土) 07:53:34.25 ID:sXpOYE9Z0.net

あと、ヒルがいる箇所通過しても歩き方、速度等でも差がある可能性あるらしい　
自分速いからヒルによほどの箇所以外では付かれないのかも

654 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-paqw)：2023/07/01(土) 10:04:10.48 ID:8DUo11VK0.net

>>635
隔離スレで妙義行く宣言したのにウソデブだった
登山者でもなく嘘つき孤独デブおじでしかない

655 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 10:08:35.07 ID:egc7DTFVM.net

丹沢は基本トレランしに行くから、ヒルにやられるってないな。
鍋割山あたりは塩置いてあるけど、ヒルそんな出るのかね

656 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/01(土) 10:19:32.71 ID:grnqRqOHa.net

>>631
5chなんて嘘書いたって問題無いって言ってたクソコテは質問に答えんなよ

657 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-4o52)：2023/07/01(土) 11:01:19.67 ID:MmXKlJuAd.net

登山で誤った知識を教えたら最悪死ぬ可能性だってある
幸いにも本人が「嘘を教えても問題ない」と
故意であることを自供してるので
通報したら捕まるかもしれませんね

658 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)：2023/07/01(土) 11:20:11.81 ID:kFdTZAEd0.net

>>652
ヤビツから表で塔の岳を折り返しは何度かしてるけどあのルートでも吸われたことあるよ

659 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 11:31:02.23 ID:egc7DTFVM.net

>>658
ヤビツからも噛まれるのか。。
蛭ヶ岳って言うくらいだからあそこらへんも凄いのかな？

660 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-sBQ5)：2023/07/01(土) 11:36:53.76 ID:30skvLNQd.net

>>655
丹沢でトレラン？どこ走ってんの？

661 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/01(土) 11:39:26.91 ID:sXpOYE9Z0.net

>>658
自分は表尾根夏、雨の後含めて１度も付かれてないから個人差では

662 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 11:40:47.42 ID:egc7DTFVM.net

>>660
近くじゃないからそんなに行かないけど行くときは塔ノ岳周辺だね

663 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/01(土) 11:45:42.15 ID:sXpOYE9Z0.net

>>659
そもそも山頂付近には環境的にいない
蛭の北側はいる　湿った落ち葉だしな
南陵直登ルートは、春秋にしか行かないんで見てないが、夏に行けばいそう　
西丹、檜方面は見てないし　東側は登り口無数だから蛭が岳とは言えない

664 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)：2023/07/01(土) 12:51:02.80 ID:aFeGiF/X0.net

>>639
履き慣れたスニーカーが一番です
登山靴は特に高価になればなるほど山歩きに不向きな代物になってゆくという
けしからん登山用の詐欺商品の象徴です

665 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8e74-paqw)：2023/07/01(土) 13:18:29.56 ID:8DUo11VK0.net

>>660
5chで自演ウソデブ

666 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-UEHP)：2023/07/01(土) 13:21:17.46 ID:osus79l+0.net

嘘かくな。
ザック4、5kg以下ならソールに拘らなければスニーカーでもワラーチでも動き易いモノでどうぞ。滑っても知らんけど。
ザック10kg超えになるとシューズに剛性が無いと結構辛い。

667 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-sBQ5)：2023/07/01(土) 13:30:59.49 ID:30skvLNQd.net

>>662
塔ノ岳はどのルートで？タイムはどの位？

668 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Bmum)：2023/07/01(土) 13:34:10.87 ID:bPb7Gz2Wr.net

>>666
初心者向けのスレで滑っても知らんけどとか書くなよ

669 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-3jjf)：2023/07/01(土) 13:42:52.38 ID:gpMiVKz30.net

>>664
お前は金も無い頭も顔も性格も耳も悪い上に嘘までつくのかw

670 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-bH+x)：2023/07/01(土) 14:14:05.11 ID:SYBAi8lVa.net

>>659
日帰りしかしてないからトンボ帰りになる車をヤビツに置いてるからいたずらも嫌だし

671 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/01(土) 15:15:58.42 ID:8TZqNHCVr.net

>>639
ガエルネのエンデューロブーツ？！
トライアルブーツでも歩きにくいし深すぎて蒸れるくらいだから、難行苦行じゃない。
高さ20cmくらいの簡易オフブーツではまあ難なく歩けたけど。

歩く専用なら、割と安価でソフトな軽登山靴で、ガエルネで合うなら普通の店にあるのをいくつか試せば、何か合うのがあるはず。

672 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-iSOC)：2023/07/01(土) 15:31:46.25 ID:vuIUwq88M.net

好日山荘とか石井スポーツ辺りにUL系のテントやザックが売ってないのって何でなん

673 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/01(土) 15:50:54.23 ID:YJePUJ63d.net

大手ブランドの売り場面積減らしてまで新興ブランド置く義理もないでしょ

674 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 16:59:48.96 ID:egc7DTFVM.net

>>667
バカ尾根から登って塔ノ岳までちょうど3時間ってとこだね

675 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-HUQ0)：2023/07/01(土) 17:51:45.38 ID:DKSjHFVdr.net

>>672
売り場面積が決まってるから供給の安定しないガレージブランドは置けないだけでしょ

676 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 18:53:26.70 ID:egc7DTFVM.net

>>672
売れないんだと思うよ。実際ULなんて登山人口の何％よ？って話

677 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-iSOC)：2023/07/01(土) 19:00:55.03 ID:vuIUwq88M.net

でもテン場行ったらみんなULテントでマウントしてくるじゃないですか

678 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 19:09:59.94 ID:egc7DTFVM.net

>>677
実際はテン場なんて8割はモンベルじゃん。ULテントなんて1割にも満たなくね？

679 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/01(土) 19:17:45.68 ID:grnqRqOHa.net

>>678
お前登山5年くらいやってるわりにテン泊登山は10回程度しかしたこと無いだろ

680 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-iSOC)：2023/07/01(土) 19:19:48.86 ID:vuIUwq88M.net

もう大手もUL装備しか売らなくていいんじゃないのか

681 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)：2023/07/01(土) 19:21:23.87 ID:xtknC2SZ0.net

登山というか真夏のハイキングなのですが、
ザックを背負った際に、前に荷物入れが欲しいと思っています。
スマホ、djipocket、モバイルバッテリー、ジンバルのようなすぐに出したいor使う小物をすぐ出せるようにしたいのですが
・ショルダーバッグ(肩掛け)
・ウエストバッグ(腰掛け)
・フロントバッグ(カリマーの front bag)
の3つだとどれがいいのでしょうか

肩掛けだと片方の肩に負担がかかりそう
ウエストバッグだとヒップベルトの上にかけるが、背中側が密着してる下にウエストバッグのベルトと留め具を回すので少し不自然
フロントバッグだと胸部にくるので真夏だと暑そう

ということで迷っています。
いわゆる登山ではないので激しい動きはありません。長距離を歩く感じです。

前掛けの荷物入れとして優秀なものはどれがいいのでしょうか？教えて頂けると嬉しいです

682 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 19:30:49.11 ID:egc7DTFVM.net

>>679
5年もやってませんよ

683 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WLtP)：2023/07/01(土) 19:30:55.68 ID:a2x//eFFd.net

>>681
ショルダーかな
カメラ入れるのにカメラ用のフロントバッグ使ってるけど、歩いてても風が身体に当たらないから暑い
バッテリーとか小物機材入れるのにショルダーも併用してるけど、確かに肩は凝る
ので、ハクバの「首の負担がzeroフック」をザックに付けてショルダーやカメラストラップを引っかけてる
肩はだいぶ楽よ

684 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 19:43:23.19 ID:egc7DTFVM.net

>>681
こういうショルダーベルトにかけるやつじゃ駄目なん？
スマホとか入れるのに便利やけど
https://i.imgur.com/eTeNJcC.jpg

685 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 19:49:47.68 ID:egc7DTFVM.net

あとはこういうサコッシュタイプとかかな
https://i.imgur.com/zPxqTt4.jpg

686 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1737-kGkW)：2023/07/01(土) 19:50:17.32 ID:eDa/OC/10.net

>>684
モンベルかよ……w

687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/01(土) 19:51:03.10 ID:fY0MOXnB0.net

>>674
丹沢にはトレランで行くって言っといて何そのタイム？

688 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 19:56:45.67 ID:egc7DTFVM.net

>>687
バカ尾根は登山者多すぎるから
他の登山者の後ろ歩いていくだけだし。塔ノ岳まで上がってからトレランする。

689 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/01(土) 20:00:18.27 ID:7l5ITwDNr.net

トレランで塔３時間とか、ギャグ？

690 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/01(土) 20:03:21.62 ID:CPKRYssb0.net

Strava塔ノ岳 大倉尾根リーダーボード
https://i.imgur.com/OUJHWzL.jpeg
塔ノ岳からどこに向かってトレラン？？

691 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zHRe)：2023/07/01(土) 20:14:28.05 ID:x6JXzSz+r.net

>>683
ありがとうございます。ショルダーですか！

https://i.imgur.com/edPR1pK.jpg
こういう感じだと胸部が暑くなりそうですが更に下げて使う感じですかね？

>>684 >>685
すいませんどういう感じのですかね？画像見えません

692 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WLtP)：2023/07/01(土) 20:29:34.70 ID:a2x//eFFd.net

>>691
サコッシュ的なポーチかな
自分の使ってる奴は販売終了したので紹介できないけど、ジンバル入れるなら防水のとかある
でも大雨だと浸水するから念のためジップロックなども用意しておくといい

693 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/01(土) 20:31:08.22 ID:egc7DTFVM.net

え？画像見れへんの？

694 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/01(土) 20:40:42.47 ID:8TZqNHCVr.net

>>681
登山用の携行品は、バラバラにすると紛失の危険が生じてしまうし、歩いたときに踊ると無用に疲れるので、全てザックにまとめて背負うのが基本。
すぐに出し入れしたい小物入れも、岩や木とかに引っかかってバランスを崩したりすると危険極まりないので
ウェストベルトポーチ
ショルダーベルトポーチ
とか、体あるいはザックに直結させる形式で、さほど大きくないものしか入れないのが基本。

そうではなくて、かさばる機器を携行して使うほうが主目的なら話が変わる。
撮影が目的で頻繁にレンズ交換とかするなら、普通のカメラバッグとかに入れて、たすき掛けにしてなるべく踊らないようにするとかが実際的で、現にそうしてる。
たすき掛けなら片方の肩に掛けるだけよりはマシ。

何をどうするかは持ち歩くものと使用頻度で全然変わるから、「荷物はなるべく背負う形」にして、「どうしてもというものだけを肩掛けバッグに入れる」とかにする。

ウクライナの戦場でもあるまいし、ドローンをとっさに秒単位で取り出して飛ばして本人はすぐ移動して隠れないと危険なんてことはありえないはずだから、背負う形で良いんじゃないの？

あと、スリングバッグとか呼ばれる肩掛け背負いバッグのカメラ対応ので、そこそこ背負いやすくて、立ったままでもそこそこ出し入れしやすいタイプもあるけど、そういうの併用はどうかな？

695 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WLtP)：2023/07/01(土) 20:43:43.34 ID:a2x//eFFd.net

モンベルのドライショルダーが防水性高くていいんだけど、見た目がちょっとなー

696 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)：2023/07/01(土) 20:46:45.57 ID:xtknC2SZ0.net

>>693
すいません！専ブラからだと画像見れました
ありがとうございます

697 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)：2023/07/01(土) 20:48:56.27 ID:xtknC2SZ0.net

>>694
なるほど、ありがとうございます。
dji pocketやジンバルで撮影しながら歩きたいので、毎回ザックから出すのは面倒なのでそのあたりを入れたいんですよね
どの道小さめのバッグで良さそうですね…。

ザックしょった上でウエストポーチは微妙ですかね？

698 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-sBQ5)：2023/07/01(土) 21:27:53.10 ID:TdE/R8OXd.net

>>688
この人丹沢行ったこと無いのか全く意味不明な行動
普通は獲得1200mの直登で大倉尾根はトレランでなくともタイム図って練度測ってる人多数だろ

699 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/01(土) 21:30:16.20 ID:grnqRqOHa.net

>>688
お前塔ノ岳なんて登った事あったっけ？

700 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)：2023/07/01(土) 22:14:44.13 ID:Q8/XwE9Xd.net

>>688
ずっとパス出来ない様な狭い道が続いてるわけでもないし自分より速い人が来ても先に行かせてくれない人しかいないわけでもないのになぜずっと後から付いていくのか意味がわかりません

701 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-sBQ5)：2023/07/01(土) 22:34:14.90 ID:TdE/R8OXd.net

大倉尾根は大倉尾根でバカ尾根と呼ぶことを快く思ってない人多数丹沢愛してるなら常識だわ

702 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-WfUG)：2023/07/01(土) 22:52:25.08 ID:hxjnVM2Wd.net

>>671
アドバイスありがとうございます
ガエルネのブーツは乗るオートバイによってタフギア EDプロ ファストバックと使いわけてますけど 登山靴オートバイに積んでハイキングしたくなりました、

703 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/01(土) 23:02:20.09 ID:sXpOYE9Z0.net

>>700
遅い人の言い訳
「混んでるから３時間かかった」
（実際　狭小箇所は一部で、道幅十分）

704 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/01(土) 23:16:45.17 ID:CPKRYssb0.net

>>703
大倉尾根行った事ないの丸わかり

705 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)：2023/07/01(土) 23:26:02.68 ID:Q8/XwE9Xd.net

>>704
大倉尾根を繁忙期の高尾山6号路くらいに人が多いと思ったのかなと

706 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/02(日) 01:04:10.15 ID:dYYrwF0pr.net

>>701
お利口さん尾根

707 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/02(日) 01:11:01.63 ID:dYYrwF0pr.net

>>702
確かガエルネはアルパインスターとかよりもカカトの飛び出しは比較的少な目＝足首関節の前後位置が後ろ寄りのタイプじゃなかったかな？？？
その辺も合わないとカカトが悲惨なので、比較時には意識して注意してみる方が良い。
ローバーやテクニカなんかもその傾向だと思うけど、ブランドに引っかかって惑わされると失敗するから、あくまで何種類か比べて自分の足と相談する。

708 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hRAP)：2023/07/02(日) 05:50:25.82 ID:7xao+ET50.net

>>695
首の負担がzeroフック+モンベルのドライショルダーで行こうと思います
ありがとうございます

709 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 05:54:18.66 ID:FvatK/o3M.net

大倉尾根は尾根への取付きまでは道幅狭いですよ。一人二人程度の道幅しかない。

そこで大渋滞します。別に急ぐ旅でもないのでノンビリ
他の登山者らと話しながらテクテク歩きます。

塔ノ岳まで着いたら、そこから蛭ヶ岳まで一気に走るって感じです。
とはいえ蛭ヶ岳まで泥濘凄くて、とても走れるって感じでもないですけどね。

まぁ3時間。自分はこんなもんです。

710 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 06:20:06.92 ID:FvatK/o3M.net

あくまで蛭ヶ岳や鍋割山が目的でしたので
大倉尾根は体力温存登山です。
塔ノ岳から蛭ヶ岳がまぁきつい。

一緒に歩いていたハイカーのお兄さん、途中でくたばって死にそうになってましたからね。

でもこんど大倉尾根TTやってみたいな。

711 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-846T)：2023/07/02(日) 06:36:15.12 ID:GHhhb7R4a.net

塔ノ岳まで3時間って普通に徒歩で行ってた自分より遅いんだけど
過去の記録見たら大体2時間半だぞ

712 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WAwG)：2023/07/02(日) 07:19:34.57 ID:/Jue/RoEd.net

>>709->>710
キモ助w

713 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7772-NW4Q)：2023/07/02(日) 07:22:04.16 ID:kW86LBpF0.net

安価の打ち方くらいググれば？

714 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/02(日) 07:54:01.38 ID:FvMvQQGaa.net

この作り話大好きなクソコテは山なんて登らなくてもYou Tube見ればだいたい分かると言ってたよ

715 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)：2023/07/02(日) 08:08:35.03 ID:ZHU2aGoDd.net

>>710
塔ノ岳まで歩いて蛭ヶ岳塔ノ岳間を一緒に歩いたハイカーさんがっていつトレランしたのですか？下りの大倉尾根も大渋滞でしたが軽快に走って下りましたって感じ？

716 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-+Mc8)：2023/07/02(日) 08:58:05.89 ID:z+qex9pQ0.net

>>715
平地をキロ8分で走る豚足です。
お察しくだされ。

717 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 09:38:15.74 ID:FvatK/o3M.net

>>711
そんなもんじゃないですか？

718 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-runv)：2023/07/02(日) 10:02:11.99 ID:UjUyypr30.net

今度御岳山に木刀買いに行くか、黒い木刀

719 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-hRAP)：2023/07/02(日) 10:08:43.02 ID:1g/BCNFo0.net

完成度低いなオイ

720 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)：2023/07/02(日) 10:52:59.49 ID:JP+rCiW+0.net

>>666
> シューズに剛性が無いと結構辛い。
剛性とはどこの部分を指しますか？
またそこに剛性があると何がどう作用して10キロ超えた荷物で苦にならなくなるのですか？
是非具体的に詳しく教えてください

721 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FFC8)：2023/07/02(日) 11:07:18.07 ID:4kLIXcydd.net

登山道は不整地が大半だから足を斜めに置くことが多い
剛性が無い靴だとソールなり足首がグニャッてなって毎回がそれだと蓄積されてかなり疲れるのよ
荷物が重いとそれが顕著になるんで俺はテント泊時はハイカットにしてる

722 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/02(日) 11:11:20.84 ID:vtuRhYUH0.net

携帯型の蚊取り線香と虫除けスプレーはどっちがお勧めですか？

723 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-3jjf)：2023/07/02(日) 11:41:36.87 ID:fCp3ezBd0.net

>>720
お前は金も無い頭も顔も性格も耳も悪く嘘つきな上に乞食までするのかw

724 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 11:41:47.77 ID:FvatK/o3M.net

>>715
そのハイカーさんなんか走ってるんすよ。早くて、俺はずっとその後必死に追いかけて行くような状態(笑)

蛭ヶ岳で一緒になって話し込んでわ帰りは一緒に塔ノ岳まで戻ろうとなったのですが
その方、速くて俺全然ついていけなくて(笑)

するとその方、途中でへばって倒れ込んでて
大丈夫です？と声かけたら、もうダメ。しばらく休んで行くって。

そんな感じでした。

725 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)：2023/07/02(日) 11:46:32.79 ID:O2/VfWX20.net

>>721
これを参照して

https://youtu.be/97JmshD_i68

726 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)：2023/07/02(日) 11:50:16.95 ID:O2/VfWX20.net

>>725

https://youtu.be/97JmshD_i68
貼れてなかったごめん

727 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 11:53:43.82 ID:FvatK/o3M.net

>>711
自分も徒歩ですよ。
まぁ、徒歩で2時間半～3時間くらいが一般的なんじゃないですか？
あとは混雑状況によるかと。

728 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/02(日) 12:05:21.29 ID:f3nFhw820.net

>>709
そんな大渋滞なら逆に3時間じゃ着かない
作り話お腹いっぱいだから出てってくれ

729 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 12:08:30.85 ID:FvatK/o3M.net

>>728
それ行ったのが祝日でしたからね。

730 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 12:10:30.27 ID:FvatK/o3M.net

大倉尾根に3時間かかったのが作り話しって逆にどうしろと？(笑)

731 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)：2023/07/02(日) 12:12:38.84 ID:JP+rCiW+0.net

>>721
> 足首がグニャッてなって毎回がそれだと蓄積されてかなり疲れるのよ
足首が曲がらなければ膝に負担が行くのではないのですか？
もしくは腰ですか？そうでなければ頭まで斜めになって歩くのですか？

私はそりゃ斜めに置くことも多いですが、努めて水平におけるよう瞬時に判断し
歩きますがね

732 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 12:15:45.90 ID:FvatK/o3M.net

>>721
捻挫もしやすいですし
登山中に捻挫すると詰みますからね。。。テント泊ならハイがいいのは間違いない

しかし俺の足に入るハイがない件。

733 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)：2023/07/02(日) 12:45:38.26 ID:ZHU2aGoDd.net

>>724
私は蛭ヶ岳鬼ヶ岩ノ頭間のアップダウンは毎回走るどころかペースアップも出来ないので一気に走り抜けるなんて凄いですね、あなたも一緒に走ったハイカーさんも

734 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/02(日) 12:58:22.55 ID:h5g18xSP0.net

TTT1日でやる人なら、大倉尾根は余裕持って2時間だろう
トレールランナーを自称して大倉尾根だけやるなら1時間半は切らないと
混雑だの渋滞だのは言い訳にならない

735 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecd-H2k1)：2023/07/02(日) 13:26:46.24 ID:x+lajhuk0.net

走ってたハイカーさん気持ち悪くて振り払おうと走ってたとしか…

736 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-3jjf)：2023/07/02(日) 14:02:05.98 ID:fCp3ezBd0.net

>>731
金も無い頭も顔も性格も耳も悪く嘘つきな上に乞食までするお前の意見を本当に誰か信用すると思って書き込んでいるの？
お前のゴミカス持論は誰も必要としていない
失せろカスw
https://fom.sportivajapan.com/article/vol8.html

737 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-baG9)：2023/07/02(日) 14:06:58.61 ID:MdiO/gFAd.net

>>690
上田るいが6位って残りの五人は化け物とかいうレベルじゃないだろこれ

738 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-wRHi)：2023/07/02(日) 14:25:15.77 ID:jXBXQmnn0.net

平出さんは37分だけどね

739 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/02(日) 15:34:50.20 ID:f3nFhw820.net

トレラン名乗ってて大倉尾根TTしたこともない人の多い時間に行く全てが謎すぎて笑いも出ない

740 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 16:17:18.65 ID:FvatK/o3M.net

大倉尾根自分ちからだと遠いですからね。そうそう行けないし
大倉尾根TTするなら、ぶっちゃけそこで体力使い果たして終わりになる。

せっかく行くならヒルカレー食いたいじゃないですか？

741 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/02(日) 16:36:20.92 ID:xAYT6Wh+0.net

>>690
これバカ尾根登るのに約1時間てこと？
凄すぎる……

742 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/02(日) 16:37:05.93 ID:xAYT6Wh+0.net

>>738
え？バカ尾根登り37分なの？((((；ﾟДﾟ))))

743 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/02(日) 16:43:38.50 ID:f3nFhw820.net

>>740
>>659
蛭ヶ岳行ったことあんの？

744 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-wRHi)：2023/07/02(日) 16:48:11.83 ID:jXBXQmnn0.net

>>742
そうだよ

745 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-iSOC)：2023/07/02(日) 16:51:52.52 ID:PAeG47SjM.net

北アルプステント泊してモバイルバッテリーの充電だけ山小屋の借りれますか

746 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/02(日) 16:55:33.33 ID:xAYT6Wh+0.net

>>744
信じられない……平出さん人間なの？
バカ尾根登ったことないけどたぶん4時間はかかりそう

747 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 17:21:51.27 ID:FvatK/o3M.net

>>743
二度ほどヒルカレーが旨くていきました。
個人的に鍋焼きうどんよりヒルカレー派

748 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/02(日) 17:36:43.52 ID:f3nFhw820.net

なんだトレランじゃなくて観光登山じゃん

749 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/02(日) 18:05:38.07 ID:Z+LVBc0la.net

>>747
確信した
お前は行ったこと無い

750 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 18:12:09.71 ID:FvatK/o3M.net

ちなみに県民の森から鍋割山まで一時間半でした。

751 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/02(日) 18:22:14.65 ID:Z+LVBc0la.net

>>750
鍋割山から蛭ヶ岳までは何分で行けた？

752 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/02(日) 18:31:04.65 ID:Z+LVBc0la.net

>>750
あと駐車場に着いた時間も言ってみな

753 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 18:47:55.10 ID:FvatK/o3M.net

うーん、その時のログは蛭ヶ岳までは行ってない。
鍋割山から塔ノ岳までは50分でした

754 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 18:49:01.74 ID:FvatK/o3M.net

あー、ちなみにタイムタイム言うても体重100キロのデブのトレランの話なので、、、

755 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)：2023/07/02(日) 19:30:29.46 ID:Q9Bz7Xowd.net

普通に仕事して普通にご飯食べて頻繁にトレランしてたら100kgキープする方が難しいのにどんな生活してんだか...

756 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-mohJ)：2023/07/02(日) 19:37:29.20 ID:DYQSiktl0.net

富士山の山小屋の予約が取れない事による弾丸登山で遭難が増加するのではとニュースで見たが、そもそも週末なんか常に予約いっぱいじゃないの？

757 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-mohJ)：2023/07/02(日) 19:39:29.09 ID:DYQSiktl0.net

すいません、富士山入門スレを見つけた。

758 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-iSOC)：2023/07/02(日) 19:57:55.80 ID:PAeG47SjM.net

人がたくさんいるなら遭難しないだろう

759 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Yovt)：2023/07/02(日) 20:22:07.34 ID:JebTRh7yM.net

しんのすけは肥満症だからな
根本治療せずにダイエットしようとか無駄な努力

760 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479e-UEHP)：2023/07/02(日) 20:33:47.41 ID:cDtH+urs0.net

デブ用の医療用医薬品がそろそろ出るからそれで頑張れ

761 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 20:34:41.94 ID:FvatK/o3M.net

>>760
え？マジすか！！？？

762 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Yovt)：2023/07/02(日) 20:38:11.77 ID:JebTRh7yM.net

調べたら副作用ひどいなw w

763 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/02(日) 20:55:50.00 ID:FvatK/o3M.net

そういや、美空やなんとかが歌下手とか言ってるレスあったけど
俺は中森明菜は歌凄いと思うな

764 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4+ex)：2023/07/02(日) 21:05:22.28 ID:Q9Bz7Xowd.net

>>759
しんのすけという人は1度75kgくらいまでの減量に成功した様な気がするのですが勘違いかな？

765 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-gOm8)：2023/07/03(月) 01:41:19.34 ID:DpfRg0ufM.net

この時期汗ヤバいんだけど皆さん汗止めバンドみたいなの使ってます？

766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/03(月) 01:50:53.58 ID:IcwfXl8K0.net

75キロってまだ普通にデブなんだが、デブ業界では成功なの？

767 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-KCYR)：2023/07/03(月) 05:37:38.16 ID:4j8qUFuH0.net

75キロとかスリム過ぎるだろ
俺も見習おう　

768 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 05:48:53.57 ID:h5XiI7+8M.net

120から75なので、人一人分いなくなってますからね。
すんごい軽くなりましたよ。
靴の減りが目に見えて違いましたから。

769 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-RNFJ)：2023/07/03(月) 06:25:48.08 ID:IR6PstfD0.net

初めて上高地トレッキングに行くんですけど宿泊するなら上高地内と平湯温泉などの上高地周辺ならどちらがおすすめでしょうか?

770 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/03(月) 06:40:07.44 ID:3ek43UUj0.net

>>769
・温泉がいいなら平湯
・上高地の自然に浸って過ごしたいなら徳沢ロッヂか徳沢園
　→風呂はあるが大部屋はイビキで寝れないかも
・金があれば上高地帝国ホテルw

771 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c6L3)：2023/07/03(月) 07:50:50.46 ID:EQR3mh9+a.net

五千尺ホテルのベランダ付きが最高

772 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-4o52)：2023/07/03(月) 07:58:07.72 ID:6V3EBZD3d.net

75kgでデブとか
ダイエット業界からの刺客かよ・・・

773 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-zHRe)：2023/07/03(月) 08:54:42.62 ID:N+9kJTXnd.net

75kgって平均身長よりちょい高めで運動してんなら普通だろ
175mで部活してる奴がそれぐらいだったし

774 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-HUQ0)：2023/07/03(月) 09:29:05.13 ID:g1riUGuZ0.net

体脂肪率10%超えてたらデブ

775 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)：2023/07/03(月) 09:29:57.83 ID:kC3HEBF70.net

>>763
下手とは言っていない
神格化されているけど到底そんなすごいレベルの歌い手ではない
明菜さんは仕草　容貌　イメージ　それに歌　と総合的に判断されるべきでしょうね

776 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/03(月) 11:01:25.33 ID:PWQIR9iV0.net

短期間で20キロも痩せると皮が弛んだりしない？

777 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 11:57:55.39 ID:h5XiI7+8M.net

>>776
緩みまくりですよ。。。

778 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:07:52.75 ID:h5XiI7+8M.net

>>775
あまりよくわかりませんが
上手いと思いました。まぁスレチなのでこの程度にしときます

779 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/03(月) 12:14:21.38 ID:vNf9eV7Wr.net

プロスポーツ選手みたいに絞って体脂肪少で75ならデブじゃないけど、素人で75キロなら確率的に95パーデブ

780 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:24:32.93 ID:h5XiI7+8M.net

デブですよ。75だと基本なんでも服はLサイズです。
それに登山やってるとわかると思いますが、登山にデブはほぼいません。

781 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:34:05.66 ID:h5XiI7+8M.net

>>738
平出さん37分ってマジ！？
彼トレランとかじゃないのにそんな早いの？

782 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/03(月) 12:35:09.02 ID:oDU8aXvjd.net

>>780
槍登ってるデブなんかいくらでもいると言われてたろ、奥西縦走してたデブもおれは見かけてる。デブはお前みたいなやつ専売特許ではない。
あとお前いつも何から何まで疑惑だらけだから何か書き込む時はソースも付けろ、できないなら二度とここ来んな

783 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/03(月) 12:35:34.61 ID:vNf9eV7Wr.net

>>780
高尾山みたいな山もどきは、
デブ小太り豚だらけ
あんなんで運動したつもりになって食うから、デブがますます豚になる

784 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:37:08.15 ID:h5XiI7+8M.net

>>782
いや、いませんよ。

>>783
山もどきにはいますけど
それって登山ではないですからね。

785 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/03(月) 12:39:31.57 ID:vNf9eV7Wr.net

まあデブの定義だけど　腹出てる、だらしなかったらもう豚　本人はデブじゃないと本気で思ってそうだが、デブだぞ？

786 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:43:03.20 ID:h5XiI7+8M.net

トレランならバカ尾根一時間半以内が当たり前みたいなこと言う人いますけど
一時間半って上田瑠偉とかそういうレベルじゃないですか？
おかしいよね。こっちは趣味なだけでプロでもなんでもないのに。

787 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:52:31.09 ID:h5XiI7+8M.net

ちなみにログ見返したら
大山は仲見世前の駐車場から一時間40分でした。

788 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/03(月) 12:53:35.78 ID:oDU8aXvjd.net

>>784
お前なんかデブ登山の中では満場一致で最下層やわ

789 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/03(月) 12:54:22.93 ID:vNf9eV7Wr.net

>>786
少し走れる人なら余裕だぞ

790 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 12:58:56.96 ID:h5XiI7+8M.net

あ、計算ミス
一時間35分でした

791 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-WFy5)：2023/07/03(月) 13:03:48.73 ID:BTetgDh0d.net

ほんとに初心者スレかよここ…

792 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 13:05:43.97 ID:h5XiI7+8M.net

100キロ程度のクソデブのタイムはちょうど登山これからやってみようかなという初心者には参考になるのかなと。
だいたいこれくらいの時間かかるという目安として捉えていただければ。

793 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/03(月) 13:10:44.11 ID:7CmNTM1B0.net

>>786
>>690
6位上田選手
トップも有名人ですな

794 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/03(月) 13:10:50.40 ID:oDU8aXvjd.net

価値のないクズのくせにしつこい図々しい厚かましい自分本位邪魔迷惑

795 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 13:11:51.28 ID:h5XiI7+8M.net

くそ。俺も頑張るぞ！

796 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qtv8)：2023/07/03(月) 13:14:26.82 ID:8/XEqp3Ca.net

ここは「初心者」「登山」「相談」所です
スレタイを遵守したスレ運びにご協力ください
荒らしに餌を与えないでください
虚言癖のある荒らしはスルーしてください

797 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-RKCs)：2023/07/03(月) 13:58:17.78 ID:+6ghSPnc0.net

「レターパックで現金送れはすべて詐欺です」
「しんのすけの書き込みはすべて嘘です」

と思っておけば、ほぼ間違いない

798 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/03(月) 14:09:45.11 ID:cn36tJ3fa.net

スレのテンプレに、しんのすけは虚言症の荒らしだから注意って書いたほうが良いと思うね
何年間も嘘を書き込んでる事実があるわけだし

799 ：底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-4o52)：2023/07/03(月) 14:15:00.69 ID:N2nxO6Xcd.net

何年も居んのかよこのガイジｗ

800 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-fQno)：2023/07/03(月) 14:32:51.10 ID:8ODNMgIe0.net

登山用品て高いのに当たり外れ大きすぎない？
外れだった場合みんな我慢して使ってるの？

801 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-zHRe)：2023/07/03(月) 14:48:09.76 ID:eV2u22yWd.net

高いって事は少なくとも日本に正規専門店があるレベルのブランドだろ？
外れとか聞いた事ないが

802 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-846T)：2023/07/03(月) 14:53:44.51 ID:qg04uGQ3a.net

値段だけで良さそうなのを選んで目的やスタイルに向いてないギア選んでしまったことはあるな

803 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 16:09:33.01 ID:h5XiI7+8M.net

自分は本当に荒らしとかそういう類のものではありません。。
山が好きで山のことしか頭にない、。。

804 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 16:12:09.15 ID:h5XiI7+8M.net

山のことしか頭にないので
ここにきて山の話や情報を見てるだけで、少しでも山やってる気分になれる。。。

805 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-sBQ5)：2023/07/03(月) 16:17:21.12 ID:1Uswioked.net

ブタに餌をやるのは辞めましょう
ブタからレスあっても信憑性皆無なので無視しましょう

806 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qtv8)：2023/07/03(月) 16:23:30.08 ID:8/XEqp3Ca.net

このコテハンは、自分専用のスレを立てて板違いなレスを続ける荒らしです
話相手を探しているだけです
荒らしの暇つぶしに付き合わないでください

デブが山で人生を変えるスレpart55
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1686912436/

807 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0688-3jjf)：2023/07/03(月) 17:29:50.53 ID:AbG/dC/10.net

ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP
こいつも長靴爺て荒らしだからテンプレよろ

808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/03(月) 18:05:59.57 ID:IcwfXl8K0.net

>>791
登山初心者と、運動初心者、人間初心者はイコールではないだろ
登山初心者は体力もないとかなくてもいいとかないぞ

809 ：GTP (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)：2023/07/03(月) 18:44:28.63 ID:ppIvzW6da.net

体重が75kgの場合、BMIが18.5から24.9の範囲に収まるためには、身長によって異なる範囲があります。BMIの計算式に基づいて、身長の範囲を見てみましょう。

BMI = 体重(kg) / (身長(m) * 身長(m))

BMIの上限値を24.9として計算すると、以下のようになります。

24.9 = 75 / (身長 * 身長)

この式を変形して身長について解くと、おおよその範囲が得られます。

身長の下限値は、
身長 = sqrt(75 / 24.9) ≈ 1.62m (162cm)

身長の上限値は、
身長 = sqrt(75 / 18.5) ≈ 1.95m (195cm)

したがって、体重が75kgの人がBMI 18.5から24.9の範囲に収まるためには、おおよそ162cmから195cmの身長の範囲内になることが望ましいです。ただし、これは一般的な目安であり、個人の体格や体組成によっても異なる場合がありますので、医療専門家や栄養士に相談することが重要です。

810 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/03(月) 19:57:59.17 ID:h5XiI7+8M.net

古市憲寿氏　富士山の入山料「1000円は安すぎ、ふらっと短パンとかで行っちゃう」「10倍の1万円くらいでもいいと思う」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688355822/

個人的にも賛成。
人多すぎるから少しでも減らすべき。

北アルプスも入山料1万くらいとってほしいよ。

811 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd02-3VO7)：2023/07/03(月) 20:02:48.84 ID:SaCwibwrd.net

デブ完全に雑談しにきてるやろ
自分で荒らしと名乗りながら荒らしてる奴なんかおらんわ、いい加減馴れ合い目的は慎めや

812 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qtv8)：2023/07/03(月) 20:10:47.06 ID:8/XEqp3Ca.net

誘導

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門159m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1688249361/

813 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-WfUG)：2023/07/03(月) 20:16:34.78 ID:jIeIpd8Pd.net

>>707
アドバイスありがとうございます
オートバイブーツも試着じゃわからなくて買い換え重ねてガエルネ一択になったのでとりあえず買って実戦で試してみます！

814 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e27a-hRAP)：2023/07/03(月) 20:42:11.57 ID:kC3HEBF70.net

>>810
富士山をゴミだらけにしたのは他でもない富士山で長年飯を食ってきた観光業の面々
少なくとも富士周辺　特に小屋の連中は自分たちでゴミを山中にまき散らしたり
糞尿を捨てていた

入山料などとんでもない
ゴミ清掃も当然周辺観光業者がやるべき

815 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/03(月) 20:44:38.38 ID:IcwfXl8K0.net

>>810
実現可能性抜きにいうと、値段よりも体力技術テストすればいいことずくめ　事故大幅に減るし

816 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zmU7)：2023/07/03(月) 20:46:44.78 ID:ZJmS6TPsr.net

短パン登山とかマダニに刺されまくりそう

817 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/03(月) 20:47:57.07 ID:6G9agr6fM.net

>>815
UTMFみたいにポイント制にすればいいんだよね。

色んな山登ってポイント貯めて
何ポイントないと富士山は登れないとか。

818 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-8RqQ)：2023/07/04(火) 06:51:07.75 ID:Ltsu/NcL0.net

マダニは気にしたら負け

819 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)：2023/07/04(火) 07:02:41.11 ID:zGu7+5ZUa.net

札幌岳で半袖短パンの外国人カップルとすれ違ったわ
登山口まで30分ないところで12時頃だったから順調に登ったとしても下山は18時前だと思うし

820 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/04(火) 07:25:22.00 ID:NdSkWilI0.net

三ツ峠山でも15時過ぎに1人でゆっくり登ってく外人とすれ違った
急登を登って山頂到着は18時近いだろう
途中で戻ったかもしれないが声かけるべきだったかな…と後悔してる

821 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-bH+x)：2023/07/04(火) 08:06:53.77 ID:l2XdIfyya.net

>>818
死者出てるのに？

822 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/04(火) 09:02:00.78 ID:Kq9C7raX0.net

他人の登山にとやかく言わなくてもいいと思うよ

経験的に言って、西洋人は子供の時から日本人よりもずっと自然を楽しむ教育を受けているし、寒さにも強い
韓国人など兵役のある国民はサバイバル技術に長けている
日本人も外国人も人それぞれ
外国人イコール無謀みたいな偏見は持たないで欲しい

823 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-HUQ0)：2023/07/04(火) 09:10:36.13 ID:GZ0raosG0.net

SFTS自体発症率0.3%くらいだし、そもそも有病者が西日本ばかりなのも面白い、SFTSを保有してるマダニは本州に広く分布してるのにな

824 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WAwG)：2023/07/04(火) 10:14:13.20 ID:uIP5CmNAd.net

>>811
ムリだよw
このキチガイキモ助のスレだと叩かれるだけだし、初級者もいるこのスレなら相手してくれるからな
嬉しくてしょうがない屑

825 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/04(火) 10:24:37.73 ID:p8WRan1rr.net

>>814
それはあるな～
泊まらないで登り降りでも買い物はするのが普通だから「お客さん」なわけで。

826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/04(火) 10:59:44.05 ID:Kq9C7raX0.net

＞富士山
山小屋に何でもかんでもやらせようとするのは無理があるなあ
かと言って入山料上げるのもどうかと思う
千円っていうのはあくまで目安で払ってない人が沢山いる
貧乏人でも山に登れるように千円のラインは死守
余裕がある人は自主的にもっと出す

そもそも上げろって言ってるのが新自由主義の人たちで胡散臭い
税金の使い途を根本的に買えないことにはこの国の芸術やスポーツ、自然を慈しむ文化は育たないよ

827 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-FsF/)：2023/07/04(火) 11:09:42.87 ID:ro9T/4qAd.net

いや、富士山なんかテーマパークと同じように6千円ー1万円取ればいいんだよ、その代わりトイレ無料にする

828 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-e+Jf)：2023/07/04(火) 11:37:54.02 ID:VS2LiFPC0.net

>>827
そういう考えの人が多そうだね
でも高額な入山料取るのってネパールとかタンザニアとか途上国の考え方
先進国は税金が使われてるよ
日本も途上国に成り下がってるから仕方ないか
富士山の場合はキャパオーバーの問題もあるし

しかし協力金だからといって1000円を払わずにぶっちぎる人って何なんだろうな

829 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/04(火) 11:54:17.29 ID:INnYTw92M.net

富士山なんてただでさえゴッタ返ししてるんだから、ガンガン上げるべきだと思うんだよね。
1万なら静かな山行が楽しめて最高じゃん。

830 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/04(火) 11:55:43.52 ID:GAamdK+m0.net

近所の低山に登ろうと思うのですが、着古した色褪せた服だと
他の登山者に馬鹿にされますか？

831 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-QGl0)：2023/07/04(火) 11:57:12.48 ID:/gU1zOqPa.net

1万なら払う
混雑緩和できるなら用途は何に使ってくれてもどうでもいいや

832 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/04(火) 11:57:13.80 ID:INnYTw92M.net

>>830
バカにされてもよくね？
そんなの気にして山登りしてるのもバカバカしい。。。

俺なんか冬でも半袖半ズボンだよ。サイズ無いから

833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/04(火) 12:00:29.15 ID:GAamdK+m0.net

>>832

どうもありがとうございました。

834 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/04(火) 12:08:21.00 ID:INnYTw92M.net

山にきてる人はどんな恰好だろうと俺はリスペクトする。

835 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/04(火) 12:20:39.55 ID:oVxl5jZkr.net

>>830
ファッションショーに行くんじゃないんだから
低山ならジャージでもいいよ

836 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/04(火) 12:26:14.33 ID:INnYTw92M.net

ただ俺が山でないなーと思うのは
やたらド派手な恰好した人かな
こういうやつとか。
https://i.imgur.com/qJKop2C.jpg

837 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-LxZI)：2023/07/04(火) 12:34:49.98 ID:TqEgwjGaM.net

>>836
こんなん着ている見たことないわ。

838 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/04(火) 12:38:33.75 ID:qWRe1sLK0.net

他の人の服なんて誰も気にしないからどうでもいい

839 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-a1ac)：2023/07/04(火) 12:41:51.20 ID:n2RAoLQva.net

山関係なく、古過ぎて黄ばんでたり伸びきってるみたいな服はやめた方がいい

840 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-ePcp)：2023/07/04(火) 12:43:17.24 ID:Kq9C7raX0.net

ちょっとそれるけど、自分はすれ違う時にやたらと柔軟剤の匂いがする人苦手

841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-fQno)：2023/07/04(火) 12:47:48.96 ID:yXdp/QYT0.net

ヤニ臭いのとか加齢臭臭いのよりは柔軟剤のほうがマシ

842 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Zfwa)：2023/07/04(火) 14:02:06.39 ID:m3Jc3Js8M.net

>>840
分かるわ
山の中ではすごく不自然な匂いなんだよな

843 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zLlU)：2023/07/04(火) 17:40:59.79 ID:wKddpV2qr.net

自意識過剰な人は他人が何を言っても他人の目が気になって仕方がないのだからもう自分の好きな服装で登れとしか

844 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/04(火) 17:54:17.32 ID:INnYTw92M.net

初心者が恰好気にする。それは当たり前というか仕方ないとは思う。
よくわからないから山で浮いてたらどーしよーって思うだろう。

とりあえずモンベル着とけば間違いない。

845 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7702-fIKJ)：2023/07/04(火) 18:59:39.68 ID:TXIcv0i90.net

靴・リュックはアマ中華、ズボンはイオン、シャツはしまむら
俺は5年くらいこれだけどな
去年リュックをメーカー品買ったら担ぎ心地と利便性で感動したわ

846 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/04(火) 19:46:44.36 ID:p8WRan1rr.net

>>830
登山用具は何でも機能性が全てであって、見かけなどどうでも良いから、自分ではカケラも気にしたことはないけど、改めて考えてみると、用具は下ろしたてより使い込んだ物のほうがベテランに見えるかな？
新米がベテランをバカにするわけがないから、使い込んでヨレてる衣類を着てるほうが一目置かれるかもしれないな。
新旧じゃなくて、無用にダブついて、ヤブや岩場で引っかかって危なそうなのは見るからに危なっかしい、ということはあるような気もするね。

そういえば、百名山のメジャーなコースですれ違った高齢の団体で、靴から何から申し合わせたように新品としか見えないのを使っていて、足取りもヨタついていて、見るからに新米だけど、
ストックさばきだけは妙に堂に入っていてギャップが大きいので ？？？ と思ったら、札幌とか書いた旗があったので納得したことがある。
山は新米だけどスキーはベテランが揃ってる公募ツアーかなんかだったのね。

847 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-mazp)：2023/07/04(火) 19:55:50.74 ID:iL57VR3fM.net

好きな服と道具で行けよ
すれ違ってもどうせ2度と会わない人だ、どうでもいい

848 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-Zzwf)：2023/07/04(火) 19:56:08.36 ID:qvWlY5lBF.net

>>652
あなたが行かないからだろうが、意外と東丹沢（高取山～仏果山～経ヶ岳）も人多いよ
当然大山も人気だし

849 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-runv)：2023/07/04(火) 20:03:44.93 ID:BWQCoqXE0.net

他人の目なんて心底どうでもいい
デートじゃないんだ山登りだぞ

850 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)：2023/07/04(火) 20:07:04.64 ID:9xtOtzUea.net

>>842
同じく
しかも柔軟剤使用だと機能性ウェアの機能を殺している可能性がある

851 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/04(火) 20:07:17.36 ID:GAamdK+m0.net

830ですが、みなさん本当にありがとうござりました。

852 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-Zzwf)：2023/07/04(火) 20:30:49.97 ID:qvWlY5lBF.net

>>850
中高年に特に多いよね
まあ欧米のスポーツ選手は体臭きつめのせいか凄い柔軟剤の香りするから、そういうのが入ってきてるのかなとも思う

853 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/04(火) 21:14:48.96 ID:p8WRan1rr.net

>>845
荷物を突っ込んだときに無茶苦茶バランスが悪いとか、力がかかる部分の造りが悪くて破損しやすいとかがありがちだろうな。

854 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/04(火) 21:17:36.20 ID:p8WRan1rr.net

>>851
そういうのを気にするって、女性なのかね？
速乾性とかの機能性が肝心なので要注意ね。

855 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-runv)：2023/07/04(火) 21:54:23.68 ID:BWQCoqXE0.net

夏は海にシフトしようかと思ったけど
マリンスポーツも良いだろうけどやっぱり目的が無いと言うか、登山は山頂まで登ると言うミッションがあるからいいんだな

856 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-sBQ5)：2023/07/04(火) 22:17:23.89 ID:7+DWQQRKd.net

>>855
マリンスポーツって一般登山なんか比較にならない位金かかるよ
自分夏場は主に海ヨット

857 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c270-3VO7)：2023/07/04(火) 22:42:12.27 ID:OHHTS4lL0.net

ｸｽｸｽ

858 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-sBQ5)：2023/07/04(火) 23:25:38.12 ID:7+DWQQRKd.net

>>857
貧乏人乙

859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/05(水) 00:48:35.11 ID:9PD04LEO0.net

>>856
夏は葉山の海にいるの？w

860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/05(水) 01:54:29.62 ID:V1iZLjrd0.net

>>859
ああそうだよ自宅も小坪だし

861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-sBQ5)：2023/07/05(水) 02:04:57.78 ID:V1iZLjrd0.net

>>859
しかしヨット＝葉山って貧弱な発想だね
何クルーザーじゃないんだから
葉山マリーナはクルーザー停泊
ディンギー預かるところなんて葉山以外いくらでもある

862 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/05(水) 04:48:40.50 ID:dteT/wCUr.net

>>860
何だ、どっかのボンボンか。

863 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-gOm8)：2023/07/05(水) 10:02:43.85 ID:HWLkrQjjM.net

>>845
靴はワークマン
雨具はダイソー
も追加で

864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/05(水) 12:03:40.35 ID:ODxOoqWQ0.net

初心者です。

近視で眼鏡の人はコンタクトにしたほうがいいのでしょうか？
登る予定の山は600ｍほどの山です。

865 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-RZf5)：2023/07/05(水) 12:17:35.62 ID:rboMvebEr.net

そんなこと自分で決められないアホは登山しないほうがいい

866 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-fQno)：2023/07/05(水) 12:20:47.39 ID:OfdOq2aX0.net

-2.00Dだけど裸眼で登ってる

867 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-WFy5)：2023/07/05(水) 13:01:27.14 ID:xq7JwGRjd.net

普段メガネ生活してるけど、山の時だけコンタクトにしてサングラスかけてるよ。
メガネのコンタクトの予備はもちろん持って行くけど。

868 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-846T)：2023/07/05(水) 14:23:46.91 ID:/7zPpzUU0.net

眼鏡で普通に何十回も登ってるけど
落としたことももちろんないし

869 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/05(水) 14:24:51.33 ID:9PD04LEO0.net

>>867
山だとコンタクト乾燥してズレたりゴミ入ったりしない？

870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-kW//)：2023/07/05(水) 15:41:22.66 ID:LSOIG++I0.net

汗かくとずり落ちてくるから登山する時だけメガネストッパー付けてる
予備にコンタクト2枚、テン泊なら4枚持ってく

871 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-Zfwa)：2023/07/05(水) 16:00:31.42 ID:S64GMc6PM.net

スポーツ用の眼鏡使ってるけど、ずり落ちず快適だよ

872 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/05(水) 17:05:27.04 ID:9PD04LEO0.net

やっぱり山用のメガネ作った方が良さそうだね
いつか谷底に落とすんじゃないかと…
ド近眼だからメガネ無かったら歩けないんだよねw

873 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/05(水) 17:08:23.45 ID:auYw8AQ50.net

オレはコンタクトレンズ
もちろん予備と眼鏡も持っていく
汗かきだから眼鏡で行動とかありえない
砂嵐や火山灰が舞うところには行けない

874 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KCYR)：2023/07/05(水) 18:32:44.11 ID:Yh2b666sa.net

メガネ+クリップオンのサングラス
汗拭きたいときはメガネ邪魔だけどそれ以外で困ることはないな

875 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/05(水) 18:47:15.64 ID:auYw8AQ50.net

>>874
まさにそこが一番困るんよ
夏は数分おきに指ワイパーもするし、メガネかけてるとレンズに汗が落ちるし

876 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-RZf5)：2023/07/05(水) 18:58:55.95 ID:mxVirGB70.net

登攀すると、ロープがメガネに当たってずれたりする　ストッパーあればよい

877 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-hRAP)：2023/07/05(水) 21:57:02.91 ID:1+gkI2d50.net

>>869
ハードレンズなの？

878 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/05(水) 22:29:17.05 ID:9PD04LEO0.net

>>877
コロナになってからコンタクトしてない
普段からメガネっ子

879 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-U41Q)：2023/07/05(水) 23:55:57.40 ID:GjUgsaVC0.net

夏山、ショートパンツ+タイツとロングパンツはどちらが暑いですか？

880 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-hRAP)：2023/07/06(木) 00:51:13.56 ID:FdW+XkL+0.net

>>878
山でもいつもコンタクト（ソフト）だけどゴミ入って困ったことはないよ。
目薬さすのも忘れるほど乾燥もしない気がする。
むしろ日常仕事中の方が乾燥して辛い。

881 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/06(木) 01:41:29.58 ID:BbAwpMU/0.net

>>879
どっちも暑いからタイツ無しの短パンがおすすめヒル

882 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ynVT)：2023/07/06(木) 01:42:21.10 ID:apJTImDbM.net

熊よけの鈴でいいのありますか？
よくあるやつはチリーンチリーンと壊れたラジオのようにやかましくて公害なので、なるべく耳障りでなく、かつ熊には聞こえるような音が出るもので適当なのないですかねえ…
あまり高くない音の方がいいのかなとか色々考えますが答えが出ません
百均とかでも全く構いません
お願いします

883 ：166 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-e+Jf)：2023/07/06(木) 04:15:31.84 ID:GN3y1piv0.net

>>882
カウベル

884 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-WLtP)：2023/07/06(木) 05:48:31.84 ID:gxXz6xFrd.net

>>879
ロングの方が暑い

タイツは肌にぴったりしてれば汗吸って気化熱で涼しいけど、ロンパンは熱こもって暑い

885 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-WLtP)：2023/07/06(木) 06:50:11.49 ID:gxXz6xFrd.net

>>879
あ、追記
タイツはそのかわり虫刺され防止は弱いし、笹などで破けたり

886 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zmU7)：2023/07/06(木) 08:29:55.50 ID:t2N1uhT+r.net

熊よけ鈴は多少高くても、素直に消音機能あり買っとけ

887 ：879 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-U41Q)：2023/07/06(木) 08:34:29.18 ID:ou7FOi5pp.net

ありがとう
やっぱりロングパンツの方が暑いんだね
ヒルや虫が怖いから生足は無理かな

888 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-a1ac)：2023/07/06(木) 08:37:24.96 ID:clPzFbZua.net

ロングでもベンチレーションついてると快適

889 ：879 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-U41Q)：2023/07/06(木) 08:46:26.31 ID:ou7FOi5pp.net

一応手持ちのロングパンツはポケットがフルメッシュだけど
効果結構あるのかな？

890 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/06(木) 08:49:44.87 ID:TOytJqfW0.net

薄手のロングパンツなら着圧タイツより涼しいと思うなあ

891 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-a1ac)：2023/07/06(木) 08:54:27.87 ID:7HMFTwlwd.net

夏は海パンにレッグサポーターだな
短パンにメッシュパンツが縫い付けてあるやつ
パイパンにしてると余計爽やか

892 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 09:23:42.41 ID:4+TogvohM.net

自分は東京ベルのカバー付き買いましたね。今日使ってみます

893 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-/ugh)：2023/07/06(木) 09:24:00.64 ID:acU1rlAzp.net

テント泊の時ってコンタクトの着脱テント内でやるんだよね？難しく無い？

894 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ynVT)：2023/07/06(木) 09:28:41.90 ID:apJTImDbM.net

>>883
>>886
ありがとうございます
今は消音機能なんてあるんすね…！
そしてAmazonとかのレビュー動画で好きなだけ音が聞けるすごい時代だ

895 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 09:30:56.71 ID:4+TogvohM.net

>>894
百均あたりの鈴なんて糞の役にも立たないから
なるべく2000円台の鈴買っといたほうがいいよ。消音付き。

896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-mLl4)：2023/07/06(木) 09:34:03.36 ID:aiZISJCF0.net

>>895 死ね

897 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/06(木) 10:09:11.14 ID:DO5fy6iMa.net

>>895
君、あまり登山経験無いし、熊と遭遇した事も無いだろ？

898 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-rAik)：2023/07/06(木) 10:11:19.53 ID:1VPrm14eM.net

大阪からテン泊に次の3連休に行きたいです
アルプスがいいんですがなるべく近くて楽しめるとこないですか？

899 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-Zfwa)：2023/07/06(木) 10:12:06.69 ID:d5yn9AvcM.net

ベテランさん御用達の芍薬甘草湯という漢方薬は脚の痙攣や攣りに効果的と言われますが、膝痛にも効果ありますか？
膝の痛みに悩んでいます

900 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 10:25:29.30 ID:4+TogvohM.net

>>898
表銀座縦走や東鎌尾根縦走とかどうでしょうか？

901 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-rAik)：2023/07/06(木) 10:26:45.33 ID:1VPrm14eM.net

>>900
テント場は予約無しで行けますか？

902 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-mLl4)：2023/07/06(木) 10:30:27.54 ID:aiZISJCF0.net

>>900 死ね

903 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 10:30:41.58 ID:4+TogvohM.net

>>901
テン場によりますが
燕山荘は必要です。
他はおそらく必要ないかと

904 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/06(木) 10:33:02.89 ID:687BOcnOd.net

不味そうなエサ垂らすデブがいると聞いて見に来ました。
本当にいて草生えたw

905 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 10:40:25.34 ID:4+TogvohM.net

3日あるならちょうどいいコースかと思います。ゆったりで2泊3日で回れます。

表銀座ゆったり
1日目（大天荘）→2日目（常念小屋）→3日目帰宅

東鎌尾根ゆったり
1日目（西岳ヒュッテ）→2日目（ババ平）→3日目帰宅

906 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/06(木) 10:41:50.02 ID:687BOcnOd.net

下山口を書かないのはなぜよ。

907 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 10:44:53.76 ID:4+TogvohM.net

間違えた

上はパノラマ銀座コース

下は表銀座縦走コースでした、、

908 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/06(木) 10:50:18.15 ID:f8DVbdbBd.net

>>907
ただの山ってだけで特に何の感想も感動もなかったコースをよく他人に紹介しようと思うなクズ野郎、お前に山語る資格なんて1ミリもないわ

909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/06(木) 10:53:31.02 ID:BbAwpMU/0.net

>>898
交通手段は？

910 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 10:54:14.92 ID:4+TogvohM.net

>>908
いやー良かったですよ。
特にパノラマ銀座は眺望最高です

表銀座も眺望も良し、道も楽しくて最高です。

911 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/06(木) 10:58:24.19 ID:f8DVbdbBd.net

>>910
表銀座やった後そんな感想一言も書き込まなかったろwwww

912 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/06(木) 11:12:54.66 ID:f8DVbdbBd.net

こんな奴のアドバイス反吐が出るわ厚かましい

913 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 11:17:17.13 ID:4+TogvohM.net

>>911
綺麗だとか美しいか
そんな形容詞すら生温いわけですよ。
ただただ山への畏怖と畏敬しかありませんでした。
そこで出た答えが、「山」というしか無い。。。

914 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 11:20:21.49 ID:4+TogvohM.net

トレランしてきます。

915 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/06(木) 11:24:38.22 ID:f8DVbdbBd.net

このクソ豚言い訳ばっかりだな

916 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b8e-RKCs)：2023/07/06(木) 12:18:26.00 ID:J5CaO+K60.net

クズ野郎のしんのすけはひっこんでろ
知恵遅れの嘘つきおじさんの書き込みなんて何の役にも立たないから

917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)：2023/07/06(木) 13:25:51.67 ID:fFPp9mVY0.net

登山口付近に停めて居てもイタズラや車上荒らしに遭いにくい車やバイクって何が良いですか？

918 ：底名無し沼さん (JP 0Hf3-MMT6)：2023/07/06(木) 13:52:35.14 ID:+yIVaDNVH.net

地図会社ぽいプロボックス　駐在ぽい白スクーター

919 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36ed-Zzwf)：2023/07/06(木) 13:54:38.85 ID:g304SO6j0.net

埼玉の低山そばの道の駅でゼンリンのハッピ着た人見たが、プジョーの格好良いミニバン1人で乗って来てた

920 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-iZlh)：2023/07/06(木) 14:11:15.03 ID:zkItuRgCd.net

狭い林道にRAV4みたいなでかい車で来るやつとか何考えてんだろうな
三股の第1駐車場の入口に無理やり路駐してたから案の定悪戯されてたわ

921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-bH+x)：2023/07/06(木) 14:14:57.43 ID:fFPp9mVY0.net

>>918
ありがとうございます

922 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 479d-fQno)：2023/07/06(木) 14:30:31.74 ID:twMf7sAW0.net

>>920
RAV4で行ってるが何か悪いか？
路駐はしてないが

923 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/06(木) 14:34:04.89 ID:UM2rQ67RM.net

いやー、登り一時間ほど走ってたら
軽く目眩というか、ふらつきした。
熱中症ヤバイ。あーついにこういう時期にきたんだなぁ。

下山後、沢で水を全身に浴びて
事なきを得たけど、30度超えはヤバイ。

924 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-HUQ0)：2023/07/06(木) 14:36:46.54 ID:xrT26U7m0.net

>>920
1850がデカイって本気で言ってんの？

925 ：底名無し沼さん (JP 0H92-MMT6)：2023/07/06(木) 15:09:06.79 ID:2dEn9+/JH.net

ゼンリンのひとの「画板」見るとタブレットやスマホオンリーじゃダメなのがよく判る
全部組み合わせて使ってるんだろうけど

926 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-Zzwf)：2023/07/06(木) 15:34:09.68 ID:k+puJZWcd.net

>>924
デカいって言うのはランクルやアルファード（幅はそんなないが）の事言うだろうね普通は
最近はデカい車増えたし

927 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-Zzwf)：2023/07/06(木) 15:34:22.41 ID:k+puJZWcd.net

以上が抜けた

928 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-vvAo)：2023/07/06(木) 18:08:03.69 ID:hBS5a5DT0.net

昔車で登山行った事あったけど、行きの運転だけで疲れたな…
帰りは言わずもがな…

929 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2d1-fIKJ)：2023/07/06(木) 19:36:43.50 ID:iuQUpgGa0.net

そんなん登山に限らず距離や時間でどうとでも言えるじゃん

930 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd22-Zzwf)：2023/07/06(木) 19:43:16.04 ID:UeqjRTv8d.net

一泊二日で往復1500キロでも疲れた…
片道せいぜい300キロまでにしたい

931 ：山のしんのすけ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-XLXu)：2023/07/06(木) 20:10:02.65 ID:kKQmCksyM.net

往復1500！？車で！？

932 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e2b8-mLl4)：2023/07/06(木) 20:21:36.33 ID:aiZISJCF0.net

>>931
死ね。ウソデブ。死ね。死ね。死ね。

933 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-WLtP)：2023/07/06(木) 20:51:22.40 ID:VahL6VN3d.net

若い頃は仕事から帰ってから荷物積み込んでそのまま4～500kmくらい走って車中泊、翌朝登山とかやるよね

934 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/06(木) 21:39:19.01 ID:z4LdakvXr.net

>>864
足元はしっかり見えないと危ない。昼間は大丈夫でも、何かの事情で遅くなって暗くなって来てるときは、ただでさえ焦り気味になりがちなので要注意。
メガネで通るかは汗のかき具合次第で、曇ったり滴りとかで危ないくらいになるかとか、同じ夏場の低山でも個人差甚大。
慣れてないなら念の為にコンタクトと両方を持って行って試すとかが良さそう。

935 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/06(木) 21:44:17.39 ID:z4LdakvXr.net

>>865
人のアドバイスの類いを聞いてみようとしない君のような自己中ばかりではないんだよ。
そんなのは日常社会生活で周囲を観察していれば分かることだが、社会生活といえる社会生活などろくに体験してない落ちこぼれもいるのは見飽きてる。

936 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2375-jWWL)：2023/07/06(木) 21:45:37.68 ID:O0QLOwv10.net

864ですが、みなさんどうもありがとうございました。

937 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/06(木) 21:52:25.89 ID:z4LdakvXr.net

>>867,868
どっちのパターンもありね。

>>869
乾きはレンズとの相性や体質依存。
土埃が多い上に滑り込みで土跳ねもありがちな野球とかでもそうそう土が入ったりするわけではない。

>>872
強度の場合なら、最近のソフトはけっこう良く出来てるから試してみたら？

938 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-WFy5)：2023/07/06(木) 21:55:32.81 ID:3k5nX8AE0.net

昔はソフトレンズでの矯正に限界があったけど、今はかなり矯正できるよ。

939 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/06(木) 22:09:25.68 ID:z4LdakvXr.net

>>899
ヒザ痛といっても状態次第で、怪我の範疇なら無理するほど悪化するから治療が先決。
痛みを我慢するなど完全な逆効果で愚の骨頂。
リハビリというか、筋トレ可能な状態なら、有効な筋トレ継続が特効薬で、薬品のたぐいは無意味に等しい。
筋トレは短期では間違っても効果は出ない。
短くても半年とか、ほとんど欠かさず毎日ちょっとずつでも行うしかない。
逆に、ブルワーカーみたいな安直な運動でも規定通りに半年も続ければ膝の補強効果は出る。
持久力もとなるとちょっと別で、ボート漕ぎタイプをトレーナーに従った強度で続けるとかが王道。

940 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/06(木) 22:12:54.00 ID:z4LdakvXr.net

>>938
あと、まぶたの具合で引っかかってズレやすいとかがあったけど、最近のソフトは材質とかの改善でけっこう良いのね。

941 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/06(木) 23:13:46.96 ID:ezKN75AG0.net

膝痛は定期的な治療と歩き方の改善とストレッチでほぼ治った

942 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/06(木) 23:47:33.14 ID:z4LdakvXr.net

>>941
診断加療があくまで先ね。

943 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-hRAP)：2023/07/07(金) 00:17:53.99 ID:dkKsaFg20.net

>>893
コンタクト歴長すぎて
鏡見なくても着脱できるレベルだから全く問題ないよ。

944 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-3VO7)：2023/07/07(金) 00:40:00.94 ID:IH+f9wkud.net

>>893
テント場なら小屋の洗面所使えるしな、朝暗いうちはヘッデンの灯りでコンタクト着けるの中々難しいけど。
一応テント内でも脱着できるよう保存液用と真水用の2種類ケース持ってる、あとアイボンとかの目洗いカップあると便利やで

945 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/07(金) 01:17:27.04 ID:yg5BczO1a.net

ハードレンズの話やけどね
俺の場合眼球大き過ぎてソフトレンズは球面の度数が足りなくて特注になってしまう

946 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-s5le)：2023/07/07(金) 01:22:37.70 ID:U01j9vhSM.net

>>945
そういう例もあるの？

947 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-VFtw)：2023/07/07(金) 07:37:27.75 ID:xy4wCFYJd.net

高尾山で登山している

948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 862c-8RqQ)：2023/07/07(金) 07:44:36.89 ID:YQC5cavf0.net

貴重なメスティンさんが…

949 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-WFy5)：2023/07/07(金) 13:05:09.23 ID:f1JUxTaQd.net

テント泊のパッキング動画を見ると、ほとんどがロールトップのULザックで、テントもワンポールっていうのかな？シングルウォールのテントなのが多いのですが、これからテント泊を始めるのなら、もはや主流となっているこちらの方がいいのでしょうか。

950 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-QrII)：2023/07/07(金) 13:15:00.94 ID:7os9vj570.net

>>949
ネット動画で見たから主流というのは…

951 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/07(金) 13:17:29.49 ID:hKg5949DM.net

>>949
夏山のテン場は９割はダブルだよ。
シングルなんて結露だらけで夏場に向かない

952 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/07(金) 13:24:53.25 ID:tYfwhk5s0.net

歩きがメインなのか、キャンプが好きなのかによるけど最初は普通のドームテント2人用(ソロだとして)くらいから始めた方が良いのでは？
前室があってテント内も広い方が快適だよ
それくらいの重さに慣れといて損はしないし
ゆくゆくロングトレイルの縦走とかしたくなればUL系で揃えればいい

登山系YouTube見たことないじじいの意見ですけど

953 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/07(金) 13:26:26.47 ID:tYfwhk5s0.net

そうそう結露の問題もある
TJARの選手御用達のテントみたいのなら全く勧めない

954 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/07(金) 13:26:49.07 ID:hKg5949DM.net

初めてテン泊する人がシングルなんか買ったら
結露にびびると思うよ。浸水してんじゃねーかってくらい(笑)

955 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zLlU)：2023/07/07(金) 13:30:34.03 ID:niso+hO/r.net

TJRAはテントでなくツェルトだろ

956 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/07(金) 14:24:38.42 ID:SBRi38ljM.net

ULはそもそもテント使わんでしょ。タープ泊じゃね

957 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qtv8)：2023/07/07(金) 14:36:31.17 ID:Ut3CW1a+a.net

>燕山荘は必要です。
>他はおそらく必要ないかと

初心者に嘘を教えて騙して困らせてほくそ笑んでるサイコパスです
長靴の同類です
信用しないでください

>>203

958 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-Zfwa)：2023/07/07(金) 14:43:22.03 ID:kER+kB+fM.net

>>939
丁寧に教えていただきありがとうございます
日頃より運動不足は自覚しておりますので、スクワットやストレッチは日課としてやっているのですがなかなか効果を感じられず…
薬に頼らず、これからも筋力トレーニングに励みます
時間は掛かってもそれが最善の方法なんですね

959 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c637-kGkW)：2023/07/07(金) 14:46:28.75 ID:7kNJr+Tp0.net

>>958
トレーナーが言ってたけど
間違った筋トレで痛める人多いらしいよ
自分もスクワットやり出してから膝おかしくなったし
正しい筋トレと歩き方をプロに教えてもらう方が速い

960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/07(金) 14:50:42.94 ID:tYfwhk5s0.net

>>955
TJARでよく使われるのはツェルトと言えばツェルトだけど自立式のストックシェルターだよ
市野瀬から先はもう少し丈夫なテントに変える選手も多い
949が言ってるのはその辺かなと思ったんだけど違ったかな？

961 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-fxUY)：2023/07/07(金) 14:55:42.76 ID:tYfwhk5s0.net

沢登りならともかくUL系でタープって、、
欧米の流行りが一時期日本にも入って来たけど日本の天候には馴染まないから消えて行ったのでは？
自分はなんちゃってUL系かもしれないけど縦走の時はほとんどツェルト
すきま風が多いせいかそんなに結露は気にならない
でももちろん949には勧めない

962 ：879 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-U41Q)：2023/07/07(金) 16:51:57.47 ID:mJIp0jkap.net

自立式のストックシェルターってあるの？

963 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/07(金) 17:10:08.52 ID:AvUdhKDPM.net

自立式のストックシェルターって？ん？

964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-ePcp)：2023/07/07(金) 18:02:30.42 ID:GAshkcJL0.net

カタログにストックだけで自立するシェルターとなってるからな、あまり言葉のあやで突っ込んでも荒れるだけだろう

965 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wOwC)：2023/07/07(金) 18:03:33.18 ID:aq/ZWJX/a.net

>>963
荒らしは隔離スレに帰れよ

966 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-CLgy)：2023/07/07(金) 18:51:44.00 ID:UEsfokUPd.net

>>954
6月中旬にツェルトロング2で2人で寝たけど、結露は全く気にならなかった。
アルプスとか言ったら違うのかな？
初めから快適なテントで始めたらツェルトに行けないと思い、初めからツェルトロング2で始めた初心者です。

967 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/07(金) 19:47:27.22 ID:VP1bs2UrM.net

>>966
気にならないから良かった。

968 ：山のしんのすけ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-XLXu)：2023/07/07(金) 19:47:59.46 ID:VP1bs2UrM.net

ミス

気にならないなら良かった。

それならツェルトでいいと思う。

969 ：879 (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-U41Q)：2023/07/07(金) 20:07:58.85 ID:e22aMcva0.net

ストックで自立とか🐒の好きなワンポールテントと同じ

970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-CLgy)：2023/07/07(金) 20:23:50.39 ID:7cT4QtZQ0.net

>>968
グランドシートとタイベックシートを使ったからだと思います。

971 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/07(金) 20:29:25.94 ID:Du7oeIK6r.net

>>960
「自立式」の意味を間違えてるぞ。
そのまま被ったり、何かから吊り下げるとかして使うのではない、とか勘違いしているだろう。
自立式は定義として本体とポールのみで倒れることなく自立して内部空間も確保され続ける形式のことだから、ストックなどの棒状のものだと、張り綱併用か、そうではないなら3本以上が必須になる。

972 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-s5le)：2023/07/07(金) 20:30:30.72 ID:Du7oeIK6r.net

>>969
物理的にありえないな。

973 ：67 (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-U41Q)：2023/07/07(金) 21:18:48.85 ID:e22aMcva0.net

ペグダウンや張り綱ないと倒れる時点で自立式ではない

974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-vvAo)：2023/07/07(金) 21:44:44.60 ID:scrd0gFX0.net

中韓人登山家増えまくってんな
円安で安い日本へ来まくってる

975 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Xks7)：2023/07/08(土) 00:14:53.13 ID:IhtiEI9zr.net

>>973
ポールで立ててあるなら自立式だとか勘違いしてる臭いな。

976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-Bavb)：2023/07/08(土) 01:05:10.33 ID:xfagIOnw0.net

>>974
観光地も人手不足なのに大挙して押し寄せるから困る

977 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cQvX)：2023/07/08(土) 03:06:53.93 ID:cBbbOHQtd.net

先にこっち消化

初心者登山相談所114(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1683955001/