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名張毒ぶどう酒殺人事件part4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 01:46:41.74 ID:???.net: 引き続き、語りましょう。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
名張毒ぶどう酒殺人事件part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1340034466/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 02:02:57.88 ID:FKXIVskt.net: ○無縁回廊から
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/nabari.htm

○半世紀の証言・無実を信じ続けた母
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/15dc3c5683e0aff3f5144e26f96f1f1b

○再審制度を否定する裁判官
http://www.egawashoko.com/c006/000204.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:20:56.63 ID:???.net: こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズババアが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラクソが。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 11:13:10.75 ID:???.net: >>1 乙です
ありがとう
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 08:56:00.70 ID:2RQbO/zR.net: 　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,･ω･)
　　 /つつ
　　（　_　）
　　￣　￣
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 09:11:56.45 ID:???.net: お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところで所詮死刑囚にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら死刑囚はお前らの1億倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて刑務官から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カスババア。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:48:49.76 ID:cNODT/0D.net: ？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 17:33:23.09 ID:???.net: いやだ
9 ：読んでね：2013/06/13(木) 13:19:32.72 ID:IFOnK2jW.net: 名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/289.html

日本の農村は怖い
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:09:36.38 ID:B9apiBF+.net: 名張毒ぶどう酒事件　惨状撮影の「証人」田中芳朗さんが死去
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/662504/
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:12:32.16 ID:???.net: 「名張毒ワイン殺人事件」
これで若者もこの事件に興味を持ってくれるに違いない
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:05:18.59 ID:???.net: ▼名張毒ぶどう酒事件の奥西死刑囚、一時危篤に　人工呼吸で持ち直す

名張毒ぶどう酒事件で死刑が確定し、再審開始を求めている奥西勝死刑囚（８７）が、
収容先の八王子医療刑務所（東京）で一時危篤状態となっていたことが２１日、分かった。
特別面会人の稲生昌三さん（７４）が明らかにした。現在は人工呼吸により容体は
持ち直したという。奥西死刑囚は５月にも危篤状態となっていた。
稲生さんによると、奥西死刑囚は１９日未明に血圧や血中の酸素濃度が下がった。肺にたんが
たまったことなどが原因とみられ稲生さんが２０日午前に面会した際には鎮静剤の作用で
意識がない状態だったという。
死刑囚は５月に一時容体が悪化して以降、気管切開して管を取り付け、酸素を送り込んでいたが、
自発呼吸を促すために一時取りやめていた。
稲生さんは「最近は手を握り返したり、うなずいたりしてくれていた。元気を取り戻して死刑になってほしい」と話した。
　http://sankei.jp.msn.com/region/news/130621/mie13062113080003-n1.htm
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:22:02.91 ID:???.net: 一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から七日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか三分間の短いやりとり

「ちょっとした気持ちで毒を入れてしまい・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:19:15.61 ID:???.net: 名張毒ぶどう酒　奥西死刑囚、意識不明状態（愛知県）

名張毒ぶどう酒事件」で、無罪を訴え続けている奥西勝死刑囚（８７）の支援者が
２６日、東京・八王子の医療刑務所で面会し、奥西死刑囚が意識不明の状態になって
いることを明らかにした。
５２年前、農薬入りのぶどう酒を飲んだ女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」。
死刑判決を受けた奥西死刑囚は刑務所から無罪を訴え続けているが今月１９日、
危篤状態に陥り、その後、意識が戻っていないことが分かった。
この日、八王子医療刑務所で奥西死刑囚と面会をした特別面会人の稲生昌三さんによると、
奥西死刑囚は多少の自力呼吸はみられるものの人工呼吸器を外せない状態で、
手をさすったりしても反応はないという。面会に先立ち、稲生さんら支援者は
最高裁判所に早期の裁判のやり直しを求める上申書を提出した。
稲生さんは「とにかく命の炎を絶やさないでほしいです」と話す。
http://news24.jp/nnn/news86214258.html
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net: どうか元気になって再審を迎えてください
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net: いい加減にくたばれ！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　真犯人の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　８月までに　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 奥西死刑囚「危険な状態」＝最高検は意見書提出－名張毒ぶどう酒事件

名張毒ぶどう酒事件で再審請求中の奥西勝死刑囚（８７）について、
鈴木泉弁護団長が２日、名古屋市内で記者会見し、
「人工呼吸が続いており、鎮静剤の影響で意識もない」として、
危険な状態が続いていると説明した。
最高裁で続く第７次請求特別抗告審で、最高検が弁護側に反論する
意見書を提出したことも明らかにした。
（2013/07/02-21:15）

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20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JQp5YqIC.net: ナラオの方が先にくたばったんだな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JQp5YqIC.net: 部落民は誰が真犯人かみんな知ってるのにな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 息子さんは早世、娘さんだけが残った
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: .
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　殺人犯の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: .
　　　　　奥　　西　　勝　　　の

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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JQp5YqIC.net: 息子さんは勝の子供だったりしてな

恨むわけだwwww
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:qwrYD6dL.net: >>15
残念ですが奥西が元気になっても再審が来ることはないでしょう
もし再審で無罪が確定すれば奥西は生き延びる事ができますが、
その代わりに多くの人が死ぬのです

その人達は有罪のまま奥西が死ねば助かるのです
このまま奥西１人が死ねば、何百人という警察官・検察官・裁判官が救われるんですよ？
命の重さが全然違う

死刑囚なのに最後に人助けするなんて立派じゃないですか
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 偽証した部落の奴等を地獄に落とさないといけないな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 一番悪いのは石原利一か？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 事件関係者

奥西楢雄　：　「三奈の会」会長、農協職員
石原利一　：　「三奈の会」会員、農協職員、白ワイン・折詰購入者
稲森民　：　奥西楢雄の妹。事件当日、出産を控えて葛尾の実家（奥西楢雄宅）に帰省
稲森ゆう　：　稲森民の義母。稲森民の帰省の付添。事件当日午後4時ごろ奥西楢雄宅を発った
奥西コヒデ　：　奥西楢雄・民の母
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 警察は、事件発生直後から、ぶどう酒を懇親会に出すことを決定した当時の三奈の会会長奥西楢雄、
右会長奥西楢雄の依頼によりぶどう酒を購入し、酒店から会奥西楢雄宅まで右ぶどう酒を運んだ石原利一、
会長奥西楢雄宅から公民館までぶどう酒を運んだ奥西勝さんの３名の中に犯人がいるものと考え、右３名の取り調べを集中的に行った。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/nabari_r1.html

要するに勝が犯人でなければ他の二人のどちらか、あるいは両方が犯人という事かな？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 事件当時、奥西勝と共に疑惑をもたれ重要参考人となった人物は自分の供述調書のコピーを前にしてのテレビのインタビューに当時は奥西勝より取り調べが長かったと答えてるね

周囲から嫁と姑の仲が悪いと刑事が聞いてきて突いてこられたと言ってるね

またナレーションでは

「妻が精神的に疲れ果ててた事も追求され犯行もほのめかして、厳しい取り調べに自供しかけた」と

で、また本人が、俺が事件の全責任を持つと刑事に言ったとも
そして毎日新聞には犯人として顔写真が出たとテレビで「本人」が言ってるね

この辺の経緯は今は一切報道されてないね

あと、ぶどう酒を重要な場所に届けた重要参考人と同じ職場だった当時若者だった人がインタビューに何度もブチ切れてるねｗ

ドキュメント番組ておもしろい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337954853/l50
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) NY:AN:NY.AN ID:IOITxhRC0

東海テレビのドキュメント番組で奥西勝以外で当時取り調べにあった疑惑の当事者に本人の供述調書を見せながら質問するシーンは凄かったな

お爺さん小刻みにオロオロして答弁になってるようななってないようなシドロモドロ

あれだけでも全国放送で流せばかなりこの事件の印象変わるのにな
全国放送できない事情てのもまたあるんでしょうね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qXEAXdnb.net: 勝の再審が行われないのは弁護団の戦略の誤りが原因だな。

勝が無罪かどうかではなく、勝より疑わしい人間がいるというのを世間に訴えれば
勝は疾うに無罪になっていた。

無能な弁護士がやるからこんな結果になったんだ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: .
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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net: お前がくたばれや
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net: もう、奥西さん。意識ないとか噂で聞いたんだけど。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:oY8ibCpz.net: 完全に無罪だろ、いまからでも再審しろ！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 酷すぎるよ。当時の村人も警察もさ。
どうしてここまで、奥西氏に恨みがあるんだよ。
一度ぐらいはシャバに出してやれw
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: .
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:P4JUjxch.net: >>36
司法はこのまま死んでくれって願ってるんだろうな、ひどい話だ。
８６歳だっけ？もう高齢すぎるし、無理だろうな。。。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 死んじゃったら余計に後味悪くなりそうなのにね

約束の原作本で号泣したよorz
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 酷すぎる。ホントにマジで1度だけでもシャバに出してあげて
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net: ちなみに名張市民にはもう何十年も話題にすらならない話なんだけどw
旅行に行った時に年配の仲居さんが「どこからお越しですか？」と
聞かれて「三重県の名張です」と答えると
「あああのぶどう酒事件のあった・・・・」とたまに言われるぐらい
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:T5CUCedC.net: 話題にもならん忘れられた話やと言うのが
信じられへん。
地元で、こんな悲惨な事件で
全国でも今でも話題になって冤罪では？
と言われてんのに。

こんな民度で大阪や！と言われたら
これ以上、大阪のイメージ悪なるから。

まぁ大阪では名張は大阪と思って無いからな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net: >>45
三重県人だけどそりゃ、名張は大阪じゃないよ三重県だよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から七日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか三分間の短いやりとり

「ちょっとした気持ちで毒を入れてしまい・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net: >>45
現在60歳の人でも当時小学２年生の時の事件を覚えてるはずもない
第一事件のあった地区なんてどこにあるかも知らない人がほとんど
まぁ山の中だし新興住宅地の名張に52年前から住んでる人で
現在生存してる人なんて数千人しかいない
その中で事件を語る人なんてほとんどいないのは当たり前
大阪だって三菱銀行播磨支店だっけ？の梅川の事なんて覚えてる人なんて
極僅かだしそれを語り継ぐ訳でもないでしょ？w

民度的には大阪は大阪民国とまで言われるほど他県民からは嫌われてるのを
知らないんでしょ？w

たこ焼きのおおだこだって路上営業の立ち退きを頑なに拒否し
数年前に斜め前に店舗として移動しただけじゃないですかw
民度の話する自体自分の県（府）の話を出したら大阪なんて
道頓堀あたりの午前4時頃見たらゴミの山ですよね
あんなに路上がゴミだらけになる大阪市民が名張より民度が上とは
とても思えませんけどね
それと名張がいつ大阪になったん？
大阪のイメージなんて元から悪いに決まってるやんw
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: ■長期拘置死刑囚ランキング（2012年12月現在）■
　　　名前　　　　　　　　　事件名　　　　　　死刑確定後　　
---------------　　------------　　　----------- 　　
尾田信夫（65）　　　マルヨ無線　　　　　42年1ヶ月
奥西　勝（86）　　　名張毒ブドー酒　　　40年6ヶ月
大濱松三（84）　　　ピアノ騒音　　　　　35年8ヶ月
袴田　巌（76）　　　袴田事件　　　　　　32年1ヶ月　
大道寺将司（64）　連続企業爆破　　　　25年9ヶ月
片岡利明（64）　　　連続企業爆破　　　　25年9ヶ月
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: >>48
45は大阪人のフリしてるだけの奴だからそんなに食いつかなくてもいいよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:hc7Syof2.net: >>46.>>48　名張は関西だ。大阪だ。とウザいレス上げてる奴が居るから。

大阪ちゃうからと大阪人がマジ切れして反レスしても、お構い無しの厚顔無恥。

この葡萄酒事件も語り継ぐ者が居なくなっても社会問題には大きな影響を与えた事件
だから映画化されたんですよね。

原作を読んで涙した人も多いから映画も上映されたら海外でも上映されるかもね。

冤罪は世界的にも興味深くて考えさせられる事ですからね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net: >>51
48だけどさ。自分はあなたに批難されてないよね。
三重は三重だもんね。間違ってないよね？
自分は三重県人だよ。そんな名張が大阪なんて言ったらそりゃどっちも起こるよね。
ってか奥西さん、かわいそすぎるな。
53 ：52：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 間違48じゃなくて46でした。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:H5SW8viE.net: 真犯人はもう死んでるし、後は勝がくたばれば一件落着だな

部落民は祝杯あげるんだろな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:H5SW8viE.net: 石原利一もホッとしてるだろうな

良かった良かった
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 最近あるドラマを見てこの事件の真相がわかっちゃった。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net: ほうほう　どのドラマで真相は？納得できる内容なのか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 事件の日の奥西の行動があやしかったのは偶然ならついてないよな。おまけにニッカリン購入して紛失。全てが偶然ならついてなさすぎる。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 臭いものに蓋をして黙しているうちに関係なかった人々がどんどん増えてって
あったことすら忘れてしまうんよ
俺は悲惨な殺人事件があった地域で未だその関係者も住んでる地域にいるけど
たった十年くらいでも元からの住人は誰も話さないし、だから後から来た人達も全然知らない
俺もネットで偶然知ったくらい
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 13:01:55.03 ID:7awbO8YN.net: ニッカリンは隣のXXがこっそり持っていったんじゃね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 15:47:55.65 ID:mlmJ9Wdr.net: 村八分事件の究極だと思うと怖い
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 17:12:20.54 ID:vNX3fOOU.net: 改竄した数々の証拠が、真犯人ではないことを証明しているのでは？＞＜

裁判所は「疑わしきは罰せず」でなければならないと思う。

取調室で、殴る蹴るの暴行を加えてサインさせるケースも（稀に？）ある＞＜
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 17:49:07.23 ID:Y0ekxvFw.net: 彼が出所すれば困るの理由

また冤罪だったのか
65 ：山村は怖い：2013/09/01(日) 20:46:22.48 ID:7awbO8YN.net: 5.名無し 2013年08月01日
2chで東京都の奥多摩にある鍾乳洞付近の村落の出身者で自分や自分の家族が遭わされてきた村八分の恐怖について詳細に語ってた。
まるで南北戦争前のアメリカの黒人のような扱いだわ。
畑は無残に荒らされ、娘はレイプされ、二男はたぶん殺されて行方不明。
村人全員が口裏を合わせて嘘の供述するから警察なんて何の役にもたたない。
韓国を小さくして村レベルにすると、そっくりそのまま同じイメージになる。
日本人としては絶対に許し難い行為だよな。

9.名無し 2013年08月01日
同和を甘く見ない方がいいよ。人殺しなんてなんとも思っちゃいない。

12.名無し 2013年08月01日
トリックの映画に出てきた村人を連想してしまった。
確かに人殺しなんてなんとも思っていない連中だった。
フィクションだとばかり思っていたが実際にあるんだな。

15.名無し 2013年08月01日
閉鎖的な田舎なら余所者は村八分にされるなんて珍しくないぞ
優しそうな婆さんが平気で若者に嫌がらせしてるなんて田舎じゃよく聞く話

今でも大昔の風俗に縛られてる村もあるらしいし
15年くらい前に山奥の村で大地主に若い女の子が監禁されてるって事件あったじゃん

女の子がむらの風習に従わなかったから母親も同意したとか言うやつ

山奥の田舎はマジで昭和どころか江戸時代の世界だよ
あんなことするのは全部韓国人とか思ってるお花畑野郎もいるみたいだけど
http://amaebi.net/archives/2078052.html
66 ：山村は怖い：2013/09/01(日) 20:48:54.33 ID:7awbO8YN.net: 1.名無し 2013年07月31日 14:47
この村に限らず村落なんて村八分で人を阻害して楽しむ集団だよ。
東京都でも桧原村とかはまだ普通だけど日原鍾乳洞があるあたりは悲惨なイジメの巣窟だよ。
いつ殺人が起きてもおかしくないし、実際に人殺しがあっても村中で隠ぺいして何もなかったかのように処理するので今まで警察沙汰になったことがないけどこのケースは違ったんだね。
出身者が言うんだから間違いない。

8.名無し 2013年07月31日 18:01
疎外されたと簡単に言うけど小さい村での疎外って恐ろしい孤独を意味するんだよ
俺たちのようにその気になれば一人で生きていけるというような都会の面影はない
悪い事に権力者が必ず変な思想をもっていて主観でとんでもない依怙贔屓をする
「しきたり」という言葉を聞いたことがあると思う。この「しきたり」というのは村では憲法よりも絶対的な力をもっていて、それに背くと拷問や虐待が待っている。
今回の犯人はその「しきたり」を破っただけなのだと思う。ただ逆ギレして相手を殺した。
村側が人殺しをした場合は口裏を合わせて死体を隠すが、今回は村側が被害者なので警察を介入させたってことだよ。

15.名無し 2013年08月01日 05:15
田舎は良い　＝　間違った幻想
イジメで結束をはかるのは、集団心理そのもの。
「イジメはいけません」と言っている大人がイジメてるんだからイジメが無くなる訳がない。村の隠蔽体質は未解決事件に深く関わっているんじゃないだろうか。

21.名無し 2013年08月01日 18:35
田舎のじみん支持者は本当に意地悪だし、きたない手を躊躇なく使うよ。
選挙でお金ばらまくとか、対立候補の悪い噂のビラとかは余裕。
山口なんて、どんだけ思い上がったじい様、婆様がいるか想像しただけで怖い。
67 ：山村は怖い：2013/09/01(日) 21:09:22.96 ID:7awbO8YN.net: 田舎あるある　

・チャイム鳴らす前にドア開けようとする

・年寄りは鳴らそうともしない

・鍵かけてたら文句言われる

・言われないけど裏口も開けようとされる

・車があるからと縁側に回って「いる～？」て来る

・縁側がしまっていると、ベランダに回って窓を開けて入ってくる

・酒の席で刃物を持ち出すのはよくある

・愛犬に除草薬まかれる

・普通に上り込んで勝手に茶を入れて飲んでたりする

・雨がふってくると隣のおばちゃんが勝手に洗濯物を取り入れて居間に置いてくれている
・パンツ一枚の謎の中年男性が自転車に乗って真昼間から徘徊してる

・夜中に村の男たちが順番に布団に入ってくる
68 ：山村は怖い：2013/09/01(日) 21:33:19.23 ID:7awbO8YN.net: 三重県名張市葛尾も権力者に逆らうとこうなるからみんなで口裏合わせたんじゃね：

この村に限らず村落なんて村八分で人を阻害して楽しむ集団だよ。
東京都でも桧原村とかはまだ普通だけど日原鍾乳洞があるあたりは悲惨なイジメの巣窟だよ。
いつ殺人が起きてもおかしくないし、実際に人殺しがあっても村中で隠ぺいして何もなかったかのように処理するので今まで警察沙汰になったことがないけどこのケースは違ったんだね。
出身者が言うんだから間違いない。

疎外されたと簡単に言うけど小さい村での疎外って恐ろしい孤独を意味するんだよ
俺たちのようにその気になれば一人で生きていけるというような都会の面影はない
悪い事に権力者が必ず変な思想をもっていて主観でとんでもない依怙贔屓をする
「しきたり」という言葉を聞いたことがあると思う。この「しきたり」というのは村では憲法よりも絶対的な力をもっていて、それに背くと拷問や虐待が待っている。
今回の犯人はその「しきたり」を破っただけなのだと思う。ただ逆ギレして相手を殺した。
村側が人殺しをした場合は口裏を合わせて死体を隠すが、今回は村側が被害者なので警察を介入させたってことだよ。
69 ：山村は怖い：2013/09/01(日) 23:20:22.84 ID:7awbO8YN.net: 三重県名張市葛尾は永遠に呪われて、もう誰も住まなくなるだろうな。

これだけあくどい事やって全然反省が無いもんな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:34:23.73 ID:???.net: この事件奥村か奥村と一緒に現場に行った元看護師の証言が全然噛み合わないのが問題なんだよ。
奥西もそれに対して文句言ってるようだし。この証言で謎の１０分間があるかないかが決まったんだよ。
江川が取材した際には嘘を言ってるようには思えなかったと言ってる。
奥西自身、基本的に嘘つきだからどちらを信用していいのかわからん。
しかし村民のあの自信は当時の奥西の不可思議な行動からきてると思う。
それは現場にいわわせて奥西勝を昔から知っているからこその自信なんだと思う。
まあ真実は解らないまま、この事件は幕を閉じるよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:35:52.49 ID:???.net: 奥西だね。ごめん。奥村って俺の知人がいて間違ったよ。ぼけてるな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 20:19:52.75 ID:8LhvHNXj.net: 名張市中心部から北西に約５キロ。奈良県と県境の静かな集落、葛尾地区が事件の舞台だった。
事件当時は１８世帯約１００人、現在１６世帯５３人が暮らす小さな地区で、「犯人が別にいるわけがない」との意識は根強い。
ぶどう酒を飲んだ懇親会を開いた生活改善グループ「三奈の会」の会長で、妻フミ子さん＝当時（３０）＝を亡くした
奥西楢雄さん（８１）は、自宅のテレビで午前１０時すぎ、速報で取り消し決定を知った。

　　楢雄さんは「日本の裁判所は正しい判断を下した。事件後、住民が徹底的に調べられ、勝しかいないと確定したから、
今回の取り消しは確信していた」と納得の表情。さらに「勝は生きたいために無実を訴えているだけ。何度やっても同じこと」
と口調を強めた。妹フミ子さんを亡くし、妻富子さん（７５）も中毒症状を起こした坂峰敏一さん（７９）は「予想通りの決定。
取り消されるだろうと思っていた」と安堵。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 20:22:58.29 ID:8LhvHNXj.net: >事件後、住民が徹底的に調べられ

疑われていたのは勝と楢雄と石原利一の三人だけじゃなかったっけ？

勝が無罪なら犯人は…
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:10:13.68 ID:???.net: 勝だよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:43:24.02 ID:Tz6m+swb.net: 部落民は必死に勝を犯人にしようとしてたんだよね

裁判官や警官もそれが良くわかってたから再審はできなくなったんだね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 00:00:07.88 ID:???.net: 三重県の津市から南、おまけに和歌山も日本とは思わない方がいいよ、マジで
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 08:54:02.80 ID:???.net: 奥西さん、もうあまり意識がはっきりしてないらしいじゃん。
酷すぎるよ。死ぬのをまるで待ってるみたいだ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:34:24.98 ID:???.net: 当時の新聞読んできたけど、奥西は嘘ばっかり言うから警察も困惑してたらしいね。
部落の中では相当嫌われてたみたいだった。女には話はするが男には嫌な態度とってたらしい。
人の話を横目でちらっと見る動作がたまらなく不快感を与えるように他の人には見えたらしい。
一人の人が嫌ってるのではないのだから、不快感を与えるようなアクションだったのかもしれないね。
お金には困ってるような事はなかったらしい。当時は土地持ちで部落の中では生活豊かな方だと書かれていた。
現にテレビも風呂も奥西の家にはあったしね。ただ結婚するときは親の反対がかなりあって家の家業を継ぐならの
条件で嫁さんと結婚したらしい。親に離婚話を切り出せなかった結果もあるのかなあと思ったけど。
奈良尾氏も確かにあやしい。当時は奈良尾氏が嘘を言ったことでその事を追求されてたが、奥西が妻の犯行と先に自白したので
奈良尾氏の記憶違いとなってしまいスルーされたようだ。それまでは愛人と勝、奈良尾氏の関係を徹底的に調べる方針だったのに。
やはり奈良尾氏も関係があったような記事に思えたなあ。
それと一時は寺の中から大きめの瓶が出てきてその中にニッカリンの成分が残ってて指紋など検証したらしいが
その後話題にならなくなったのは、この瓶は無関係だったと言う事かもしれない。おそらく警察には保管されてるかもしれない。
嫁が犯人で警察も一時は納得していたらしいが毒を入れた容器が見つからないなど、奥西の話が辻褄があわなくなる度にころころ
話を変えるので追求したところ、自分がやったとの自白をし始めたらしい。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 15:44:15.20 ID:???.net: >>78
迷惑長文乙w
あんたがどんなに誘導レスしても、無駄だよ。
表現を翻したジジババの子孫どもか？お前らも山口の事件と同類だ。
奥西氏ひとりに罪をきせようとしてるのが三重だけに見え見えなんだよwバカ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:20:00.23 ID:???.net: >>79
またカスが出てきたか。誘導なんてしてないでしょ。
妄想がすごいね。子孫ならなぜ新聞見る必要があるの？アホでしょ？おたくｗｗ
そのままを書いただけだけどなあ。くだらないダジャレはアホの証拠ｗｗ
山口の事件なんて関係ないし。前も同じこと言ってなかった？基地外さんｗｗ
迷惑なのは事件と関係ない荒らしにきてる、お前だよ消えろカス
まさか俺がスレ立てたからとか言い出すんじゃないだろうなｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:23:37.92 ID:???.net: >>79
まあいい加減にしといたほうがいいよ。
住所とか晒すよ。お前の。この前の流出したの忘れたのｗｗ
まだ残ってるよｗｗ　くくく
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:29:34.10 ID:???.net: >>75
それ全然違うよ。法律勉強した方がいいよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:59:35.91 ID:???.net: >>81
●買ってないので残念だね♪
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 09:05:44.79 ID:???.net: >>81
それ、脅迫ですね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:23:14.09 ID:???.net: 通報ワンチャン
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:01:31.90 ID:???.net: 　　　　　＿＿＿　　　　＿　　＿＿＿__　　＿　　　　　　　　＿　　　　　　　＿　　　　＿
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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:12:16.15 ID:gzShUwSv.net: >>81
バカ過ぎィ！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 06:13:26.11 ID:???.net: >>59
冤罪とは言いがたいな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 15:14:48.01 ID:???.net: >>88
じゃ、村人のジジババ連中がはじめの証言の時間を変えたのはどう説明してくれるんだ？
あんたならわかるよな？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 12:22:17.32 ID:???.net: 棄却しやがった
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 12:46:59.28 ID:2EQkRL57.net: http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101701001083.html
名張毒ぶどう酒事件再審認めず　最高裁、弁護団の新証拠否定

三重県名張市で１９６１年、女性５人が死亡、１２人が中毒症状になった
「名張毒ぶどう酒事件」で殺人罪などに問われ、
７２年に死刑が確定した奥西勝死刑囚（８７）の再審請求について、
最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は１７日までに、
「事件で使われた毒物が自白通りの農薬だったことに矛盾はない」として
死刑囚側の特別抗告を棄却する決定をした。

再審開始を認めない司法判断が確定した。決定は１６日付で、裁判官４人の全員一致の結論。

７度目となった今回の再審請求では、実際にぶどう酒に入れられた毒物が、
奥西死刑囚が自白した農薬「ニッカリンＴ」だったのかどうかが争点となった。

2013/10/17 12:35 【共同通信】
92 ：毛利良勝：2013/10/17(木) 12:59:10.30 ID:3yXAiQYe.net: >>90
>>91
残念！
再審開始して真犯人が判明しても、もう死んでしまっているし司法のメンツは立たないし、犯罪凶悪化の今では今後の警察捜査や司法の信頼に傷がつくと考えたのかな？
多額の損賠や慰謝料も払わなくてはならなくなるし。
とにかく、弁護団は最後まで諦めずに再審の門を求めるべき。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 13:47:16.91 ID:???.net: どう考えても犯人で間違いないし無実を訴えさえしたら冤罪かもと思ってくれるバカな2ちゃんねらーみたいなのがいるんだな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 14:58:09.11 ID:PH888yNt.net: 真犯人が誰か示さないで再審してもらおうというのが弁護団の戦略の間違いだったな

無能な弁護士についたのが運の尽きだった
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:02:04.53 ID:PH888yNt.net: 誰が真犯人かみんな知ってるのにね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:07:29.60 ID:???.net: 往生際が悪い奴だ、いい加減にクタバレ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:11:54.82 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　★祝・名張毒ぶどう酒事件再審認めず　最高裁★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､

　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　　　　　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
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.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　＼';';';';';';';';';!:::::
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:14:06.04 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　
　　　　　　　　　／　 ///（__人__）///＼
　　　　　　　　|　 u. 　　`Y─┴──┴──┐
　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　12月までに　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　..　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばるよ　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:13:12.01 ID:???.net: .
　　　　　奥　　西　　勝　　　の

{`─────／＼　　r-─‐／＼ r‐-| 　７　　
　`７　　/ヘ|￣アｨ､　　 ´|　　|| 　 | |　:| 　|
　 /　 /|　　l　　|/　＼ r-'　　Ll　 .ﾍ　 | 　|
　/ ／ﾐ'　　l　　／^~　`~| 　「l 　「l 　.| 　|　　
　´ （_　　 /|　　|＿/l　　 l　　| |　 | !＿!| 　|
　　／　／ .l　　　　　）　/　 / .|　 | ＝ﾐ　　|　
-=彡‐''´　　`──‐''ﾞ　/_,ィ' 　'─ﾞ　　└‐‐'
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　　＿|　　　　　 |　　　　　　　　　　ヽ　　／
　＜＿|￣＼　　|　＿＿. 　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:21:25.76 ID:???.net: 最新ぐらいしろよ。怪しすぎるだろ。
もう、死ぬの待ってるみたいでムカつく
101 ：100：2013/10/17(木) 18:26:57.75 ID:???.net: 最新　×
再審　○
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:12:16.30 ID:/lrIgWJB.net: 足立区扇ラ〇フのすぐ近くの米屋の婆要注意

犬の世話などするふりしての〇きをしています

近隣の方気をつけてください
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:16:57.19 ID:w2uHkw4q.net: http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013101700981
再審棄却に表情こわばる＝医療刑務所で奥西死刑囚－名張毒ぶどう酒・弁護団

名張毒ぶどう酒事件の奥西勝死刑囚（８７）は１７日午後、収容先の八王子医療刑務所で、
最高裁が再審請求を退けたことを弁護団から知らされた。
しばらく表情をこわばらせていたが、弁護士が「諦めずに次の再審請求をする」と声を掛けると大きくうなずいた。

弁護団によると、今年に入って２度危篤状態に陥った奥西死刑囚は、個室のベッドに横たわったまま。
右手を挙げて弁護士２人を迎えたが、喉に人工呼吸器が着けられて声を出すこともできず、面会は１０分弱で終了した。

（2013/10/17-22:02）
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:21:51.32 ID:x1ZsmiIK.net: http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013101700968
「最高裁は判断逃げた」＝弁護団、不信あらわに－８次再審請求を表明・名張事件

名張毒ぶどう酒事件で第７次再審請求が退けられた奥西勝死刑囚（８７）の弁護団は１７日、名古屋市内で記者会見し、
最高裁が弁護側の特別抗告を棄却した決定について、
「理由と言える理由が何も書かれていない。科学的な論点から逃げた判断だ」と批判した。
第８次請求を行う方針も表明した。

最高裁の決定書は１７日午前、鈴木泉弁護団長の事務所に郵送で届いた。
鈴木団長は「年内の再審開始決定を確信していたので、信じられないうつろな気持ちで読んだ」という。

弁護側が検察側の主張に反論する意見書を９月末に出したばかりだったことから、
鈴木団長は「最高裁は書面や証拠を本当に検討したのか」と批判。
「裁判官は人の命を何だと思っているのか」と語気を強めた。
（2013/10/17-22:52）

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131017at62_p.jpg
奥西勝死刑囚の再審請求が棄却され、最高裁から届いた封書を示す
鈴木泉弁護団長（中央）ら＝１７日午後、名古屋市
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 03:43:22.82 ID:???.net: で、犯人は一体誰なんだ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:22:21.76 ID:+JinOLEp.net: 毒殺は女がやることだからな

ナラオは犯人じゃないだろ

しかし、自分も毒を飲んで死ぬ位なら、憎い女一人だけ殺してから自殺するだろう。

死んだ女の中には犯人はいない

ナラオの母親か妹が一番怪しいな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:28:45.96 ID:+JinOLEp.net: _2chで奥多摩にある鍾乳洞付近の村落出身者で自分や自分の家族が遭わされてきた村八分の恐怖について詳細に語ってた。

_まるで南北戦争前のアメリカの黒人のような扱いだわ

畑は無残に荒らされ
娘はレイプされ
二男はたぶん殺されて行方不明

村人全員が口裏を合わせて嘘の供述するから警察なんて何の役にもたたない
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:29:59.98 ID:+JinOLEp.net: 小さい村での疎外って恐ろしい孤独を意味するんだよ

俺たちのようにその気になれば一人で生きていけるというような都会の面影はない

悪い事に権力者が必ず変な思想をもっていて主観でとんでもない依怙贔屓をする

_しきたりという言葉を聞いたことがあると思う

_このしきたりというのは村では憲法よりも絶対的な力をもっていて、それに背くと拷問や虐待が待っている

_今回の犯人はそのしきたりを破っただけなのだと思う。ただ逆ギレして相手を殺した

_村側が人殺しをした場合は口裏を合わせて死体を隠すが
今回は村側が被害者なので警察を介入させたってことだよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:32:35.73 ID:+JinOLEp.net: ナラオの妹を尋問すれば真相がわかるだろうな

でも警察はそれを一番恐れているから、再審は行われない。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:40:02.37 ID:???.net: で、奥西の死刑執行執行いつやるの？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:55:53.47 ID:+JinOLEp.net: 警察は最初から冤罪だとわかっていたから、執行はしないという取り決めだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:09:38.90 ID:???.net: それにしても酷すぎる。後は死ぬのを待ってるみたいだ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 11:53:32.58 ID:RLALGX0D.net: まぁ、待っているわな。
裁判官の連中は、自己の保身しかないもん。
あと、執行いつやるのと言ってるお馬鹿がいるが、すでに危篤寸前の医療刑務所にいる死刑囚を執行するという悪魔のような所業はさすがにしない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:36:11.86 ID:???.net: 名張毒ぶどう酒事件の実況見分で当時「お父さん！」と泣き叫んだ
奥西勝の長男、長女の長男は2010年に死亡。

子供より長生きするなんて･･･なんて図々しい死刑囚だ！
115 ：毛利良勝：2013/10/18(金) 12:46:47.14 ID:bkXa1Bzu.net: >>114
マジレスすると、拘置所や刑務所にいる年月が長いと長生きするんだよ。
規則正しい生活、多少の運動不足はあるが栄養バランスの取れた食生活、睡眠時間は長め。
図々しいわけではなく、むしろ冤罪を晴らしたいという執念が強いとも解釈できる。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:55:56.37 ID:???.net: >>115
こら、お前は便所スレから出てくるな。自分の地元の事件によそ者は首突っ込むな！！！！！！！！！！！！！！！！
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:15:16.44 ID:GOCyFxU9.net: 警察なんてただのサラリーマン
自分の家庭を守るだけの臆病な普通のサラリーマン
そのくせ給料だけは国民の税金から受け取るだけのサラリーマン
正義感や国を守るなんて感情も思想もないただのサラリーマン
暴力団には怖いから仲良くしてその場凌ぎのサラリーマン
日本でもっとも必要のない無駄に税金を受け取るだけの人種だね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:21:30.69 ID:+JinOLEp.net: 「裁判所の判断には合点がいかない。兄貴はやっていない」。
事件当日、奥西死刑囚と同じ名張市片平の採石場で働いていた山田清さん（７１）＝伊賀市岩倉＝は、
ずっとこう思っている。

面倒見がよかった奥西死刑囚を、当時と変わらず「兄貴」と呼んで慕う。
記者の取材で最高裁の決定を知ると、声を抑えて「おかしい」と絶句した。

　半世紀余りがたった今でも、汗だくになって黙々と働く奥西死刑囚の姿が夢に出てくるという。
山田さんは

「兄貴は虫も殺せない男なのに、人を殺すなんてあり得ない」

と奥西死刑囚の人柄を語り、「これからも再審請求を続けて戦ってほしい」と励ました。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:40:20.48 ID:???.net: ちょっと昔の田舎って怖いわあ
・奥西勝さんのお母さんをリンチ
・奥西家のお墓を荒らす
・みんなで口裏を合わせて奥西勝さんを犯人に仕立て上げようとした
などなどといったことはもちろんだけど、
奥西勝さんと奥さんと愛人が三人で仲良く映画を観に行ったりしてたってのはどういうこと？
奥さんと愛人が仲悪いってんなら解かるんだけど、仲良しだったってのが逆に不気味だわ
夫がほかの女とセックスする仲でも平気、というか普通のことだったわけ？
男女関係が乱れすぎでしょ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:15:56.89 ID:???.net: >>119
あんたがただの無知なだけw自分の知能の低さを認めろ。
昔のそういう風習を調べるとかしないのか？
アニメとかそんなのばっかパソコンで見てるだけなんだろ？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:55:32.42 ID:+JinOLEp.net: 山村では近親相姦が普通だったからね。誰が父親かもわからない。
部落の人全員が親戚同士

殺人は当たり前でみんなで口裏を合わせて嘘を言うのが当たり前

権力者に逆らったらすぐに殺される
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:06:54.73 ID:???.net: >>121
近親相姦は考えすぎw
夜這いの風習は当たり前の時代だったと思うが。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:22:33.69 ID:???.net: >>120
知能は関係ないわよ
まあ、私がこの手の田舎のエロ方面について無知なのは認めるけど
私は都会育ちだから、田舎のことなんて全然知らないのよ
知りたいとも思わなかったし
だってなんか…気持ち悪いものとか不気味なものが詰まってるって感じはするじゃない
知ったら後悔しそうで
ちなみに私は史学科を出てるから、昔のことはそれなりに知ってるつもりなのよ
でもこの手の…表に出てこない不気味なことは何も知らないの
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:30:16.25 ID:???.net: 私だって夜這いの風習ぐらいは知ってるわよ、さすがにね。
読書が好きで、小説をよく読むから、
夜這について書かれた小説を何冊か読んだことはあるの
でも小説は小説。現実とは違うでしょ
だから小説を読んで夜這いとか、田舎の風習とかを知った気にはなれなかった。
でも…現実もあんな感じなのかしら
不可解なのよね、同じ女として
自分の夫の愛人と仲良くできるというその心が。
同じ日本の、ほんの数十年前の、同じ女の人の心が、とても不可解
夜這いの風習があると、あんなものなのかなぁ
自分の夫をよその女と共有、そしてその女と仲良くするって
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:33:02.84 ID:???.net: 事件の発端になった三奈の会も
忌憚なき意見を交換してお互いの生活を高めよう。

と、今の日本企業が錦の御旗に掲げそうな良い響きなのに
後の軋轢を避ける為、世間話に終始した。

物言えば唇寒し。と正に文字通り最初から終わりまで現在の日本風土そのままの良い話であった。

日本は当時から今まで何にも変わっていません。
ガラパゴス化なんて言って居るが、ただの村社会。

大体ガラパゴスの何を知って居るんだ？

村社会。って言う方がより陰湿で言い得て妙だろ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:15:19.50 ID:MzEWfsdu.net: この事件の本質は、部落の資産家と一般部落民では性風俗が180度違うという事

同じ乱交でも資産家は親・兄弟・兄弟の嫁の間でしか乱交しない

一般部落民は完全乱交で子供の父親が誰かもわからない。

これ読め：

ド田舎の旧家の次男坊に嫁いだんですが、結婚して二年経ったころ姑に呼ばれて
「ここでは嫁は○○家に嫁いできたものなので、家事以外にも舅と長男の相手もなさい」
と言われた。「は？」と驚いて訊き直すと、要するに夜の相手もせよということらしい。
http://moemoe.homeip.net/view.php/15359
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:18:39.85 ID:MzEWfsdu.net: 資産家の家の女性は一般部落民の相手構わず乱交というのが許せないから
淫乱な部落の女性全員を懲らしめようとしたのがこの事件だと思う
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:30:33.85 ID:???.net: >>123
何科を出てるとか興味ないが、その割にバカが文面から脇溢れてるから
もうレスしないほうがいい。無意味な長文レスだw去れ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:38:52.01 ID:???.net: >>127
長文垂れ流して、連投して最後が思う。ってアホか？
130 ：毛利良勝：2013/10/19(土) 16:59:41.27 ID:ZP0GLD/G.net: 一昔前の山間部の集落がどういうものか、この事件が一つの大きなヒントになるだろう。
たしかに、都市部で生きてきた人々には到底理解が及ばない特有の生活習慣や“文化”がある。

｢秀才だったのに…」２時間で30人の内臓が飛び散った津山30人殺し事件とは？
http://happism.cyzowoman.com/2013/06/post_2577.html
都井睦雄は大量殺人を犯したが、最後は潔く猟銃自殺を遂げた。
屁理屈を垂れて同情を乞い減刑を狙うような殺人犯と比べれば爽やかといえる。

まあ、名張も先だって事件のあった山口県の山村もこの津山も似たような風習があるんだろうｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:20:39.47 ID:???.net: >>129
だいたい長文書く奴って中身のないバカが多いな
そうでない人も勿論いるけど。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:49:24.38 ID:???.net: >>131
三流の詐欺師は饒舌。
コレは定説。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:11:30.87 ID:MzEWfsdu.net: 悔しかったら、誰が犯人で何の為に大量殺人しなければいけなかったか明らかにしてみろよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:24:14.43 ID:???.net: 江川紹子がオウムの前からこのテーマに取り組んで一冊書いているけど
何の意味もない下らなさで脱力した
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:31:02.45 ID:???.net: >>133
一番悔しい思いしているのはお前だろ？w

小学生みたいな物言いにﾜﾛﾀ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:11:37.72 ID:MzEWfsdu.net: 御託はいいから、

誰が犯人で何の為に大量殺人しなければいけなかったか書けよ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:13:51.92 ID:???.net: >>136
この事件は興味本位でよそ者が首を突っ込む事件じゃないと思うが。
あんたがどこまで把握してるかだな。
138 ：毛利良勝：2013/10/19(土) 20:40:09.77 ID:ZP0GLD/G.net: >>136
横レスだが、過去レス、過去スレ読んでいればそういう質問は出てこないはずｗ
このスレの最も事情通だと思われる人は、かなり核心部分に迫っている。もちろん決定的な証拠がないから推測だが。
てか、誰が犯人で何のために大量殺人したかがわかれば苦労はない。
御託を言い出したらすべてのスレが御託の海だよｗｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:15:04.99 ID:MzEWfsdu.net: 勝、勝の奥さん。ナラオの奥さんには大量殺人する動機は全くないよ。

従って、勝の奥さんかナラオの奥さんが犯人だという説は明らかな間違いだ。

ナラオが大量殺人するとしたら、邪魔だった愛人の北浦ヤス子とナラオの奥さんを同時に殺して、
勝に罪を着せるのが目的になるけど、そこまでの度胸や知恵はないだろうな。

そうすると可能性が高いのはナラオの母親だろ。

おそらく食中毒程度で、死亡事故まではいかないと甘く考えていたんだろうな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:15:51.97 ID:MzEWfsdu.net: ナラオの母親はナラオの奥さんが勝と関係を持った(?)のが許せなかったんだろうな。

ナラオの母親は隣の勝の家から農薬をこっそり持って行ったのかな？

そして後ですべてを知ったナラオは母親を庇って勝に罪を着せた。

まあ、すべて僕の妄想だけどね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:25:30.69 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　
　　　　　　　　　／　 ///（__人__）///＼
　　　　　　　　|　 u. 　　`Y─┴──┴──┐
　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　真犯人の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:27:34.87 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　
　　　　　　　　　／　 ///（__人__）///＼
　　　　　　　　|　 u. 　　`Y─┴──┴──┐
　　　　　　　　＼,,　　　 :|　.医療刑務所で　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　..　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:55:55.43 ID:buN07Xb8.net: ここには真実が明らかにされると困る人が来てるんだね
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:59:54.66 ID:???.net: >>143
火消しに必死だけど、バレバレだよね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:35:04.03 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　／　 ///（__人__）///＼
　　　　　　　　|　 u. 　　`Y─┴──┴──┐
　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　毒殺魔の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
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146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 12:55:35.86 ID:???.net: まあ死刑囚助けたい連中が頑張ってるけど、北浦の子どもがまだ
村に住んでるってのが異常すぎる。

死んだほうも、殺したほうもどっちにも同情できない。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:13:13.90 ID:???.net: 中国人や韓国人が、
日本人は性的に乱れすぎてるとか、淫乱すぎるとか言ってるのを聞いたことがあって、
そんなことないしあんたらに言われたくないと憤りを感じてたけど、
日本の田舎についてや、ほんの数十年前まで日本人の姓生活について、
知れば知るほど、
全く中国様や韓国様のおっしゃる通りでございますと
頭を垂れるしかなくなるな
中国人や韓国人が、日本人は近親相姦の民族だとも言ってて、
あんたらに言われたくないよと思ってたが、
考えてみれば、、
日本ってイトコ同士で結婚できるんだから、それも真実と言えなくもないわな
イトコも近親だもんな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:14:52.39 ID:???.net: >>146
どうせ証言を翻したジジババらの娘、息子連中だろ？
その腐った根性が大嫌いやw
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:28:13.78 ID:???.net: 男も女も淫乱で倫理というものを知らない恥知らずな猿、
それが日本人
「韓国人に生まれたかった」
「生まれ変わったら韓国人になりたい」
という若い日本人女性が激増してるってのもよく分かるよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:25:16.41 ID:???.net: >>149
密入国して来た糞を食う人種が笑わせる。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:20:27.74 ID:???.net: 当時、あの集落には夜這いの風習がまだ残っていたと、
まるで見て来たかのように断言している人がこのスレにいますけど、
それは大きな間違いです。
日本のどこの村でもそうですけど、
昭和の時代に入ると夜這いはほとんどなくなり、
終戦を境にして絶滅しました。
あの事件が起こった頃にはもう日本人の誰も夜這いなんてしてません。
夜這いがなくなった原因は、農業用発電機の開発・普及が大きい。
詳しく知りたい方はどうぞご自分で調べてみてください。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:45:29.90 ID:???.net: 地域は違いますが、同じ頃、やはり関西の田舎の山間部で、
ある男が、夫を亡くした後家と不倫し、村民にそのことを噂され、
妻との関係がギクシャクしたことがあったという話を、
もう随分前に、知人から聞いたことがあります。
また、こういう話というのは結構あるという話も聞きました。
しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。

葛尾を未開の地のように言ったり、、
村落、特に関西の山間部を色眼鏡で見て誹謗するのはやめてください。

あなたたちが好奇心で想像するほど、
村落は昔ながらの風習をいつまでも引きずってはいませんでしたから。
横溝正史の小説や映画などと一緒にされては困ります。

田舎ではちょっと前まで夜這いしてたとか、自由セックスしてたとか、
面白おかしく語っているけれど、
現実はフィクションとは違うんです。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:51:05.60 ID:buN07Xb8.net: 同和部落や朝鮮部落では現在でも乱交・近親相姦が当たり前だよ

ただ外部の人には言わないだけ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:57:08.31 ID:buN07Xb8.net: 「夜這い」は１９６０年代まで、西日本では、ありふれた習俗だった。

やがて若衆が都会に出るようになり、都会の家畜的労働者の習俗を村に持ち帰ることによって、
夜這いも廃れ、共同体も瓦解していったが、祭りなどには、そうしたフリーセックスの習慣が遅くまで残り、
１９８０年代まで村の祭りは無礼講であり、どの人妻と寝ても良かった。

できた子供が、父親の子である必要があるのは、権力と財産を相続する必要のある名主や武家に限られいて、共同体生活をしてきた民衆には、受け継ぐべき権力も財産もなく、したがって父の子を特定する理由がなかったのである。
http://blog.livedoor.jp/hirukawamura/archives/1805329.html
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:17:56.01 ID:???.net: 奥西死刑の妻が夫の女性関係に悩んでいたという事実。
愛人が奥西死刑囚と関係していることで集落の人々から非難されていたという事実。
これらの事実を無視して、村ではフリーセックスが当たり前だった、
奥西死刑囚とその妻とその愛人は嫉妬や独占欲とは無縁で非常に仲良くしてた、
だから三角関係の清算などという動機はありえない、
なんてたわごとを言うのはやめてほしい。

これらの村人の証言がまったくの嘘だったら、
裁判で弁護側が否定材料を出すはずでしょう。
村で一丸となって隠したのだとかいうつまらない本格ミステリもどきはよしてください。
これは現実の事件です。小説や映画や漫画じゃありません。
156 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/20(日) 18:24:54.02 ID:buN07Xb8.net: 695 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 00:08:26 ID:nHL3cJaN0

公判記録を見ると、勝は、石原房子と囲炉裏端で雑談しているうち、

「わしは今日会長に立候補したからお前らにぶどう酒をおごったんやで」

と冗談を言って、「赤かな、白かな」と房子が言ったことから、包装紙を下げて瓶を房子に見せている。

699 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 00:19:05 ID:yFRTJEb+0
>>695
女好きな野郎だね。個人的には好きにはなれないが女を殺す野郎ではないな。このぶどう酒は毎年会長のおごりだったわけだ。だからこういう冗談になる。
毒を入れた奴が自分で運んで自分で手に持って自分で
「俺がおごったんやで」
と言う。奥西って白痴なんだねｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:26:19.45 ID:???.net: 日本人は乱交と近親相姦で繁殖した奇形民族
この事実だけは捏造できない
158 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/20(日) 18:27:19.93 ID:buN07Xb8.net: 一番印象に残ったのは、（これはまた聞きだそうですが）当時の主任弁護士の方の話です。

「彼は無実だよ。だって2、3日前に薬局でコンドーム買ってるんだよ。
これから愛人と妻を殺そうと計画している人間がそんなことするわけないでしょ」
といっていたそうです。
http://blog.iwajilow.com/?eid=687003
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:54:26.37 ID:???.net: 高橋一巳36・4・8検
チエ子さんも、勝さんと○○子さんとの関係は知っており、
チエ子さんが世間のこともあるから○○子さんのことを注意すると、
その度に殴ったり蹴ったりしたとのことです。
これは私自身チエ子さんから聞いたことです。
勝さんはこのような部落の噂にも平気な顔をしていました。
名張毒ぶどう酒事件の第一審無罪判決より

こうした村人の証言を嘘だと言う人がいるわけだけど、それはさておき……
この高橋さんの証言でわかることは、
妻子ある男がよその女と付き合うことは世間体の良くないことである、
という認識がこの村の人たちにはあったってことだよね
でないと「世間のこともあるから」という言葉は出てこないよね
あの村はフリーセックスの村で、愛人を持つぐらいのことは誰でもやってる、
自分の夫・妻がよその異性と関係を持ったってなんとも思わない、
現代人とは感覚が違うんだよ、なんてことを言う人がいるけど、
そんなことはなかったってことだよね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:03:23.24 ID:???.net: 昭和30年代にもなって夜這いやフリーセックスの村があるとか…
孤独に家に引きこもってるから現実とフィクションの区別がつかなくなるんだよ
たまには外へ出なさいよ
161 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/20(日) 19:10:49.91 ID:buN07Xb8.net: 村人が証言を一斉に変えたのと同じだよ
それに近い些細な話を取り上げて、みんなで大袈裟に言ったというだけさ
実際は：
事件のちょっと前に妻と愛人、他男性2名で映画を見に行っている
事件の数日後に妻と愛人と仲間で花見に行く予定を立てている
（事件の数日前、カメラを借りにきた友人に花見に行ってカメラがいるからと断っている）
妻が事件の日、「お父ちゃんに酒を飲むな」と言われたと言っている（証言あり）
殺そうとした人物に言わないだろ
もし勝が村の女性全員を敵に回していたなら三奈会に欠席するだろ
少なくとも勝が次期の会長に立候補したのはおかしい
162 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/20(日) 19:14:20.40 ID:buN07Xb8.net: ＞昭和30年代にもなって夜這いやフリーセックスの村があるとか…

65 名前：ロキ投稿日：2006/01/06(金) 18:36:53
実を言うと私の実家も先祖代々近親相姦をしている家系だからです。
秋田県の場所は勘弁してほしいのですが某村大字何某には今でもそういった風習が残っています。
私自身姉と母との近親相姦を経験していますが、私自身は自分の家族と同じ様に近親相姦をする気はありません。
ただこの様な近親相姦がその土地の文化として又生活として残っている事実を知って頂きたくて此処に書きました。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/108/storage/1013361373.html
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:26:08.47 ID:???.net: つか、奥西勝さんの奥さんが夫の愛人と本当に仲良しだったのかってのは疑問だよね
表向きは仲良くしてたとしても、心の中はどうだったか…
いくらフリーセックスの世界だって、
嫉妬や独占欲が生じないなんてことはないでしょうよ

そりゃあ夫がよその女といい仲になれば、多かれ少なかれ妻は苦しみますよ
そんなの時代が変わろうが同じですよ
昔から日本には（日本に限らないけど）、
夫が妾を作っても妻は嫉妬してはいけない、という女に対する教えもあったし

しかも夫の愛人と職場も一緒なんて……
奥西勝さんとその奥さんとその愛人は三人仲良しこよしだったなんて言ってる人、
それを鵜呑みにしちゃう人は、女の気持ちがまったく解かってないよ
そんな男に都合の良い女がいるわけないでしょ
夫の愛人を前にして平気でいられる女がいたとしたら、そりゃ夫のことを毛虫のごとく嫌ってる奥さんだよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:46:36.40 ID:???.net: 話の内容がどんどん変わっていくな。
今回は夜這いがテーマかwなるほど
165 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/20(日) 20:00:47.26 ID:buN07Xb8.net: >それを鵜呑みにしちゃう人は、女の気持ちがまったく解かってないよ

勝も女の気持ちがわからなかったんだろ
勝は村の女性に嫌われてるとわからなかったんだから、全員殺そうなんて考える訳ないわな

まあ、勝の奥さんや北浦ヤス子にも愛人が何人もいたんだからお互い様だけどね
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:00:46.75 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:37:14.51 ID:???.net: 北浦はともかく、奥さんに愛人なんかいたの？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:57:01.97 ID:???.net: 奥西勝氏は事件の起こる一月ほど前に、
女性問題が原因で妻とけんかになり、挙句に妻を拳で殴った。
そのために妻は顔を腫らしてしまい、そのことが村中の噂になってしまい、
特に女性たちから冷たい視線を浴びるようになった。
その仕返しに奥西勝氏は女性たちに毒を盛ったのだ。
奥西勝氏が浅はかで物事を深く考えない人であることは、
彼の発言を読んでもわかる。
軽はずみな犯行だったのだろう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:45:59.33 ID:???.net: 「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちから…。何とおわび申し上げてよいか分かりません」

この言葉そのまんまってことだよね
愛人のことで妻とケンカになり、
妻の顔を拳でぶん殴って腫らしてしまった
それで妻に同情した村の女たちから厭われるようになり、
それを逆恨みして、
ちょっとした気持ちから軽率にもあんな大事件を起こしてしまった
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:03:24.38 ID:???.net: それなら、奥さんとケンカした時に
愛人殺して自殺するならお茶に使う怖い薬が有るぞ。
と奥さんに言ったらしいから（奥さんから裏取りは無理）
奥さんが短慮だったかもしれないぞ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:54:08.95 ID:KW7lf1TO.net: 口裏を合わせて嘘を言った村民の流したデマだろ。

勝の奥さんにしても憎い相手だけ殺して自殺するならわかるけど、若い女性全員を殺すことは有り得ないよ
村人はほとんど全員が親戚同士でかつ幼馴染ばかりだし。子供を置いて自殺しないわな。

勝の奥さんは北浦ヤス子が飲むより先にぶどう酒を飲んでいたしね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:54:14.79 ID:???.net: うーん、毒殺の大量殺人って結構女性の比率が多いでしょ
帝銀事件は、金を奪うための手段に過ぎないし
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:33:27.32 ID:KW7lf1TO.net: きっと村の風紀の乱れを苦々しく思っていた資産家の家の婆さんが、嫁や村の淫乱女にお灸をすえたんだな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 10:39:17.13 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　毒殺魔の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
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175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 10:41:27.98 ID:???.net: .
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　殺人犯の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　早くくたばれ.　|
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 10:43:30.19 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　.医療刑務所で　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　..　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. すぐにクタバレ　|
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177 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/21(月) 14:17:47.85 ID:KW7lf1TO.net: >奥西勝氏は事件の起こる一月ほど前に、
女性問題が原因で妻とけんかになり、挙句に妻を拳で殴った。

名張毒ぶどう酒事件の第一審無罪判決高橋一巳36・4・8検
　チエ子さんも、勝さんと○○子さんとの関係は知っており、チエ子さんが世間のこともあるから
○○子さんのことを注意すると、その度に殴ったり蹴ったりしたとのことです。
これは私自身チエ子さんから聞いたことです。勝さんはこのような部落の噂にも平気な顔をしていました。
旨の記載に徴するときは被告人は右三角関係をさして精神的負担と考えていなかったことが推知できるのである。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

要するに勝が気にも留めなかった事を村人が口裏を合わせて大騒ぎしたというのが
名張毒ぶどう酒事件の第一審無罪判決の判断さ
178 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/21(月) 14:24:24.82 ID:KW7lf1TO.net: 重福一男37・1・17裁
問、一定の時間、家にもおられるし、風呂にもいかれるし、泊った様子から考えて奥西勝の夫婦仲はどんなだったか、どういうふうにあなたはごらんになりましたか。
答、非常に仲がよかったと思います。
問、チエ子さんと○○子さんとけんかしたとか口争いをしたとかいうふうなことは。
答、全然見られません。
問、あなたが片平山をやめるころ、三六年の三月の中頃勝とチエ子と○○子、この間は相変らず仲が良かったようですか。
答、別にけんかをしたとか、そういうことは見られなかったです。
問、これまでと同じように仲よく仕事をしておったと、こういうことですか。
答、はい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
179 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/21(月) 14:27:33.64 ID:KW7lf1TO.net: 福岡二三子36・4・23検
先月のことです。農協婦人部の役員が三月一七日に有馬温泉に行くことになったのです。
葛尾からは私とチエ子さんが行くことになったのですが、その温泉行きのストッキングが
欲しいと私とチエ子さんが三月初め頃話していたのです。ところが先月一六日即ち旅行の前日ですが、
友チエ子さんと会ったところ、チエ子さんは
「うちの父ちゃんがストッキングとコンパクトを買って来てくれた。」と言っていました。
それが三月一五日に勝さんら男の役員が名古屋に行ったのですが、そのみやげだったとの事でした。
私は勝さんがチエ子さんをいじめていると思っていたら三月頃にはチエ子さんにコンパクト等を買って来たというのですから
勝さんもいいところがあるのだと思ったのです。この頃はチエ子さんが○○子さんのことをあまりくどいてはいなかったと思います。
三月一七日に有馬温泉に行きましたがその途中チエ子さんの話では小遣銭五〇〇円を勝さんがくれたとのことであり
勝さんに何か買って帰らなければと言っており有馬で三〇〇円のタバコケースを買って帰えられました。
こんな訳で先月頃はチエ子さんも勝さんと○○子さんのことについては悩んでいた模様は見受けられませんでした。
_______
要するに、チエ子と勝が仲が悪いというのは口裏を合わせて嘘を言った村人達の捏造でしたね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:43:00.23 ID:???.net: .
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　殺人犯の　　　|
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:37:38.39 ID:???.net: >>158
そんなの関係ないな。２，３日の間に殺意が起きるような事があればどうなんだ？
弁護側の言い分は詭弁が多いから勝てないんだよ。
奥西は嫁にも愛人にも関係を断られてるし。それでせっかく用意したコンドームも
使ってない。頭にきた奥西が毒を入れた可能性もあるだろ。
こうなったのは村の女連中のせいだってね。
後、ニッカリンの色が赤だったとか、当時の傘電球の明かりで色が認識できるとは思えない。
こんな事主張しても意味がない。
奥西は頻繁に愛人のことで揉めてDVしてたし。疑う余地はある。
それになんといっても嘘つきだったし相当な変わり者であったのは事実。
盗電はしてたし姑息な知恵を働かせるのは性格的にマッチする。
犯人候補から外せないなあ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:43:39.73 ID:???.net: >>163
その通りで、奥西が職場の昼食中に愛人といちゃつくものだから、嫁はかなり不機嫌な表情になってた。
これは、当時の雇い主さんの証言です。
普通じゃ考えられない精神構造というかアホというか。まともな人間ならこんな事できない。
183 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/21(月) 21:07:06.08 ID:KW7lf1TO.net: 名張毒ぶどう酒事件の第一審無罪判決では勝とチエ子と北浦ヤス子は仲良し三人組という結論だ

だいたい幼馴染で親戚なら多少の行き違いはあっても険悪な関係にはならないのさ。

一方、ナラオ・コヒデとナラオの嫁は殺す・殺さないという限界状態だったのは有名な話

嫁・姑の険悪な関係以外にも、ナラオは北浦ヤス子にも結婚を迫られて困りきっていた。

素直に見れば大量殺人の動機はナラオ・コヒデにしかない。

いづれにしろチエ子と勝が仲が悪いというのは、ナラオ・コヒデが疑われない様に村人達が口裏を合わせて嘘を言った可能性が高い

まあ、僕は掲示板を読んだだけで実際は知らないから、唯の印象で妄想かもしれないけどね。
184 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/21(月) 21:20:22.41 ID:KW7lf1TO.net: 因みに、何故ナラオ・コヒデの名前が出て来るかというと、

ぶどう酒はずっとナラオの家に置かれていて、コヒデが見張っていたから、

もし勝が犯人でないとすれば、ナラオの家の誰かが犯人の可能性が非常に高くなるのですね。

それで、ナラオ・コヒデが疑われない様に村人達が口裏を合わせて証言を翻したというのが素直な解釈

まあ、勝が犯人かもしれないけど、マスコミがナラオ・コヒデの名前を絶対に出そうとしないから
かえって疑われるんじゃないかな？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:47:09.88 ID:???.net: 死刑囚再審事件の松山事件は、夫婦と子供２人の計４人が殺されて、放火された事件だけど、
殺された妻に夫以外に関係を持っていた男性が７人いたことが、捜査で報告されている。
別に故人の名誉を傷つけたくはないが、それが当時の農村では、全国どこでも決してありえない
話ではなかった傍証にはなる。
当然この事件もそういう痴情沙汰とか、あるいはもっと悪く言うと、被害者はいわゆる小作の
貧農的に村で見られていたという噂も相まって、色々な憤懣の結果何かが起きた可能性も
否定はできない。

ただ、村では嫌われ者の不良と言われていたらしい斉藤幸夫氏が、事件直後に村を去って
上京していたんで、警察はこれこそ犯人と思って捕まえたらしいが。
因みに逮捕直後、村では「やっぱりあいつか」という反応もある一方、大半は「まさか」と
いう反応だったそうで。
斉藤家はもともと地主とまでは言えなくても自作農で、しかも材木も扱って村では裕福な
家だったんで、不良とはいえその家族で親父から毎月５千円（今で言えば10万円程度か）を
せしめていた息子が、小作の家に金を奪いに強盗殺人なんてする訳がないと思ったらしい。

いや、要は当時はそのくらい、今では信じられないくらい、三重がどうでなくて全国レベルで、
貞操観念は少なくとも農村では薄かったとしか思えない。
その中で痴情のもつれが、大量殺人を犯すまでの動機になるかって言えば、？だが。

でも、もうこうなれば、奥西死刑囚の執行はもう無いとして、物故に伴う公訴棄却以外に、
もう結末はありえないだろうな。
186 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/22(火) 07:55:44.67 ID:f6im1ZRQ.net: >160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:03:23.24 ID:???昭和30年代にもなって夜這いやフリーセックスの村があるとか…

この人は口裏を合わせて嘘を言った村民の関係者なんだろうな

真実が明らかにされると困るから必死なのかな？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:24:33.27 ID:heAPRGrd.net: 腕力で適わない女性が男性を毒殺（速攻性の場合もあるが、徐々に
弱らせることも大いに有効）するというのは心理的にも適っている。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:21:41.41 ID:???.net: 奥西氏がぶどう酒を取りに行った時間を村人たちははじめの証言と違い一斉に翻したんだ。
こんな変な事はない。絶対に怪しすぎる。奥西氏を犯人とするならそういう人種たちに何故時間を変更した証言をしたか説明してっほしいものだ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:40:36.47 ID:???.net: 犯人とは別に、口裏合わせを主導した「誰か」が居るんだろうな
村民の村八分か、警察の誘導尋問か、両方か
和歌山カレーもだが、そもそも集団毒殺って犯人を特定不能にするのが
目的なわけで、確証が無くて疑心暗鬼になった時点で詰んでる
190 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/22(火) 14:30:54.01 ID:f6im1ZRQ.net: 奥西楢雄の奥さんが犯人だとすると、この宴会でやる必要は無いんですよ。
覚悟の無理心中なら後の世間体は考えずに済む。日々の食事に細工を行なえばいい。無関係な人を巻き込む理由は無いわけです。

おそらく警察が早い時期に奥西楢雄妻を捜査対象から外したのはそれに気が付いたからでしょう。
同時に奥西勝さんが疑われたのも同じ理由でしょう。

奥西楢雄は犯行に関係無い、と間接的に主張している事になる酒５時到着説のもとになる証言は
奥西楢雄の実妹が言い出したものです。

当初の２時到着説は、この証言が出てから一斉にそれと合致するシナリオに変わっている。
奥西楢雄の当日午後の行動が知りたいですよね。
http://read2ch.com/r/court/1167357268/
191 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/22(火) 14:34:22.15 ID:f6im1ZRQ.net: 89 + 1：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 07/05/21(月) 16:31:00 ID:aysqRUiS0(1)
事件前日、勝氏の隣人の妻（事件によって死亡）は、家庭内暴力を振るう夫からのがれるため、
勝氏の家に逃げ込んでいた。
隣家の主人（奥西楢雄氏、健在）には愛人がいた。事件後、妻が死亡したため、すぐに再婚している。
関係者の話では、彼が真犯人とされている。これは真実である。

94：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 07/05/23(水) 22:08:54 ID:zWAWELXK0(1)
暴力をふるっていた奥西楢雄氏は、すぐに愛人と結婚した。妻が邪魔だったのだろう。勝氏の、三角関係の清算と言われているが、普通なら両方殺したりしない。

　ちなみに、奥西楢雄氏は、村の実力者。
だから、誰もが口を閉ざしている。
______
勝氏の家に逃げ込んでいたというのは奥西楢雄の奥さんが勝と深い関係にあったという事かな？
192 ：口裏を合わせて嘘を言ったんだろ：2013/10/22(火) 14:38:36.32 ID:f6im1ZRQ.net: 因みに、奥西楢雄は当日も農協に勤務していただろうから、犯人とは思えないですね。

事件で得をしたのは村では楢雄一人だけなので、黒幕だったのかもしれないけどね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:03:03.94 ID:???.net: >>189
自分もそう思うよ。後は奥西氏が死ぬのを待ってる連中がいるに違いない。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:09:16.26 ID:???.net: しかし、清算する為に二人とも殺したら
いの一番に疑われるだろ？

てか、それって清算に成ってないし。

いくら何でも其処まで間抜けかね？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:13:11.65 ID:???.net: >>191
いかにも不倫女の書いた文章。
日野事件スレの常連に似てる。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:02:59.14 ID:YGcOSbR3.net: 住所でポン！三重県名張市葛尾
http://atamaga.jp/whitepage/index.php/1/11/173.html
１７軒１８回線

死刑囚：奥西　勝(87)・ぶどう酒を奥西楢雄家まで取りに行った
被害者：奥西チエ子・奥西勝の妻(当時34・事件で死亡)①
勝家族：奥西タツノ・1988年に死亡
勝家族：長男・当時中学生
勝家族：長女・当時小学生
区　長：福岡芳成(64)△
被害者：福岡二三子（６年前に81歳で亡くなる）
開業医：武田優行(84)△
被害者：神谷すづ子(86)△
被害者：新矢　好（事件で死亡）②
村　人：神谷　武(75・上記被害者の実弟)×
勝同僚：山田　清(71)○
村　議：奥谷和夫(55)○
出席者：宮坂　勇(75)△
旧区長：平井藤太郎(95)×
被害者：北浦ヤス子（事件で死亡・勝の愛人①・当時36）③
村　人：山下敏子(79・上記被害者の実妹)
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/7954d0d03354706589e79cee7ecc4ac9
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/nabari.htm

被害者：奥西フミ子・楢雄の妻（事件で死亡）・事件前日に夫に殴られて逃げる④
有力者：奥西楢雄（81北浦ヤス子と愛人関係②）生活改善グループ「三奈の会」会長
農協職：石原・奥西楢雄家にぶどう酒を届けた
http://asyura2.exblog.jp/20049108/
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 11:50:23.37 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　死刑囚の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　早くくたばれ.　|
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 22:31:31.08 ID:???.net: 村ひとつ丸ごと死んでもいいくらいの恥かき村だな。
朝はどのうちでもお題目唱えてんだろうな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 17:18:48.56 ID:???.net: >>198
いい事いうね。全くだ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 18:49:25.46 ID:???.net: .
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　　　　　　　　|　 u. 　　`Y─┴──┴──┐
　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　殺人犯の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　くたばれ　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:00:49.88 ID:???.net: ＜名張毒ぶどう酒事件＞奥西死刑囚が第８次再審請求申し立て
毎日新聞 11月5日(火)17時26分配信

三重県名張市で１９６１年、女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」で、無実を
訴えている奥西勝死刑囚（８７）が５日、名古屋高裁に第８次再審請求を申し立てた。

弁護団が提出した新証拠は、農薬化学の専門家らの意見書など４点。先月１６日付で
棄却された第７次再審請求の特別抗告審で、弁護団が検察側の主張に反論するために
９月末に最高裁に出した毒物の鑑定手法などに関する最終意見書を再提出した。
弁護団は「最高裁が意見書を検討した形跡がなく、新規性を失っていない」と主張している。
１審・津地裁で無罪、２審・名古屋高裁で逆転死刑判決を受けた奥西死刑囚は、
最高裁で死刑が確定した１９７２年の翌年に、最初の再審請求をした。第７次再審請求中の
２００６年に初めて再審開始決定が出されたが、審理差し戻しなどを経て先月、最高裁が
弁護団の特別抗告を棄却し、第７次再審請求は終結していた。

１９６１年３月、三重県名張市の公民館であった住民懇親会で、農薬が混入したぶどう酒
を飲んだ女性５人が死亡、１２人が中毒症状を起こした。奥西勝死刑囚が「妻と愛人
（ともに事件で死亡）との三角関係を清算しようとした」と自供したとして逮捕・起訴された。
起訴前に否認に転じ、１審・津地裁は６４年１２月に無罪としたが、２審・名古屋高裁が
６９年９月に逆転死刑を言い渡し、７２年６月に死刑が確定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131105-00000056-mai-soci
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:24:52.69 ID:???.net: >>183
お前の妄想なんて書くなよ。ちゃんと調べてから書きなさい。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:28:50.28 ID:???.net: >>191
いや、それは勝が言ってるだけで裏はとれてない。
裏がとれてるのは勝のDVだ。
まあ、両家DV一家だったのかもしれないがね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:50:44.92 ID:???.net: この事件はどう考えても無罪だな。
冤罪
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 12:43:27.49 ID:???.net: ニッカリンとか難しい話は置いといて、村人のジジババが奥西氏がぶどう酒を取りに行った時間を
はじめの時間と違い、一斉にひるがしたのは何故だ！！！？？？？？？
それが一番怪しいし、わかりやすいんだよ。前にも出したし出たけど、警察もしくわ村長みたいな連中と口裏合わせしたんだろがw
自分もこれは冤罪だと思う。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:16:36.21 ID:YwXxUneg.net: >>204
冤罪でも死んでいいからいいや。

ところで、この事件を日教組が支援してるってどういうこと？
愛人の子どものうちだれか日教組の教師でもやってんの？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 18:24:29.76 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　死刑囚の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　早くくたばれ.　|
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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 09:00:21.73 ID:QF8Bpdqw.net: 江川さんの名張ぶどう酒の本は、最初に日教組関係の出版社から出たんじゃなかったかな。
（同じ本が、何度か出版社をかえて出ているんじゃなかったっけ。
江川さんを通した関係じゃないのかな。
それ以来の縁なのか、それまでにも関係があったのかはわからないけど。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 08:28:45.28 ID:???.net: 北浦ヤス子の子どもたちは現在もあの村で暮してるってのが一番の異常。

日教組の関係もなんかあるんだろうな。
江川紹子って結局反社会的なことならなんでも首突っ込むな。
小沢のパーティにも一時期頻繁に参加してたらしいし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 15:07:22.74 ID:???.net: >>209
江川のおばちゃんは嫌いだな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 09:17:47.44 ID:???.net: >>205
警察の誘導でしょう。村人を責めるのは酷かもしれない。

この当時の警察の権力考えたら田舎の村人を強要尋問する事ぐらい

簡単な事だと思いますよ。

それに腕時計も持ってる人がいないような部落の住人がはっきりと自信の

ある時間なんて覚えてるはずがない。

そこへ警察の揺さぶりかけられたら誰だって、そうかな？となるでしょう。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 09:25:00.98 ID:???.net: 江川は今度はゆうちゃんも冤罪だと言い出してるね。

こいつは何でも冤罪で飯食ってるような人なんで、全く信用できないし。

本も読んだが、ただただ誰でも知ってるような記録を丸写して、たまに私感で、

だから冤罪だと！と決め付けてるだけの内容だった。

他にも疑わしい人物はいたと言いながら。そこは具体的に何も書いてない。

ジャーナリストが書いた本とは思えない薄っぺらな内容だったよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 11:15:58.17 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:55:50.44 ID:???.net: >>213
ここまでくれば、もう再審の可能性もないし、お前の言う通りになるだろうよ。
恐らく数年内に奥西死刑囚は息を引き取り、この事件は請求人死亡により公訴棄却。

それでお前は満足なんだろう。
さぞかし嬉しいんだろうな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 08:34:46.20 ID:tKEZnB0B.net: 解禁！暴露ナイト
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1385043807/777
777 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:42:34.06 ID:EdUl8KJy
ニッカリンとテップ
http://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0001268.jpg

-----------
↑これ何だろ？落ちてたらゴメン。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 00:34:37.11 ID:???.net: >>212
正直冤罪かどうかなんてどうでもいんだけどさ
資格とか持ってない様な素人ですら冤罪じゃないかと疑ってしまうような曖昧な点を残したまま
裁判員制度なんて続けて行けるのかよって話

もし何か間違ってまたこんな事件が起きたら
裁判員はどう判決出せばいんだよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 16:17:16.01 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　早くくたばれ.　|
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218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 14:59:38.47 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　毒殺魔の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
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219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 22:19:54.65 ID:ryzlWIht.net: ここはナラオの孫が荒らしてるの？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 22:26:05.92 ID:???.net: さすがにこいつを無罪扱いは無理があるな。仮に無罪でも女ったらしのゴミだから自業自得
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 14:15:44.17 ID:???.net: 一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から七日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか三分間の短いやりとり

「ちょっとした気持ちで毒を入れてしまい・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 10:10:54.03 ID:???.net: >>220
お前はこの事件の時系列というか、そういうの知ってるのか？
見出しだけで言ってるんじゃないだろうな？
よそ者は来ない方がいいぞ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 16:39:39.39 ID:faOc1laG.net: 従軍慰安婦もそうなんだけど、関係者が死ぬまで何も動かないで待っていれば一件落着になるんだよな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 19:36:24.39 ID:???.net: 「三奈の会」は
葛尾地区が三重県と奈良県に
またがっているため

これ豆な
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 23:12:00.20 ID:???.net: 皆知ってるよそれ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 23:15:51.03 ID:???.net: ていうかお前、
キジョ板とかに棲息してる｢これ豆君｣だろ。

よくあんな板に長くいられるなｗ
事件スレでも、中途半端な書き込みや勘違いカキコばかりでイライラするわｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 05:43:07.75 ID:dGw9BY4i.net: https://twitter.com/excuseninety_no

excuseninety 三重県名張市? 西田正教? 矢崎正勝?　
H15年トヨタウィッシュ青 1.8X-Sエアロパッケージ　
松本少刑、名刑、名刑、金沢で服役
ヤフオクID削除して逃亡　情報求む
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 23:28:28.79 ID:???.net: >>227
関係ないもの貼るな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 11:27:55.25 ID:???.net: 　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　いつ死ぬの？
　　　｜　　　　（__人__）　
　　　　|　　　　　|r┬| .}　　今でしょ！
　　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　　　｀ﾆﾆ }
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　、　　　ｲ/ `i
　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 09:38:10.79 ID:???.net: >>226
日野もそうだけど不倫が絡むと必ず鬼女板だな。
やっぱ自分の境遇と重ね合わせてる哀れな負け犬不倫がいるんだろうな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 20:10:27.79 ID:???.net: 以前もヒント書いたけど名探偵ポワロの5匹の子豚のDVD見てみ
ラスト10分でもいいから
親族に対する反省と勘違いが最初の自首をさせたと思う
奥さんなのか奥さんなのかわからんけど
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 01:13:48.38 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　.医療刑務所で　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　..　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. すぐにクタバレ　|
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　　　　　　　　／　　　　　　⌒ヽ
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 10:17:44.79 ID:???.net: 犯人が捕まっていてもこんなにすっきりない事件は他にはない。
木嶋佳苗なんか誰が見ても納得できるが。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:01:38.47 ID:???.net: 袴田事件の再審決定、奥西死刑囚に報告

２７日の袴田事件の再審の決定が、名張毒ぶどう酒事件の
奥西勝死刑囚に伝えられた。
名張毒ぶどう酒事件で、無実を訴えている奥西死刑囚の
支援者・稲生昌三さんは、袴田事件の再審開始の決定を
静岡地裁で聞いた。その後、東京・八王子市の八王子医療刑務所を
訪れ、奥西死刑囚と面会したという。

稲生さんは「奥西さんが気力を持って、命を長らえるような
気持ちで頑張ってもらいたい。（袴田事件に続いて）再審を
１日でも早く切り開く」と話していた。
奥西死刑囚は寝たきりの状態で、予断を許さない状況だという。

http://www.news24.jp/nnn/news86218484.html
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 02:40:58.42 ID:CIenVtJC.net: 奥西さんも早く釈放してやれよ！冤罪なんだから！
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 06:53:08.96 ID:???.net: 却下
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 10:10:47.06 ID:???.net: こんな理不尽な事はないな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 16:09:46.88 ID:5FDUWxPj.net: どうも納得できない事件。
有罪判決を出した裁判官の言い分に疑問がでる。
たとえば、推定無罪の法則はないし、
凶器の農薬を破棄した川からでないのは流されたせいだと。
買ったばかりで使用したのは数滴、ほぼ満タン状態の瓶は沈むだろうに。などなど。自白の強要が疑う。
動機とされる不倫夫婦仲の問題でも、
似た関係はほかにも７～１０組もあり、
近所の楢雄も同じ状況で、
さらに嫁姑問題があり、そのうえ、事件後、別愛人と結婚しているではないか。
そもそも、自白と状況証拠で極刑でいいのか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 16:40:58.61 ID:5FDUWxPj.net: 連打ですまんけど、これみてみて。
このドキュメンタリ全体は話を盛ってるので全部はみなくていいが、
34分から36分までのふるさとメンバーの発言。
https://www.youtube.com/watch?v=16nVNVJhOPg&t=34m20s
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:29:59.76 ID:???.net: >>238
ホントだね。怪しさだらけだ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 18:49:35.33 ID:cfoCj3XV.net: ナラオは悪い
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:24:41.89 ID:???.net: こっちも再審しろや
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:54:16.38 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　死刑囚の　　　|
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 12:09:47.30 ID:???.net: １９６１年４月３日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から７日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか３分間の短いやりとり

逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
> http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:31:17.52 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　|　 u. 　　`Y─┴──┴──┐
　　　　　　　　＼,,　　　 :|　　死刑囚の　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　奥西勝は　.　|
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246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:56:34.52 ID:WsTlqdzo.net: 何故記者会見で認めたのかね
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:37:28.30 ID:1rAH3gS7.net: 警察が取り調べの時に奥さんが犯人だと言ったから、身代わりになったんだろ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:38:09.86 ID:1rAH3gS7.net: ナラオは悪い
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:10:47.73 ID:???.net: ぶどう酒事件真犯人でググったら冤罪ではないって意見多いね。結局どうなんだろうか。

妻に暴力しまくって村人(特に女)から責められ、愛人は村の女にガンガン責められて別れを決意。その後にあの事件。

もし自分が村人ならあのろくでもない野郎が犯人って思うかも。証拠もないし見たわけでもないからカメラの前では言わないが。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 15:20:28.90 ID:???.net: 死刑囚最高齢者が死亡したと前にあったが、「え？まさか？」
と思ったが、奥西氏じゃなかった。よかった。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:15:05.33 ID:kwweJiWs.net: 袴田事件もそうだけど、警察も裁判官も地元民も犯人が誰かみんな知ってるんだよ。

しかし、村の有力者を死刑にする訳にはいかないから、みんなに嫌われている部落出身者や問題児を犯人に仕立てあげて、みんなで口裏合わせるんだな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:22:16.91 ID:???.net: １９６１年４月３日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から７日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか３分間の短いやりとり

逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
> http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 16:28:46.05 ID:???.net: >>249
愛人の子どもは村で育ってて、奥さんの子どもたちは追いだされたんじゃ
なかったっけ？
愛人がそんな軟なタマだったとは思えない。
しぼとく奥さん殺してでも生きる気まんまんだったはず。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:04:00.40 ID:hDo8Fr0W.net: ここで必死なのはナラオの孫？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 18:07:26.62 ID:???.net: >>251
自分もそう思う。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 22:08:22.00 ID:???.net: ググったら詳しいことが書いてあるサイトに辿り着いたが、嫁と愛人と３人仲良く出掛けたりしてたんだな。

子供追い出したとかネットのガセかよｗ嫁公認の愛人ってのは昔は多かったみたいだし、こいつらもそれだったのか。

だから不倫の精算で殺害ってのも不自然らしいな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 18:40:27.80 ID:cFz4Vthe.net: 毎晩 3P愉しんでいて持てない男から反感かったんだろ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 11:44:51.37 ID:???.net: 毒ぶどう酒事件で再審請求棄却　名古屋高裁
2014年5月28日 11:01

１９６１年に三重県名張市で女性５人が死亡した名張毒ぶどう酒事件の
第８次再審請求審で、名古屋高裁は２８日、奥西勝死刑囚（８８）の
請求を認めない決定をした。弁護団が明らかにした。
（共同通信）
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 11:59:52.58 ID:???.net: 名張毒ぶどう酒事件、再審請求を棄却　名古屋高裁

三重県名張市で1961年、女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」の
第８次再審請求で、名古屋高裁（石山容示裁判長）は28日、殺人罪などで
死刑が確定している奥西勝死刑囚（88）の再審請求を退ける決定をした。
昨年10月、最高裁が第７次再審請求を棄却。同11月に第８次となる再審請求
を名古屋高裁に申し立てていた。
奥西死刑囚は2012年春から体調を崩し、同６月に収監先の名古屋拘置所を
出て八王子医療刑務所に移送された。
一審・津地裁は「自白には疑問が残る」と無罪とした。二審・名古屋高裁
が逆転死刑判決、72年に最高裁で死刑が確定した。
奥西死刑囚は73年に初めて再審を名古屋高裁へ請求したが、第６次請求まで
すべてが棄却された。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD28005_Y4A520C1000000/
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 14:39:03.46 ID:???.net: くそ、棄却かよ。全く酷い話だな。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 15:09:01.65 ID:???.net: 第一審の津地裁判決文を読んだけれど、これが一番説得力がある。
死刑反対論者ではないが、証拠もないのに人を死刑に処してはいけないと思う。
「疑わしきは被告人の利益に」を徹底するならば、有罪判決は出せないはず。
被告人を有罪とするには合理的な疑いがある。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 15:13:34.01 ID:???.net: 名張毒ぶどう酒事件　８回目再審請求を棄却　新証拠と認めず

名張毒ぶどう酒事件　８回目再審請求を棄却　新証拠と認めず

三重県名張市で一九六一（昭和三十六）年、農薬入りの白ぶどう酒を
飲んだ女性五人が死亡した名張毒ぶどう酒事件の第八次再審請求審で、
名古屋高裁刑事一部（石山容示（ようじ）裁判長）は二十八日、
殺人罪などで死刑が確定した奥西勝死刑囚（８８）＝東京・八王子医療刑務所収監
＝の再審請求を棄却する決定をした。
弁護側は決定を不服とし、今後、異議申し立てなどの対応を検討する。　

石山裁判長は決定理由で、「本件再審請求は七次請求で提出したのと同一の証拠関係に基づき、
同一の主張をするものであり、許されない」と指摘。刑事訴訟法は、同一の理由で再審の請求
をすることができないと定めているとして退けた。
昨年十一月に申し立てた第八次請求で弁護団が新証拠として提出したのは、検察側の毒物鑑定
に誤りがあるとする農薬化学専門の大学教授ら三人の意見書。第七次請求中の昨年九月三十日
に提出したものだが、最高裁はそのわずか十六日後に棄却決定を出しており、弁護団は
「最高裁で全く検討された形跡がなく、証拠の新規性を失っていない」と主張。検察側が三月、
「すでに判断済みの証拠だ」として請求棄却を求める意見書を出していたが、弁護団は六月には
毒物鑑定の再現実験結果を新証拠として追加提出する意向を示していた。
刑事訴訟法は再審の開始理由を「無罪を言い渡すべき明らかな証拠を新たに発見したとき」と定めており、
証拠の新規性と明白性の二つが必要となる。
第八次で弁護団は、第七次に続き、犯行に使われた毒物は奥西死刑囚が当初自白した農薬「ニッカリンＴ」
ではなかったと主張。事件当時の鑑定で、現場の飲み残しのぶどう酒からニッカリンＴ特有の副生成物が
検出されなかったことに着目し、「毒物は別の農薬で、自白が根底から崩れた」と訴えていた。

名古屋高裁は第七次再審請求審の二〇〇五年、再審開始決定を出したが、〇六年に同じ高裁の別の部が
取り消し。一〇年には最高裁が「科学的知見に基づく検討をしたとはいえない」として差し戻した。

一二年五月の名古屋高裁は、独自鑑定の結果、「鑑定手法によっては副生成物は検出されない」として請求を棄却。
一三年に最高裁が特別抗告を棄却して第七次請求は終了した。
奥西死刑囚は一二年六月に肺炎が悪化し名古屋拘置所から東京都の八王子医療刑務所に移送された。昨年に二度、
呼吸困難で一時危篤となり、現在は意識はあるが人工呼吸器を付けて寝たきりの状態が続いている。

　＜名張毒ぶどう酒事件＞　１９６１（昭和３６）年３月２８日夜、三重県名張市の公民館で開かれた地元の
生活改善グループの懇親会で、白ぶどう酒を飲んだ女性１７人が中毒症状を訴え、５人が死亡した。
奥西死刑囚は農薬ニッカリンＴをぶどう酒に入れたと自白し、殺人容疑で逮捕されたが、公判で否認に転じた。
６４年の津地裁判決は無罪、６９年の名古屋高裁は逆転死刑。７２年に死刑が確定したが、７３年から
再審請求を続けた。確定判決によると、奥西死刑囚は事件当日、会場で偶然１人になった１０分間に、
ぶどう酒の王冠を歯でかんで開け、竹筒に入れたニッカリンＴを混入した。

◆裁判所ひどすぎる
ジャーナリストの江川紹子さんの話　弁護団が新証拠を出すと予告していたのにその前に扉を
閉ざすなんて、裁判所は最初からやる気がないと示しているようなもの。あまりにもひどく、
裁判所の信頼が損なわれる対応だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014052802000243.html
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 15:45:24.56 ID:???.net: 江川紹子が無実だと言ってるから奥西は片山祐輔同様真犯人でしょｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 16:30:16.51 ID:???.net: ｺﾋﾟﾍﾟうぜーからこのスレからでてくるなよ
他の板に貼って廻るなよ？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 16:43:05.86 ID:???.net: もし冤罪でも、ざまあでしかない。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 17:59:40.20 ID:???.net: 今日は村人関係の工作員が多いな
おめーらロクな死に方せんから覚悟しとけ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 01:37:52.72 ID:???.net: 記者会見して「軽いノリで毒入れちゃいました」と謝罪してるからな。
なぜあんなこと言ったんだろうね・・？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 08:25:26.57 ID:???.net: >>267
だから、昔の警察の取り調べ方は酷いっていう事知らないのか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 09:57:02.49 ID:???.net: 名張事件、弁護団異議申し立てへ　奥西死刑囚に棄却伝える

１９６１年に三重県名張市で女性５人が死亡、１２人が中毒症状で入院した
名張毒ぶどう酒事件で、名古屋高裁が第８次再審請求を棄却する決定をした
のを受け、奥西勝死刑囚（８８）の弁護団は２８日、決定を不服として、
６月２日までに異議を申し立てる方針を表明した。
弁護団の古橋将弁護士が２８日、八王子医療刑務所（東京都）に収容されている
奥西死刑囚と面会し、請求が棄却されたことを伝えた。
古橋弁護士によると、奥西死刑囚は気道を切開し声が出ない状態だが、棄却を
知らされると、落ち着いた様子でうなずき、口を動かして「ありがとう」と言って
いるように見えたという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/91183
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 11:02:28.46 ID:???.net: ＞「ありがとう」と言っているように見えた

？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 12:20:55.73 ID:???.net: 【社会】名張毒ぶどう酒事件、第8次再審請求を棄却 - 名古屋高裁 [5/28]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401246617/
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 13:32:19.56 ID:???.net: そりゃ棄却されるだろｗ
本人が逮捕前にテレビで自白しちゃったんだから
なんの矛盾もないし当然っちゃ当然
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 17:53:26.23 ID:???.net: 奥西死刑囚「分かった」　口動かし、異議申し立てに

名張毒ぶどう酒事件で名古屋高裁に第８次再審請求を棄却された奥西勝死刑囚（８８）
の特別面会人稲生昌三さん（７５）が２９日、八王子医療刑務所（東京都）で面会し、
「弁護団が異議申し立てをすると伝えると、口を動かして『分かった』と言っているようだった」と語った。
奥西死刑囚は気管を切開し声が出せず、寝たきりの状態が続いている。稲生さんによると、
口や手を激しく動かしながら話に応じ、棄却決定に、もどかしさを感じているようだったという。

　奥西死刑囚は２０１２年６月、肺炎などのため同医療刑務所に移送された。昨年は２度、
危篤状態に陥り、現在は小康状態が続いている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/91424
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 11:57:57.51 ID:???.net: いまや本人も左翼フェミ弁護士とかに洗脳されて
やってないのに捕まってる・・・とか、本気で
思ってそうな気がする。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 19:40:55.51 ID:???.net: YouTubeで見る限り村人のじじい共も性格悪そうな面してるし、こいつも嫁が顔腫らすレベルのDVするような屑だったわけかｗ
あそこの村は性格悪い奴しか住めないのか類は友を呼ぶのか
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 16:33:00.48 ID:???.net: >>275
よその人か地元の人か知らないけど、自分は三重で名張ではないが
地元ニュースに村人が映り、この事件の事を聞くと全員が奥西氏の死を待ってるみたいだった。
なんかぞーとした。あんな村には行きたくない。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 18:19:54.77 ID:???.net: ＜名張毒ぶどう酒事件＞弁護団が再審請求棄却で異議申し立て
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140602-00000046-mai-soci
三重県名張市で１９６１年３月に女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」
の第８次再審請求審で、奥西勝死刑囚（８８）の弁護団は２日、請求を棄却
した名古屋高裁刑事１部（石山容示裁判長）の決定を不服とし、同高裁に異議
を申し立てた。今後、同高裁の別の部で審理される。

【写真】奥西勝死刑囚
http://mainichi.jp/graph/2014/05/28/20140528k0000e040177000c/001.html

高裁は先月２８日、第８次再審請求について「７次と同じ理由での請求であり、
請求権は消滅している」と判断、請求を棄却した。
弁護団は昨年１１月に８次請求を申し立てた。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 18:44:36.82 ID:GW9Tvp84.net: また棄却されたの？
裁判所も死ぬの待ってんのかこれ？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 18:56:35.90 ID:???.net: >>278
もうね、そうとしか考えられんな。
あまりにも酷くないか？この扱いは
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 19:37:55.58 ID:???.net: ５人も殺してるんだから速やかに処刑しろよ。
病気？んなもん関係あるかいや！！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:38:36.19 ID:???.net: >>280
お前は畑耕すか田んぼでもしてろ。
パソコンなんて触ってる暇ないだろ！？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:46:28.37 ID:9DL0HII2.net: 医療刑務所で亡くなった場合はもう再審できないの？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 10:15:39.73 ID:???.net: >>282
遺族が請求人になって再審請求できなかったっけ？
いずれにしても、生きているうちに再審開始しろと言いたい。
帝銀事件と同様獄死待ちなど、関係した警察官、裁判官、検察官
は責任を感じるべき。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 16:14:38.13 ID:???.net: 確か妹さんがいたな。妹さんも歳とってるしね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 18:15:20.19 ID:???.net: >>283
責任を感じるべきは法相
確定してから６ヶ月以内に執行命令を下す義務がある
奥西（弁護団）の再審請求は見苦しいにほ程がある
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 20:30:03.55 ID:iakIBz9w.net: ６ケ月以内に執行命令を下すなんて、だれも支持しない。
日本の司法を信用してる国民は、現状を見るかぎり誰もいない。
最近再審認められた　いや釈放されたか？　そのほか数人どう見ても白。
冤罪と言われてやはり冤罪と思われる事件は多くはないと思うが、法相はそれを精査する義務がある。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 21:05:32.66 ID:iakIBz9w.net: 帝銀事件での決め手は、現場から持ち去られたとされる金額と同じ金を所持し、それの説明を拒んだのが
決め手になった。
しかし歴代法相の申し送りにあれは白だから判を押すながあったと、まことしやかにマスコミに流れているが
司法の最高の場で審理を尽くされているのにおかしな話だ。
さらにおかしいのは国民のほとんどが白だと思ってる、俺も含めて、実に変な話だ。
名張事件も農薬購入ははっきりしてるから、これが犯人とされてる人物から説明できれば、冤罪はたちまち解けるんじゃないのかな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 21:19:47.33 ID:???.net: 真っ黒だとは言えない容疑者を半世紀以上も死刑囚として牢獄し、
一度も裁判のやり直しをしない世界にも例のない酷い話だ。
他にも怪しいグレーの人物がいるのに、何故に奥西氏にだけ固執しようとしてるのか？
ぶどう酒を取りに行った時間をはじめの頃の時間ではなく、後になり違う時間だったと村人たちが
証言を一斉にひるがした。これはどんな素人から見ても怪しさ満載だ。滑稽すぎて奥西氏が余計不憫に感じる。
自分は難しい事はわからない。しかし、この事は前々から指摘している。
289 ：♀：2014/06/05(木) 22:10:18.13 ID:???.net: >>286
テレビで報道された事件で逮捕された犯人には、冤罪率が高いと気付いておられますか？
この背後には、一体、どんな闇が隠されているんでしょうね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:40:25.75 ID:7n2HmgR6.net: >>289
そうは思わない。
物証がなくて再審請求がだされれば、誰もがこれは冤罪か？と思うから
どうしてもテレビなどの報道に取り上げられるってだけ。
名張事件も再審却下のニュースで、冤罪ならば許せない話だとネットを見て回ったが
その考えが揺らいできた。
犯人とされた人物から、まちがいなく購入してる農薬の説明がきちんとなされればたちまち
冤罪は解けると考えるが、それがない。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:09:54.79 ID:???.net: >>290
そんなややこしい話は置いといて、何故村人たちがはじめの証言をひるがえしたのか説明してほしい。
それを貴方は怪しいとは感じないの？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:12:53.77 ID:Vh8TDiQZ.net: 己の意にそぐわなければ、ややこしい・・・・
これだけの重大な犯罪を語るに　到底理解できない、裁判官が判断するに起訴状をややこしいな警察検察が審議つくして
来たんだからまちがいないだろ、判決文はこれから適当にコピペでやっとけばいいか　なんて。
村人の証言が真実か否か村人に尋ねるよりほかにない、それ以外に何があるのかこちらからお尋ねしたい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 01:02:40.04 ID:???.net: 村人よりも勝のほうが怪しいよｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 09:11:33.87 ID:???.net: 名張のジジババの息子か娘か知らんが、関係者が書き込みしてるな。
ロクでなし人間どもw
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 10:15:10.47 ID:???.net: 妄想はいいから
冤罪の根拠挙げろやｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 18:44:57.10 ID:RqVYa2nY.net: 関係者はここに書き込むとか、表ざたはひたすら避けるよ。
しかし裁判に事実認定の誤りとかあればどこかから漏れてくる、複数犯の完全犯罪が難しいように
なにかしか漏れてくる。　　それがない。
大勢の村人すべてが正義感のかけらもない、真実を知っているあるいは伝え聞く　その上で真実にあえてそむける、ありえない。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 08:17:57.95 ID:???.net: 映画化までしてんのに盛り上がらないね。
日野と同じく、とにかく不倫の完全勝利でないと死ぬとか
思ってる不倫教の教徒が異常なんだよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 10:58:34.42 ID:???.net: こいつみたいに物的証拠が出ないように殺人やればDV癖のあるこんな奴でも冤罪扱いしてくれるのかよｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 13:11:45.86 ID:AJT+len8.net: 冤罪なら大変なことだが・・・・
確かなことは、実行可能な人物は３人　外部の人間ではない　農薬の購入者と使途は犯人とされた人物以外は判明している
問題にされているのは　村人の証言が一斉に翻った　なのでアリバイがあいまい、ここを崩すにははっきりしているはずの農薬の所在が変わる必要がある。
弁護団が問題にしているのは農薬の成分と色だが、事実認定と別のものとした場合には、持ち込まれた経緯が村人以外の第三者の存在も含めて
説明できなければ説得力はない。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 16:44:52.49 ID:???.net: もう、危篤状態のままでシャバに出されてもどうしようもないな。
不憫すぎる。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:01:48.27 ID:7raA6ACz.net: 確定囚が拘置されているのは、経緯を無視すれば全員が不憫すぎる。
だから宗教に目覚めたりして善良な人格者に変身する確定囚もいる、しかし己の処遇が判ってて囚われの身であれば自然な流れと言えなくもない。
人権派はこれをもって残酷というわけだが、被害者の残酷さ無念さ不憫さはとてもこんなものとくらべものにならないだろう。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:17:21.27 ID:???.net: >>301
無宗教が一番って言われてるがなｗ
まあ創○もあればまともなのもあるしピンキリだが、世間一般には無宗教が一番とされてる
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:46:52.43 ID:???.net: なんでもいいけど裁判のやり直ししろよ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:13:20.33 ID:7raA6ACz.net: 確定囚だから難しいだろう、司法の最上級で審議を尽くした。
この司法が怪しい限りだからいろいろな意見が出るんだろうが、確定してる事実認定を覆せるだけの新たな
証拠があればやり直しに持ち込めるが、出てこないようだな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 12:42:34.10 ID:???.net: 後は死ぬのを待つばかりってか・・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:54:08.39 ID:etg9/IrP.net: 　被告とはいえ、この男はハンサムでいい男だった。（当時の写真から)
　それを取り巻く女達の心情も燃えていたのだろうか。
いい男は常に嵐を呼ぶ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 05:17:08.43 ID:Nwytj4kY.net: テレビタックルも女性専用車両という男性差別を問題視:
http://www.youtube.com/watch?v=jd9lZ0L28Sc&list=UUx7xFy3Vomj6vzJmNkF7jxA
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 11:23:46.58 ID:B++Jc3RU.net: 何でこの村は，一つの集落が奈良と三重に分かれているの？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 20:17:21.22 ID:???.net: ハンサムって死語だぞおっさんｗ今で言うイケメンねｗ
しかもあれがイケメン？ｗ今ならイケメンにはならない部類だが昔はレベル低いんだなｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 21:30:24.69 ID:???.net: >>308
なんでと言われても地形がそうだから仕方ないだろ。
境界線ぴったりの地域なんてないよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:09:39.94 ID:???.net: >>309
ハンサムはhandsomeっていう歴とした英語
何が死語だ
バカは自分がバカだってことにも気づかないんだなバーカｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:19:06.44 ID:???.net: ハンサムで、ナウなヤング
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 10:28:06.42 ID:HIXW3QYG.net: 菅家さんはまだ怪しんだがスレで冤罪扱いするお前らはバカにされてるよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 11:52:36.48 ID:???.net: >>313
自分はそのスレには行ってないんだが、グレーゾーンだと思うな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 03:10:11.75 ID:???.net: この事件を扱った東海テレビ制作のドキュメンタリー、もう一度見たいなぁ。
かなり前、深夜に見た記憶。
ネットにもないや。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:17:01.03 ID:???.net: >>315
仲代達也、樹木希林が出てたやつかな？
あれ見てから体調悪くなった記憶がある。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 23:59:44.67 ID:sQBKrExk.net: >>315
名張は三重県なので東海エリアになるがよく考えると完全に大阪の通勤圏。
関西のメディアで取り上げられないのが不思議。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 04:15:37.97 ID:???.net: この事件、犯人逮捕が結果論というところがモヤモヤするんだよねえ
死亡した5人の中に妻と愛人がいたというのが逮捕の決め手で、動機を三角関係の解消と推定
でもそうすると、彼はものすごい確率で目的を達した幸運な男ということになる
ワインを出されたのは女性20人（飲んだのは17人）、そして死んだのは5人
仮に妻か愛人か、どちらか片方を殺す目的だったとしても、（実行後に達成となった）確率は25%
その両方を殺す目的なら確率はたったの6.25%
しかし警察は死ななかった15人は除外し、結果的に死んだ5人に焦点を絞って容疑者を推測した
もし真犯人が別にいるとすれば、そいつはおそらく不運な奴だろう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 08:40:50.56 ID:???.net: 名張毒ぶどう酒事件で第８次再審請求中の奥西勝死刑囚（８８）
の特別面会人稲生昌三さん（７５）が７日、八王子医療刑務所（東京都）で
奥西死刑囚と面会した。
稲生さんは面会後、奥西死刑囚の様子を「『ありがとう』と言うように口が動いていた」と語った。

稲生さんによると、面会時間は５分ほど。ベッドに横たわった
奥西死刑囚は以前より顔色がよく、右手を動かし、稲生さんと握手しようとした。

気管を切開したため声を出せない状態だが、稲生さんが「９日に（再審是非の）
決定が出ます」と語り掛けると、何度もうなずき、口を動かしたという。

稲生さんは「年が明けたことも分かっていたようだ。
体調が安定していて安心した」と話した。

http://www.sankei.com/affairs/news/150107/afr1501070024-n1.html
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 09:43:31.92 ID:???.net: 「ちょっとした気持ちで・・・」逮捕後、記者会見で犯行を認めた
奥西死刑囚（左）＝1961年4月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 10:14:58.41 ID:???.net: 速報出たね
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 10:18:08.03 ID:???.net: 再審認めず
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 11:43:23.37 ID:???.net: 再審改めて退ける＝名張事件の8次請求―名古屋高裁

三重県名張市で1961年に女性5人が死亡した名張毒ぶどう酒事件の第8次再審請求で、
名古屋高裁（木口信之裁判長）は9日、殺人罪などで死刑が確定した奥西勝死刑囚（88）
が請求棄却を不服として申し立てた異議を棄却し、再審開始を認めない決定を出した。
弁護団は最高裁に特別抗告する。
弁護団は2013年11月に行った8次請求で、事件に使われた毒物が、奥西死刑囚の自白した
農薬ではなかったと改めて主張。最高裁に提出済みだった専門家の意見書など資料4点を、
再審請求に必要な「新証拠」として提出した。
名古屋高裁の別の裁判部は14年5月、「同一の証拠関係に基づく、同一の主張だ」と請求を棄却。
これに対し、弁護団は「7次請求では実質的に審査されなかった資料だ」と異議を申し立てた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000034-jij-soci
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 12:08:05.89 ID:???.net: 奥西勝が犯行をマスコミの前で自白
「ちょっとした気持ちで・・・」逮捕後、記者会見で犯行を認めた
奥西死刑囚（左）＝1961年4月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/09(金) 17:31:00.53 ID:???.net: 西日本新聞アホじゃないの
名張再審認めずで6段記事にするなんて
もうとるのやめるわ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/10(土) 08:59:06.01 ID:???.net: 愛人の子どもが頑張ってるわけ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 20:54:20.45 ID:???.net: ハゲ弁護士の売名行為w
茶番劇そのものw
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 15:51:26.89 ID:???.net: 司法に於いて弁護士は犯罪者も無罪と弁護する訳で、
それが無実であるとは限らないしそんなことどうでもよいのさ
弁護士なんて所詮は金儲けなんだろ！
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 14:15:29.79 ID:???.net: ぶどう酒飲んでこよっとΣ（ﾟдﾟlll）
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 15:46:59.82 ID:???.net: 一服しませんか？
http://youtu.be/cPli_1AaLSs
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 23:47:48.55 ID:???.net: 名張じゃなくて、ハバマだろ（笑）
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 10:25:44.43 ID:???.net: オバマだろが？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 16:14:41.71 ID:bavrG3KE.net: ttp://tv.yahoo.co.jp/program/?sid=6484

テレビ朝日 1月26日(月) 26:21～26:51

テレメンタリー2015「悲願～再審の扉と証拠開示～」

1961年3月28日、三重県名張市で農薬が入ったぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡、12人が重軽傷を負った「名張毒ぶどう酒事件」。
奥西勝死刑囚(89)は、取り調べで犯行を自白したが法廷で否認。「悲願の再審開始」と綴り、再審請求を続けている。
2014年5月に第8次再審請求を棄却され、異議を申し立てたが、今年の1月9日に再び訴えを退けられた。
求めた証拠の全面開示も進んでいない。再審裁判と証拠開示の現状を問う。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/26(月) 02:05:36.03 ID:???.net: >>333
キー局より先に放送されたのを視聴したけど、特に目新しいものはなかったね。
後半は名張じゃなく、袴田事件になってたしw

この番組のよかった所をしいて挙げるなら、東海テレビ制作のに比べて葛尾の住民が取材に協力的だったところか。
東海テレビのだと住民がまるで"悪"としか描かれてないカットが多かったけれど、検察に言われ"ああ答えるしかなかった"と、住民なりの言い分(言い訳)を本人の声で聞けたのがちょっと新しかった。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 23:58:17.39 ID:???.net: 梅酒飲んで寝よっ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 10:32:47.18 ID:???.net: 弁護団変えたら良くないか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:04:46.06 ID:emxqK/68.net: 願いが叶った人集合！！ >これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
１）まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
２）１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
３）３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
４）４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
５）８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
６）最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 22:58:55.65 ID:???.net: くだらん論議は止めなさい！
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 23:56:53.92 ID:???.net: この糞スレなんだよ(ﾟoﾟ;;
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 22:18:32.03 ID:???.net: 名張？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 15:21:37.65 ID:???.net: ぶどう酒？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 17:05:46.94 ID:???.net: 毛利はキチガイだから相手にしない方がいいよ。
この板の角田スレに行ってコイツの書き込みを読んでみな。
マジで精神異常者だから。
あと2ちゃんの学歴厨が低学歴なのは常識だから、そのつもりで相手しないとｗ
このウソつき毛利とかいうクズは画像さらされたヘタレなんだよ
このウソつき毛利とかいうクズはコンクリスレとタケノコスレと
日野スレでフルボッコされ書けなくなったヘタレなんだよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 21:42:09.89 ID:???.net: せやな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 14:09:43.28 ID:???.net: せやろか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 15:31:58.21 ID:???.net: 久しぶりにきたけど、相変わらずだな。
ところで、奥西氏はどうなったんだろうか？
346 ：伍式謙太郎（ヘルニア）：2015/03/16(月) 12:50:02.04 ID:???.net: いくら酷い自白の強要があっても亡くなった奥さんを犯人に仕立てあげようとするなんて
この人は善人ではないよな。
嘘もよくつくし何を言っても誰も信用しないと言うのは日頃の行いは大事って事だよ。
もしこのような不倫やDVしてなかったら、こんな事にならなかったろうし。
盗電の件も犯罪だし、けっこう知能犯だったのかもしれない。
人間性は最悪の人だからなあ。
だからと言って真犯人でなかった場合は許されることではないので、徹底的に当時の真実を
桶川事件を取材して犯人まで見つけた筋金入りの記者が追うとかしてもう一度
世間の目をこの事件に注目させたい。
真実が暴かれないままなんて奥西が犯人なら死刑は執行すべきだし違うなら
国が犯した罪として謝罪させるのが本筋ではなかろうか？
今の日本の司法のあり方に疑問を持つ。警察の捜査体制にも疑問。
このような間違いはないように警察でも弁護士でもない第三機関が必要ではなかろうか？
どちらにも偏らず真実を追求する機関が。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 19:44:23.41 ID:???.net: 帝銀みたいに死ぬの待ってるんじゃないの？
実際そうなりそうだ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/29(金) 15:46:49.38 ID:???.net: かつて、あれしてたやつが疑いも無しに暮らしてるなｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 15:52:19.19 ID:???.net: 　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,･ω･)
　　 /つつ
　　（　_　）
　　￣　￣
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 09:59:49.91 ID:???.net: 弁護士が無能杉るw
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 22:23:14.11 ID:???.net: アジアでは肉体接待映像や強制わいせつ撮影画像流出が止まりません。
慰安婦だ強制労働だと言いながら、韓国や中国などの状況は酷いものです。

上海MOKO！美空トップモデル ?子萱（Han Zi Xuan）のヌード画像流出
http://www.freenews2015.tk/han000.html

中国S級トップモデル李琳?（Lee LingYue）の猥褻動画がネットに流出
http://www.freenews2015.tk/lee000.html

シンガポール人騒然！FHMのトップモデルJamie Angの無修正猥褻画像流出！
http://www.freenews2015.tk/singapore000.html

上海MOKOトップモデルYan Feng-Jiaoの無修正流出画像集
http://www.freenews2015.tk/momo000.html

韓国超美形モデルKang Ye-Binのデビュー直後の肉体接待映像
http://www.freenews2015.tk/kang000.html
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 14:24:48.88 ID:???.net: あれは、どうして
歴代の裁判官にインタビューして来ない？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 13:48:49.60 ID:???.net: 「名張毒ぶどう酒事件」の奥西死刑囚が一時危篤

三重県名張市で１９６１年、女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」で
死刑が確定した奥西勝死刑囚（８９）が２１日に一時危篤状態になったことが
２７日、関係者への取材で分かった。現在容体は回復しているという。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/08/27/kiji/K20150827011015170.html
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 09:35:39.59 ID:???.net: ぶどう酒ってワインのことだよね？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 09:35:40.11 ID:???.net: ぶどう酒ってワインのことだよね？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 22:44:18.97 ID:???.net: そうだよ
そうだよ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 00:39:49.12 ID:???.net: 私山梨だけど戦前、戦後しばらくはぶどう酒とワイン分けて考えてたよ。
今じゃ違法だけど、自分とこで作ったブドウのお酒はぶどう酒、海外産のハイカラなブドウのお酒はワイン、みたいな。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 10:55:54.21 ID:???.net: 個人的には「ぶどう酒」の方が美味しそうw
洒落た純和風旅館で、ワインを「ぶどう酒」と筆書きしてて、ほっこりしたのを思い出した。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 13:09:29.87 ID:???.net: ぶどう酒って海賊のほうのバイキングが銀の器で飲んでるイメージ
とても美味しそう
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 13:15:23.69 ID:K49Bg7Jk.net: 病死でニュース速報出たな
警察側の大勝利だな
真実は闇に葬られた
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 13:16:01.28 ID:???.net: 亡くなった。終わってしまったのか
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 13:31:28.88 ID:bRd1J4S8.net: おわったな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 13:57:44.94 ID:???.net: 警察様はさぞかしご満悦でしょうな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 14:06:44.78 ID:2rKlwVJX.net: http://www.asahi.com/articles/ASHB27V75HB2OIPE03G.html
名張毒ブドウ酒事件の奥西死刑囚が死亡　再審請求中
2015年10月4日13時47分

１９６１年の名張毒ブドウ酒事件で、再審請求中の奥西勝死刑囚が４日正午過ぎに死亡した。８９歳。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 14:16:16.31 ID:???.net: ▼【速報】名張毒ぶどう酒事件で無罪を訴えていた奥西勝死刑囚が死亡　８９歳
https://twitter.com/tbs_newsi/status/650533704540930048

長期拘置死刑囚ランキング（14年12月現在）
名前　　　　　　　逮捕時　　　事件名　　拘置期間
-----------------------------------------　　
尾田信夫（68）　　20歳　　マルヨ無線　　　　　48年　
奥西　勝（89）　　35歳　　名張毒ブドー酒　　44年　
大浜松三（87）　　46歳　　ピアノ騒音殺人　　41年　
大道寺将司（67）　26歳　　連続企業爆破　　　41年　
片岡利明（67）　　26歳　　連続企業爆破　　　41年

名張毒ぶどう酒事件
1961年（昭36）3月28日の夜、三重県名張市葛尾（くずお）地区の公民館で起きた毒物混入事件。
5人が死亡し、「第二の帝銀事件」として世間から騒がれた。
逮捕・起訴され、容疑者の奥西勝（1926年1月14日 - 2015年10月4日は死刑判決が確定している。
日本弁護士連合会が支援する再審事件である。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 15:05:32.56 ID:???.net: 名張毒ブドウ酒事件の奥西死刑囚が死亡　再審請求中

三重県名張市で１９６１年、女性５人が死亡した名張毒ブドウ酒事件で、無実を訴え続けた
奥西勝死刑囚（８９）が４日、収監されていた八王子医療刑務所（東京）で死亡した。
支援者が明らかにした。
７２年６月に最高裁で死刑判決が確定してから、収監期間は４３年に及び、獄中生活は国内で
２番目に長かった。
死刑確定後も裁判のやり直しを求め続け、今年５月に第９次の再審請求。弁護団は、新証拠を提出していた。
事件は５４年前の６１年３月２８日夜、名張市の山間部で起きた。地域の懇親会でブドウ酒を飲んだ女性１７人が
中毒症状を起こし、５人が死亡。奥西死刑囚は農薬をブドウ酒に混ぜたと自白後、逮捕されたが、
起訴前から犯行を否認し、６４年に津地裁で無罪判決を受けた。
しかし、名古屋高裁は６９年に死刑判決を言い渡し、７２年に最高裁で確定した。
３５歳で逮捕され、一審の無罪判決で釈放された約５年間をのぞいて、刑事施設に収容された期間は約５０年だった。
一度は、再審の扉が開いた。７度目の再審請求で、２００５年に名古屋高裁が再審開始を決定したが、０６年に検察側
の異議申し立てを受けた同高裁の別の裁判長が再審決定を取り消した。さらに１０年、最高裁が審理を同高裁に差し戻したが、
名古屋高裁は１２年５月、「奥西死刑囚以外に農薬を混入しえた者はいないという判断はいささかも動かない」と結論づけた。
奥西死刑囚は１３年１１月、名古屋高裁に第８次再審請求をしたが、１４年５月に棄却。肺炎を患った奥西死刑囚は、
１２年６月に八王子医療刑務所に移された。肺に直接酸素を送り込む状態で、今年８月に４０度超の高熱を出して意識を
失うなど体調不良が続いていた。
３５歳で逮捕された奥西死刑囚は、最高裁で死刑が確定した後の収監期間が４０年を超え、１９８７年に獄中死した
「帝銀事件」の平沢貞通・元死刑囚（当時９５）の３２年を上回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151004-00000022-asahi-soci
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 15:12:58.17 ID:???.net: 「ちょっとした気持ちで・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝1961年4月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/a/uracigoto/trl12052511460003-n1.jpg
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 15:31:48.26 ID:U0f+mQmy.net: 警察の大勝利やな

冤罪確定的なのに、このまま真実は闇に
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 15:53:36.70 ID:???.net: 女に暴力はするわ二股するわで冤罪でなけりゃ世間からもＤＱＮに厳しい２ちゃんねるからもゴミ扱いだったろうにｗ
まあ冤罪かはわからんが
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 15:56:41.62 ID:???.net: いくら取り調べがきつかろうが死人に口なしなのをいいことに死んだ嫁を犯人に仕立てようとしたり性格はガチでゴミだったよな。赤の他人ならまだしも死んだ嫁を。
嫁も愛人も愛してなかったんじゃね？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 19:05:05.31 ID:JFdxOnR0.net: 警察が
犯人は奥西の奥さんで
奥西のせいで奥さんが犯行をやったんだと言われ続けたんだよ

だから奥さんが毒を入れたのは自分の責任だと思い込んで『自供』したんだ

犯人は奥西の奥さんだというのは勿論警察の嘘だったんだけどね
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 19:08:47.35 ID:+b2wLsuA.net: 奥西さん気の毒だったなぁ　ま　この事件は裏がメクれると県警が困るネタがあったからね
オウムで有名になった江川紹子は当初この事件で売名していたんだよな
著作は噴飯もので事件ウオッチャーの間ではメンヘラルポの典型と嘲られているシロモノだけどねｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 20:08:13.05 ID:???.net: >>371
嘘言ってんじゃねーよ！その後も嫁がやったと言ってたのに。
これだから冤罪派も信用できんよ(・∀・)
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 20:16:54.05 ID:???.net: 警察の勝ちと言うより奥西の勝ちじゃないか？
執行されなかったんだがら。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 20:25:17.61 ID:???.net: >>370
本人の話だと性欲だけで付き合ってたらしい。
しかし、この男の嘘で引っ張った事件だった。
そもそも一番事件をややこしく振り回したのは奥西自身であって
嘘をつく性格が裏目に出たな。もし冤罪ならだけど。
当日の行動見てたら確信犯だと、思うけどな。
もし偶然がここまで重なったのならよほどついてない男だよ。
まさに日頃の行いが悪すぎて罰が下ったとしか言いようがない。
とにかく、運がなかったのか？あったのか？判らんし
真実は闇の中。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 21:01:42.86 ID:???.net: 奥西勝事件当時年齢 34歳
犯行日時　1961年3月28日
1961年3月28日、三重県名張市葛尾地区に住む農業奥西勝被告は、生活改善クラブの
寄り合いで女性陣が飲むぶどう酒に農薬のニッカリンＴを仕込んだ。出席した20人の
うち17人がぶどう酒を飲み、妻（34）、愛人（36）などを含む5人が死亡、12人が重軽傷。
奧西被告は狭い村の中で妻の他にも数人と関係を結んでいたが、特に未亡人であった
愛人女性との関係を周囲に知られて妻との仲が険悪になっていた。さらに愛人からも
別れを告げられた。そこで奥西被告は、三角関係を含めて一切を精算しようとするために
毒を仕込んだことが動機とされる。当初は妻による無理心中説も出ていたが、事情を
追求された奥西被告は事件から5日後の4月2日夜に自供し、翌3日未明、三重県警に逮捕された。
逮捕直後、名張署の宿直室で異例の「容疑者の記者会見」が開かれ、奥西被告は記者に対しても
「大きな事件を自分のちょっとした気持ちから引き起こした」などと認めた。

「ちょっとした気持ちで・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝1961年4月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/u/r/a/uracigoto/trl12052511460003-n1.jpg
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 22:55:56.73 ID:3ExuOMtF.net: たぶん、逮捕時にたとえ「アリバイがあってもそれを語れない事情」
があったりしたのだろう。それを語ってしまって、それが周囲に
わかると、もはやその土地には住んでいられなくなるような。
378 ：裁判官の孫：2015/10/05(月) 01:09:55.70 ID:???.net: 歴代の裁判官、
だけでなくて法務省の
馬鹿だった歴代の官僚共も
大臣共も語れよなって！
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 06:11:47.44 ID:???.net: >>377
萩原聖人の事件を思い出すな…。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 06:23:41.02 ID:???.net: >>347
なった・・・
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 08:26:32.67 ID:???.net: 奥西は死亡時、身長180cm、体重50kg弱

豆知識
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 09:14:36.42 ID:???.net: 「犯人は神様だけが知っている」　名張の集落、今も影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000018-asahi-soci

「裁判で無実を証明して、歩いて塀の外に出る」。こう訴え続けた奥西勝死刑囚（８９）が４日、
肺炎のため医療刑務所で息を引き取った。三重県名張市の地元の住民は複雑な心境を、それぞれ語った。

５４年前に事件が起きた三重県名張市の葛尾（くずお）地区。公民館での懇親会で、犠牲者５人を含む
１７人が中毒症状になった。山の斜面に田畑が点在する集落の住民は、事件当時の半分以下の約４０人。
奥西勝死刑囚の訃報に接し口をつく思いに、今も暗い記憶が影を落とす。

浜田能子さん（８３）は当時、懇親会に出た。周りの人が次々と倒れ、自身もブドウ酒を数口飲み気分が悪くなった。
奥西死刑囚の死亡に、「思い出したくないことばかり。仲の良い平和な村でこんなことが起きるなんて」と涙を浮かべた。
事件について、地区の人と話したことはない。「それぞれが自分の胸だけに抱えてきた。奥西さんが毒を入れたかどうか、
私にはわからない。誰が犯人かは神様だけが知っている」
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 09:33:09.11 ID:???.net: ご冥福をお祈り申し上げます
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 09:50:41.88 ID:???.net: ５人殺しておいて謝罪も反省も死ぬなんて卑怯な奴だな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 11:41:26.52 ID:AuOg9QOd.net: >>377
どういうこと？アリバイ言ったらいれなくなるって
386 ：毛利良勝：2015/10/05(月) 12:08:44.84 ID:o8nozNlb.net: 何だかよくわからんが、やはり奥西が真犯人だったで幕引きして良いんじゃね？

アリバイはあるが、語れない。
しかし、俺はやっていない。

これじゃ話にならない。

仮に誰かをかばっていたんだとしたら、黙って罪を認めれば良い。
奥西は潔くないな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 13:56:13.82 ID:???.net: 裁判所はどう米していた？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 17:23:13.17 ID:???.net: 奥西勝死刑囚死亡　妹が再審請求“継続”へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151005-00000021-nnn-soci

５４年前に女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」で無実を訴え続けた
奥西勝死刑囚が４日、死亡した。
再審請求は今後、奥西死刑囚の妹が代理人として継続するとみられている。
約半世紀に渡り無実を訴え続けた奥西死刑囚の遺体は５日午前１１時３０分時点、
八王子医療刑務所に安置されている。
奥西死刑囚は１９６１年、地域の懇親会でぶどう酒に農薬を混ぜ、女性５人を殺害
したなどとして死刑が確定。無実を訴え、今年５月、９度目となる再審請求をしていた。
遺族らは５日朝、医療刑務所に入り、遺品の引き取りなどの手続きをしていたが、
その後、宿泊先のホテルに戻り休養中だという。
無実を訴え続けた死刑囚の死亡を受け、今後は裁判のやり直し・再審請求が引き続き
行われるかどうかが焦点となっている。
弁護団は４日夜、再審請求を継続する意思を示していたが、５日、新たに妹の岡美代子さん
が代理人になるとみられることがわかった。弁護団は５日午後にも名古屋で会見をひらき、
方針を発表するとみられる。
奥西死刑囚の遺体は５日午後１時ごろに遺族に引き渡される予定。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 17:34:32.81 ID:???.net: 再審請求、85歳妹が継続＝奥西死刑囚の病死で―名張毒ぶどう酒事件・弁護団

三重県名張市で1961年に女性5人が殺害された名張毒ぶどう酒事件で、殺人罪などで
死刑が確定し、4日に病死した奥西勝死刑囚（89）の弁護団は5日、妹の岡美代子さん（85）
が引き続き再審請求を行う方針を明らかにした。
岡さんは、文書で「兄は死ぬまで無実を訴えていました。どんなにか無念であったことかと
思います。名誉の回復のためにも、裁判の継承は私が行う決意です」とのコメントを出した。
奥西死刑囚は69年、二審名古屋高裁判決で一審の無罪判決を破棄されて死刑を言い渡され、最高裁で確定。
八王子医療刑務所（東京都八王子市）で4日午後、肺炎のため死亡した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000094-jij-soci
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 18:14:38.87 ID:???.net: 毛利良勝はキチガイだから相手にしない方がいいよ。
この板の角田スレに行ってコイツの書き込みを読んでみな。
マジで精神異常者だから。
あと2ちゃんの学歴厨が低学歴なのは常識だから、そのつもりで相手しないとｗ
このウソつき毛利とかいうクズは画像さらされたヘタレなんだよ
このウソつき毛利とかいうクズはコンクリスレとタケノコスレと
日野スレでフルボッコされ書けなくなったヘタレなんだよ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 18:41:40.76 ID:???.net: 一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から七日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか三分間の短いやりとり

「ちょっとした気持ちで毒を入れてしまい・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 21:08:17.10 ID:???.net: ▼納棺された奥西勝死刑囚
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org247974.jpg
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/05(月) 21:08:20.49 ID:???.net: ▼納棺された奥西勝死刑囚
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org247974.jpg
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 00:42:37.07 ID:5uSx2XLj.net: >>231 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/03/08(土) 20:10:27.79 ID:???
以前もヒント書いたけど名探偵ポワロの5匹の子豚のDVD見てみ
ラスト10分でもいいから
親族に対する反省と勘違いが最初の自首をさせたと思う
奥さんなのか奥さんなのかわからんけど

久々に追悼カキコ

被告は奥さんが毒を入れて村人を道づれに自殺をしたと思い込み原因を作った責任から最初自首した

その後奥さんの犯行で無いこと、むしろ奥さんも殺されたと気付き犯行を否認

アガサクリスティーの小説と同じパターンだってば
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 08:06:39.04 ID:???.net: 名張毒ぶどう酒事件で再審請求中に、収容先の八王子医療刑務所（東京都八王子市）で死亡した
奥西勝元死刑囚（89）の遺体が5日、同市の斎場で報道陣に公開された。
妹の岡美代子さん（85）は元死刑囚に「あの世でも無実を訴えて」と語り掛けた。
奥西元死刑囚は白装束で、ひつぎには支援者らが供えた花束などが入れられていた。顔は赤み
がかっており、しわはほとんど目立たなかった。
対面した岡さんは、奥西元死刑囚をしばらく見詰め、「あの世でも無実を訴えて頑張りなさい」と
語り掛けると、手で顔を覆った。報道陣の取材に「兄は何も悪いことをしていない。とても悔しい。
無念です」と感想を述べた。
特別面会人の稲生昌三さん（76）は「胸をかきむしられる思いだ。奥西さんは最期まで無実を叫び
続けてきた。再審無罪が早く実現していれば、こんな惨めな姿で塀の外に出ることはなかった。
残念です」と肩を落とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000132-jij-soci
★名張毒ぶどう酒事件～奥西死刑囚が死亡
”生きて塀の外”へかなわず　妹・弁護人が遺体と対面
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org247974.jpg
（棺の奥西死刑囚享年89）
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 09:18:11.72 ID:???.net: 奥西の事件を少し詳しくみてみたが、まとめると、

・ニッカリンTを事件の前年購入し所持を自認し、このことは販売者により裏付け
　があり、他に同地区内に有機燐テップ製剤を所持していた者は発見されていない。

・自白前日まで妻の犯行説を主張していた。

・自白の任意性は無罪の第一審でも認められている。

・記者会見で犯行を認める。

・妻の犯行説に関して、捜査段階では便所にいった際に妻が葡萄酒に注ぎ込む
　のを目撃した、第一審ではいるのはみたが、葡萄酒に触っていない、控訴審では
　葡萄酒に何かをいれようとしているのをみたことはないと供述を変更。妻の
　総会中の中座は他出席者から認められておらず、妻の犯行の可能性はない。

・第一審では葡萄酒の到着が16時前として奥西以外の犯行の可能性を認めたが、
　控訴審では17時10分頃として、犯行の可能性があったのは奥西が一人であった
　10分間と訂正した。それ以外の時間は複数の人間がいたことから犯行は不可能。

・ぶどう酒瓶に付着する封緘紙と囲炉裏の間付近で発見された大小封緘紙の
　一体性、付け根の鋭く切れ込んだ耳付き冠頭の存在、自白後発見押収
　された火挟みの存在など自白が具体的である。

・再審請求はぶどう酒の瓶の王冠の歯形とニッカリンTが使われていないことに
　腐心しているが、王冠の歯形はその特徴から証拠能力が減殺したものの、
　ニッカリンTの存在の否定はできなかった。

まあ、疑問があるとすれば、複数の証言からの葡萄酒の到着時間などだけど、
証言から認定するしかないし、崩せないから再審には使えないわな。
再審請求でも歯形は肯定も否定もみたいな感じだし、ニッカリンTは崩せていない。

そもそも奥西が妻の犯行説をいいだしたのもニッカリンTが自分の家から
持ち出せるのは自分か妻みたいな話から来ているのだろうし、自ら毒の出所を
認めているようなものだけどな。
妻に関する供述も都合にあわせて変更されているし、妻の犯行の可能性もない。
まあ、妻の犯行説を当初からいっている自体で奥西の人間性がよくわかるが。

自白の任意性も認められていているし、強要をいうなら、記者会見みたいな
衆人環視の中で刑事が何かできるわけでもないし、無罪をいうなら最高の場で
認めているしなあ。
少年ならともかく、30代の大人なら未熟だったからとはいえないし。

正直、よくもこれだけ再審請求したものだな。
これで冤罪主張とか馬鹿らしいとしか思えない。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 12:10:35.64 ID:???.net: あらゆる状況は揃ってる。確かに奥西にしか犯行は不可能だ。
しかしそれは裁判官の判断なら仕方ないかもしれない。
裁判官は検察と弁護士の言い分を聞き判決を出す。
それに対して深く調べたりもしない。要はどちらにも肩入れせず判断する。
この事件の場合検察が出した時間的に奥西にしか犯行の時間はなかったを
前提に判決が出てる訳で住民たちの時間誤差は排除され
正式には奥西にしか無理だとなってるので
判決的には問題ないかもしれない。その他動機、薬の紛失、当日の行動、
ここまで揃っていたら鉄板となるだろう。
しかし警察の誘導捜査で事件当時の時間誤差は証人自身が
その旨を裁判所で何名も訴えてるので多勢に無勢
奥西はあくまで容疑者の立場で証人の言葉の方が優先されるのは
当然と言えば当然なんだが彼らがこの事で心を痛めてるのも事実だろう
いや奥西が犯人と確信してるのもそう思うことで逃れてるのかもしれない。
もし犯人が奥西なら執行されるべきであり
この男は他人の家庭を奪い更に何10年に渡って集落の人たちを苦しめた事になる。
あくまで奥西が犯人の場合だが、もし仮に奥西の言う通り妻の犯行なら
それも奥西が誘導したのにすぎない。
奥西が本当の冤罪を主張できる場合は全く奥西に関係の無い理由で
この事件が起こったのみだと私は思う。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 12:21:47.04 ID:???.net: 弁護士のいい鴨だな！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 14:56:19.57 ID:???.net: まったくだ
コイツ以外に犯人になりようがない

俺が言い渡すよ

死刑
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 20:36:45.43 ID:???.net: いやもう判決出てるし、お前ら日本語おかしいぞ。
既に亡くなったしな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 20:53:56.59 ID:???.net: 弁護士のいい鴨だな！
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 21:37:00.46 ID:???.net: 一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の
記者会見が行われた。事件発生から七日目。
自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちからぶどう酒に毒を入れてしまい…。
何とおわび申し上げてよいか分かりません」
奥西は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。わずか三分間の短いやりとり

「ちょっとした気持ちで毒を入れてしまい・・・」
逮捕後、記者会見で犯行を認めた奥西死刑囚（左）＝１９６１年４月、三重県名張市で
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira-1.jpg
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 01:49:01.55 ID:???.net: と「三重県警名張署の宿直室」で警察の管理下で会見したんだよなｗ
寝食をともにし、トイレにもついていくというストーカーも真っ青の取調べｗの
努力の結果、認めるという会見だから警察もマスコミ呼んだんだろ
そこで違うこと言ったら、後で確実にボコボコにされただろうて
昔の警察ならそれくらいお手のもんよｗ犯人を「作る」刑事がいたからなぁ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 12:43:57.78 ID:???.net: 前々から思ってたけどこれ冤罪だろ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 13:47:46.09 ID:???.net: 無能田舎警察が冤罪を造った
406 ：これが自白の真相：2015/10/08(木) 08:56:36.71 ID:d44wBeLW.net: 警察が犯人は奥西の奥さんで奥西のせいで奥さんが犯行をやったんだと言われ続けたんだよ
だから奥さんが毒を入れたのは自分の責任だと思い込んで『自供』したんだ
犯人は奥西の奥さんだというのは勿論警察の嘘だったんだけどね:

奥西さんは、当初、取り調べのなかで、この事件で亡くなった愛人のことを隠していた。
そのため警察はそれが判明すると厳しく奥西さんを追求するようになり、
奥西さんは、「自分の妻がやったのではないか」と言うようになった。
これに対して警察は、奥西さんが「妻が犯人である」と言いだしたとの情報をマスコミに流す
とともに、
「妻がやったことなら自分がやったのと同じだ。」
「農薬のある場所を教えたのだから幇助罪だ。」
「幇助罪は殺人罪と同じだ」などと嘘を交えながら奥西さんを強く問い詰めていった。
もうこのころには、奥西さんは、妻と愛人を失い失意のどん底にあったこと、
連日の長時間に渡る取り調べが行われたことなどから、肉体的にも精神的にも憔悴しきった状態であった。
　その結果、とうとう奥西さんは、４月２日の深夜（厳密には、４月３日午前３時ころまでの間に）
自分自身が所持していたニッカリンＴをぶどう酒に混入して本件犯行をしたとの自白をしてしまったのである。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 08:58:30.92 ID:d44wBeLW.net: 394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 23:40:00.07 ID:TdVckivj0
親戚に一人事件当時三重県に住んでて農協関係の仕事で事件現場の村に出入りをしていた人がいるのだが
その人の話だと事件からしばらくして容疑者の一人だった当時の自治会長と酒を飲んだ際に自治会長は

「勝の奴が罪をかぶってくれてよかったアイツがもう一日罪をかぶるのが遅れていたら俺が代わりに罪をかぶって裁判にかけられてた」

と言ったのでびっくりして詳しく質問してみると

「そもそも勝の奴がぶどう酒に毒を入れられるはずがない、何故ならぶどう酒は俺があの日買う事を一人で決めたのだから」

といった他

「警察の取り調べはしんどかったけどその後の検事との証言の組み合わせと練習の方が大変で村中がヒイヒイ言ってる」

とまで酔いに任せてペラペラしゃべったそうです…

他にも奥西以外に犯行を行った可能性がある人、凶器の農薬を持っていた人、事件の少し前に隣村からこっそりと貰ってきた人の話もしたらしい。
408 ：毛利良勝：2015/10/08(木) 09:03:39.76 ID:MyrLH/0z.net: >>406
前々から不思議に思っていたんだが、あんた、奥西の甥っ子とか血縁者の一人か？
または、罪の意識に苛まれた真犯人若しくはでっち上げ？した警察関係者の子孫か？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 09:06:51.66 ID:d44wBeLW.net: 466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 00:22:06.04 ID:TH03KSh80
10年ぐらい前にＴＶで検証報道みたいな番組をやってたが
住人の何人かが村の有力者（議員だったか？）に虚偽の証言を強いられたというようなことを臭わせてた
でも、話がボカされ過ぎてて結局よく分からなかったな
関係者が全員死んだら事実が出て来るのかね

972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 19:46:47.11 ID:tfvV/6FZ0
真犯人は当時の自治会長で、勝氏が罪をかぶってくれてよかったと語っていたと
村人の証言が途中でがらりと変わったのも、つじつま合わせのために皆で練習したんだってさ

_____

これ地元ではみんな知ってる話らしいですよ
奥西楢雄は事件後愛人だった人とまんまと再婚までして、、、
警察ともつながりある人で県警も知っていたけど知らんぷり決め込んだっていう
いきいきクン 2012-06-18 23:21:30
http://ameblo.jp/babynikkan/entry-11260218714.html
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 09:10:14.25 ID:d44wBeLW.net: 239 + 1：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 10/01/24(日) 11:57:17 ID:uW67gHlP0(1)
奥西楢雄は犯行に関係無い、と間接的に主張している事になる酒５時到着説のもとになる証言は奥西楢雄の実妹が言い出したものです。

当初の２時到着説は、この証言が出てから一斉にそれと合致するシナリオに変わっている。奥西楢雄の当日午後の行動が知りたいですよね。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 06:32:55 ID:HPVYQcmp0

俺が犯人の可能性の順番をつければ、

有力者＞有力者の母＞有力者の妹>>＞有力者の妻

だと思う。村人の供述が変わったのが、有力者の妹の言動がきっかけになっているものがある。
これは、この有力者かその母・妹（自身）・死んだ妻の誰かを助けるため、と思う。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 09:14:00.97 ID:d44wBeLW.net: 540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:50:16.82 ID:5G/6/P140
事件当時、奥西勝と共に疑惑をもたれ重要参考人となった人物は
自分の供述調書のコピーを前にしてのテレビのインタビューに

当時は奥西勝より取り調べが長かったと答えてるね

周囲から嫁と姑の仲が悪いと刑事が聞いてきて突いてこられたと言ってるね
またナレーションでは「妻が精神的に疲れ果ててた事も追求され犯行もほのめかして、厳しい取り調べに自供しかけた」と

で、また本人が、俺が事件の全責任を持つと刑事に言ったとも
そして毎日新聞には犯人として顔写真が出たとテレビで「本人」が言ってるね
この辺の経緯は今は一切報道されてないね

あと、ぶどう酒を重要な場所に届けた重要参考人と同じ職場だった当時若者だった人がインタビューに何度もブチ切れてるねｗ
ドキュメント番組ておもしろい
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 10:07:58.58 ID:d44wBeLW.net: >>408
>前々から不思議に思っていたんだが、あんた、奥西の甥っ子とか血縁者の一人か？
>または、罪の意識に苛まれた真犯人若しくはでっち上げ？した警察関係者の子孫か？

暇潰しに阿修羅掲示板で犯罪シリーズを纏めてるから、その延長でやってるだけ：

中川隆 _ 凶悪犯罪関係投稿リンク
http://amezor-iv.net/shisou/150920200912.html
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 11:03:55.61 ID:???.net: >>379
萩原聖人は事件起こしてませんw
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 11:07:55.05 ID:???.net: >>403
しかし3日は早すぎるだろ。外の事件でも一ヶ月は粘ってるぞ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 11:12:47.64 ID:???.net: >>407
なんか嘘くさいよなあ（笑）そんな人物がいてたら、この人その事を警察に言ってるはずだが、妻と薬飲んでない女更に三番目に勝の名前あげてるじゃん。完全な愉快犯みたいな奴の虚言だよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 12:24:35.81 ID:d44wBeLW.net: >>415
部落の支配者で警察と仲良しだから怖いものはないんだろ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 12:28:22.36 ID:d44wBeLW.net: 名張市葛尾に住む奥西楢雄さん
http://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/

名張乗馬クラブ　奥西久雄クラブ長
奥西青年は20歳の時、父親の奥西楢雄さんと訪れた淡路島で初めて観光馬に乗り、
｢その感触の良さ｣から馬に惚れ込む。
http://www.iga-younet.co.jp/news/special/2004/06/sp009_.html
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 12:29:44.96 ID:d44wBeLW.net: 583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:32:44.88 ID:bUceDgzhO
昨日の報道特集で事件で姉を亡くした宮西武男さんは
「絶対勝はやってないと断言できる。あの歳まで生きているのは神様によって生かされていると思う」
　奈良県と接した山あいの葛尾地区。宮西さんは奥西死刑囚とともにこの山里で育ち、同じ会社に勤めたこともあった。
「（奥西死刑囚は）律義で温和な性格。同僚は毎晩のように集まって酒を飲んだが、
彼は自転車で真っすぐ家に帰る真面目な男だった」。
犯人を憎む気持ちを抱く一方、奥西死刑囚の無罪を信じてきたという。
　「彼は人を殺せるような男でない。無罪が真実ではないかと思う。
本当のことを明らかにするために、神仏が勝君（奥西死刑囚）をここまで長生きさせたのでは」。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:22:08.12 ID:xXJSmhpU0
>>583
よくそんなこと言えるな、村八分とかにされそうで他人のこっちが心配だわ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:25:59.00 ID:3JaMke4o0
>>587
この人は、とっくの昔に村を追い出されているよ。
冤罪じゃないかと発言したことで、畑を焼き払われた。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 19:32:29.07 ID:???.net: これが冤罪に見える奴はDQNだったのを知らないか詐欺師にひっかかりやすいタイプかだな。これで冤罪ならどれだけ怪しい偶然が多いついてない人だよｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 19:35:04.90 ID:???.net: まともな日本語を書けない奴がなにを言っても説得力ゼロだなｗ
421 ：毛利良勝：2015/10/08(木) 20:13:02.67 ID:MyrLH/0z.net: こういう事件の場合、当時の捜査に直接携わった刑事たちも内心はずいぶん後味が悪いだろうな。
退官する時、死の床に臥している時、

あの人間は本当に犯人だったんだろうか？もしかしたら冤罪で、自分は刑事として取り返しのつかないミスをしてしまったんじゃないか？

という想いにどうしても苛まれるだろう。
人の心をほんの僅かでも残していれば、そう思うはずだ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:47:06.07 ID:???.net: >>416
支配者って信じてるの？この人もそうとう部落の人に叩かれたんだぜ
あんたがぶどう酒買ったからこんなことになったんや！ってな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:50:34.00 ID:???.net: >>421
それは君が情弱だから知らないだけで当時の警察は絶対犯人は奥西と
自信をもって今でも確実と思ってるよ。ただこのような何10年も疑惑の事件のようになってしまった反省を逆にしてる
424 ：毛利良勝：2015/10/09(金) 06:53:01.07 ID:ggy3MF3E.net: >>423
＞当時の警察は絶対犯人は奥西と自信をもって今でも確実と思ってるよ

んなわけねえだろｗ
そうでも思わなければやり切れないってのが本心だろう。
そして、その自信(笑)が冤罪を起こす。

てか、君は警察カルト教徒と言っても過言ではないほどに警察を過信しているようだが、警察の内情について情弱なのは君だよ。
まして、当時の警察(笑)なんて自白偏重主義であり江戸時代の警察と大して変わらない。
免田や松山など死刑事件の四大冤罪確定裁判は有名だが、比較的最近の警察でさえ東電OL殺害事件では当初から警察には疑問が向けられていた。

まあ、考えてもみろ。
君が信仰しているほど警察が優秀なら、なぜあれだけ未解決事件や誤認逮捕があるのか？を。
なぜコンクリ事件で被害者が110番通報したのに救えなかった？ｗ

法務省も自信がなかったから死刑が確定していても執行出来なかったんだよ。
死刑確定囚は、いくら本人が冤罪を叫んで再審請求を繰り返しても執行される者は執行される。

とにかく、警察に対してもう少し意識が変えたほうが君自身のためだと思うぞ。

福島県の警察は特別優秀なのかい？ｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 17:22:56.42 ID:0NEao1j+.net: この事件は弁護団が無能だったんだよ
50年も有ったのに見当外れの事ばかりやっていた

真犯人の名前を具体的に出さなければ再審をやる訳ないんだ。

せめて勝の家族を迫害した部落民を徹底的に調べれば誰が首謀者かすぐにわかって
真犯人も芋蔓式に明らかにされたんだ

因みに、当時犯人の可能性が有るとされていたのは勝と楢雄の２人だけだったみたいだから
勝が冤罪なら楢雄が犯人だろうね

一番不思議なのは勝が楢雄については一切口に出さなかった事

自分の奥さんが犯人だと言ったのは楢雄が犯人だと言いたくなかったからだろうね

勝には何か楢雄の名を口に出せない特別な事情が有ったとしか考えられない
426 ：毛利良勝：2015/10/09(金) 18:26:50.25 ID:ggy3MF3E.net: >>425
勝が楢雄の名前を出せなかった理由とは何だったんだろうな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 19:58:08.60 ID:0NEao1j+.net: 楢雄の子供の父親が勝だったとか

楢雄に真実を言ったら勝の家族を殺すと脅迫されていたとか
428 ：毛利良勝：2015/10/09(金) 22:06:35.06 ID:ggy3MF3E.net: >>427
なるほどな。ありそうな話だ。
名張は山間部の孤立したような僻地だからな。
当たり前の行事のように乱交などがあるくらいだから、形式上の親と本当の親が違うという可能性は充分に考えられる。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 22:07:54.29 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　毛利良勝は.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　地獄に落ちれ.|
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 22:14:05.09 ID:???.net: 毛利良勝はキチガイだから相手にしない方がいいよ。
この板の膣痙攣スレに行ってコイツの書き込みを読んでみな。
マジで精神異常者だから。
あと2ちゃんの学歴厨が低学歴なのは常識だから、そのつもりで相手しないとｗ
このウソつき毛利とかいうクズは画像さらされたヘタレなんだよ
このウソつき毛利とかいうクズはコンクリスレとタケノコスレと
日野スレでフルボッコされ書けなくなったヘタレなんだよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 13:37:13.78 ID:???.net: お前ら見当違いもいいとこじゃねーか？
普通に考えたら会長がぶどう酒買って毒を入れるなんて自分が
犯人ですって言ってるようなものじゃないか？
それにアリバイもあるんじゃねーの？その時間に毒を入れるのは無理だろう
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 14:14:23.22 ID:???.net: >アリバイもあるんじゃねーの？
じゃなくて、間違いのない確かなアリバイがあるというのなら
それを調べて出せばいいのだよｗ聞いてどうする？

ぶどう酒が運び込まれた時間の証言が一斉に変わっったのがねｗ
しかも、その会長が毒を入れるヒマがなくなるように変わってんだよなｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 16:06:24.34 ID:1Jx2uMyM.net: ワインを飲みながら事件について推理しています
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 21:29:55.10 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　＼,,　　　 :|　ウソつき朝鮮人 |
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　毛利良勝は.　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　地獄に落ちれ.|
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435 ：毛利良勝はキチガイ：2015/10/10(土) 21:31:45.66 ID:???.net: 毛利良勝はキチガイだから相手にしない方がいいよ。
この板の角田スレに行ってコイツの書き込みを読んでみな。
マジで精神異常者だから。
あと2ちゃんの学歴厨が低学歴なのは常識だから、そのつもりで相手しないとｗ
このウソつき毛利とかいうクズは画像さらされたヘタレなんだよ
このウソつき毛利とかいうクズはコンクリスレとタケノコスレと
日野スレでフルボッコされ書けなくなったヘタレなんだよ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 07:37:21.77 ID:SXL2m3oU.net: 弁護団自体が警察・検察・裁判官に都合の悪い事をやらない様に
意図的に見当外れの弁護をやってたんだろ

それは冤罪なのは明らかだから何らかの弁護はしないと格好付かないからやってただけで
本筋の警察の捏造とかナラオと警察の癒着については弁護団は最後の最後まで隠し通した
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 18:47:39.59 ID:???.net: 死亡の奥西勝死刑囚、密葬…約３０人が参列

名張毒ぶどう酒事件で死刑が確定し、再審請求中の４日に８９歳で死亡した
奥西勝死刑囚の密葬が６日午前、東京都八王子市内の斎場で営まれた。
妹の岡美代子さん（８５）ら親族や支援者など約３０人が参列し、最後の別れを惜しんだ。
支援者によると、遺骨は岡さんが保管し、近く三重県伊賀市の奥西家の墓に納める予定。
弁護団の弁護士の一人は「（岡さんを請求人とする）次の再審請求を速やかに行い、
奥西さんの無念を晴らすために闘いを続けます」と話した。
支援者らは年内にも、改めて名古屋市内でお別れ会を開く予定という。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 21:16:00.12 ID:jbACnZAU.net: ぶどう酒が女性達に振舞われることに決定したのは
事件当日、前会長の指示で農協職員に買いに行かせたわけだよね。

奥西勝がそれ=ぶどう酒が用意される
を知ったのは、当日の何時頃と警察・検察は言ってるんだろ？公判記録とか詳しい方いますか？

知った時点で初めて犯行計画がスタートするんだよね、
彼が犯人なら。例え動機が以前からあったとしても。

前会長の妹の発言以降、村民が証言を一斉に変える前には、3時前後、買いに行かされた農協職員から
前会長の妻が受け取って一時間以上
前会長宅にあった可能性が高いわけよね。

前会長の妻が義姉とその姑を見送りに外出した後、
家には前会長の母と子供だけだったんじゃないかと
思うんだが。前会長のアリバイは確か不明だったと
思うんだけど。

ここまでの流れでは、ぶどう酒はずっと
前会長、その部下、家族の間を通過してる。

奥西勝がぶどう酒にニッカリンT混入を
思い付く→用意する→公民館で人目を避けて王冠を
開け混入→バレないように封を戻す
これ、直前になって知ったのでは間に合わない気がする。

むしろ、前会長宅で混入、が合理的なんじゃないだろか。
それが出来る村民は限られてるように思うが。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 21:18:07.45 ID:jbACnZAU.net: おっと、前会長は指示を出しただけで
ぶどう酒本体にはノータッチだね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:41:45.26 ID:m+t9M4Vk.net: >>437
っていうか、会長宅に放置されたブドウ酒に毒入れるとしたら
会長母、妹、妻の3人しかいねえだろ。
まあ、暴力振るわれ、愛人に寝取られたノイローゼ気味の妻が、会長の
村からの破滅を願ってしかけた、道ずれ自殺が真相だろうな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 08:28:49.02 ID:jk7r2xjs.net: 会長は最初は自分の奥さんを犯人に仕立てようと画策していたけど警察に否定されたので、勝を嵌める事にしたんだろ
442 ：奥さんに罪を着せようとした奥西楢雄：2015/10/12(月) 14:01:36.94 ID:jk7r2xjs.net: 宴会に先立って、このブドウ酒のフタを開けたのは誰かという捜査で、
当初、奥西楢雄は自分が開けたと言ってる点。
驚いたことにブドウ酒の栓を開けた、という人物は二人いる。
もうひとりは石原利一で、周囲の多くは石原利一だったとも言っている。
それに関する会話(歯で開けようとした)も周囲に記憶されているから、こちらが本当と思える。
ただし、この石原利一は後に「思い違いだった」と言い始めるけど。
その奥西楢雄は死んだ細君から瓶を渡されてフタを開けてくれ、と頼まれたと語るのだが、
「私に渡す前に妻は開けようとしたらしく封緘は無かった」と言ってる。
何のために、そんな事を言ったか目的を考えてみると答えはひとつだよな。
さらに付け加えると、死んだ奥西楢雄の奥さんが犯人だとすると、
人に開栓を頼むのは不自然に過ぎる。自分も飲んで死ぬ覚悟であったとすれば尚更だ。
決して奥西楢雄が犯人と断定はしないが、出てきている状況からすると
奥西楢雄の可能性は否定できないと思う。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 14:23:34.20 ID:jk7r2xjs.net: 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:51:04.57 ID:IOITxhRC0

東海テレビのドキュメント番組で奥西勝以外で当時取り調べにあった疑惑の当事者に本人の供述調書を見せながら質問するシーンは凄かったな

お爺さん小刻みにオロオロして答弁になってるようななってないようなシドロモドロ

あれだけでも全国放送で流せばかなりこの事件の印象変わるのにな
全国放送できない事情てのもまたあるんでしょうね
444 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/12(月) 15:48:38.99 ID:???.net: 毒物がぶどう酒に混入されたのを、奥西楢雄宅に届けられた以降の時間帯に限定してよいのだろうか。

>>30
> 警察は、事件発生直後から、ぶどう酒を懇親会に出すことを決定した当時の三奈の会会長奥西楢雄、
右会長奥西楢雄の依頼によりぶどう酒を購入し、酒店から会奥西楢雄宅まで右ぶどう酒を運んだ石原利一、
会長奥西楢雄宅から公民館までぶどう酒を運んだ奥西勝さんの３名の中に犯人がいるものと考え、右３名の取り調べを集中的に行った。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/nabari_r1.html

要するに勝が犯人でなければ他の二人のどちらか、あるいは両方が犯人という事かな？
//

三者とも犯人ではない可能性も、排除する必要はないと思う。
奥西楢雄宅に届けられた時点で既に毒物が混入されていた可能性もあるのでは。

この事件の犯人が誰かは最早知りようもないのだが、常軌を逸した異常者である事は明白だ。
誰でもいいから多くの人がのたうちまわって死ねばいい、
自分の目の前ではなくとも、大騒ぎになれば面白いな、なんて考えても不思議はない。

なぜ犯人は葡萄酒に毒物を混入したのだろうか。
日本酒だと、どこかの親父が自宅で一人死ぬだけの可能性もあり、大騒ぎとは云えないし、単なるノンベの病死になっちゃうかも知れない。
三奈の会の懇親会では、女性はぶどう酒で、という事だった。
亡くなった女性は皆、お酒が好きだったとの事だが、一般的に女性は自宅で一人酒なんかしないと思う。
また、ちょっとお洒落なぶどう酒って、女性が好みそうな気もする。
だとすれば、無差別に多くの人を毒殺しようとすれば、日本酒よりぶどう酒、という事になりそうだ。

>>29　> 事件関係者
奥西楢雄　：　「三奈の会」会長、農協職員
石原利一　：　「三奈の会」会員、農協職員、白ワイン・折詰購入者
稲森民　：　奥西楢雄の妹。事件当日、出産を控えて葛尾の実家（奥西楢雄宅）に帰省
稲森ゆう　：　稲森民の義母。稲森民の帰省の付添。事件当日午後4時ごろ奥西楢雄宅を発った
奥西コヒデ　：　奥西楢雄・民の母
//

今般、無念の冤罪のまま奥西勝さんは物故してしまった。他の人の生死は分からない。
もう五十何年も経過しているのではあるが、ご存命であるのならば、
葡萄酒が奥西楢雄宅に持ち込まれた時点で、既に何らかの異常がなかったかを、客観的・任意に思い出して欲しいと思う。
445 ：毛利良勝：2015/10/12(月) 16:03:50.15 ID:8siYya3H.net: >>444
客観的・任意に思い出して欲しいと思うじゃなくて、てめえが現地へ行ってレポして来い。
少しは汗を流せ、引きこもり爺！

＞一般的に女性は自宅で一人酒なんかしないと思う。

その「一般的」というのが現代の都会の女を指すなら、女の生態について知らんにも程がある。
北村有紀恵は原田幸広と不倫酒を府中本町辺りでしていたとしても、北村はそもそも「一般的」じゃねえしｗ
446 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/12(月) 16:17:20.21 ID:???.net: >>445
> てめえが現地へ行ってレポして来い。少しは汗を流せ、引きこもり爺！//
　　要するにほっつき歩いて写真撮ってきただけかい。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1244647182/269n-270

2chで糞投稿を垂れ流すしか取柄のない引きこもり爺がさ、行動派を擬態してるんじゃないよ、この寡頭生物が。
なお、しか取柄のないってさ、何一つ取柄がないって意味だからさ、勘違いするなよな。

私の書いてることは可能性ではあるが、矛盾でもあるのかね。
オエの糞投稿は、かりにほっつき歩いて書いたもんだとしても、支離滅裂なだけだよ。
それとさ、オエのこのトピでの猿芝居については、云いたい事もあるんでね。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1444336031/14
> 犯罪動機の王道である痴情のもつれによって、オエは犯罪を犯している可能性は濃厚だね。
ケツを掘って尻が割れるって、オエは一体どこまで莫迦で℃変態で寡頭生物を晒すんだよ藁//

むろんそれは、莫迦で尻の割れた頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、
オメの如きアフォ検事・警察の有り様にまで遡及してのハナシだよ。
447 ：毛利良勝：2015/10/12(月) 16:24:04.33 ID:h8RLnHZf.net: >>446
銭無し乞食には、ほっつき歩くことも無理だなｗ

いくら金がある妄想しても、リアルではどうにもならんｗｗ
448 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/12(月) 17:15:11.40 ID:???.net: >>447　> 銭無し乞食には、ほっつき歩くことも無理だなｗ//

だとしたら何かね。オエの資産なぞどうでもエエんだが、仮にオエが金持ちだったとしても、
それは単に、如何に金があってもオエの莫迦は死沼で治らんってだけのハナシだろ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1244647182/269n-270

> いくら金がある妄想しても//
　　はァ？　誰が一体金があるなんて妄想をしてるのかね。妄想垂れ流しはオエだろノータリン

オエってさ、支離滅裂な糞投稿をエテ公みたいに垂れ流してるだけで、スレの主要キャラ気取りなのかね。
まぁそれもオエの妄想なんだが、死沼で治らん莫迦は身の程を弁えたらどうかね。
449 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/12(月) 17:52:01.99 ID:???.net: >>445
> てめえが現地へ行ってレポして来い。少しは汗を流せ、引きこもり爺！//

ならさ、オエが逝ってきてレポでも上げればよかろう。
むろん、ほっつき歩いて写真撮ってくるだけじゃダメだぞ。

まぁ、オエには無理とは思うけどな。こういう事になりそうだシネ。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1420286723/761
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1423906039/142
> 君は狂犬病かねhttp://ttj-anihos.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/image002.png
//

あ、それとさ他スレでさ、オエみたいなヘンなストカに付き纏われてメ～ワクしてるんで、
オエが何とかしろよな。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1410047080/360
> 私はメ～ワクなだけなんだが、掘りたいってアフォ（オエの事だ）ならおるんで、宜しくやるがよかろう//
450 ：毛利良勝：2015/10/12(月) 18:12:04.20 ID:8siYya3H.net: >>448 >>449
グダグダと駄々をこねるな糞乞食！
要するに、てめえにはほっつき歩いて来ることも無理だということだろ。
てめえはリアルでは相手にされん妄想能無し爺に過ぎんからなｗ

いくらキャンキャン遠吠えしても、てめえは頭が悪いから金持ちにはなれねえってことだ。
現実を直視しろ、この屁理屈馬鹿乞食！ｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 00:48:14.90 ID:CMs3uOTN.net: 439と440の書込みした者だが。

>>444
可能性は別に否定はしないけど。
何が言いたいんだかよく分からないな。

楢雄がぶどう酒を用意するよう、石原に指示した以降、
購入→楢雄宅に運び込むまでに、そもそも誰が知っていた
のか？今となってはとても調べようもない。

可能性だけなら無限に広がるよ。
製造工程で混入した可能性も否定できないんじゃないw
宇宙人が混入したのかもなw

冗談はともかくとして、ぶどう酒を買った石原が
混入したのでないならば、運送途中で誰かが混入しなければならない。楢雄かい？アリバイは無いようだが。
石原が共犯でなければ、無理だろ。
共犯ならばむしろそんなことをする意味は無い。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 00:54:58.78 ID:CMs3uOTN.net: 誰かがぶどう酒を石原の気づかない間にすり替えた？
これも難しいな。同じぶどう酒を先回りして用意する
ことはほぼ不可能だ。楢雄が銘柄まで指定して石原に指示したなら話しは別だが。酒屋にぶどう酒が一銘柄しか存在していないなら先回りも可能だが。

つまり、石原が購入した時点で、初めて混入→凶器と化す
ぶどう酒の銘柄とボトルが特定される、と考えるのが
合理的ではないかな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 01:10:45.61 ID:CMs3uOTN.net: とするなら、石原が犯人または共犯でないと仮定すると、
運送中の毒物(ニッカリンTではない可能性が高いと思う)
の混入は難しいだろ。

445は石原犯行または共犯まで可能性として思い出せと言ってるのかね？俺は可能性は否定しないが(宇宙人犯行と同じ意味で)可能性レベルで思考を拡散させればどんな可能性も否定できずなんでもアリだぜw

誰が犯人かは分からん。が、楢雄宅に到着してからの
1～2時間が混入タイミングと考える、俺はな。

田舎の農家は小さい集落ほど家に鍵などかけないし、
近所は親戚みたいなもんで出入りしても気にしない。
それに当日は三奈の会の用意がある。
犯行現場写真を見ると、折詰の他に手作りの料理もあったように思うから、台所で村民皆で用意していた可能性もある。楢雄は前会長だから会の仕切り役の自宅で料理を皆で用意しても自然だ。ま、家々から持ち寄ったかもしれないがね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 01:32:39.67 ID:CMs3uOTN.net: 楢雄宅にぶどう酒が置かれていた時間。
誰が混入したか……

楢雄妹とその姑には動機が無い。
楢雄の子供のイタズラの可能性も無いだろな、
当時何歳か知らんが。
楢雄妻がやった、と考える人もいるかも知れない。
楢雄も勝も最初にそう発言したりしてるわけだしな。
でも俺は違うんじゃないかと考えている。
自暴自棄になって自殺だけでなく皆を巻き添えに
するなら、なぜ女性が飲むぶどう酒だけなのか？
楢雄の愛人を殺して自分も死ぬ？
なぜ、楢雄を毒殺しないか？なぜ全員を巻き添えにしないのか？なぜ自分に手をあげて苦しめる姑に復讐しないか？
(姑は会に出席していないが、殺すならまず楢雄と姑ではないのか？)

錯乱した人間の思考は分からない。
だが、楢雄妻の犯行と俺は思わない。

残る可能性は2人だ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 02:59:19.58 ID:CMs3uOTN.net: 奥西勝と奥西楢雄は北浦ヤス子を愛人として
相似形の三角関係になっている。

だが。25戸で7組の三角・四角関係があったような
夜這い文化の閉鎖的な葛尾で、本当に三角関係の清算が
動機なんだろうか？
男も女もやりまくってるんだぜw

ぶどう酒にしか毒物は混入されなかった。
つまり、会に出席した女性達に毒物を飲ませたい意思が
ある。個人、複数、全員、どれが狙いか？

個人を憎悪していたのが一人。
複数が居なくなって欲しいのが一人。
と考えている。奥西勝氏と彼の妻、楢雄の妻以外でね。
あとの女性達は巻き添えではないかね。

でだ。この犯人は後先考えない感情的で短絡的な人物ではないかな？なぜか？
帝銀事件ばりの無差別毒殺事件となれば背後関係を
警察が徹底的に洗うのは自明の理。厳しい取調べ、捜査は
当たり前だ。それを逃げ切れるか？
完全犯罪を狙うならそもそも三奈の会で毒殺するだろうか？だから、愛人関係に悩む妻(勝の妻にせよ、楢雄の妻にせよ)が自殺とともに憎い夫の愛人を道連れに……ってストーリーになってきたわけだわな。

でも、もう一人いるよな、感情的に爆発してすぐ手をあげるような後先考えない視野の狭い、楢雄宅に居て不自然でない人間が。
俺はこの人間が真犯人ではないかと疑っている。
農薬や致死量の知識も無く、計画的犯行でも無く、
嫌がらせしたいだけの気持ちで身近にあった農薬をぶどう酒に混入した、と。
456 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 07:22:50.12 ID:???.net: >>451-455
> 何が言いたいんだかよく分からないな//

この事件の犯人が誰かは最早知りようもないのだが、常軌を逸した異常者である事は明白だ。
だとすれば、無差別に多くの人を毒殺しようとすれば、日本酒よりぶどう酒、という事になりそうだ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/444

>>451　> 宇宙人が混入したのかもなw　冗談はともかくとして//
　　キミはあんまり冗談なぞ云わない方がエエな、死ぬほどツマラナイし。

それはね、宇宙人の存在が証明されない限り、全く考える必要のない可能性、つまりゼロだ。
まぁ、宇宙人は我々が知らないだけで存在してるのは確かなんだろうから、正確に云えば、
地球に滞在している宇宙人の存在が証明されない限り、考える必要はないね。
常軌を逸した異常者を宇宙人呼ばわりするのはキミの勝手だが、それは宇宙人の証明じゃないね。

冗談はともかくとして、キミは物事の可能性なぞを論ずるには向いてないね。
457 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 07:35:24.73 ID:???.net: >>455
> でだ。この犯人は後先考えない感情的で短絡的な人物ではないかな？なぜか？
帝銀事件ばりの無差別毒殺事件となれば背後関係を警察が徹底的に洗うのは自明の理。
厳しい取調べ、捜査は当たり前だ。それを逃げ切れるか？//

帝銀事件の犯人は、犯行現場に姿を現しているが、毒ぶどう酒事件の犯人はそうではない。
帝銀事件の犯人の方が短絡的と違うか？　なお帝銀事件の犯人は、石井という香具師だ。

> 完全犯罪を狙うなら//
　　全く関連のない人物を殺害するのが最も確実だ。まぁ、これでは推理小説にはなりにくいけどね。
458 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 07:44:50.27 ID:???.net: >>438　> 公判記録とか詳しい方いますか？//

原審の無罪判決だけ見てりゃいいよ。捜査公訴にマルで論理性がない事を端的に断じている。
キミと違って判事さんは、冗談も上手なんだしね。キミのセンスは >>456 で段じた通りだよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 08:29:33.08 ID:oUZHafQL.net: >楢雄妹とその姑には動機が無い。

姑のコヒデはナラオの嫁を憎んでいたんだろ

フリーセックスの三奈の会にも嫌悪感を持っていて、参加している女性を懲らしめたかった

それでやり過ぎたのかもしれない
460 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 08:49:12.50 ID:???.net: >>459　> フリーセックスの三奈の会にも嫌悪感を持っていて//
　　ンなモンがホントに存在したのか？　都市伝説、いや、田舎伝説と違うかね。

> それでやり過ぎたのかもしれない//
　　で、今は反省してるってか？
デフォこと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉よ、オエの莫迦さ加減ってっさ、特有のケモノ臭が顕著すぎだよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 09:30:12.43 ID:oUZHafQL.net: あのぶどう酒事件のあった頃は葛尾地区に限らず、山村でも漁村でもその地域によって、「おめこ自由」やったのや。
不倫もくそもない。隣りのおばやんに、親父が不在の時やったら、「おばやんおめこしょうか」と言うたら
「ああ、ええなあ、やろか」と言うことになって、ズボ、ズボ、ズボ、ズボ、やったんや。
知ってる顔なら誰とでもおめこしたんや。ええ加減なものや。
街でもそんなことはようあった。商売屋の親父が仕入れに行って、忘れものをして店に戻ったら嫁さんが居らんので
そーと二階へ行ったら嫁さんが何処かの男と夢中でおめこしとって、親父が来たのに気がつかんだという実話が
ワシの家からそう遠くない所であったのや。その時親父が、
「他人でもおめこしたくなるのやから、ワシの女房はよっぽどええ女なんや」と言うた言葉が語り草になったんや。
確かにその嫁さんは可愛い感じのふるいつきたくなるようなええ女やった。
親父は嫁さんに惚れ切ってたから、離婚もせんと、もう2人とも90近くなったけど、元気で暮らしているみたいや。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 09:47:29.11 ID:oUZHafQL.net: 楢雄の家は部落の支配者で大地主だから楢雄の子供が勝の子供だと困るんだ

それで姑のコヒデは勝と関係を持った(?)ナラオの嫁を憎んでいたんだろ
463 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 09:51:29.42 ID:???.net: >>461
> あのぶどう酒事件のあった頃は葛尾地区に限らず、山村でも漁村でもその地域によって、「おめこ自由」やったのや//

ンなモンがホントに存在したのか？　都市伝説、いや、田舎伝説と違うかね。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/460

葛尾地区に限り、奥西勝氏に周辺に限ってさ、ンなモンがホントに存在したのか？
都市伝説、いや、田舎伝説と違うかね、「並々ならぬ努力の所産」として警察検察が捏ち上げたさ。

参考：　原審の無罪判決が掲載されているサイトのひとつ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/img/nabari-muzai-hanketu.pdf#search='%E5%90%8D%E5%BC%B5%E6%AF%92%E3%81%B6%E3%81%A9%E3%81%86%E9%85%92+%E7%84%A1%E7%BD%AA%E5%88%A4%E6%B1%BA'
464 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 09:53:53.80 ID:???.net: >>452
> 誰かがぶどう酒を石原の気づかない間にすり替えた？
これも難しいな。同じぶどう酒を先回りして用意することはほぼ不可能だ。
楢雄が銘柄まで指定して石原に指示したなら話しは別だが//

それはちょっとダメだね。不可能なのはね、石原氏がすり替える事ではなく、
特定の場所ですり替えることなんだよ。

> 酒屋にぶどう酒が一銘柄しか存在していないなら先回りも可能だが//

酒屋には多くの銘柄のぶどう酒が置いてあるよね。
無差別殺人を目論んだ犯人があらかじめ、特定銘柄の葡萄酒に毒物を混入したとする。
あとは多数の銘柄の中からさ、同じ銘柄の葡萄酒とすり替えればいいね。
一個余分に加えたり、別の銘柄の物とすり替えるより、異常が見出される可能性はずっと少なくなる。
で、酒屋なり酒類が置いてある貯蔵庫に行けば、多くの銘柄の蒲萄酒があるんだから、
同じ銘柄のものとすり替えればいいね。或いは、その銘柄のメーカーの倉庫なら、確実にそれはある。

小売の酒屋なら不特定多数の立入りが可能だが、流通倉庫やメーカー倉庫といった事業所ではそうもいかない。
しかし現場一体は、夜も鍵かける事もなさそうな田舎なんだし、防犯意識も現在とは異なる時代の話だ。
用心深い事業所なら不審者の立ち入りに気を配るのだろうが、場所を特定せずに大量殺人を目論む犯人ならば、
不特定多数の場所から、現場管理のルーズな処を選べばいいんだしね。

> つまり、石原が購入した時点で、初めて混入→凶器と化す//
　　あんまり表現に凝っても仕方ないでしょ、ちょっとセンスに欠けるんだからさ、キミは。

こう書いたのだが、>>444 では。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/444
> なぜ犯人は葡萄酒に毒物を混入したのだろうか。
日本酒だと、どこかの親父が自宅で一人死ぬだけの可能性もあり、大騒ぎとは云えないし、
単なるノンベの病死になっちゃうかも知れない・・・
だとすれば、無差別に多くの人を毒殺しようとすれば、日本酒よりぶどう酒、という事になりそうだ//

なぜ犯人は三月の末という時期を犯行期日に選んだのだろうか。（続く）
465 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/13(火) 09:55:43.97 ID:???.net: >>464 の続き。

なぜ犯人は三月の末という時期を犯行期日に選んだのだろうか。
不特定多数の殺害を目論んで犯人が毒を混入した葡萄酒は、結果的には偶然に、
最終需要者である三奈の会の、年度末の懇親会に供されることとなった。

年度末の総会と懇親会って、別段三奈の会に限定なぞされず、
この種の自治会親睦会なら何処でもやってて、酒類なんかは結構大盤振る舞いされる、当時も現在も。
三月の末という時期に毒物を混入した酒類を何処かの店頭ですり替えれば、
それはどこかの懇親会で振舞われて、大量殺人の結果になる可能性が極めて高い。

オバチャンが一人で留守番してるような店舗でスキを見て、或いは、
規模の割に従業員の少ない量販店（てのは当時はないか）、なんかが好都合だね、犯人には。
日本酒じゃなくて葡萄酒ならば、上記引用の次第で、より大量殺人に至る可能性は高くなる。

>>451
> 可能性だけなら無限に広がるよ。製造工程で混入した可能性も否定できないんじゃないw//

はぁ、ですからさ、私は普通にそう云ってるんですけどね、>>444 ではさ。
製造から在庫保管、流通を経て最終需要者に至るまでの、全ての物流過程に混入機会は存在する。
製造過程での混入については、他のロットの葡萄酒では中毒は発生していない、というのが排除理由だ。
だがこれでは、特定の１ロット製品への混入の可能性の排除理由にはならない。

とはいえ、物流の最終工程に至るまでの間のストック場所・事業所での混入をするならば、
犯人は流石に不審者として誰かに見られてしまうリスクが大きすぎるね。
やはり、不特定多数の立入りが当たり前の小売店でのすり替えが、最もありそうだね。
で、不特定多数の殺害を目論んだ犯人は、最も多くの被害者が出そうな時期と製品、
そして自分が不審者として認識されにくい場所を選んだ、ということだ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 11:15:56.09 ID:Dm0fabEQ.net: 事件後に自殺してる人がいるって聞いたけど本当なのかな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 15:41:10.05 ID:???.net: 俺、わかっちゃった
犯人は

お豆だ！！
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 01:26:53.12 ID:1zDbU7E5.net: 名張事件のYouTubeで見ましたが、メガネかけてるのがサムで出てますがこれ奥西勝さんですか？はじめてこの映像見ました全然顔も違うと思いました…

捕まってからの映像でネクタイも付けてるし分かる方いますか？ YouTubeにあがってます
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 13:00:41.73 ID:1zDbU7E5.net: あげます
470 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 14:54:12.75 ID:???.net: >>455
> もう一人いるよな、感情的に爆発してすぐ手をあげるような後先考えない視野の狭い、楢雄宅に居て不自然でない人間が//

田治見要蔵か？　何で居ても不自然じゃないんだか知らんがね。

推理小説では往々にしてそういう人物が元からいたりもするんだが（伏線と云う）、
現実の事件の場合は、そういう人物は後から発生して、居ても不自然じゃない事にもなってしまう、
検察警察の「並々ならぬ努力の所産」（>>463のリンク先等）なんかとしてね。

八つ墓村の場合は犯人が女性ということもあってか、多くの人物が毒殺されているのだが、
特定の人物を特定の場所、時間で毒殺するのは極めて困難だ。
田治見要蔵と久野医師はそうではないが、それは誰も見てない場所で直接に毒殺されたからだ。
それ以外の被害者は全て、時間や場所は偶然の結果だったり、複数人のうちで偶然その人物が殺害されているね。

名張のこの事件も同様と考えるのが合理的。
どっかの酒屋の店頭で摩り替えられた葡萄酒が三奈の会に供されたのは偶然なのであって、
犯人にとっては死ぬのは誰であっても構わなかった。

川島なお美さんが名古屋（現在の守山区）から近鉄電車に乗って血液補充に来ていても不思議ではなかった。
まぁ、事件当時は当歳だったそうなので、その可能性は低かったが。
遅ればせながらお悔やみを申し上げます。奥西勝さんと同様、無念の死だったと思う。
川島さんの生きた時間と、奥西さんが理不尽な獄中生活を送った期間がほぼ重複しているのも、何かの縁なのかも知れない。

=========
王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？　むろん、通常の開栓状態とは異なっていたのではあろうがね。
471 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 15:04:04.43 ID:3EpBVXm/.net: >>470
スルーされっ放しの嫌われ者キチガイが何を「遅ればせながらお悔やみ申し上げます」なんて媚びへつらってんだよｗｗ

てめえがお悔やみ申し上げなきゃならん人間は、日野市で焼き殺された子供２人だろ、この人非人が！
472 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 15:29:16.79 ID:???.net: >>471
>「遅ればせながらお悔やみ申し上げます」なんて媚びへつらってんだよｗｗ//

オエは何処かの葬式では霊前で媚びへつらった挙句、お斎酒肴を食い散らかすのかね。
別所辰蔵＠悪魔の手毬唄　みたいな香具師なんだな。
なお、やむなくオエの葬儀に参列せにゃならん場合はお悔やみ不要だね。
死沼で治らん莫迦のオエが死ぬって慶事だろ。

>>455
> 動機なんだろうか？　男も女もやりまくってるんだぜw・・・
あとの女性達は巻き添えではないかね//

死亡者は全員が巻き添えだよ。毒物混入時は殺害される者は全く特定されていなかったのだから。
にも係わらず、特定のターゲットがいたなんて考えてるからさ、
アンタも警察検察もね、>>470で言及した如くのね、
八つ墓村マル出しの「並々ならぬ努力の所産」を捻り出さなきゃならなかった。
473 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 15:47:06.63 ID:3EpBVXm/.net: http://imepic.jp/20151017/564560

ケロン爺よ。
おまえは俺にストーカーされているなんていう生易しいもんじゃなく、蜘蛛の糸に絡められた小虫と思え。

葬儀で「お悔やみ申し上げます」と言うなら、訪問したスレ全てで言うべきだろうが、このノータリン老いぼれがｗｗ
474 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 16:03:02.99 ID:???.net: >>473
> 葬儀で「お悔やみ申し上げます」と言うなら、訪問したスレ全てで言うべきだろうが//

大概の人は葬儀で「お悔やみ申し上げます」と言うのだが、大概の人は訪問したスレ全てで云わねばならんのかね。
見たらどこもかしこも弔辞だらけって、一体どんな２ちゃんねるなんだよ藁
まぁ、どこもかしこもオエの糞投稿だらけってのよりは余程にマシだがね。
なお、オエの葬儀に弔辞不要なのは >>436 で述べた通りだ。

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
475 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 16:13:35.27 ID:???.net: >>471　> スルーされっ放しの嫌われ者//
　　あはは、スルーしてたのについに堪えきれなくなって毎度のヒステリーかね。

>>473
> おまえは俺にストーカーされているなんていう生易しいもんじゃなく//
　　オエは単なるのーたりんストカだよ。
476 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 16:23:12.87 ID:3EpBVXm/.net: >>475
＞あはは、スルーしてたのについに堪えきれなくなって毎度のヒステリーかね。

てめえは誰でも俺に見えるほど俺を強く意識していると言ってしまったなｗｗ

なお、毎度のヒステリーならば、北村のデブス有紀恵のことだからｗ
477 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 16:27:34.20 ID:3EpBVXm/.net: >>474
ならば、そもそも、葬儀会場ではこのスレで媚びへつらって「お悔やみ申し上げます」と言う必要もなかろう、馬鹿老いぼれｗｗ
478 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 16:29:36.64 ID:???.net: >>476
> てめえは誰でも俺に見えるほど俺を強く意識していると言ってしまったなｗｗ//

はァ？　ヘンなストカ同士で何とかしろと云ってるんだから、両方がオエだと云ってる訳じゃないだろ。
オエのヒステリーは妄想を併発してる様だな。伝統的な民間療法しかオエには選択肢は存在せんよ。
479 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 16:35:21.51 ID:???.net: >>477
> ならば、そもそも、葬儀会場ではこのスレで媚びへつらって「お悔やみ申し上げます」と言う必要もなかろう//

はァ？　オエは葬式で舞でも披露するのか？　てか、来るなよ藁
なお、オエの葬式には態々お祝いなんか云いに行かんよ、>>472 はあくまで、
「やむなくオエの葬儀に参列せにゃならん場合」だよ。
480 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 16:43:44.08 ID:3EpBVXm/.net: >>479
俺以外でヘンなストカなんて言われても誰のことかわからんし、そんなことは他人に解決を頼むな他力本願のドヘタレ爺ｗ

赤の他人の葬儀より、獄死する宿命の身内の葬儀の準備でもしておけｗｗ
481 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 18:53:27.95 ID:???.net: >>480
> 赤の他人の葬儀より、獄死する宿命の身内の葬儀の準備でもしておけｗｗ//
　　オエが早く獄死すればよかろう。

毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、
犯罪動機の王道である痴情のもつれによって、オエは犯罪を犯している可能性は濃厚だね。
莫迦なオノレの℃変態犯罪行為をそれとは痔核、いや自覚もなしに態々供述するとは、ホントに最低脳だね。
御前はネットでもリアルでも莫迦マルだしだからさ、尻も簡単に割れちまうんだよ御莫迦様。
ケツを掘って尻が割れるって、オエは一体どこまで莫迦で℃変態で寡頭生物を晒すんだよ藁
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1444336031/14

オエの葬式の準備なぞしてやらんが、
やむなくオエの葬儀に参列せにゃならん場合はお悔やみ不要だね。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/472
482 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 19:01:53.27 ID:???.net: >>477
> ならば、そもそも、葬儀会場ではこのスレで媚びへつらって「お悔やみ申し上げます」と言う必要もなかろう//

ン？　葬儀会場ではないこのスレで・・の意味かね。
お悔やみは会場限定ってのも、オエが決めた法律なのかね。要するにオエは単に、媚びへつらってなんて餓鬼みたいな減らず口を叩きたかっただけなんだろうが、
莫迦がね、身の程も弁えずにカシコぶったりするからさ、却ってそんな支離滅裂になっちゃってさ、
その支離滅裂を支離滅裂で塗り固め続けなきゃならなくなっちゃうんだよ、死沼で治らん莫迦だけはあるね。
483 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 20:11:47.63 ID:3EpBVXm/.net: >>481
＞オエが早く獄死すればよかろう。

また２次元世界に逃避かｗ
そもそも、罪刑法定主義の法治国家において入獄する理由のない俺が獄死する意味がわからんｗ
鬼畜デブス北村有紀恵と一緒にするな馬鹿ケロン爺！

>>482
レス乞食が媚びへつらって、「お悔やみ申し上げます」なんて心にも無いセリフを吐いたことで、却って支離滅裂になっちまったことはよくわかるｗｗ
484 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 23:21:10.59 ID:???.net: >>483
> そもそも、罪刑法定主義の法治国家において入獄する理由のない俺が獄死する意味がわからんｗ//
　　オエに入獄する理由がある可能性は濃厚だろ。なんなら腹でも召すかね、莫迦も治ってちょうどよかろ。

>「お悔やみ申し上げます」なんて心にも無いセリフを吐いたことで//
　　はぁ？　なんでそう云い切れるのかね。

> 却って支離滅裂になっちまったことはよくわかるｗｗ//
　　どこが支離滅裂なのかね、オエとは違うんだよ。存在しない支離滅裂がよくわかるオエは妄想にふけってるだけだね。

補足>>470
> 川島さんの生きた時間と、奥西さんが理不尽な獄中生活を送った期間がほぼ重複しているのも、何かの縁なのかも知れない//

長いとは云えなかった川島さんの生きた時間と、短くはなかった奥西さんの獄中生活がほぼ重複して事には、
無関心ではいられなかった。
485 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/17(土) 23:30:52.99 ID:???.net: >>483　> 一緒にするな馬鹿ケロン爺！//

はァ？　毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、探せばオエと同程度の莫迦はいるのかも知れんが、
明確にオエより愚かな者なぞ存在しない。よって彼女がオエより愚かなんて事はないんだよ。
いったい私がいつオエと一緒にしたのかね、身の程を弁えなよ最低脳が。
486 ：毛利良勝：2015/10/17(土) 23:44:52.56 ID:3EpBVXm/.net: >>484 >>485
＞オエに入獄する理由がある可能性は濃厚だろ。

てめえの腐った老害の脳内での話をされても困るんだがｗ
北村有紀恵のデブス色情狂は現実に無期懲役刑食らって入獄している。
そのお目出度い現実から目を逸らすなよ、アニヲタ爺ｗｗ

＞はぁ？なんでそう云い切れるのかね。

てめえはあちこちのスレにバカ面を突っ込むが、一度も「お悔やみ申し上げます」などと言ったことがない。
誰からもスルーされてきたので、元々過疎っているこのスレに来て媚びを売ったのは別段不思議なことではない。

＞いったい私がいつオエと一緒にしたのかね。

>>481を読み返せ、認知症耄碌爺ｗｗ
487 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 00:02:11.02 ID:???.net: >>486
　　オエに入獄する理由がある可能性は濃厚だろ。
毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、
犯罪動機の王道である痴情のもつれによって、オエは犯罪を犯している可能性は濃厚だね。
莫迦なオノレの℃変態犯罪行為をそれとは痔核、いや自覚もなしに態々供述するとは、ホントに最低脳だね。
御前はネットでもリアルでも莫迦マルだしだからさ、尻も簡単に割れちまうんだよ御莫迦様。
ケツを掘って尻が割れるって、オエは一体どこまで莫迦で℃変態で寡頭生物を晒すんだよ藁
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1444336031/14

> 元々過疎っているこのスレに来て媚びを売ったのは別段不思議なことではない//
　　はァ？　振り出しに戻りなよノータリン

オエは何処かの葬式では霊前で媚びへつらった挙句、お斎酒肴を食い散らかすのかね。
別所辰蔵＠悪魔の手毬唄　みたいな香具師なんだな。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/472

因みに、別所辰蔵という人は仁礼家のワイン工場で働いてるノンベの人だ。
振る舞い酒を目当てに葬式にはいの一番で駆けつけたりしている、犯人は手伝いでいの一番に駆けつけるんだけどもね。
悪魔の手毬唄も犯人は女性なんだが割と体力派で、>>470 で言及した八つ墓村の様には、あまり毒殺はしていない。
お庄屋殺しと呼ばれるサワギキョウは用いたが、結局絞殺したんじゃなかったかな。

> >>481を読み返せ、認知症耄碌爺ｗｗ//
　　はァ？　何を指してそう云ってるのかね、支離滅裂な認知症耄碌爺ｗｗはオエだろが、どう見ても。
488 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 00:16:41.79 ID:oSssz2rX.net: >>487
あのなぁ、「入獄する理由がある可能性は濃厚」（実に変な日本語であるがｗ）と現実に最高裁まで無駄な裁判をして無期懲役刑が確定した北村有紀恵のような大馬鹿とは違うんだよ、キチガイ低脳爺ｗｗ

＞莫迦なオノレの℃変態犯罪行為をそれとは痔核、いや自覚もなしに態々供述するとは、ホントに最低脳だね。

そうだな。
色情に狂った性奴隷のデブス北村有紀恵は日野警察署に父親に付き添ってもらいながら自首して供述した最低脳だなｗ

＞はァ？振り出しに戻りなよノータリン

おまえは人としての振り出しに戻りなよ人非人の℃変態犯罪擁護馬鹿爺ｗｗ

＞はァ？何を指してそう云ってるのかね、

獄死についてだよ、ノータリン！
北村有紀恵なんかと俺を一緒にするなと言ってるんだよ、馬鹿！
489 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 00:21:16.54 ID:???.net: >>488
　　要するにオエは、バレなきゃエエと云ってる訳だなノータリン

> 獄死についてだよ//
　　はァ？　別段獄死はしてませんぜ、この最低脳藁
490 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 00:33:32.87 ID:oSssz2rX.net: >>488
＞要するにオエは、バレなきゃエエと云ってる訳だなノータリン

何のハナシか知らんが、バレなきゃエエもオオも犯罪を立件するとか司法の裁きというものはそういう質のものなんだよノータリン！
バレなくても罪になるなら、それこそ冤罪だらけになってしまう。
そんな前近代脳の馬鹿猿が冤罪事件のスレに来て「遅ればせながらお悔やみ申し上げます」なんて媚びへつらうから爆笑しちまうんだよ、馬鹿猿！ｗｗ

＞はァ？別段獄死はしてませんぜ、この最低脳藁

獄死したとかしないとかが論軸ではなかろう馬鹿爺ｗ
獄死する可能性が現実的に至極高い北村有紀恵という鬼畜外道の無期懲役刑囚と、獄死以前に監獄に入る理由など微塵もない俺を一緒にするなと言ってるんだよ、低脳爺！ｗｗ
491 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 00:37:15.24 ID:???.net: >>488　> 自首して供述した最低脳だなｗ//
　　はァ？　最低脳は自覚もなしに態々供述してるオエに決まっておろうが。
むろん、オエを最低脳と処理してるオエを、別段誰かと一緒にしてる訳もないだろ。

> おまえは人としての振り出しに戻りなよ//

はァ？　何でオエの処に戻らにゃならんのかね。君は莫迦かねhttps://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4
まぁ、困難でも貼っとくが、BGMはそんな出だしなんだし。
https://www.youtube.com/watch?v=5ap0UpwAkII

>>490　> バレなくても罪になるなら、それこそ冤罪だらけになってしまう//

はァ？　だからさ、「入獄する理由がある可能性は濃厚」という、オエの云う処の実に変な日本語で書いてるんだろアフォ
バレなくても犯罪は犯罪であることはトーゼンだろうが最低脳が。
492 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 00:43:54.57 ID:???.net: >>490
>「遅ればせながらお悔やみ申し上げます」なんて媚びへつらうから爆笑しちまうんだよ//

爆笑ものはそんな支離滅裂な減らず口を叩いてもうあとには引けなくなって同じ事を延々と繰り返してるエテ公のおえだろノータリン

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
493 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 00:56:29.85 ID:oSssz2rX.net: >>491
＞はァ？最低脳は自覚もなしに態々供述してるオエに決まっておろうが。

あのなぁ、自覚の意味理解してる？
自覚というのは、その人の意識に根差す心理作用だぜ。
俺の意識を赤の他人の、まして２次元妄想キチガイ脳のおまえが何故言い切れるのか不思議だなｗ

＞はァ？何でオエの処に戻らにゃならんのかね。

人としての振り出し→俺の処

キチガイの言うことはどうも意味がわからんｗ

＞まぁ、困難でも貼っとくが、BGMはそんな出だしなんだし。

肝心の貼られたヨーツベが見えんわ。
てか、おまえが貼っているやつはほとんど見られんのだが・・・。

＞バレなくても犯罪は犯罪であることはトーゼンだろうが最低脳が。

罪刑法定主義の意味を学ぶ直せ、前近代脳の馬鹿老いぼれ猿が！
ついでに物証捜査の意味もな。

何の話か知らんが、「犯罪は犯罪」といくら遠吠えしても、立件されなければ、そもそも犯罪行為そのものがなかったと見なされるんだよ、この馬鹿老いぼれ猿！ｗｗ
494 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 01:03:53.61 ID:???.net: >>493
>あのなぁ、自覚の意味理解してる？　自覚というのは、その人の意識に根差す心理作用だぜ//
　　はァ？　だからさ、自覚もなく供述しちゃってるオエを小莫迦にしてるんだろノータリン

> 罪刑法定主義の意味を学ぶ直せ//
　　はァ？　その罪刑法定主義というヒトは、バレなきゃ犯罪は犯罪じゃないとでも説いてるのかね最低脳。
495 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 01:13:48.01 ID:oSssz2rX.net: >>494
＞はァ？だからさ、自覚もなく供述しちゃってるオエを小莫迦にしてるんだろノータリン

はァ？だからさ、何の話か知らんが、自覚があるかないかは本人にしかわからないと言っているんだよノータリン

＞はァ？その罪刑法定主義というヒトは、バレなきゃ犯罪は犯罪じゃないとでも説いてるのかね最低脳。

あのなぁ、何を幻想しているのか知らんが、バレなきゃ犯罪は犯罪でも立件されないということなんだよ。
いい加減このくらいのことは理解しろ耄碌爺！
こんなことも理解する能力すらないなら、早く死ねよ。

頭が悪くてまだわからないなら、罪刑法定主義というおまえの脳内に存在する“ヒト”に直接聞いてみろｗｗ
496 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 01:20:32.62 ID:???.net: >>495
> あのなぁ、何を幻想しているのか知らんが、バレなきゃ犯罪は犯罪でも立件されないということなんだよ//

で、その罪刑法定主義というヒトは、バレなきゃ犯罪は犯罪じゃないとでも説いてるのかね最低脳。

> 自覚があるかないかは本人にしかわからないと言っているんだよノータリン//
　　ぢゃあ、オエは自覚して供述したのかね。
毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、
犯罪動機の王道である痴情のもつれによって、オエは犯罪を犯している可能性は濃厚だね。
莫迦なオノレの℃変態犯罪行為をそれとは痔核、いや自覚もなしに態々供述するとは、ホントに最低脳だね。
御前はネットでもリアルでも莫迦マルだしだからさ、尻も簡単に割れちまうんだよ御莫迦様。
ケツを掘って尻が割れるって、オエは一体どこまで莫迦で℃変態で寡頭生物を晒すんだよ藁
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1444336031/14

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
497 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 01:27:54.68 ID:oSssz2rX.net: >>496
マジ頭かなり悪いなｗ
まだ理解出来ないのか・・・。
まずは「罪刑法定主義」の意味を百回読め馬鹿老いぼれ猿ｗ

「犯罪は犯罪」ということと、それが司法に処理されて何らかの刑に処されるということとは別物なんだよ低脳！

あとは爺の脳内に存在する罪刑法定主義というヒトに聞け。
馬鹿過ぎて面倒見切れんわ。
498 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 01:30:33.34 ID:???.net: >>497　> 罪刑法定主義というヒトに聞け。馬鹿過ぎて面倒見切れんわ//
　　で、その罪刑法定主義というヒトは、バレなきゃ犯罪は犯罪じゃないとでも説いてるのかね最低脳。
499 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 01:43:16.68 ID:oSssz2rX.net: 29:毛利良勝 :2015/10/18(日) 01:38:57.99 ID:oSssz2rX >>498
さぁ、俺は罪刑法定主義というヒトではないから答えようがないわ。
本人に聞いてみろ、耄碌馬鹿爺！

バレなくても犯罪は犯罪だが、立証され立件されて初めて書類上で犯罪として扱われると俺は認知しているがね。
耄碌爺の脳内に棲む罪刑法定主義氏は何といってる？ｗ
500 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 01:51:51.81 ID:???.net: >>499　> バレなくても犯罪は犯罪だが//
　　はァ？　だから最初からそう云ってるだろ。で、振り出しに戻るだよアホウ
要するにオエは、バレなきゃエエと云ってる訳だなノータリン
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/489

> 立証され立件されて初めて書類上で犯罪として扱われると俺は認知しているがね//

むろん、ンな事は最初から誰も否定してないだろ。君は莫迦かねhttps://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？

もろんこの事件も、立件なぞと呼べるシロモノすらなく、
検察警察の「並々ならぬ努力の所産」（>>463のリンク先等）によってのみ、無関係人の犯罪とされた。
501 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 02:11:04.46 ID:oSssz2rX.net: >>500
俺に聞くな低脳！
爺の脳内に棲む罪刑法定主義というヒトにもスルーされたので、また俺に甘えてるのか？ｗ

＞むろん、ンな事は最初から誰も否定してないだろ。君は莫迦かね

ならば、上記のような質問は出て来ないはずなんだがｗ
バレなきゃ良いとか悪いとかでなく、認知されなければ犯罪として扱われんだろうが、何度も同じことを説明させるなよ、この耄碌馬鹿頭！

法治国家、法律のイロハも知らん奴がニュース板に来るな！

まあ、とはいえ爺にはいつも笑わせてもらっているし、これからも追い回してやるけどなｗｗ
502 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 07:15:23.58 ID:???.net: >>501
> ならば、上記のような質問は出て来ないはずなんだがｗ
バレなきゃ良いとか悪いとかでなく//

はァ？　バレなきゃ犯罪は犯罪ではないなぞとホザくオエが、
バレなきゃ犯罪は犯罪ではなくなるのかね、と糾されるのは当然だろ。

> 法治国家、法律のイロハも知らん奴がニュース板に来るな！//

毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、イロハも知らんのはオエなんだから、板に来ちゃ遺憾のもオエなんだよ。
むろん、死沼で治らん莫迦のオエは、板に来れなくなるまで莫迦は治らない。

> まあ、とはいえ爺にはいつも笑わせてもらっているし//
　　死沼で治らん莫迦のオエが小莫迦にされて笑ってるなら、オエは死沼で治らんビョーキでもあるな。

> これからも追い回してやるけどなｗｗ//

オエはヘンなストカだね、ヘンなストカはヘンなストカ同士で何とかするのは自然の摂理だろ。
なお、いくらオエが追い回すだの監視だのと云ったって、オエのやってる事って執拗に莫迦げた糞投稿を垂れ流してるだけなんだシネ。

> 俺に聞くな低脳！爺の脳内に棲む罪刑法定主義というヒトにもスルーされたので//

罪刑法定主義というヒト、というのは確かに私の表記だが、
私をスルーした罪刑法定主義というヒトってのは、オエの膿味噌の中に住んでる妄想キャラだよ。
分かったかね、この最低脳が。
503 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 07:26:26.00 ID:oSssz2rX.net: >>502
まだ理解出来んとは（呆れ）。

＞バレなきゃ犯罪は犯罪ではなくなるのかね、

バレない→認知されない→立証、立件出来ない→犯罪として認知されない

いい加減理解せえよ、能無し老いぼれ！

＞罪刑法定主義というヒト、というのは確かに私の表記だが、
私をスルーした罪刑法定主義というヒトってのは、オエの脳味噌の中に住んでる妄想キャラだよ。

苦しい詭弁だな。
罪刑法定主義をヒトだと思い込んでいたのはてめえだろ、馬鹿！
つまり、てめえのお目出度い腐った頭の中に存在する。
ヒトなら、そいつに聞いてみろと言ったまでだよ低脳爺ｗｗ
504 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 07:49:05.68 ID:???.net: >>503
> まだ理解出来んとは（呆れ）。いい加減理解せえよ　苦しい詭弁だな//
　　はァ？　どこが理解できなくてどこが苦しくて、どこが詭弁で、どこに矛盾があるのかね。
毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、死沼で治らんオエの莫迦っぷりには呆れざるをえんの。

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
505 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 08:27:58.96 ID:oSssz2rX.net: 犯罪とは、警察や司法によって客観的科学的合理的に現行法に照らして初めて犯罪として認知されるんだよ、バ～カｗ

例えば、誰かが早朝に飲酒して自動車を運転して赤信号を無視したとしよう。
何事もなく目的地に到着して酔いがさめれば犯罪にはならないから検挙対象にはならないの！
防犯カメラにも写っていなければ飲酒運転して赤信号を無視した証拠もなく立件不可能。

わかる？

小学生でも理解出来る理屈がまだ理解出来ない認知症の老いぼれは早く死ねよ。
506 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 08:31:40.30 ID:???.net: >>505
> 小学生でも理解出来る理屈がまだ理解出来ない認知症の老いぼれは早く死ねよ//

それはオエだろ莫ぁ迦～
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1444336031/34
507 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 08:37:10.35 ID:oSssz2rX.net: >>506
鸚鵡返しとは無芸だな、低脳爺ｗ
508 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 08:42:13.22 ID:???.net: >>507　> 鸚鵡返しとは無芸だな、低脳爺ｗ//

それは小学生でも理解出来る理屈も分からんオエだろ。
オエは鸚鵡返しをしてるんじゃなくて、それしか出来んのだから、それは芸ではない。
無芸はオエなんだよ、身の程を弁える事だね最低脳。
509 ：毛利良勝：2015/10/18(日) 09:09:25.28 ID:oSssz2rX.net: >>508
俺は幼稚園の先生でも知恵遅れ児童施設の職員でも認知症の介護施設の職員でもねえよｗｗ
510 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/18(日) 21:55:35.49 ID:???.net: >>509
> 俺は幼稚園の先生でも知恵遅れ児童施設の職員でも認知症の介護施設の職員でもねえよｗｗ//

当たり前だろアホウ。何れも死沼で莫迦の治らんオエには勤まる訳もなかろうに。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 00:15:47.25 ID:GWIH7mjK.net: 【ある日突然】とある高齢独身派遣（コラムノフスノー @masuzu ）の独白【無差別殺人】

コラムノフ（スノー @masuzu ）「生きるためには鬱になる事も出来ない。死ぬ勇気もない。」
コラムノフ（スノー @masuzu ）「俺みたいなのがある日突然無差別殺人でも起こすのかも。」

【下を向いて歩こう】　「自殺死亡統計：自殺するのは男女とも月曜が多い　厚労省」
http://arukou.blog.jp/archives/13212729.html

私も鬱気味ではあるけど鬱にはなれそうもない。
状況がそれを許さない。
生きるためには鬱になる事も出来ない。
死ぬ勇気もない。
俺みたいなのがある日突然無差別殺人でも起こすのかも。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:14:35.00 ID:???.net: 二人ともどっか行ってよ…
513 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/20(火) 21:55:50.44 ID:???.net: >>512　> 二人ともどっか行ってよ//
　　済まんが死沼で治らん莫迦と混ぜんでくれんかね。

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？

なにか矛盾でもあるのかね。或いは、上記と背叛する情報、
初審の検察の云い草や控訴審以降のの有罪判決・再審請求却下を含めてだが、
これらに何かの合理性でもあるのかね。
514 ：毛利良勝：2015/10/20(火) 22:06:13.60 ID:3na3t37p.net: >>513
「遅ればせながらお悔やみ申し上げます」なんて媚びへつらっちゃった手前、カヲルことケロンは赤面だなｗ
拒否されてるなら、潔く去れば良いのに、まったくセンスの欠片もない無粋極まりない老いぼれだなｗｗ

よほど淋しいのだろうｗ
515 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/10/20(火) 22:09:48.56 ID:???.net: >>514
　　はぁ？

なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
516 ：毛利良勝：2015/10/20(火) 22:14:27.93 ID:3na3t37p.net: >>515
↑
まだ性懲りもなくストーカーしてるよ、この醜い老いぼれｗ

警察は早く粘着老いぼれにストーカー行為中止命令出せよ！
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:15:44.70 ID:???.net: 来月６日に第１０次再審請求　名張毒ぶどう酒事件で妹　2015/10/27 17:44 【共同通信】

三重県名張市で１９６１年に女性５人が死亡した名張毒ぶどう酒事件で死刑が確定し、８９歳で
死亡した奥西勝元死刑囚の弁護団は２７日、妹の岡美代子さん（８５）が１１月６日に第１０次
再審請求を名古屋高裁に申し立てると発表した。
弁護団によると、奥西元死刑囚が死亡して打ち切られた第９次請求で提出したぶどう酒の成分
鑑定に関する再現実験結果をあらためて出す。請求後に自白の信用性をめぐる新証拠を提出
することも検討しているが、現時点では具体的な内容を明らかにしていない。
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102701001866.html
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 10:42:55.58 ID:???.net: 再審請求は真犯人を証拠をあげて具体的に提示すべきだな
じゃ真犯人誰だったって謎を残すのはダメ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 13:23:47.63 ID:HV3SfZnX.net: 弁護団自体が警察・検察・裁判官に都合の悪い事をやらない様に
意図的に見当外れの弁護をやってたんだろ

それは冤罪なのは明らかだから何らかの弁護はしないと格好付かないからやってただけで
本筋の警察の捏造とかナラオと警察の癒着については弁護団は最後の最後まで隠し通した
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:11:23.07 ID:3f3nvhPH.net: 人殺しブラック企業

老人ホーム転落死、千葉でも２件　川崎の施設と同系列
2015年10月28日11時06分

施設を運営する会社の親会社「メッセージ」
http://www.asahi.com/articles/ASHBX352KHBXUDCB005.html?iref=comtop_6_02
521 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/11/13(金) 06:59:18.81 ID:???.net: >>92-99
　　毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、態々分けて書くには及ぶまい。
522 ：毛利良勝：2015/11/13(金) 14:04:59.85 ID:5C4nGsMP.net: >>521
アニオタ馬鹿爺カヲルことケロンよ。

スレ古参住人に媚びへつらったのにスルーされ邪魔者扱いされた恨みを、スレ住人や荒らしのレスを俺のレスに捏造して、ケチな報復をして晴らそうとするには及ぶまい。

みみっちい小物がｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:42:12.53 ID:Wy6ouZre.net: http://ecx.images-amazon.com/images/I/91GW%2B29s4pL._SL1500_.jpg
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 00:38:06.46 ID:4VPnsFMF.net: >>522　> みみっちい小物がｗ//
　　毛利こと頭の悪い気違い検事の佐久間達哉、オエって要するにヴォキャ貧なんだね。
なお、この事件については >>464-465 なんかも参照。
そして >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
525 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/11/15(日) 01:02:08.47 ID:???.net: あ、デフォになってるけど>>524は私ね、読みゃ分かると思うが。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 13:36:31.60 ID:???.net: 結局、この事例は帝銀事件と同じく執行はされなかった。
これは大きな問題だよ。司法で決められた判決の意味がなくなる。
つまり否認や冤罪を訴えつづけると執行されないと言う不平等なことが
起こる例ではなかろうか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 20:51:54.16 ID:???.net: 執行までの期間の不平等も問題あり
同じ死刑囚なんだから法の下の平等に反する

子供殺したからとか、理不尽に殺害したとか
人気取り見たなことするな
粛々とベルトコンベアー式に死刑台に送り込むべき
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 17:57:28.36 ID:XhpS9bNr.net: 警察も裁判官もみんな誰が真犯人か知ってるからね
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 20:49:06.32 ID:???.net: 奥村だろ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 17:04:47.47 ID:???.net: >>528
おいおい幼稚すぎるぞ、たんに冤罪支援する団体が多いと執行しにくいだけだよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 17:54:14.19 ID:P0IPY+J/.net: 一番最初から犯人は2人に絞られていたんだ

勝が冤罪なら真犯人はもう一人の方に決まってるんだよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 17:55:39.27 ID:P0IPY+J/.net: それが再審ができない理由
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 18:41:05.62 ID:???.net: こんなＤＱＮですら冤罪だなんだと騒ぐあほな擁護がいるんだから否認すりゃ楽だわな
534 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/12/04(金) 07:57:25.11 ID:???.net: >>531
> 一番最初から犯人は2人に絞られていたんだ
勝が冤罪なら真犯人はもう一人の方に決まってるんだよ//

この事件については >>464-465 なんかも参照。

>>528　> 警察も裁判官もみんな誰が真犯人か知ってるからね//
　　無理。

>>518
> 再審請求は真犯人を証拠をあげて具体的に提示すべきだな//
　　それは警察検察の仕事だろ、この税金ドロボーが。

> じゃ真犯人誰だったって謎を残すのはダメ//
　　だったらダメなのは税金ドロボーの警察検察だろ。

>>526-527
　　ヴァカは回線切ってチンボ切れ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 23:14:30.33 ID:???.net: >>531
ちっとは事件の詳細調べてから書けよ。
間抜けな野郎だなあ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 14:04:08.42 ID:JsEbliXs.net: 警察が犯人候補にしたのは3人だけ

最終的に残ったのは勝とナラオだけだろ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 14:06:01.82 ID:JsEbliXs.net: だから勝が無罪になった時に部落では大騒ぎになったんだよ
538 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2015/12/05(土) 14:17:47.66 ID:???.net: >>536-537

この事件については >>464-465 なんかも参照。或いは>>470なんかもね。
てか、莫迦は身の程を弁えな。471のレス元はオメ鴨試練しね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 14:20:33.13 ID:JsEbliXs.net: longinus_bouz は工作員か完全なアホだろ

相手にしない方がいいよ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:06:24.15 ID:???.net: あいつは無罪だが無実ではないってやつ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 18:53:23.02 ID:FH2quGJf.net: 昔の捜査はいい加減だし、はめられたな無罪だが冤罪だと検察側は叩かれるからな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 01:18:13.30 ID:imbZ0mY8.net: 嘘が真実。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 20:29:41.54 ID:???.net: この事件って最後まで謎のまま終わったよな。
冤罪としたら奥西の人生は余程前半で運を使い切ったんだろう。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 01:59:32.21 ID:oXVeE5TY.net: 「名張毒ぶどう酒事件」奥西死刑囚を追いかけたドキュメンタリー製作者が語る、再審を阻む“司法の硬直”
http://lite-ra.com/2016/01/post-1892.html
545 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/03/05(土) 05:48:17.38 ID:???.net: >>540　> あいつは無罪だが無実ではないってやつ//

当然ながら、故　奥西冤罪死刑囚は犯人ではない。
何者かによって既に投毒されていたぶどう酒の、偶然に最終搬入者であっただけだ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327180168/927

大体さ、意味が違うよ。先般、韓国大統領に対する名誉毀損罪で起訴されたものが無罪判決となっているが、
この判決がね、無罪だが無実ではないってやつだ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 05:55:13.87 ID:???.net: >>545
　　態々分けて書くには及ぶまい、この分裂症の凶悪犯罪者が。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 05:58:04.80 ID:???.net: >>546 名前：毛利こと　> 良い歳して恥を知れ//
　　実は俺様は未成年。
毛利こと頭の悪い気違い殺人検事の佐久間達哉、偽装乙藁。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327180168/901
（>>546）
548 ：毛利良勝：2016/03/05(土) 08:34:33.94 ID:wG35NFKy.net: 面目を失った郷愁漂う高齢者カヲルが、あからさまな捏造や嘘まで用いてスレ主に取り入ろうと未だに悪足掻きしてる様子が笑えるなｗｗ

それとも、特有の嫌われブランド力を逆手に利用して、奥西勝はやはり真犯人だったと思わせ、支援者を未然防止しているのか？ｗ

＞大変興味深いお話かと存じますし、大助さんという方は終始、全くその通りの人物であるかと存じます。
＞本日は酔っ払ってますので、所感のみで失礼いたします。

『筋弛緩剤点滴事件の守大助さんって無罪だよな』
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1453316735/

｢遅ればせながらお悔やみを申し上げます｣の時と同じノリだなｗｗｗ
とにかく、カヲルは冤罪事件について語るにしては、無実と無罪、推定無罪という理念、さらに実際の運用のされ方についても全く理解しておらず誤認や主観がおらず誤認、誤解が多い。

というより、証拠もなく複数の人間をあいつは○○事件の凶悪犯だ、こいつは△△事件の凶悪犯だと妄言を垂れ流している時点で説得力ゼロ、いやマイナス効果だｗｗｗ

真剣に特定事件の冤罪を信じる人々にとっては、さぞ迷惑なことだろうと察する。
549 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/03/05(土) 10:19:26.72 ID:???.net: >>548 名前：毛利こと　> 面目を失った郷愁漂う高齢者//
　　普通にガナー案件だ、チョコならガーナ案件だがね。
オエの場合は面目を失うと、意地になってそれを繰り返すだけなんだからさ、死沼で莫迦も治らんわけだ。

> 真剣に特定事件の冤罪を信じる人々にとっては、さぞ迷惑なことだろうと察する//

語るためにはそれなりの論理性が必要となるが、オエの膿味噌には左様な機能は搭載されていない。
従って、オエが居なくなればよかろう、腹でも割れよ、莫迦も治って調度よかろうが。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1455018952/886

この事件については >>464-465 なんかも参照。或いは>>470なんかもね。
当然ながら、故　奥西冤罪死刑囚は犯人ではない。
何者かによって既に投毒されていたぶどう酒の、偶然に最終搬入者であっただけだ。
550 ：毛利良勝：2016/03/05(土) 12:45:37.45 ID:wG35NFKy.net: >>549
＞オエの場合は面目を失うと、

悪いが、面目を失ったことなど少なくとも2chの中では無いｗ

＞語るためにはそれなりの論理性が必要となるが、オエの膿味噌には左様な機能は搭載されていない。

論理性が欠片もないのは爺、オエだろｗｗｗｗｗ

＞当然ながら、故奥西死刑囚は犯人ではない。

実のところ、それはわからない。
犯人だという確定的な証拠が曖昧で、かつ三重県警による脅迫や誘導があったことは事実だと思うが、さりとて故・奥西勝氏が犯人では無いとも言い切れない。

それこそ、推定無罪の法則に則るなら一審の無罪判決こそが妥当と言える。
しかし、袴田事件でさえ再審になったのに、この名張ぶどう酒殺人事件は遂に再審は認められなかったことはもっと重く受け止めなければなるまい。

ただ、警察や検察に対する私怨で、頭から否定してかかるオエの主張は、論理性という機能が膿味噌に搭載されていないと言わざるを得ない。
551 ：毛利良勝：2016/03/05(土) 15:42:32.25 ID:wG35NFKy.net: >>545-547
態々分けて書くには及ぶまい。

わかる人にはわかると思うが、>>546を書き込みしたのは他ならぬカヲル自身だ。
次の>>547で、あたかも>>546は俺(毛利)が書き込みしたかのように偽装することが目的ｗ

昔から日野スレでカヲル(ケロン)が多用した偽装工作だｗｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 16:38:21.54 ID:???.net: >>549 名前：毛利こと　> 良い歳して恥を知れ//
　　実は俺様は未成年。
毛利こと頭の悪い気違い殺人検事の佐久間達哉、偽装乙藁。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327180168/901
（>>549）
553 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/03/06(日) 09:19:44.32 ID:???.net: >>550 : 毛利こと
> 悪いが、面目を失ったことなど少なくとも2chの中では無いｗ//
　　オエの場合は面目を失うと、意地になってそれを繰り返すだけなんだからさ、死沼で莫迦も治らんわけだ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/549

> 実のところ、それはわからない。犯人だという確定的な証拠が曖昧でグダグダグダ//
　　分裂症殺人鬼の佐久間達哉、内容皆無で冗長なだけの糞投稿には及ばん。
公訴側が出した確定的な証拠って、これだろ。
むろん、犯人が行った投毒行為の証拠ではあるが、故　奥西冤罪死刑囚には無関係な物件にしか過ぎない。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/470
> 王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？　むろん、通常の開栓状態とは異なっていたのではあろうがね//

自宅ででも慎重に投毒行為を行ったであろう犯人も、王冠を歯でこじ開ける必要なぞないしね。
この事件については >>464-465 なんかも参照。当然ながら、故　奥西冤罪死刑囚は犯人ではない。
何者かによって既に投毒されていたぶどう酒の、偶然に最終搬入者であっただけだ。
公訴側は最終搬入者が誰であるかと、それ以降に投毒機会がない事のみを以て公判に及んだにしか過ぎない。

実はこれ、和歌山のヒ素事件も全く同じだ。
カレーの最終調理者が誰であるかと、それ以降に投毒機会がない事のみを以て公判に及んだにしか過ぎない。
むろん、林さんという方は犯人ではない。名張の事件とは一点違う。

名張の事件の犯人は、大勢の人が死ねばそれでよかったのであり、誰が罪を被るかについての作為はない。
和歌山の事件では、ヒ素を取り扱う者が冤罪を被る事が、犯行時点で予定されていたと考えざるを得ない。
ヒ素の流通は毒劇物取締法で強く規制されており、誰が取り扱っているかを当局者は把握する事が出来る。
名張の事件犯人は民間の異常者であろうが、和歌山のヒ素事件の犯人は、当局者である異常者だ。

名張事件の出鱈目な公訴にも、一点だけ効果があった。犯人は冤罪者の発生までは予定していなかっただろうね。
異常者とは同じ事を繰り返すものだ、佐久間達哉の様にね。名張事件の犯人がそれを繰り返さなかったのは、冤罪者が発生したからだ。
他に真犯人がいると知れるようなことを、犯人は行う必要なんかないんだしね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 10:06:11.13 ID:???.net: >>553 名前：毛利こと　> 面目を失った郷愁漂う高齢者//
　　普通にガナー案件だ、チョコならガーナ案件だがね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 10:07:49.49 ID:???.net: >>553 :毛利こと
> いいから次スレはてめえが立てろ！　事件に無関係なレスするな、馬鹿！//
　　分裂症の莫迦は許可承認もなく勝手に差出口を叩くな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 10:08:53.68 ID:???.net: >>554
はい、おじいちゃん、お薬のお時間ですよ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 09:48:33.37 ID:???.net: コラムノフスノー @masuzu http://twitter.com/masuzu ロリコン小児性愛者ペドフィリア児童ポルノ中高年高齢者独身派遣底辺無職社会復帰失敗社会不適合者老母婆さんババア母親死亡
下を向いて歩こう http://arukou.blog.jp/archives/52574091.html 失業者貧困職安ハローワーク求職活動失敗派遣会社とトラブル逃亡クビ解雇派遣切り鬱自殺老婆老衰死ももいろクローバーZ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 19:44:35.30 ID:???.net: iu
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 22:57:35.79 ID:rztQAUuz.net: 楢雄の娘？
いわて国体、馬術で2位になったね
560 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/10/08(土) 13:49:24.66 ID:???.net: >>554-556
　　態々分けて書くには及ぶまい。

>>551 名前：毛利こと頭の悪い気違い殺人検事の佐久間達哉
> わかる人にはわかると思うが、>>546を書き込みしたのは他ならぬカヲル自身だ。
次の>>547で、あたかも>>546は俺(毛利)が書き込みしたかのように偽装することが目的ｗ//
　　両方共オエだろノータリン

この事件については >>464-465 なんかも参照。当然ながら、故　奥西冤罪死刑囚は犯人ではない。
何者かによって既に投毒されていたぶどう酒の、偶然に最終搬入者であっただけだ。
公訴側は最終搬入者が誰であるかと、それ以降に投毒機会がない事のみを以て公判に及んだにしか過ぎない。
また、別の著名な毒殺事件については>>553後段にも記載した。
561 ：毛利良勝：2016/10/08(土) 14:39:15.51 ID:eiiCq8Xg.net: >>560
＞両方共オエだろノータリン

キチガイの妄想、幻覚ってそんなもんなんだろうなｗｗ

あちこちのスレで同じような幻覚を見ているなｗ

おまえの異常な妄想癖と断言する癖は、こういうところを見てもわかる。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 01:41:16.38 ID:fjjl3syP.net: 真犯人は奥西の嫁だろ
なみだの操
お別れするより死にたいわ、女だから
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 12:49:50.69 ID:R4NU8iU4.net: 一番最初の裁判では無罪なんだよな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 19:45:49.35 ID:wqVZSN9b.net: 　名古屋、佐久間と相変わらず大同団結か。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/26(水) 17:15:02.95 ID:QqQ4vjvA.net: 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から始まったことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 02:10:19.14 ID:???.net: 今BS255でやってる
当時って自白会見とかやってたんだな(((゜Д゜；)))
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 21:18:14.74 ID:6LbxzRgx.net: 今初めて東海テレビドキュメント見た。カイチョとパシリ、酒屋バー、仕出し弁当バーも皆んなアヤフヤ。
と言うか嘘つき顔に見えたけど？。田舎は怖いなー。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:13:30.54 ID:CQlymM8v.net: 結局誰が犯人なの？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 01:48:10.21 ID:E6SUiOgQ.net: 犯人は事件当日に死んでる。
しかし、

「警察の威信のために犯人は誰でもいいから生きたまま捕らえよ」

が日本の警察。
狭山事件と同じ。
これが全て間違いの元。

「犯人はすでに死んでました」

という事実は受け入れない。見えない。聞こえない。認めない。
最近もあったろ？
島根女子大生バラバラ事件の犯人が実は死んでたとゆーケース。
犯人が死んでると困るのさ。
日本の警察の体質だよ。
生きたまま捕らえないと評価されない。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 02:01:29.35 ID:Sf+5EPY2.net: しかし、この葛尾とかゆー村人どもの証言･調書はヒデエな。
まさに名前の通り「クズ」どもの集まりだわな。
いずれ天災天罰が下ればいい。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 01:24:18.56 ID:3LUNNWuB.net: ナラオはマムシの心臓を喰うのか。精力絶倫。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 09:01:06.50 ID:???.net: 今日pm1:00～3:00 そこまで言って委員会

真相究明！拡大2時間SP「冤罪」事件の謎
▽私がなぜ"犯人"に？松本サリン被害者河野氏スタジオ激白
▽三億円犯人にされた男
▽痴漢冤罪防ぐには？
▽「名張毒ぶどう酒事件」毒殺の矛盾
▽「エヴァンス事件」無実の市民が死刑に
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 13:28:08.74 ID:???.net: 奥西は事件前に奥さんにぶどう酒は飲むなと言ってた。
毒カレー林真須美が子供たちにカレー食べるなと言ってたことと同じ。
奥西は有罪！
574 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2017/02/26(日) 14:47:16.32 ID:???.net: >>573
> 奥西は事件前に奥さんにぶどう酒は飲むなと言ってた。
毒カレー林真須美が子供たちにカレー食べるなと言ってたことと同じ//

何れもデタラメなんだろうよ。
名張事件の物語は、不倫の精算って事らしいんで、ンな事を言う必要はない。
和歌山事件の場合、供述調書なしと聞き及ぶがね。

何れも、その場には居合わせなかった犯人による、全くの無差別毒殺事件だよ。
和歌山の事件の場合は、犯人は遠くで様子を伺ってほくそ笑んでた可能性はあるけどね。

名張の事件については >>464-465 なんかも参照。当然ながら、故　奥西冤罪死刑囚は犯人ではない。
何者かによって既に投毒されていたぶどう酒の、偶然に最終搬入者であっただけだ。
公訴側は最終搬入者が誰であるかと、それ以降に投毒機会がない事のみを以て公判に及んだにしか過ぎない。
また、和歌山での毒殺事件については>>553後段にも記載した。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 16:51:19.53 ID:???.net: 奥西は事件前に奥さんに「ぶどう酒はだけは飲むな」と言ってたそうだ。（生存者証言）
でも奥さんはうっかり飲んで死亡。

そう言えば毒カレー林真須美も子供たちに「祭りではカレー絶対食べるな」と言ってた

奥西は黒だな！
576 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2017/02/26(日) 18:39:30.47 ID:???.net: >>575
　　云い張るだけじゃどーしようもなかろ、>>574記載の通りだノータリン

> 奥西は事件前に奥さんに「ぶどう酒はだけは飲むな」と言ってたそうだ。（生存者証言）//
　　はァ？　奥さんと生存者に飲むなと言った、ではないのは何故かね。
下記は別事件について書いた事だが、オメもキチンと心得を弁えな。

合理的な推定をする上での心得：
推理小説なんかでは終盤に、「犯人は俺様だ」なんて状況になっても、
「って、オメはいった誰なんだよ」なぞという展開はありえず、安心してそれまでの登場人物から犯人を探せばいい。
だが、現実世界ではそんな都合の良いハナシは滅多にないね。事実は小説より奇ナリ、ってそういうこったよ。
ロクな根拠もなく既存キャラを犯人呼ばわりしてる程度の御前らなぞ所詮、俄かマニアにしか過ぎないんだよ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1478399554/2

オメみたいな莫迦はね、万人閲覧可能な空間でモノを書いちゃダメなんだよ、身の程を弁えな。
577 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2017/02/26(日) 18:45:31.72 ID:???.net: >>575
> ぶどう酒はだけは飲むな」と言ってたそうだ・・・カレー絶対食べるな」と言ってた//

オメがノータリンなのは>>576等で書いた通りだが、別の事件（１２３便墜落事故、が通称だが）では、似た様な事を云った莫迦物(ﾏﾏ)がいる様だね。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1451146669/2
> いつか事故が起きる事は分かっているのだが、はっきりとそうは口には出来ない。
それを知っている物(ﾏﾏ)はどうするだろうか。身内等には、日航には絶対乗るな、とでも云うしかないね//
578 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2017/04/17(月) 14:15:10.29 ID:???.net: >>540　> あいつは無罪だが無実ではないってやつ//
　　故　奥西冤罪死刑囚は無実だが無罪ではない。

名張の事件については >>464-465 なんかも参照。当然ながら、故　奥西冤罪死刑囚は犯人ではない。
何者かによって既に投毒されていたぶどう酒の、偶然に最終搬入者であっただけだ。
公訴側は最終搬入者が誰であるかと、それ以降に投毒機会がない事のみを以て公判に及んだにしか過ぎない。

また、和歌山での毒殺事件については>>553後段にも記載した。
和歌山の事件の方は、犯人が判明したって事でage
当該事件スレから
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1481274819/382
> クソ米田・・・立件の困難な投毒事件を自ら引き起こし、それを解決した県警本部長になりたかったんだろ。

元ネタがあったらしい。米田和歌山県警本部長オルフェ
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1481274819/380
> 池田さんの作品を中途半端に読んでて、出鱈目な立件の、ずばり元ネタだったのかね//

大モトの方は、死者が蘇る事は叶わないとはいえ・・・事件の悲惨さ顧みるに、殊更に悲しくなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%A6%E3%82%B9
フランス語での発音の影響から、オルフェとも表記される・・・
妻エウリュディケーが毒蛇にかまれて死んだとき、オルペウスは妻を取り戻すために冥府に・・・
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 22:57:46.05 ID:Aqr1Ju9T.net: ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西と高橋か死ね
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/27(木) 21:34:43.62 ID:???.net: 小さな集落内でこんな騒ぎを起こしたら疑いが掛かって過酷な取り調べがあることくらい勝氏ならば解るはず。毒を飲んで死ぬ気な人ならそんなことどうでもいいだろう。
それにニッカリンを入れた竹筒が跡形もなく囲炉裏で焼けてしまったとか変じゃない？
ニッカリンが入っていたなら異臭もしただろうし。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/12(水) 13:01:17.29 ID:???.net: 今更ながら江川本を読んだ
冤罪なのだろうという印象は最後まで持つことはなかった

動機に関して「三角関係のもつれごときでこんなことをしでかすだろうか？」というところに
結構ページを割いたりしてるが
じゃあ冤罪だとして腑に落ちる真犯人の動機として何が考えられるのだろうか？
「あんなことでは人は殺さない」なんて決め付けてたら
動機の観点からは犯人が存在しなくなるだろうに

真犯人を暴くのが目的ではないという建前はわかるけど
それはあくまで建前としつつ
真犯人の息遣いを感じさせるようじゃないから説得力に欠けるのだろう

冤罪を訴えているものが冤罪を出さないようにと配慮しているのかもしれないが
「どうせ外に出ている供述は検察の考えるストーリーに則しているものだろうから真犯人を考えるだけ無駄」なんてのは
逃げてるようにしか感じられなかった
あそこまで村全体を悪意の塊であるかのように糾弾しているくせに
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 02:52:00.15 ID:???.net: 奥西勝さんが最期を迎えた八王子医療刑務所で求人があったから応募しようかと思ったが周りに止められた。
今、重信と川俣軍司がいるらしい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:23:07.89 ID:dcGJOIaM.net: NGNameに "◆bq94Vh60JQ"と"◆ApcGu3VxSU"と"◆qQ6wK6czCM"と"◆tr.t4dJfuU"と"毛利"と"角田"を追加することを推奨します。

ただのレス乞食荒らしなので、皆さん構わないでください。
このような荒らしの大好物はアンカー付きレスです。絶対にレスしてはいけません。

※ 透明あぼーん推奨です
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 20:10:49.88 ID:???.net: 人口百人で他に犯人がいるのかって話
ドラえもんに頼んでも無理だよw
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:29:09.06 ID:???.net: >>昭和32年(1957).7.1〔19歳が毒入りウイスキーで4人殺害?〕
>>奈良県山辺郡の農家で、昨年5.27に農薬のニッカリン入りウイスキーを飲んだ男性4人が死んだが、
>>熊本県で強盗致傷未遂で逮捕された役者(20)が、
>>劇団が村を訪れた時に殺意を持ってウイスキーを渡したとこの日に自供した。
>>しかし、つじつまの合わないこともあるので狂言か。

　※同じ村で同じニッカリンで女性5人がにもニッカリン入りウイス死んだ名張毒ぶどう酒事件が起きたのは
>>昭和36年3月。上記の事件では5日前キーで死人が出ているので犠牲者も同じ5人。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 01:58:50.71 ID:???.net: 奥西さんは無実だ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 20:58:31.00 ID:???.net: http://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=bt0jZk8P0EY　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=7TO9OE8d60A　　　　　　　
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 16:57:27.80 ID:jXbiDeB/.net: 明日、東海テレビでドキュメンタリーやるらしい
http://tokai-tv.com/nemurumura/
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 17:37:23.03 ID:o4/HEIFQ.net: >>588
ドキュメンタリー見た
化学でも奥西さんは白と証明されているのに
裁判官の縦の関係で無罪にならない
酷い話だ

それにあの村人らが性格悪いわ
嘘つきの爺婆ばかり

明日に　東海テレビで午後４時から「眠る村」をするらしい
ショートコマーシャルの一部でも嫌味な住人だあ
奥西しか犯人はいないと　だが科学で白が証明されているんだが
サイコだな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 17:40:31.99 ID:o4/HEIFQ.net: >>588　すまん　今日のは仲代達也がでたドキュメンタリードラマだった
明日も　午後4時からするよ
これはドキュメンタリー　村人の性格の悪さが浮き彫りにされるわ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 16:57:23.22 ID:FFOyjlq6.net: なんかいまやってるな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 17:03:19.23 ID:???.net: 棺の中の死後の顔ふつうに放送してた
当たり前だけどイケメンだった頃の面影は無かった
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/01(日) 17:24:29.29 ID:RlnvXxUC.net: 完全に村を悪者にしてる
作りだけどよく取材受けてくれてるな村人
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/02(月) 00:23:02.30 ID:h1XBwKveP: いかにも毒を盛りそうな顔の男が出てた
あの番組
全国放送すべき
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/02(月) 02:48:14.05 ID:TreCGRMv.net: >>593 そりゃそうだろう
科学的に無実が解明されてるのに
あの村人の中の誰かが犯人だろ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/02(月) 04:49:59.37 ID:???.net: 葛生地区って村のど真ん中で三重と奈良に分かれてる変な場所だな
三重側は住宅がある場所を支点に山しかない土地が奈良にかなり食い込んでる
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 05:11:17.25 ID:???.net: http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/788/16/N000/000/000/146289431515023745179.jpg　　　　　　　　
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 05:12:46.04 ID:???.net: http://www.youtube.com/watch?v=wd1t_RzhhPU　　
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/04(月) 20:21:11.06 ID:???.net: >>595
嘘付け。
もし村人が奥西を犯人に仕立て上げたのなら、自分たちの肉親を殺した真犯人を村中で庇ったことになる。そんなことあるわけがない。
それに村人が性格が悪いと非難しているが、それなら村人の一人だった奥西はどうなんだよ。奥西は善人で他の村人は全員悪人ですか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 14:13:09.95 ID:???.net: 村人はみんな縁故関係だった
つまり村人全員親戚
そして村八分にされてた人がいた

関係ないけどアメリカでこういう事件があるらしい
隔離された閉鎖的な村で殺人事件が起こった
村人たちは暗黙に口裏合わせて
その村に住み着いた流れ者や変わり者を犯人に仕立て上げる
そして監獄に入れられて死刑にするのはしのびないと寿命が尽きるまで生かされる
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 14:39:04.06 ID:???.net: >>600
だから、誰かほかの人に罪をなすりつけて、真犯人を庇う理由は何？
それに少数ならともかく、村中で口裏を合わすなんて無理だろう。
それに奥西以外が犯人だというなら、動機は何？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 00:57:06.34 ID:???.net: ・奈良月ヶ瀬村女子中学生殺人事件
・山口集落連続殺人事件

村は怖い
加害者は村八分にされてた
そしてこの二人は舞い戻って来てる
そこで生まれたら逃れられないのか

>>599
このアホは根本的に何も解ってないな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/11(月) 20:15:58.75 ID:???.net: >>602
なんの主張にも反論にもなってないね。
君のほうがアホでは？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/16(土) 09:00:56.79 ID:cw0H4AZP.net: 真犯人は女性ではないかと思う

呑んだフリをして（他の被害者と一緒に病院へ）搬送された
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 01:30:26.59 ID:???.net: >>601
庇うのは簡単な理屈だ。もう1人の奥西はその集落の中でトップだったから
会社で理不尽に仕事を押し付けられ過労死するのは、下っ端からせいぜい中間管理職までだろ
社長・会長らトップは理不尽を押し付ける側。この事件も、トップに都合のいいように住民の証言が一斉に翻ってる
動機云々は分からん。というか、勝氏にも説得力のある動機が提示されたわけではない
まさか、あの当時のあの集落の風習で三角関係のもつれとか、そんな話を鵜呑みにしてるわけではないだろ？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 08:10:03.21 ID:???.net: >>605
>庇うのは簡単な理屈だ。もう1人の奥西はその集落の中でトップだったから

自分の家族を殺された殺人犯を庇う動機としては非常に弱い。
それに死んだ人間に罪を押し付ければ、わざわざ犯人を仕立て上げる必要がないだろう。
頭を使えバカ。

>あの当時のあの集落の風習で三角関係のもつれとか、そんな話を鵜呑みにしてるわけではないだろ？

容疑者が不倫をしていて、その件に関して、村の女性たちから責められていたことは事実で、
弁護士もその件に関しては争っていない。この事実は無罪判決の一審でも言及されている。
逆に質問だが、動機も手段も持っている容疑者の冤罪をそこまで信じる理由は何？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 16:22:58.82 ID:???.net: >>606
>死んだ人間に罪を押し付ければ、わざわざ犯人を仕立て上げる必要がない
バカはお前。警察は「生きた犯人」が必要だったんだ
そんな話は、もう何度も繰り返されている

>容疑者が不倫
ほら出た。現代的価値観な。それをあの当時のあの集落に求めるな。常識が違うんだ
お前の常識は、いつの時代も同じ常識ではない。それをまず知れ
>村の女性たちから責められていたことは事実
具体的に書いてくれ。妻とも愛人とも仲良くやっていたという証言はあったけどな

>動機も手段も持っている容疑者の冤罪をそこまで信じる理由は何？
繰り返すが、動機として説得力のあるものはない。ただ単にお前がお前の狭い価値観から抜け出せないだけ
それと、こっちが「容疑者の冤罪をそこまで信じる」なんてどこで書いた？
まずそれを答えてくれ。書いた覚えがないことに答えろと言われても理解に苦しむわｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 16:56:00.45 ID:???.net: >>607
>バカはお前。警察は「生きた犯人」が必要だったんだ

なんで「生きた犯人」が必要だったんですか？合理的な理由を述べよ。

>具体的に書いてくれ。妻とも愛人とも仲良くやっていたという証言はあったけどな

裁判所判決文より引用。この判決では無罪でした。

「・・・右竹藪で逢引の直後附近道路を二人で歩いているところを妻チエ子に見付けられて同女の不信をつのらせ、
以来夫婦仲円満を欠き事々に喧嘩して家庭に風波が絶えず、殊に同三六年二月初頃からはそれが一層険悪化して、
被告人の命じる着衣の洗濯その他の用さえ素直にはしないぐらい冷淡薄情な反抗的態度に出られ、一方○○子も
チエ子から散々責められる上に部落の人達からも手厳しく非難されはじめたために、被告人との関係に嫌気がさし、・・・」

なお不倫が責められているので、この村は現代的な価値観を持っていたようです。
いずれにせよ、あんたが公判記録を読んでいないバカだとわかった。もっと勉強しろよ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 17:20:07.24 ID:???.net: >>608
>なんで「生きた犯人」が必要だったんですか？
犯人を挙げないと警察の威信が落ちるから。お前は知らんかもしれんが当時の常識だし
程度問題ではないが、今でもそういうのが残っている

>右竹藪で逢引の直後附近道路を二人で歩いているところを
それって、あくまでも検察側の主張だよな？もっと言えば、自白から構成されたものだよな？
その自白の信用性がないと判断されたから一審で無罪判決になったんだろ。判決文を読んでないのはお前だろ？
もしくは、読んでもまるで理解できてない。その程度の頭しかないということな

>なお不倫が責められているので、この村は現代的な価値観を持っていたようです
それはこの村ではなく、当時の警察や検察がまとめた「自白」なるものの話。それをお前は分かっていない
確かに、当時は都市部を中心に急速に現代的性的価値観が広がっていた時代だが、この事件の集落は田舎も田舎

>こっちが「容疑者の冤罪をそこまで信じる」なんてどこで書いた？
の答がないんだが？なぜスルーしたのか、その納得できる理由を添えて答えること。納得できなきゃやり直しな
それから、お前は自分も質問するくせに、聞かれたことには答えないという身勝手な奴なのか？これも答えるように
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 21:02:19.13 ID:???.net: >>609
>犯人を挙げないと警察の威信が落ちるから

なんで犯人が死んでいてはダメなんですか？被疑者死亡のままで書類送検すればいい。

>それって、あくまでも検察側の主張だよな？もっと言えば、自白から構成されたものだよな？

ところが公判では被告人は追及されると調書の内容が重要な部分は事実であることを認めている。

調書　　「不倫していたCに別れ話を切り出された」
地裁　　（聞かれなかったので発言なし）
高裁　　「別れ話があった」

調書　「妻と不倫のことで喧嘩していた」
地裁　（聞かれなかったので発言なし）
高裁　　当初は「喧嘩していない」「覚えてない」と発言
　　　　しかし検察に追及されると一転して
　　　　「喧嘩したのは間違いない」

以上はいずれも被告人の供述である。高裁は「捜査段階の自白は信用できる」と判断した。

>こっちが「容疑者の冤罪をそこまで信じる」なんてどこで書いた？

容疑者の冤罪を信じているから、村中がグルになって容疑者に罪を着せたなんて作り話を信じたのでは？
村人や警察が被告人を犯人に仕立て上げたなんてことは絶対にない。
なぜなら、地裁で無罪判決がでたのは、村人が夫婦関係は良好だったと証言し、
それを裁判長が信じたから。もし村人や警察が悪意を持って被告を犯人に仕立て上げようとするなら、
夫婦仲が険悪だった証言するように仕組むはずだ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/18(月) 00:14:45.00 ID:???.net: >>610
>なんで犯人が死んでいてはダメなんですか？被疑者死亡のままで書類送検すればいい。
警察の言い分は「生きた犯人が必要」ということだ。それが警察の威信につながるという考え
それが理解できないなら、それ以上は警察に聞け

>高裁は
一体全体、いつから高裁が一審をたんとうするようになったんだ？お前が繰り返し無罪判決だったと
書いたのは高裁判決だったか？つまり、自分にだけ都合のいいことを後出しする奴ということか？

>容疑者の冤罪を信じているから、村中がグルになって容疑者に罪を着せたなんて作り話を信じたのでは？
そもそも、それが作り話という間違いのない根拠を挙げろ
それから、自分は何も勝氏が犯人ではないと書いた覚えはない。可能性はある。もう1人の奥西氏にもある
一連の裁判ではそれが結論付けられるほどの証拠はないし、議論が尽くされたとは言えないというだけだ

お前は思い込む癖をなくせ。そして、真摯に資料と向き合え。都合の悪いことから逃げるな

こっちが「容疑者の冤罪をそこまで信じる」なんてどこで書いた？の納得できる答ではない。よってやり直しな
あくまでも検察側の主張だよな？もっと言えば、自白から構成されたものだよな？これも未回答。高裁の話でない(笑)
その自白の信用性がないと判断されたから一審で無罪判決になったんだろ。判決文を読んでないのはお前だろ？これも未回答
前は自分も質問するくせに、聞かれたことには答えないという身勝手な奴なのか？これも答えるように
すべて答えるように。なぜ1度で答えられないのかも添えろ。それができるまでは、お前の質問にも応じない
こっちだけが真面目に答えるのはバカバカしいんでな
ただ聞かれたことに答えるだけのことだぞ？何でできないんだ？
都合が悪いから答えられないというならそう書け。いいな？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/20(水) 00:04:42.43 ID:???.net: >>610
結局、都合の悪いことからは逃げるだけのクズだったな
ロクに裁判記録読んでないくせに「勉強しろ」とかほざく超絶無能だし、その主張のおかしさを指摘したら
それまでなかった高裁の話にいきなりすり替えるような奴だし、トンズラこくだろうと思ってたがねぇ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/24(日) 15:49:05.04 ID:WU+kDccf.net: ３行にまとめて＞＜
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/24(日) 15:51:43.99 ID:WU+kDccf.net: 真犯人は女ではないかと思う

混入している　混入したワインを飲むふりをして　他の被害女性と一緒に病院に搬送された
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 05:39:33.80 ID:???.net: >混入したワインを飲むふりをして　他の被害女性と一緒に病院に搬送された
という女性がいるのかどうかだな、まずは
何で読点の代わりに空白使うのか知らんが、少なくとも賢そうな印象にはならないだろう
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 11:47:24.71 ID:???.net: 犯人は自殺に他人を巻き込んだ
ブドウ酒飲んで死んでる
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 18:09:10.68 ID:???.net: ナラオの元嫁が怪しいというのは考えられなくはない話ではあるが
そういう話は、警察・検察はもちろん弁護団からも殆ど出ていない
何のために巻き込み自殺を図ったのかも分からんし
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:02:59.31 ID:bc/SLcKS.net: 警察の捜査で　犯人が浮上しなかった

そのことを考えると・・
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:05:02.88 ID:bc/SLcKS.net: >>615
じゃあ　お前は　東大法学部卒でコクイチ（国家公務員Ⅰ種）をパスして　警察庁に採用されたエリートとか？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:21:04.13 ID:bc/SLcKS.net: 国家公務員Ⅰ種　→　国家公務員Ⅰ種試験
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/25(月) 23:58:36.03 ID:???.net: >>619
その返しがいかにもおバカｗｗｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:43:48.86 ID:oQgIVRGk.net: 真犯人は女ではないかと？＞＜
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 13:20:52.97 ID:???.net: バカだから句読点使えんのだろ
624 ：longinus_bouz ：2018/07/01(日) 09:59:24.09 ID:???.net: ヌー速のスレに投稿・転載したので、貼っておく。

【社会】三重県名張市　毒ぶどう酒事件で大学生が事件現場の跡地を調査
49　longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/07/01(日) 09:46:34.14
葡萄酒が三奈の会に搬入された後に毒物が混入された、という見立てに疑問を持っている・・・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/49
625 ：longinus_bouz ：2018/07/01(日) 10:58:29.70 ID:???.net: >>624　補足
> ヌー速のスレに投稿・転載したの//

まぁ、ありがちなお莫迦さんが釣れたという事で、それへの返信・・・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/49-n
>　53：　longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2018/07/01(日) 10:41:53.16
（長い）オ〆の糞投稿は内容に乏しく、全文五文字でも長すぎだよ//
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 14:49:17.45 ID:???.net: 毛利さん釣れませんね
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 23:59:35.23 ID:???.net: クソコテが間抜けとばれてるだけじゃん
フルボッコにされててワロタ
わざわざURLまではりつけて、そんなに自分の間抜けっぷりを晒したいのか(笑)
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 19:09:14.20 ID:8NK9sUIl.net: 真犯人は女ではないかと思う＞＜

農薬の混入したブドウ酒（ワイン）を呑んだフリをして・・・
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 19:19:14.15 ID:8NK9sUIl.net: 警察は　証拠を改ざんして？＞＜
630 ：longinus_bouz ：2018/07/02(月) 20:10:52.63 ID:???.net: >>627
> クソコテが間抜けとばれてるだけじゃん　フルボッコにされててワロタ//
　　はァ？
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公。
631 ：longinus_bouz ：2018/07/02(月) 20:57:11.63 ID:???.net: >>628　> 農薬の混入したブドウ酒（ワイン）を呑んだフリをして・・・//
　　禿害、和歌山事件の真犯人関連で。真犯人は女じゃないけどさ。
真犯人自ら摂食したふりしたんではなく、林さんもカレーを食べてしまった場合は、
態と自分も食べて捜査対象から逃れるつもりだった、なんて立件を目論んでいた。
真澄さんはカラオケに行っちゃったんで、空振りだったみたいだがね。

和歌山事件の真犯人は、どうも池田理代子さん愛読者のヂヂィだったらしいね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1481274819/357
> アネロッテ姉さんは、毒殺者は自らも服毒して苦を伴にするものよ、なんてユリウスに告白してるので、
別の作品、推理小説なんかでも用いられている設定なのかも知れない。
真犯人の米田は、そんなんも読み齧っていて、実際に疎漏な取扱で被毒していた林一家について、
自らへの疑惑をまぬかれる為の意図的な服毒だった、なんて立件にする予定だったの鴨試練ね//
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 21:08:08.33 ID:???.net: オマエ見てて痛々しいわ
633 ：longinus_bouz ：2018/07/02(月) 21:22:44.39 ID:???.net: >>632　> オマエ見てて痛々しいわ//
　　はァ？
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 23:32:27.99 ID:???.net: バカにバカと言っても、その相手がバカだから理解できない
クソコテは大体そんな感じ
「矛盾あるなら書いてみろ」っていきがってるが
指摘した所で理解する能力がないんだから何の意味もない
バカでも謙虚ならいいが、コテ使うようなのにそんなのはおらんしな
635 ：longinus_bouz ：2018/07/03(火) 04:36:41.48 ID:???.net: >>634
> 「矛盾あるなら書いてみろ」っていきがってるが
指摘した所で理解する能力がないんだから何の意味もない//
　　はァ？
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 05:03:23.97 ID:???.net: な？理解する頭、これっぽっちもないだろ
指摘した所で理解する能力がないんだから何の意味もない
って書いてんのにこれだからな
バカにつける薬はないんだよ
637 ：longinus_bouz ：2018/07/03(火) 07:21:17.24 ID:???.net: >>634
　　はァ？
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公。

> バカにつける薬はないんだよ//
　　違うね。
オ〆の莫迦が死沼で治らんのは、自助努力を怠り続けたからだ。

> 指摘した所で//
　　オ〆の膿味噌には、指摘するなんて機能は搭載されていない。
誤魔化すんじゃないよ、エテ公。
638 ：longinus_bouz ：2018/07/03(火) 07:41:12.43 ID:???.net: >>637 は

>>636 宛てね。

> って書いてんのに//
　　それを猿痴恵と云うのだよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 07:47:31.31 ID:???.net: キチガイクソコテの存在そのものの矛盾だろ
クソコテなんてのは、例外なく生きている価値の無い失敗作
640 ：longinus_bouz ：2018/07/03(火) 08:59:36.11 ID:???.net: >>639　> チガイクソコテの存在そのものの矛盾だろ//
　　はァ？
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:05:59.07 ID:???.net: 書いても理解できるわけないから時間と手間の無駄
オウムのように同じこと繰り返すだけで何の芸もないしな
いかに語彙に乏しいかがよく分かる
バカが逆切れすると大体こんなパターンだよな♪
642 ：longinus_bouz ：2018/07/03(火) 09:15:49.31 ID:???.net: >>641　> オウムのように同じこと繰り返すだけで//
　　エテ公、それは普通にオエだろが。
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 09:24:26.74 ID:???.net: いや、お前バカだから無駄だって言ってるだろ。1度で理解できない所がまさにバカなんだよ
それでもどうしてもいう言うなら、実はクソコテは必ずしもバカではないと言えるようなものを提示してくれ
その提示されたものに心から賛同出来たら指摘してやるから。な？
644 ：longinus_bouz ：2018/07/03(火) 10:13:36.17 ID:???.net: >>643
　　はァ？
私の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公。

> 必ずしもバカではないと言えるようなものを提示してくれ//
　　私はエテ公のオエより遥かに頭がエエんだよ、何の自慢にもならんがね。
なんて謙虚なんだろうか、俺様は。
頓珍漢な請求なんぞで誤魔化さず、あると云い貼るなら矛盾はよ、エテ公。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/07(土) 23:14:46.45 ID:???.net: 矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公
って偉そうに書いてる出たがりコテ野郎が盛大な矛盾を突き付けられたら、スレ落ちるまで放置しててワロタ
こういうのに限って、やることが小さいんだよな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/11(水) 23:55:39.54 ID:ImLEP9dE.net: 真犯人は女？＞＜
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/12(木) 01:48:36.80 ID:???.net: 執行しなかった死刑と法の矛盾。しないなら裁判やりなおせよ！死刑確定してて執行しないのは裁判制度の意味がないではないか！
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/13(金) 03:08:36.70 ID:onuAX4u4.net: 奥西は高身長のイケメンだから　ちんちくりんの村長に妬まれていたんだろ

確か奥西が逮捕されてから　奥西の元女と村長は結婚してるよな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/13(金) 11:37:10.97 ID:???.net: 麻原以下オウムの死刑囚の執行がされたが
あれは疑いようのない事実がはっきりしてるから
奥西氏のように確定しても寿命が尽きるまで執行されない場合は冤罪の可能性があるかららしい
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/14(土) 02:30:02.13 ID:???.net: >>648
そんなイケメンでも、なかったけどなあ。昔のイケメン基準はわからんけど、女にやたら話しかけに行く積極派だったらしいね。
その分男には無愛想だから嫌われてた
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/15(日) 00:04:20.35 ID:???.net: >>650
お前の基準はどうでもいいんだよプサイク
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/15(日) 01:32:31.93 ID:???.net: >>651
お前の基準がおかしいんだよバーカw 不細工な顔見たけりゃ鏡みろや！ゴミぐすオタク（笑）
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 23:13:11.37 ID:lzNFrLhh.net: 真犯人は？＞＜
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:43:25.56 ID:/Yo0vPkU.net: 奥西勝はシロだな。
それと村人達は嘘をついている。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 00:53:56.94 ID:???.net: そもそも裁判官が科学の知識が無いのに、決めつけてるからね
どう考えてもこの人は白だし
完全に村人にハメられてるよ

カレー事件もそうだけど
司法、検察があまりに酷すぎる
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 13:12:23.27 ID:lCv/TRN6b: あれ昭和のﾄﾞ田舎だとイケメンの部類なの？ｗ不倫となると今の時代はネットで女共が目の色かえて叩くから今この事件みたいなの起きたら嫁が邪魔で殺害した最低な不倫野郎とかなりそうだ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 22:59:19.81 ID:Rwo6dBR1.net: >>655
和歌山カレーは林死刑囚の犯行だと思う

カレーにヒ素を入れた（可能性が極めて高い）
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/31(火) 02:25:44.10 ID:3ELfNDdu.net: >>653
真犯人は事件当日に死んでる。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/31(火) 03:32:53.71 ID:66FdVfOt.net: いろいろ事件の概要読んでると、会長の嫁が犯人にしか
思えないんだが？
警察も分かってたけど、当時の世論を考えて、あえて犯人の身代わりを
無理やり用意した？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 15:10:26.22 ID:Sn0f/1Zr.net: http://obview.jetos.com/news/20180800232.html
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 21:59:37.05 ID:UspjcKcn.net: 犯人は（奥西勝元死刑囚ではなく）女では？＞＜
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 20:24:21.08 ID:???.net: >>661
自分で毒を入れたぶどう酒を飲んで死んでる
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 18:56:29.15 ID:cdTSZqpr.net: >>662
誰が？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 22:24:53.41 ID:???.net: この事件の真犯人が本当にいるなら動機が知りたい！なんでこんな大勢の人を巻き込むことしたのか？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/19(日) 21:48:17.27 ID:???.net: 女って言ってるバカ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 18:56:43.98 ID:fRKrKbTu.net: 真犯人は女？＞＜
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 03:36:33.43 ID:???.net: 奥西勝さんの家のニッカリンTが行方不明なんだから
勝さんか妻かの二択じゃないの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 05:35:54.77 ID:???.net: それが毒物がニッカリんじゃないと最近判定されてんだよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 14:19:53.82 ID:???.net: じゃあなんで勝さんが持ってた農薬は家にないの？
犯人じゃないけど疑われるのが嫌だったから捨てたの？ｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 16:05:29.29 ID:Ri+Vks2E.net: >>667
ワインに混入された農薬はニッカリンTではない。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 16:07:29.70 ID:Ri+Vks2E.net: 奥西勝さん宅にニッカリンがあったから、紛失していたから？

奥西勝さんと親戚関係にある遠縁の女ではないかと？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 10:47:17.95 ID:vf5KgIm+.net: 「個人がアフィリエイトで儲かる時代」の終焉
http://eco.justdonews.gq/za/0904.html
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 21:10:52.25 ID:Afpxy6X3.net: 真犯人は女？＞＜
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 22:59:03.74 ID:???.net: >>669
農薬は行方不明です！謎はそこなんですよね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 08:52:31.58 ID:UElQElFx.net: >>669
奥西さん宅にあった農薬がニッカリンTだった？

ちなみに、混入された農薬はニッカリンTではない（警察が証拠を改ざんしている）
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 08:53:42.38 ID:UElQElFx.net: 警察の職務は住民の身体生命を守ること

職権を乱用して善良な住民を陥れる、貶めることではない
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:22:20.27 ID:UElQElFx.net: ×善良な住民を陥れる、貶める
〇善良な住民を貶める、陥れる
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 22:57:56.75 ID:I/CUfkTK.net: 真犯人は女？＞＜
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 14:52:40.16 ID:???.net: >>678
クソゴミ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 01:36:17.33 ID:???.net: 奥西はかなり怪しいのはあやしいんだよ。
普通に考えたら酒が1時間民家に置かれてても、この日は人の出入りがはげしくて
毒を入れれるか？と考えたらやはり、公民館に持っていった奥西があやしい。
疑われるのはしかたない。謎は深まるばかり
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 16:44:01.14 ID:???.net: 使われた毒物はニッカリンTではない
という主張の根拠がどうにもあやふやなんだよなあ
色云々は論外だし
化学分析も条件次第でどうにでもなりそうな代物

真犯人は○○だ
使用された毒物は△△だ
という仮説を伴わずただ否定しようとしているだけに見えちゃう
捜査機関じゃないってのはわかるが事件の本質に迫ろうという態度がないと説得力を持たない
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 05:06:39.34 ID:???.net: 酒宴に出された白ワイン（透明）に赤いニッカリンＴを入れれば（薄い）赤色になるはずなのに
現場に残されたワインは白（透明）だった。
どうして警察は奥西勝さんのニッカリンＴを入れたという自白がウソだと思わなかったの？
初歩的な疑問だったらごめんなさい。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 05:17:46.91 ID:???.net: 警察がニッカリンＴの色を知らずに
ニッカリンＴを入れたと強制自白させたのか
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 23:17:23.67 ID:???.net: どうして奥西勝さんは村の嫌われ者だったの？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 03:52:25.69 ID:???.net: >>682
当時の電灯って裸の黄色い奴と考えると色が分かりにくいと思うよ。毒物入れても色合いの変化に気づける明るさではなかったろうに
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 03:53:54.15 ID:???.net: >>684
噂ではめっちゃ嫌な奴で、女性とは話すが男には愛想なしで、人を馬鹿にしたような態度をとる時あって、その態度みたら、きれそうになる！って人が何人かいてたとのこと。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 15:41:31.24 ID:0QW3SEz2.net: >>1
三重発明神社
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 09:05:43.18 ID:???.net: 執行されない死刑制度って意味なくね？
そもそも、帝銀事件といい、この事件もそうだが
死刑囚なのに死亡するまで執行されない事は司法に対する違法行為であると思うけど。
できないのなら裁判しなおすべきだわな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 01:55:55.44 ID:BBN0VhLj.net: ただいま東海テレビでドキュメント放送中
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 10:38:26.39 ID:SbFNYpT+.net: >>689
もっと早い時間にやれば良いのに
2時まで見てたけどもう終わりか？と思って寝たわ、、、
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/14(金) 19:39:00.76 ID:rqJDsem7.net: >>685
混入された農薬はニッカリンT？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 02:52:23.84 ID:???.net: けっきょく疑惑のまま奥西が犯人であったか真犯人がいてたか、警察のぼんくらのせいでわからずじまい。
なぞのまま終わっちまったな
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 15:33:48.41 ID:???.net: この事件は動機自体タブーだからこのまま忘れ去られるだろうな
古代史好きや奴は葛尾地区見てピンと来てるはずだがね
夜這いの風習が残ってたってのも大ヒントなんだけどな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/19(土) 17:26:42.11 ID:KrRyhhFy.net: どんな動機なんです？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 03:13:59.26 ID:q2OgMXzD.net: はぁ、、、、、
ロクでもない世界だ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 21:28:01.71 ID:iaq7VLMq.net: >>693
葛尾地区自体が、奈良県と三重県に跨ってるのも地味になるかな？
奈良県警と三重県警のどちらが捜査の主導権を握るか争ったのも後々尾を引いたとか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 21:45:41.81 ID:iaq7VLMq.net: 訂正
地味になる→地味に大きい
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/03(日) 14:18:55.42 ID:???.net: >>693 >>696
久しぶりに来たが
今頃そんなこと言ってんのお前だけだぞトンチンカン爺
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/03(日) 15:26:39.74 ID:???.net: でもこの事件が起きた当時は広域重要指定事件の制度も無くて、今よりもはるかに異なる県警同士での縄張り意識は強かったはずなんだよ
まして奈良県警と三重県警では、管区警察局も異なるわけで
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/04(月) 10:33:06.21 ID:???.net: 冤罪連呼して病死逃亡したヘタレ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/07(木) 15:19:29.61 ID:sdvW3EJN.net: http://foikic.capital-zero.net/nrsbn/149n6cok3391
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/17(日) 03:44:22.36 ID:qXON88XQ.net: 昭和の怪事件「名張毒ぶどう酒事件」を追ったドキュメンタリー映画「眠る村」が公開
！！
https://middle-edge.jp/articles/1Tf58

この事件の疑問点としては、奥西が「自白」をすると同時に関係者の証言が「奥西が犯
人である」と裏付けるかのようなものに変わっていったことがあります。そして、死刑
確定後には証拠を隠滅するかのように事件現場となった公民館を取り壊し、奥西家の墓
まで掘り返し畑の中に追いやったのです。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/28(木) 17:02:58.97 ID:kiHL7eb9.net: 俺は若い頃、警察に人違いで連行された事あるが警察は何を言っても聞く耳持たない。

俺は何もしてないからと考えてるとまじで大変な事になる。一時トラウマになったわ。
704 ：岸朝子：2019/02/28(木) 18:44:06.52 ID:KnAaFItF.net: https://www.youtube.com/watch?v=BUri2b7pLkc
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/28(木) 19:23:43.85 ID:KnAaFItF.net: 　
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　>>357通報されただけで簡単に逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/28(木) 22:34:17.53 ID:jMzTxgxA.net: ビィギャナじゅーろ
篠原利充の娘奇声
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/03(日) 22:24:50.36 ID:qDvxQDl1.net: 奥西勝さんてイケメンだったじゃない。背も高いし女性にモテた感じ。
反対に楢⚫は不細工。
イケメンで女性にモテた勝さんに男どもが嫉妬して共謀したんじゃね？

ところで勝氏と楢雄氏は姓が同じだけど姻戚関係にあるの？？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/04(月) 02:16:00.44 ID:???.net: >>707
何もわかってねーなこの低脳
ガキか？
ちった～てめぇーで調べろカス！
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/05(火) 23:34:47.30 ID:???.net: 日本映画専門チャンネルに拍手！！
よくぞ東海テレビのドキュメンタリーを取り上げてくれました！
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 17:41:48.26 ID:???.net: すごいねー　お祝いに酒屋で白ぶどう酒買ってきたでー
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 23:09:45.00 ID:T0cAJukV.net: 昨日、東海テレビでふたりの死刑囚の放送があって見た
奥西勝さんの妹さん、高齢なのに戦い続けていてすごいと思った
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 23:35:39.71 ID:???.net: 東海テレビって優れたドキュメンタリー番組作ってるんだね。
素晴らしい。

ポレポレ東中野で『眠る村』公開中。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/28(木) 15:40:42.98 ID:???.net: しかし執行されないのは司法の問題だぞ！されない理由もわかってんのに
こういうのはどっちつかずじゃないか？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/28(木) 18:07:52.88 ID:fJlzidim.net: えんざい
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/28(木) 20:12:21.58 ID:???.net: 今年42歳になりますが
私が小学校の低学年の時から
よく東海テレビの18時台のニュースで定期的に問題提起してました
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/28(木) 22:00:21.82 ID:xztKKDLd.net: 三重というと、毒ブドウ酒の後も加茂前さん消失、女子高生行方不明、女性記者失踪、ジャスコ老人冤罪致死などなど警察力の異常なショボさや胸糞の悪さで際立つ事件がやたら多い
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 00:24:13.23 ID:???.net: >>215
亀レスごめん
たまたま過去漁ってたらここに来たよ

その絵はおらがかなり昔（2000年頃）描いたやつの転載で
ニッカリンはテレビのを見て描いたがほぼ想像図で
最近また気になってぐぐったら

http://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003447.jpg

これの画像が出てきた（加工装飾はおいらが作った）
日曹ではなく三共だったのでそこだけはハズレていた
多分いまあるメーカーだからかもしれんが黒で隠してある
瓶イメージは想像の通りだった
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/29(月) 20:41:45.79 ID:???.net: >>316
仲代さんが演じた
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/16(金) 13:05:45.00 ID:???.net: もし奥西が犯人じゃなかったら運が悪いというか、ニッカリン紛失してなかったら助かったんじゃない？
さらのままで薬品が減ってなかったら白になれたかもしれない。
この薬品どこにいったんやろね？本人が捨てたと思われても仕方ない状況ではあるな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/09(月) 22:35:25.20 ID:???.net: 田舎者は気持ち悪いので全員死んでほしいね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 04:10:34.64 ID:???.net: たまに八王子医療刑務所の近くを通る度に奥西さんここで亡くなったんだなと思う
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/18(月) 00:31:00 ID:???.net: 『黒と白自白・名張毒ぶどう酒事件の闇』

このドキュメンタリー改めて見ると凄いな
村の住民たちが「その話はするな！」とか「カメラ向けるな」とか
中には「あの事件をほじくり返すな」と工作したのを認めてるような発言してる村人までいて驚愕した
もしやってなかったとしたら恐ろし過ぎる

この名張と山口の付け火してと月ヶ瀬村は日本三大キショい村事件だわ
津山事件は殿堂入り
アメリカの南部もこんならしいけど
あっちはよそもんとかが迷い込んだら村人に殺されるらしいからなw
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/29(日) 08:55:21 ID:???.net: 村人と奥西の対面座談会みたいなのしてほしかったな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 14:43:38 ID:0jRjc7R9.net: 『テセウスの船』
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 10:50:12 ID:JZfDLc/F.net: 葛尾

楢雄
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 11:27:47.28 ID:???.net: >>720
世界の田舎者ジャップもね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 11:37:36 ID:OpQpKi8D.net: >>720
長野県■■市も？？？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 16:31:32 ID:OpQpKi8D.net: Ｓ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 11:08:38.55 ID:v4gjepUu.net: >>720
福岡県の『倒錯の街』＠１９９５年～
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 11:09:14.91 ID:v4gjepUu.net: >>727
いじめ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 13:08:10 ID:Lwj/8Tbw.net: 福岡県の『倒錯の町』＠１９９５年～
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:21:15 ID:mUv/iGCJ.net: 須坂市
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 13:19:45.27 ID:fJmej12S.net: >>729-731
福岡県
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujiiseiji/20130228-00023660/
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 13:21:44.41 ID:fJmej12S.net: >>729
>>731
事件直後から、宮本被告の「減刑嘆願署名運動」に動き出したのが元同僚の【【井上正喜】】である。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 17:47:06 ID:fJmej12S.net: テセウスの船
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 17:48:35 ID:fJmej12S.net: >>713-732
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/06(月) 10:57:06 ID:sZxib0yq.net: >>724-734
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/06(月) 10:57:42 ID:sZxib0yq.net: >>729
>>731
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 15:10:38 ID:/AU67vOr.net: 中学
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 15:05:16 ID:???.net: 港南中学校

麻津子
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 15:08:40 ID:???.net: 山内クリニック

伊予高校
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 19:15:48 ID:???.net: 伊賀地域の風土が、ぶどう栽培に適しているのだそうです。
「昼暖かく、夜は涼しい。夏は暑く、冬は寒い。寒暖の差が厳しく、良質な土と清らかな水が、おいしいぶどうを育てます」
https://www.kintetsugas.co.jp/?p=5619
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 18:24:35 ID:oAjIaYie.net: 名張の街中の事件だったら、警察はもっと本腰入れて捜査したと思う
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 21:16:18 ID:???.net: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744
なかなか興味深いな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 12:03:41 ID:77XSsx/z.net: アポロン神殿

ゼウス神殿
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 12:58:41.31 ID:???.net: 妻か不倫相手かどっちかの道連れ自殺じゃないの
ああいう時代だと二股かけられた女へのイジメはとくに女同士で陰湿そうだし
男で毒殺ってのも違和感ある
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 13:18:49.46 ID:???.net: タイミング的に毒を入れるのが可能なのは奥西含む3人にだけ
748 ：us_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/12(火) 11:09:06 ID:TJVe4+Aj.net: >>747　> タイミング的に毒を入れるのが可能なのは奥西含む3人にだけ//
　　三奈の会に持ち込まれた時点で、既に投毒されてた可能性は排除できないよ。
警察が排除したのは、食品衛生上の事故ではない事だけであり、
それを以って、持ち込み以降の投毒だと誤認しただけだ。

事件は当然に、特定の者の殺害を目的としたものではない。
未解決で、無差別な加害を目的とした、青酸コーラ事件と同じだね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 14:11:29 ID:???.net: >>748
例えばどんなタイミングで誰ができそう？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 16:29:36 ID:???.net: >>748じゃないけど　
重要参考人となったのが、奥西勝、奥西楢雄(会長)、農協の石原の3人
購入したのが楢雄で、楢雄宅まで運搬したのが石原、受け取ったのが楢雄の妻で死亡したフミ子、会まで運搬したのが勝
楢雄宅に届いてから勝が運搬するまでタイムラグがあったが、ある時を境に村人の供述が一変してタイムラグがなかったことになる。
勝の動機として、妻千恵子と愛人との三角関係を清算したかったというのが挙げられるが、楢雄も同じ女性と愛人関係であり妻フミ子が死亡している
　
重要参考人以外に毒を混入させるチャンスがあったのは、受け取ったフミ子と楢雄宅にいた村人女性一人、勝の妻である千恵子
また、勝が運搬してから毒を混入させたとする10分間がなかった場合は、その10分間に出入りしていた村人全員
検察は王冠の歯型が一致するとして、混入したのは到着後それも勝しか出来ないと認定したが、偽造であったためその物証は崩れている。
751 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/12(火) 22:59:08 ID:???.net: 補足>>748　> 三奈の会に持ち込まれた時点で、既に投毒//
　　ちょっと曖昧な云い方だったかもですね。
毒物は、販売店の段階で既に混入されていた、という意味です。
だからといって、酒屋が怪しいと云っている訳ではない。
また、酒屋から誰がワインを購入するかなんて分からないので、
投毒犯は、特定の人物の死傷を目的したのではなく、無差別犯罪だった、ということ。

>>749　> 例えばどんなタイミングで誰ができそう？//
　>>464 , >>465 なんかで書きました。
　
無差別殺人を目論んだ犯人があらかじめ、特定銘柄の葡萄酒に毒物を混入したとする。
あとは多数の銘柄の中からさ、同じ銘柄の葡萄酒とすり替えればいいね。
一個余分に加えたり、別の銘柄の物とすり替えるより、異常が見出される可能性はずっと少なくなる。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/464

なぜ犯人は三月の末という時期を犯行期日に選んだのだろうか。
不特定多数の殺害を目論んで犯人が毒を混入した葡萄酒は、結果的には偶然に、
最終需要者である三奈の会の、年度末の懇親会に供されることとなった
・・・三月の末という時期に毒物を混入した酒類を何処かの店頭ですり替えれば、
それはどこかの懇親会で振舞われて、大量殺人の結果になる可能性が極めて高い。
オバチャンが一人で留守番してるような店舗でスキを見て、或いは、
規模の割に従業員の少ない量販店（てのは当時はないか）、なんかが好都合だね、犯人には。
・・・不特定多数の立入りが当たり前の小売店でのすり替えが、最もありそうだね。
で、不特定多数の殺害を目論んだ犯人は、最も多くの被害者が出そうな時期と製品、
そして自分が不審者として認識されにくい場所を選んだ、ということだ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/465
752 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/12(火) 23:02:28 ID:???.net: >>750　> 重要参考人以外に毒を混入させるチャンスがあったのは//
　　犯行には、三奈の会の構成員は無関係、というのが私の見解です。

>王冠の歯型が一致するとして、混入したのは到着後それも勝しか出来ないと認定したが、
偽造であったためその物証は崩れている//

>>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？
犯人は自宅で、ペンチやプライヤーといった工具を用いて開栓投毒閉栓したのだろうから、
その痕跡は実在して歯型と称されただけで、偽造というのは違うと思うね。
歯形は指紋じゃないのだから、そんなシロモノを証拠と称すること自体が無謀だ。
753 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/12(火) 23:12:40 ID:???.net: >>645　> 矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公
って偉そうに書いてる出たがりコテ野郎が盛大な矛盾を突き付けられたら、
スレ落ちるまで放置しててワロタ//
　　はァ？　そりゃ、ヌー速＋でのハナシかね。
こんな頓珍漢な投稿を呉れた香具師がいるね。返信と併せて貼っておく。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/194-198n
> 在庫の一本に毒を混入したとしてもそれがいつ消費されるかわからず
さらに売れずにずーっと在庫のままか、売れても1年もつかわれないままかもわからない
さらに犯人の母親が偶然にも買ってしまい、犯人家族の食卓にでて自身が毒を飲むかもしれない
つまり愉快なことを見たいのにいつ見れるかわからないのだ・・・

> だとすりゃ、犯人は困るのか？　仕事の成果がなかなか出ないね、
なんて前提に因る必要はない・・・
或いは、三奈の会では渡った葡萄酒が庭石にでもぶつかって破損して何も起こらず、
犯人が新たに当毒した葡萄酒を、どこかの酒店に放置して、何か矛盾でも発生するかい？

その後、駄々投稿が一本入っているな。ここで窘めて措く。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/200-n
> 無関係の者が時期をピンポイントで狙って仕込めるかどうかを問題にしているの・・・
日本で最初にワインブームが起きたのはいつでしょう？
でも、答えようとはせずに斜め上のこと書きそうだなー//

目論見通りにはいかなくても、ピンポイントで狙うのは可能だろ。
で、実際に、店頭で摺り替えられた投毒ワインは、程なく三奈の会に販売され、
目論見通りになった、という事だ、事実を鑑みるにね。
ワインブームなんて関係ないね。実際に当時、懇親会にワインが供された、
というのが、紛れもない事実だ。

>>487　で、悪魔の手毬唄に言及したが、米作に拠っていた由良家は農地改革で没落し、
仁礼家は、山林を葡萄畑にしてワイン生産で財を成し、新たな分限者となった。
物語はフィクションではあるが、当時の世相に基づいており、ワインは昔から飲まれている。

>>742
> 伊賀地域の風土が、ぶどう栽培に適しているのだそうです。
（父の代から私で２代目になり、５１年目に入っています）
「昼暖かく、夜は涼しい。夏は暑く、冬は寒い。寒暖の差が厳しく、
良質な土と清らかな水が、おいしいぶどうを育てます」
https://www.kintetsugas.co.jp/?p=5619

岡山県北の鬼首村も、同様だった模様ですね。
754 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/12(火) 23:28:34 ID:TJVe4+Aj.net: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/194-195n
> 犯人の母親が偶然にも買ってしまい、犯人家族の食卓にでて自身が毒を飲むかもしれない
つまり愉快なことを見たいのにいつ見れるかわからないのだ・・・
その上、当時定着していたとは言えないワイン//

莫迦なりに慎重に工具を用いて開栓投毒閉栓した犯人が、うっかりワインなんか飲まんでしょ。
てか、無差別殺人を狙っ犯人は、身の回りにワインが持ち込まれる可能性くらい想定済みだろ。
酸っぱいのはちょっと、で済む話だ。
というより、ワインというやや特殊な飲料を選択したのは、年度末の懇親会に流通するのを狙ったに加えて、
自分が口にしない口実でもあったんだろうさ。
755 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/12(火) 23:35:04 ID:TJVe4+Aj.net: >>749　> 例えばどんなタイミングで誰ができそう？//
　　三奈の会関係者内での犯人捜しは無意味です。
タイミングについては、>>751 やそのリンク先、アンカーで記載の通りです。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 23:37:07 ID:???.net: こんなド田舎で無差別殺人狙って良いことあるの？
身内が飲んじゃう可能性もあるし、地元評判が下がるし
対立してる隣村のイカレポンチがこっそり入れたならまだわかるけど、そんなの目立つでしょ
757 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/13(水) 00:12:05 ID:/RDufqKN.net: >>756　> こんなド田舎で無差別殺人狙って良いことあるの？//
　　>>444 でも書きましたが、
この事件の犯人が誰かは最早知りようもないのだが、常軌を逸した異常者である事は明白、
なのです。犯人にとって良いことがある必然性なぞないでしょ。

> 身内が飲んじゃう可能性もあるし//
　　それがどうした、と犯人が考えても矛盾ないでしょ。犯人は自分がかわいいだけだ。
なお、それを云えば、三奈の会関係者は、誰しも犯人ではありえない。
むろん、ただ一人で懇親会に参加した者がいたとして、その者を犯人呼ばわりするつもりもない。
自分だけがかわいい犯人が、現場にいるはずもないでしょう。
というか、現場にいなくても犯行に及べるというのが、毒殺という犯行形態の、
「良いこと」、なんでしょうよ。

>>470 で八つ墓村に言及したが、田治見久弥と井川丑松の毒殺現場に犯人はいない。
（いずれも、予め、常用薬の一服に投毒していた）

> 対立してる隣村のイカレポンチがこっそり入れたならまだわかるけど、そんなの目立つでしょ//
　　だからこその無差別殺人なんですよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 17:18:42 ID:???.net: 無差別殺人ってw
まさか創価学会絡みとか警察の組織犯罪と言い出さないよね？
君がなんでも冤罪推進派でただのパヨクであることを願うよ
759 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/13(水) 18:47:21 ID:/RDufqKN.net: >>758
　　莫迦ウヨは死沼でロムってりゃエエんだよ。

> 警察の組織犯罪と言い出さないよね？//
　　この事件に関しては、警察は単なるアホウだよ。
なお、警察高級官僚（乃至はその歴任者）による凶悪犯罪と考えられる事件はあるが、
（たとえば、和歌山の方の毒殺事件、吉展ちゃん誘拐殺人事件、府中三億円強奪とか、帝銀事件）
組織犯罪ってのは、今のところ検知してないよ。
犯人は、自己の権限を濫用して犯罪に及んだのであって、組織犯罪とは云えない。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 21:23:14.96 ID:???.net: >>757
無差別殺人を狙う異常者が犯人なら、当然前兆行動や言動があると思うよ
ましてや長閑な当時の山間なら近隣の集落を含めてかなり目立つ存在でしょう
青酸コーラみたいに大都市で起こった事件ではない
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 21:26:50.77 ID:???.net: >>759
警察高級官僚の凶悪事件？
和歌山も吉展ちゃんも犯人が捕まってるのに？
あなた何を言ってるの
762 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/13(水) 22:44:43 ID:/RDufqKN.net: >>760
> ましてや長閑な当時の山間なら近隣の集落を含めてかなり目立つ存在でしょう//
　　事件時点で、その観点で捜査してたなら、容疑者はヒットした可能性は高いね。
商品を摺り替えるなんて、万引き常習者の発想だね。

> 青酸コーラみたいに大都市で起こった事件ではない//
　　はァ？　だから何なの？

>>761　> 和歌山も吉展ちゃんも犯人が捕まってるのに？//
　　はァ？　だから何なの？　誰もそんな事は否定してないだろ。

>>758 > まさか創価学会絡みとか警察の組織犯罪と言い出さないよね？//
　　はァ？　ンなこと言い出してるのは、他ならぬオ〆だろが。
オ〆って、創価だの組織犯罪だのってホザいてりゃ、
何だかモノが分かったような気になっちまう、粗末な脳味噌の持ち合わせしかなさそうだな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 12:00:48 ID:???.net: 他スレにもいるキチガイコテハンかよ
お前の相手して損した
764 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/14(木) 19:12:48 ID:9rczUEp4.net: >>761
> 和歌山も吉展ちゃんも犯人が捕まってるのに？　あなた何を言ってるの//
　　はァ？　むろん、この事件も犯人は捕まってるんですが、何か？
オ〆こそさ、このトピで、一体何を云ってるのかね、アホウ。

>>763　> お前の相手して損した//
　　はァ？　相手したァ？　オ〆がどれだか知らんがね、
どうせ、ノータリンな糞投稿を鳴きながら垂れ流しただけのアホなんだろ。
人様の云ってる事に矛盾でもあるってなら、さっさと書けよ。

アホも多いね、毎度ながらさ。百人いれば一番がビリもいるのは当然なのだから、
アホであることは仕方がないが、アホは身の程を弁えないとね。
でなけりゃ、死沼でアホは治らんのだよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 19:54:18 ID:???.net: つまんねーレス
766 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/14(木) 19:57:45 ID:9rczUEp4.net: >>765　> つまんねーレス//
　　普通にガナー案件だよノータリン
人様の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ、エテ公。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 20:22:45 ID:???.net: >>763
勘違いして突っかかっておきながらそれはダサいって😂
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 20:40:16 ID:???.net: >>766
矛盾も何もお前はアホとかはぁ？しか書いてねえじゃん
それにどんな返事を期待してんの？

だいたい文章が読みづらいんだよ
変な斜線使ったりさ、句読点もおかしいし
何かを気取ってわざとやってるのか知らんけど
769 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/14(木) 21:56:00 ID:9rczUEp4.net: >>767　> 勘違いして突っかかっておきながら//
　　ソイツは勘違いなんかしてなくて、
単に、無差別殺人という単語に条件反射した、寡頭生物の>>758 だと思う。
>>749-750は、私が、三奈の会の別人物が犯人だと主張してるかと、
勘違いした様に思えますが、ソイツではないと思います。

> それはダサいって😂
　　ダサいなんて申しませんが、文字化けする事も多いので、
顔文字はあまり使わない方がよいですね。
https://0g0.org/unicode/1F602/

>>768　> 矛盾も何もお前はアホとかはぁ？しか書いてねえじゃん//
　　そりゃ、オ〆なんぞ、その程度にしか値しないんだシネ。

> だいたい文章が読みづらいんだよ//
　　それはね、オ〆の膿味噌がね、文章を読みずらい性能でしかないからだろ。
そうやってね、自分の莫迦さ加減を人様のせいにしてるからさ、
オ〆は死沼で莫迦が治らんのだ。

なお、オ〆の事は、創価だの組織犯罪だのってホザいてりゃ、
何だかモノが分かったような気になっちまう、粗末な脳味噌
と、>>762末尾で斬り捨てたのだが、
オ〆ってさ、別トピ別の事件について、何だかモノが分かったような気になっちまって、
クダラン返信をかつて私によこしやがって、小莫迦にされたことがあるんだろ藁
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 23:09:37 ID:???.net: 何を書いてるのかよくわからない
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 01:22:38 ID:???.net: オメ馬鹿だなぁ～尿漏れの話だよ！
オシメって書いてあるだろっ
772 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/16(土) 15:54:46 ID:0l1i48xf.net: >>763　> 他スレにもいるキチガイコテハンかよ　お前の相手して損した//
　　他スレって、室蘭女子高生不明事件のスレの事かね。ならば、コレは見たよな。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1588613113/529
室蘭女子高生行方不明（殺害）事件・・・オ〆は、ノータリン弁護士宮岡なのかね。

宮岡ではなくても、弁護士がこのスレにいて、弁護士とあるのを見て、ギクッとしたっぽいな。
こりゃ困ったな。>>769では、こう書いたのだが・・・
＞＞７４８－７４９は、私が、三奈の会の別人物が犯人だと主張してるかと、
勘違いした様に思えますが、ソイツではないと思います。

>>750の方は、弁護士であって、なおかつ、ソイツ（７６２ = >>758）っぽいの。
まぁ、今の段階ではアドは貼らずに、サワリだけを問い質しておくか。

> 真犯人がぶどう酒に毒を入れるために、封かん紙をそっと破って栓を開け、
毒を入れた後、別の糊で貼り直して未開栓であるかのように装った//

封緘紙を破っちまったら、未開栓であるかのように装ったことにはならんだろ。
そんな偽装をするチエとヒマがあるのなら、封緘紙は破らず剥がした後に、王冠を開栓投毒閉栓し、
そして剥がしただけの封緘紙を糊付けして、元の風体を再現するだろうに。

>>487　後段で、悪魔の手毬唄に言及したが、その犯人は、
５番目の妻が放庵さんに宛てた、復縁を懇願する手紙を詐取し、盗み読んで利用している。
この際には、封筒を湯気で蒸らして開封して、再び糊付けしてもとに戻してるんだがね。
湯気で糊を剥がすって、結構誰でも知ってる事に思えるのだが。

少し穿ち過ぎのキライはあるが、或いは真犯人は、悪魔の手毬唄等の横溝作品を読んでいて、
そこから大量殺人なんて妄想を得て実行したのかもだ。
なお、金田一耕助は、放庵さんに乞われて復縁を是とする返信を、自身で書いて投函しており、
鬼首村外れの峠道で。帰村した５番目の妻（犯人の変装）とすれ違っている。
ビジュアル作品では、この場面が象徴的な映像としてしばしば紹介されるね。

このトリックは、貼り直した封筒裏の〆のシルシの、僅かなズレから推定されるんだがね。
773 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/16(土) 15:55:55 ID:0l1i48xf.net: >>771　> オメ馬鹿だなぁ～尿漏れの話だよ！　オシメって書いてあるだろっ//
　　耳の穴からオ〆の膿味噌は漏れ出してる様だが、だからといって、
オツムにオシメをしたって、莫迦は治らんぞ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 16:27:46 ID:???.net: ロンギさん、コピペ荒らしがスレ立てる前に室蘭のスレ立てよ
775 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/18(月) 11:18:22 ID:???.net: >>772
> 金田一耕助は、放庵さんに乞われて復縁を是とする返信を、自身で書いて投函しており//
　　おっと、これは違ったな。金田一は手紙の代筆はしたが、投函はしていない。
犯人は、過去に配偶者を殺害したとき、放庵さんが偽装を手助けしてたので、
独居老人の生活費の負担を含め、何くれとなく放庵宅に立ち寄り世話をしていて、
投函してあげると称して、返信の手紙を巻き上げたんだったな。

> 鬼首村外れの峠道で。帰村した５番目の妻（犯人の変装）とすれ違っている//
　　で犯人は、元妻が帰村してもおかしくはない状況を把握して、
敢えて金田一探偵の前で芝居に及んだ。
既に犯罪者だった犯人は、名探偵金田一の事は知っていて、
或る意味挑戦のつもりで芝居に及んだ、といった原作中での説明だったね。

>>455
> もう一人いるよな、感情的に爆発してすぐ手をあげるような
後先考えない視野の狭い、楢雄宅に居て不自然でない人間が//

田治見要蔵か？（>>470）　ってのは措いといて、
被害者として死亡してるので、楢雄氏に夫人がいた事は分かるが、
いるよな、なんて馴れ馴れしく云われたって、それ以外の家族、同居人、
ましてや、鬼首村の犯人みたいに、
楢雄宅に立ち寄る頻度の高い人物が誰かなんて、知らんがな。

> 嫌がらせしたいだけの気持ちで身近にあった農薬をぶどう酒に混入した、と//
　　要するに、無差別殺人だったと云いたい訳だよな。
だったらさ、楢雄宅に居て不自然でない人間、なるものに、犯人を限定する必要ないだろ。
毒入りワインが酒屋で摺り替えられてたって、構わないだろ。

> 完全犯罪を狙うならそもそも三奈の会で毒殺するだろうか？//
　　そうだよ。摺り替えた毒入りワインが、最終的に何処で消費されるかなんて、
犯人の知った事ではない。だが、無差別殺人という犯人の意図は、どこかで実現される。

> 背後関係を警察が徹底的に洗うのは自明の理。
厳しい取調べ、捜査は当たり前だ。それを逃げ切れるか？//
　　しかも、三奈の会との繋がりから足が付く恐れもないんだしね。

> だから、愛人関係に悩む妻(勝の妻にせよ、楢雄の妻にせよ)が
自殺とともに憎い夫の愛人を道連れに……ってストーリーになってきたわけだわな//
　　よくワカランのだが、
「4月2日の時点では自身の妻の犯行説を主張」という、事件ウィキ記載のことかね。

> 男も女もやりまくってるんだぜw//
　　警察がでっち上げた、都市ならぬ、田舎伝説に捉われるな。
ああ、当時の警察のでっち上げは、津山事件に着想を得たんだろうな。
なお、同事件がモデルとされる八つ墓村では、やりまくってる、なんて設定はない。
悪魔の手毬唄での村の青年会は健全な組織であり、歌名雄は由良泰子一筋だ。
三奈の会だって、村の活性化に取り組む、チャンとした集まりだったんだろうさ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/18(月) 12:03:43 ID:???.net: 急にまともな事言うようになったなw
名前でキャラ変えてるの？
777 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/18(月) 12:51:01 ID:dVGQg/rw.net: >>776　> 急にまともな事言うようになったなw//
　　はァ？　私は前からマトモな事しか云ってないぞ。

> 名前でキャラ変えてるの？//
　　おい鈴木、もう本名をコテにしろよ、アフォ
でさ、ＣＭＣ以外の糊って何だよ。分析法は？　ペークロって事はないんだろ。
「鑑定結果が市販のりの存在を示しているとは考えがたい」と一蹴されてるが。

糊を突破口にするしかないんだが、村落内での犯人捜しじゃ、どうしようもないんだよ。

>>768　> 矛盾も何もお前はアホとかはぁ？しか書いてねえじゃん//
　　そりゃ、名古屋高裁だか最高裁だかに云えばエエだろ。
はァ？　無罪を言い渡すべき明らかな証拠に当たらない、としか云わんのだろ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 01:37:04 ID:???.net: >>774
頼むからこいつの相手をするのをやめてくれ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 12:53:19 ID:???.net: >>729-735
https://twitter.com/HappyScience/status/1251728660786114560
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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 15:02:59 ID:RTQS2qMQ.net: アポロン神殿

ゼウス神殿
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 15:10:02 ID:???.net: 長田
三好
782 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/22(金) 18:15:47 ID:t36KOSCD.net: https://toki.5ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/93
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 21:32:40 ID:Lz+9vl1j
ぶどう酒が１本しかなかったと思い込んでいるところにトリックが在るのさ。
じつは前に別の同じ種類のぶどう酒のビン１本があって、それに農薬を
仕込んでおいて、すりかえたのだとしたら、時間的制約が容疑者を絞る
道具になっていたのが実は全部崩壊するわけだ

獄門島の釣り鐘からの着想かな。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/67/03732676d5755c57204f2ff48a72f669.jpg
https://blog.goo.ne.jp/ska-me-crazy2006/e/130da6ea6b6733515c2e0eaf4a6c61d5
> 「釣鐘が動いたのを見た」という村人　鐘は２つあった？！
『道成寺』を踊った時の張子なら、本キトウの蔵にあり、
真ん中から２つに割れる仕掛けになっているという
海に隠されていた張子の鐘を見つける//

「農薬を仕込んでおいて、すりかえた」という発想に至ったならば、
その場所を公民館や、一時保管されていた楢雄宅に限定する必要ないのに。
農薬を仕込んどいて、酒屋で摺り替えた、無差別殺人を目論んで、
でもいいでしょう。

まぁ、奥西勝さんを犯人にしたいが故なのでしょうが。
（「道具」って、足枷といった意味合いなんでしょ）
彼は公民館で初めてブドウ酒を見たのだから、
酒屋へ走って買わなきゃならん、という時間的制約も発生するのだがね。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/85/69fd6147cb5426009b41e79b8b770b81.jpg
> 「この島の人間が犯人に決まってる！」//
　　早苗さん、獄門島ではそうでしたが、こちらの事件では、
名張市葛尾地区住民に限定する事はできません。

>>780　> アポロン新田　ゼウス新田//
　　新田開発とは、随分と田舎臭いハナシだね。

>>781　> 長田　三好
　　それも田舎絡みかい？　名古屋近郊での話だが。
http://tameikes.blog59.fc2.com/blog-entry-36.html
>（２００８年）11月８日　三好町の｢長田池（おさだいけ）｣で、｢池干し｣が行なわれました・・・//
　　都市ならぬ、田舎伝説に捉われるな、>>775末尾でも書いたが。

なお、愛知県西加茂郡三好町は、2010年の市制施行にて、みよし市になり、
徳島県三好町は三加茂町と合併して、東みよし町になっている。
三好と加茂って、なんか関係あるのか？
更には、名張事件捜査の着想、ネタ元と思しき津山事件というのは、
岡山県苫田郡西加茂村大字行重（現・津山市加茂町行重）の
貝尾・坂元両集落で発生したんだそうな。なぜだか、また加茂だ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 19:45:52 ID:???.net: なんか画像貼ってるけど
お前の書き込みは誰も読んでないからw
784 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/22(金) 20:11:34 ID:???.net: 補足>>777　> でさ、ＣＭＣ以外の糊って何だよ。分析法は？//
　　コチラの日弁連サイトを見る限り、
https://www.nichibenren.or.jp/library/pdf/document/symposium/jinken_taikai/62th_keynote_report3.pdf
糊はＰＶＡ（ポリビニルアルコール、ポバール）、分析法はFTIR－ATR測定、要するに、赤外分光だね。
ＰＶＡは、まぁ、予想通りだ。一般的な糊って、たいがいコレなんだし。
（名張事件の時代でも、既にデンプン糊を駆逐してたと思う）
王冠を開栓投毒閉栓した後に、剥がした封緘紙を糊付けして、
酒屋で摺り替えた犯人だって、普通の糊、つまりＰＶＡを使ったんだろうしね。

>>455
> もう一人いるよな、感情的に爆発してすぐ手をあげるような
後先考えない視野の狭い、楢雄宅に居て不自然でない人間が//
>>750
> 重要参考人以外に毒を混入させるチャンスがあったのは、
受け取ったフミ子（楢雄の妻で死亡）と楢雄宅にいた村人女性一人、
勝の妻である千恵子（死亡）//

「楢雄宅にいた村人女性」ってのを、感情的に爆発してすぐ手をあげるような
後先考えない視野の狭いコマッタチャン、にしちまうのか？

有罪判決は、楢雄宅に持込まれて以降で投毒されたとすれば、
それが奥西勝さんという判断は最も適切だ、というシロモノなのだから、
如何に村内の別人を犯人呼ばわりしたって、覆らんと思うんだがね。

>>772　後段で、封筒を湯気で蒸らして開封して、再び糊付けという、
悪魔の手毬唄で犯人が行った偽装について言及した。
物語では、仁礼文子という女性が殺害される（映画等ではフミコと呼ばれている）。
また、大空ゆかり、こと、別所千恵子という女性が登場する。
ヒロインなので、間一髪で殺害は免れるのだが、殺人未遂被害者ではある。

両事件とも、フミ子・文子と千恵子が被害者って、何の偶然なんだろうか。

>>783　> なんか画像貼ってるけど　お前の書き込みは誰も読んでないからw//
　　おい鈴木断腸、チャンと読んで、無罪判決を勝ち取れよ。妹さんは、断腸の思いなんだろうしさ。
糊は二回使われた事を、キチンと証明しろ。瓶の方に残ってた封緘紙だって、分析可能だろ。
二種類の糊が滲み出てる加茂試練だろが。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 14:31:36 ID:???.net: >>782-784
文部科学省や法務省で、今後の参考にしてほしい！！！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1393759535/696-
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 23:34:09 ID:???.net: この村いまどうなってんの？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 00:34:57 ID:???.net: >>786
奥西の有罪を確信してる
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 00:44:51.74 ID:???.net: 当時の関係者はほとんど死んでるだろ
789 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/29(金) 09:12:53 ID:aHeZbx4E.net: >>787　> 奥西の有罪を確信してる//
　　はぁ、なんで？　単に、有罪判決が出てるからか？
790 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/29(金) 09:14:44 ID:aHeZbx4E.net: >>787　> 奥西の有罪を確信してる//
　　あっと、村人たちが有罪を確信してる、の意味か？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 10:46:37 ID:???.net: カレー事件もそうだけど、容疑者が犯人でない＝自分が容疑者になる
だからな
日和見な第三者と違ってあいつが犯人でないと困るという心境になりがち
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 16:34:16 ID:???.net: >>782
三好、長田は、松山南高校
793 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/30(土) 20:46:37 ID:qlsqcHYU.net: >>792　> は、松山南高校//
　　だから何なの？　としか云い様が無いんだがね。
794 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/05/31(日) 17:46:09 ID:4ccBfygT.net: >>778　> >>774　頼むからこいつの相手をするのをやめてくれ//
　　ゾロ目は狙ったのか？　何で私が生暖かくスルーした７７３宛てなのかね。
>>776の方は、自分自身だからかね。

>>792　> は、松山南高校//
　　知った事ではない。
中学時代は名古屋に住んでたんで、旭丘高なら意識はしたがね。
他府県に転校したんで受験はしなかったが、北高との群なら或いは、だったかな。

まぁ、あんたの時分には、学校群なんて無かったの加茂試練がね。
無罪判決を勝ち取れば、ココに載っけて貰える鴨試練ぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E6%97%AD%E4%B8%98%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 14:20:14 ID:???.net: >>793-794
塾で「がり勉」の三好貴文
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 14:21:54 ID:???.net: >>785
愛媛県
797 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/06/03(水) 18:43:31 ID:kzDz4B8d.net: >>795　> 塾で「がり勉」の三//
　　だから何なの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 15:24:50 ID:0pKnO/yF.net: 【柿本淳子先生のクラスでの頭脳】
松本直之＞＞長田聡＝高田知彦＞＞＞＞宮内規光
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 15:58:52 ID:???.net: ロンギヌスが意味不明な書き込みし始めてから急につまんなくなった
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 21:22:21 ID:???.net: 開示されたのは、三重県警作成による懇親会の同席者7人の供述調書。このうち3人の調書は事件当日、毒が盛られたとされるぶどう酒瓶の王冠の封かん紙について
「巻いてあった」または「巻いてあったように思う」と供述する内容だったという。名古屋市内で記者会見した鈴木泉弁護団長は「『封かん紙はどうなったか分からない』とする奥西元死刑囚の自白と矛盾する内容」としている。

つまり、どゆこと？
801 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/06/06(土) 06:47:53 ID:???.net: >>800　> つまり、どゆこと？//
　　毎日記事の様ですが、断片的で分かりにくいですね。

名張毒ぶどう酒事件で新証拠開示　懇親会出席者の供述調書　名古屋高検
毎日新聞2020年6月5日 20時30分(最終更新 6月5日 20時30分)
　三重県名張市で1961年に5人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高検が3月、
毒が盛られたとされる懇親会の出席者の供述調書9通を新たに名古屋高裁に開示していたことが判明した。
奥西勝・元死刑囚の弁護団が5日、明らかにした。奥西元死刑囚の自白調書と矛盾があるとして、
弁護団は、現在高裁で続く第10次再審請求の異議審にも影響を与える可能性を指摘した。
　弁護団によると、検察側がこの事件の証拠を新たに開示するのは
2005年の第7次再審請求の異議審以来約15年ぶりという。
　開示されたのは、三重県警作成による懇親会の同席者7人の供述調書。
このうち3人の調書は事件当日、毒が盛られたとされるぶどう酒瓶の王冠の封かん紙について
「巻いてあった」または「巻いてあったように思う」と供述する内容だったという。
名古屋市内で記者会見した鈴木泉弁護団長は
「『封かん紙はどうなったか分からない』とする奥西元死刑囚の自白と矛盾する内容」としている。
　事件は61年3月に発生。名張市葛尾で開かれた懇親会でぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡した。
奥西元死刑囚は15年10月、収監先の八王子医療刑務所で死亡した。【井口慎太郎】
https://mainichi.jp/articles/20200605/k00/00m/040/301000c

日経の記事、共同が配信した様だが。
高検が15年ぶり証拠開示　名張毒ぶどう酒事件　2020/6/5 21:41
　三重県名張市で1961年、懇親会で出されたぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」の第10次再審請求の異議審で、
名古屋高検が今年3月、懇親会参加者の供述調書9通を開示していたことが分かった。
奥西勝元死刑囚の弁護団が5日、明らかにした。弁護団によると証拠開示は約15年ぶり。
　鈴木泉弁護団長は会見で「奥西さんに有利な証拠を検察側が意図的に隠していた」と主張。
弁護団は5月11日と6月5日に、「他にも証拠がある可能性があり、調査が必要」
などとする補充書を名古屋高裁に提出した。
　奥西元死刑囚は64年、津地裁で無罪判決を受けたが、69年に名古屋高裁は死刑とし、72年に確定した。
2005年の第7次請求で高裁は再審開始を認めたが、その後取り消した。
奥西元死刑囚は15年に病死し、妹の岡美代子さん（90）が第10次再審請求を申し立てた。〔共同〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60065010V00C20A6CN8000/
802 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/06/06(土) 06:56:01 ID:I8Fxxk+V.net: >>799　> ロンギヌスが意味不明な書き込みし//
　　はァ？　云ってる事に異議ありってなら構わんが、意味不明ってことはないだろ。
そりゃオ〆は、随分とワタマ割るそうだな、としか云い様がないの。

> 始めてから急につまんなくなった//
　　オ〆のアホ鰤は、急に始まった訳ではなかろ。
グダグダほざいてないで、何ぞinterestingで面白い事でも書いてみな。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 14:45:24 ID:???.net: >>782-798
【塾通い】で【がり勉】の『三好貴文』
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 23:45:22 ID:???.net: ロンギがレスしたら誰も書き込みしなくなったなぁ
805 ：uz ：2020/07/17(金) 09:18:37.31 ID:5vlIZnE9.net: >>804
だから何？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 14:59:08 ID:???.net: 森由美

早苗、川口＠東進
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 16:19:37.45 ID:yXE4SIJV.net: 名張再審、高裁が再鑑定を許可　ぶどう酒の封かん紙の紙片
2020年09月11日 15時32分（共同通信)
808 ：uz ：2020/09/13(日) 07:55:53.45 ID:didqw7+e.net: >>807　> 名張再審、高裁が再鑑定を許可（共同通信)//
　　各紙が報じているが、補足情報のある日経記事を転載しておく。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63738240R10C20A9000000/
名古屋高裁が再鑑定許可　名張毒ぶどう酒事件　2020/9/11 17:27
三重県名張市で1961年、懇親会でぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡するなどした名張毒ぶどう酒事件の
第10次再審請求の異議審で、名古屋高裁が、ぶどう酒の王冠と瓶をつなぐように貼られた
封かん紙の紙片の再鑑定を許可していたことが11日、分かった。奥西勝元死刑囚の弁護団が明らかにした。

弁護団は8月から再鑑定を始めており、終了し次第、新たな証拠として提出する方針。

封かん紙を巡っては、弁護団は第10次再審請求中の2016年1月の鑑定で、製造時と異なるのりの成分が付着していたとして
「真犯人が別の場所で毒物を入れ、貼り直した証拠だ」と主張・・・
（以下は補足情報）
・・・したが、高裁はこれを否定し、17年12月に請求を棄却した。

弁護団によると、当時の鑑定は名古屋高裁に特殊な機器を持ち込み、
封かん紙の損傷を避けるため本来より低い圧力で実施されていた。
今回は通常の鑑定に近い高圧力をかけることで、明確に成分を検出できるという。

奥西元死刑囚は15年10月に収監先の八王子医療刑務所（東京都八王子市）で病死。
代わって妹の岡美代子さん（90）が第10次再審請求し、棄却に対し異議を申し立てた。

奥西元死刑囚の支援団体は11日、再審開始を求める署名約千通を名古屋高裁に提出した。
支援者は「必ず生きて、兄の名誉回復をこの目で見る」とする岡さんのメッセージを読み上げた。

滋賀県東近江市の湖東記念病院の患者死亡を巡り殺人罪で実刑判決を受け服役後、
再審無罪が確定した元看護助手の西山美香さん（40）も駆けつけ
「少しでも力になれることがあればと思い、来た。一刻も早い再審開始を」と話した。
809 ：uz ：2020/09/13(日) 12:39:59.88 ID:didqw7+e.net: 事件を扱ったサイトのこの画像って、実際のブドウ酒と、未開栓のそれなのかな。
https://www.instagram.com/p/BssvvCGlxgW/media/
このページで使用されているのだが。
https://career-find.jp/archives/161907
> 名張毒ぶどう酒事件の概要、真相は？　・・・//

右上の、王冠・口栓部を覆っているのが、封かん紙という事なのか。
写真は古そうだが、単に昔のブドウ酒を参考画像として貼ってるだけなのか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 20:03:25.90 ID:???.net: スレが動いているのでひさびさに
殺虫マニアのおいらの復元コレクション

なんにしてもおらの研究の全てはこの絵から始まった
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0001268.jpg
ここからの長い年月の奮闘がやっと形になってきた

>>717　の
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003447.jpg
を元に作ったのがこちら

ttps://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003526_2.jpg
ttps://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003526.jpg

既存の資料がどれも少なく困難を極め、ものすんごい時間かかった
フォントはあちこちから集めてきたのをふんだんに使い
ニッカリンのタイトルやマークなどは絵描きツールで自力で線を引いた
ニッカリン背景の草模様まだ無し、三共テップのロゴの差異、
住所空欄、注意書、いろいろ再現出来てない
誰か監修して欲しい
復元もしたニッカリンの瓶をおらに売って欲しかった…

最近ヒロポンのレプリカやグッズを作って売ってる人がいるが
説明文に現行のフォントをそのまま使っていてイマイチイメージが違う

>>809
二つ目のリンクがエラーになって先のページが読めてないが
白黒のは事件のモノと同一品を用意して当時撮ったのかと
平成に奇跡の復元をしたと言われているぶどう酒の画像は未確認
811 ：uz ：2020/10/16(金) 20:10:40.64 ID:P1sBoS4r.net: >>810　> 二つ目のリンクがエラーになって//
　　ン？　ご投稿から程なくの時点、及び今現在でも、閲覧できますが。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 21:46:00.72 ID:???.net: >>811
今改めてクリックしたら一分ほど掛かりましたが開けました
原因は判りませんがなかなか開かなかったのでエラーと思いました
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 03:27:49.56 ID:???.net: 実は酒屋の中学生が好奇心で毒入れたとかないのか？
ガキは無茶しよるで
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 13:40:12.67 ID:???.net: この事件では酒という漢字が頻繁に出てくる

三国は坂井郡といったそうで、「坂田」「坂井」「酒人」と、どうも、「坂」は「酒」らしいような気がするのです。
因みにこの三国君から、26代継体天皇が出ているのも興味深いです。
神功＆応神母子の腹心の武内宿禰の子孫には、蘇我・葛城・紀・波多などの有力豪族が有りますが、
http://blog.daum.net/haedod/15672110
明治維新後の官僚、高官は蘇我氏、日下部氏系統が多い
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 20:50:30.28 ID:wfRgzFOy.net: 何から何まで食い違うのにどうしても犯人に仕立てあげたい村社会
816 ：longinus_bouz ：2020/11/27(金) 13:35:47.71 ID:???.net: 引用、論評は措いとくが、新証拠提出、だそうなage

>>813　> 実は酒屋の中学生が//
　　そんな可能性は考える必要はない。犯人は、
ぶどう酒購入者とは何の関係もなく、販売者とも何の関係もない物(ﾏﾏ)だ。
無差別殺人、つまり、類縁から辿りえないところに犯人はいる、という事件だ。

>>760
> 無差別殺人を狙う異常者が犯人なら、当然前兆行動や言動があると思うよ//
　　だからこそ犯人は、隣近所なぞにはいない。理屈が逆だ。
> 青酸コーラみたいに大都市で起こった事件ではない//
　　だから何なの？　田舎の事件の犯人が都会暮らしであっても、
都会の事件の犯人が田舎者であっても、何の矛盾もないだろ。それが無差別殺人というモンだろが。

>>815　> 何から何まで食い違うのにどうしても犯人に仕立てあげたい村社会//
　　仕立て上げたのは警察だろ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 02:01:08.74 ID:???.net: 会長ってまだ存命？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 07:57:01.42 ID:???.net: 江川紹子の本に出てくる久田亭て平井亭のこと？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 20:19:54.98 ID:???.net: >>817
亡くなったよ
820 ：816：2021/07/03(土) 20:23:32.29 ID:???.net: >>819
そうなんだね、ありがとう
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:59:35.24 ID:???.net: ツイッターで江川紹子になぜ冤罪と言い切れるのか？しつこく議論してたら本を読めばわかるとか！とかキレられてブロックされたわ(笑)
こういう女の人って一方の話しか聞かないから駄目だね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:23:07.79 ID:Q5q/5jQM.net: 西城秀樹のことを思い出した
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:58:48.17 ID:???.net: 生きてる時に村人と討論会とかしてほしかったな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:13:10.21 ID:K2vicrwO.net: https://i.imgur.com/2dT99PT.jpg
開示された「五十九年目の新証拠」名張毒ぶどう酒事件
奥西勝さん無罪への一歩
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:36:44.30 ID:???.net: 奥西さんが疑われたのは日頃の素行や人間関係が悪すぎて嫌われてたからだろうなあ。村の人は自信もってたし、
普段協力的でもない奥西さんが酒を持っていくの手伝ったりとか、そういうのが重なって
どう考えてもあいつしかいてない、怪しすぎるって自信と確信になったんやろな
日頃も日頃やったしって
その状況と人間性を知ってるからあいつや！ぜったい！って知らない人にはわからんけどって女の村人の人も目を見開いて怒ってたな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 12:32:26.16 ID:???.net: 撮影してる前で「自分がやりました」と言わされて言うものだろうか
不思議でしょうがない
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 20:43:40.50 ID:???.net: 正直絶対冤罪とも言えない五分五分ぐらいの確率の案件と思う
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 22:03:49.48 ID:???.net: その場合、裁判では無罪にすべき案件ってことだよね？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 00:20:04.21 ID:Q3F3YEuQ.net: >>824
https://i.imgur.com/E9Ld4Cm.jpg
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 12:52:31.78 ID:???.net: 毒を盛るって女の発想っていうしな
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 21:10:58.65 ID:???.net: いや帝銀事件は男だったぞ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 10:35:01.14 ID:???.net: >>830
毒を入れる事ができる可能性があったのは
怪鳥、奥西、配達員の3人だけだったけ？
女で可能性あったのいたの？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 14:08:10.21 ID:???.net: いや誰にでもその気になればそんなすきぐらいあった感じやろ。
まあ長時間会長の家に放置されてたし
834 ：longinus_bouz ：2021/07/20(火) 16:55:46.80 ID:???.net: >>444で書いたんだが、ニッカリンTとも云われるTEPP剤農薬は、
奥西楢雄宅に届けられた時点で、いや、石原利一が林酒店（雑貨店）で購入した時点で、
既にぶどう酒に投入されていたんだと思う。葛尾地区の住人、三奈の会員は犯行には無関係。
猛毒を投入した犯人は、、常軌を逸した異常者である事は明白なのだから、
怨恨とか痴情といった、ありがちな動機を設定する必要なぞ皆無だ。

>>464で書いたのだが、犯人は自室で、封緘紙を湯気で蒸らし剥がし、
複式王冠（耳付き冠頭と四足替栓）を、ドライバや千枚通しといった工具を用いて、
慎重に開けてTEPP剤を投入し、一見未開封品の様に閉栓し、林酒店ですり替えたんだと思う。
毒ぶどう酒が三奈の会の懇親会に供されたのは、全くの偶然、という事になる。

>>784で書いたが、現場にあった封緘紙には、本来使用されているＣＭＣという水溶性糊に加え、
一般的な糊であるＰＶＡ（ポリビニルアルコール、ポバール）が検出されたそうだ。
犯人は、蒸らして封緘紙を剥がし投毒し、市販の糊で張り付け元に戻した、と考えるのが合理的だ。

>>813　> 実は酒屋の中学生が好奇心で毒入れたとかないのか？　ガキは無茶しよるで//
　　イタズラだったと云いたいんだよな。なんで年齢上のガキに限定するんだ。
猛毒を飲食物に入れるという犯行を、イタズラ感覚で行える異常成人であっても構わんだろ。
酒屋なんて誰でも立ち入れるのだから、店員なんかじゃなくても客がすり替えても構わない。
835 ：longinus_bouz ：2021/07/20(火) 17:00:02.25 ID:???.net: >>826　> 撮影してる前で「自分がやりました」と言わされて言うものだろうか//
　　奥西勝氏は、強要・何らかのプレッシャーを受けて自白したと、
私も単純に考えてたんだが、今は考えを改めた。つまり、彼は任意に自白したんだと思う。
この事件にかかわった判事は、一審無罪判決の裁判官も含め全てが、
自白の任意性を肯定している。それを理由に考えを改めた訳ではないですが。

で彼は、任意で真実を自白したのか、或いは、任意で虚偽の自白をしたのか？
むろん、自分の意思で、犯人は私であると嘘をついた、という事になる。

>>818　> 江川紹子の本に出てくる久田亭て平井亭のこと？//
　　まだ未読です。隣近所の図書館にはあるのに、住んでるマチには措いてなくて、
取寄せ貸出を申し込んでます、時間かかるみたいだが、手元で読みたいので。

江川さんに限らず、仮名で書いてる本は結構あるみたいですね。
奥西勝さんが無実とすれば、ぢゃあ、誰が真犯人なんだ？　という事になる。
私は今の>>834等で、関係者は誰も犯人ではないと書いてるが、そういう事を云う人は他にはいないみたいだ。
で、ウカツに実名で書けない、といった判断が働くんだと思う。

平井亭は、名張川沿いの料理旅館として今でも繁盛してて、代表者は平井姓です。
別の事件本によれば、平井という姓の葛尾区長（地区の長老らしい）も懇親会に参加していて、
平井姓の民家はないので、平井亭の関係者かもしれない。呼称には慎重にならざるを得ない。

再審は悉く確定判決を支持してるが、これも見方を変えれば、
他の地域住民は無罪だと云ってる訳で、冤罪者を出すわけにはいかん、という判断とも云えるね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 02:38:15.18 ID:???.net: 奥西が本当に犯人じゃないんなら悲惨な人生だなあ。
あんな、王冠のインチキ歯型とか証拠になってるとか。
犯人がもし生きて奥西が死刑囚として拘束されてる間、どんな気持ちで生きてたんだろうなあ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 18:23:33 ID:???.net: >>834
お前馬鹿だろ、酒屋に中学生のガキが留守番してたのしらねーのかマヌケ
ほんとひまじんなんだな、ケチばかりつけて何が言いたいんだ知恵遅れが
事件スレとか無理だし邪魔だから失せろ、キモオタ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 18:25:20 ID:???.net: >>835
知ったかwwwお前何も知らないじゃんwww
江川の本読んだことあるのかよ
839 ：コテ略：2021/07/27(火) 23:31:48 ID:Z9EcCz/6.net: >>837　> 酒屋に中学生のガキが留守番してたのしらねーのか//
　　それってさ、購入した石原利一一発ドラドラ満貫サン（江川本では岩村隆一）の証言だよね。
「名前は知りませんが中学生くらいの男の子供が一人と、隣の煙草屋の三十歳くらいの奥さん風のの人」
とある（江川本９０頁）。で、酒店側はなんと述べているのだろうか、として、
経営者の女性は不在で、義妹が店番してた、と述べ、これが奥さん風の人であると云う。
中学生男子は出てこないね、経営者女性の息子とか甥とかの同定があってもよさそうなのだが。
酒店側では言及なしなんだろうね。つまり、その日は中学生男子はいなかったんでしょうよ。

検察は、奥西楢男家への酒類搬入は５時過ぎ、奥西勝サンが公民館へ運ぶ直前だったなんて、
妙竹林な論をなしている（まぁ、理由は分かるんだけどもね）。
江川さんはぶどう酒購入時間に注目してたのだろうから、
店頭での遣り取りは、あまり掘り下げなかったんでしょう。

別の事件本では、もう少し詳しい遣り取りが書かれている。利一サンは義妹サンに、
どの日本酒がいいかなんて聞いたそうで、ぶどう酒については場所分らんなんて言われたんで、
自分でゴソゴソと探したんだそうな。中学生なんて出てこないよ。

読み取れるのは、林酒店はかなりガードが甘かった、という事だね。
言うまでもないが、だからといって、酒屋店員が怪しいなんて、私は一切考えていない。
投毒されたぶどう酒のすり替え現場が酒屋ではあってもね。

>>838　> 江川の本読んだことあるのかよ//
　　図書館相互貸出なんて待ちきれんので、隣マチの図書館で立ち読みしたさ。
あ、図書館だからちゃんと腰かけて読んで、一部をコピーしたけどね。
自分の読んだ本の内容書いて自慢してるのかね。そんなんじゃ何も分からんだろ。

> 知ったかwwwお前何も知らないじゃんwww//
　　そういう訳で、純然たるシッタカってさ、そんなアンタだろ、普通に単純にさ。
wwwwwwを並べて鳴き喚いてるんじゃなくてさ、人の云ってる事に矛盾でもあるってならさ、
それをサッサと書けばよかろう、寡頭生物だな。
事件本を読んでいないってのはさ、矛盾でも何でもないぞ。

>>813　> 実は酒屋の中学生が好奇心で毒入れたとかないのか？//
　　要するに、江川本読んだんだエロいでしょ、なんて自慢したかったのかね。

江川本含めて何冊か目を通してるが、いずれも参考にはなる。
しかし、私は葛尾集落の誰もが犯人ではにと考えているし、自白の任意性は否定しないので、
何れの事件本も、弁護団に対しても、最終的には同意できない、と言わざるを得ないね。
原審無罪判決の判事にも批判はある。あれってさ、自白してるんだから無実ではないのだろうが、
検察の起訴状では有罪にはできないな、ということみたいだしさ。

なお江川さんは、奥西勝サン以外は仮名で、嫁さんも奥西千鶴子としている。
基本的には、イニシャルは一致する仮名にしてるけど、一部例外もあるね。
奥西楢雄サンは、大石松男となっている。苗字のイニシャルは一致してるが、
名前の方は、楢という樹木を、松に置き換えてるんだね。

なお、懇親会に参加していた、平井という姓の葛尾区長について、江川本では、
久田という仮名で表記していて、久田亭（平井亭）の主人だと明記してあるね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/28(水) 01:51:14 ID:???.net: >>839
きちがいはブロックにかぎるな(笑)
誰にも相手されてないのに長文で阿呆やろおまえwww
キモオタ引きこもりなんやろな、お前みたいのって惨めやなwww
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/28(水) 02:47:12 ID:???.net: 必死やけど字が小さくてこいつの読めねーwwwやたら長文で読む気ないけど、それ以前の問題www情弱やのう
https://i.imgur.com/dYM8JvB.png
842 ：コテ略：2021/07/29(木) 23:13:10 ID:I1hx86vU.net: >>841　> やたら長文で読む気ないけど//
　　そんなんはさ、裁判所に言えばエエだろ。判決文とかって何百枚もあるんだろ。
それにさ、提出する意見書だって、そんなもんだろ。

> それ以前の問題www情弱やのう//
　　そりゃアンタだろ。糊が二種類って情報を全く生かせていない。
どことも知れない場所で、封緘紙を丁寧に剥がして投毒して後に、貼り直したに決まってるだろ。
その場所だって、公民館や楢雄宅には限定できない。
大阪近辺なら泉北とか狭山のニュータウンのさ、
或いはどことも知れん街の、犯人自室でも構わんだろ。

なにが封緘紙を破らずに栓を開ける方法だよ。どこかの手妻師の人、
ゼンジー北京さんとかに助言でも求めたのかね、レッド・スネーク・カモーンなんて呼ばわってさ。

ニュータウンとはいえ今はどこも、住民の老齢化なんて事も云われている。
真犯人は実は今でも、桔梗が丘住宅で老いた身をかこってる、なんてのもアリかな。
実は昔、近鉄の名阪特急を割と利用してた。通過駅なので一瞬の車窓だったが、
桔梗が丘ニュータウンって、結構立派な街並に見えたもんだ。
葛尾や薦原の集落って、名張より桔梗が丘駅に近そうだね。
まぁ、大阪方に出るなら名張駅を利用するんだろうけど。

>>840　> キモオタ引きこもりなんやろな、お前みたいのって惨めやなwww//
　　自分の投稿スクショしてさ、声に出して読んでみな。それはマルでアンタだよ。
でさ、アンタはやはり鈴木かね。鈴木といえば当たる確率が最も高いから言ってる訳でない。

http://www.suzuki-izumi.com/nabarinow/
ぶどう酒事件の近況・・・2016年6月記す

５年も経って近況、nabarinowもないだろ。ニュータウンなら５年では老朽化とまでは言われんけどな。
泉ちゃんよ、再審棄却って要するに、自白内容や起訴内容には矛盾もあるが、
本人が任意に自白してるんだから犯人なんでしょ、ってことなんだろ。
いかに矛盾々々と言い立てたって、覆らんでしょ。
元巨人の桑田投手って名前がマスミ（真須美ではないが）で、弟さんが泉って、何の符号かな。

なお、林死刑囚についても、私は無実であると確信しています。
こっちの事件は真犯人の目星もついている。
ただし、この事件でも真犯人は、和歌山市園部の地域住民ではない。

補足>>835　> 奥西勝氏・・・自分の意思で、犯人は私であると嘘をついた、という事になる//
　　彼には虚言癖あり、ってんじゃなく、彼なりの理由があって嘘をついた、という意味です。
843 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/07/29(木) 23:19:27 ID:???.net: >>830　> 毒を盛るって女の発想っていうしな//
　　当初の警察は、犯人は女、という見立てだった模様。
奥西楢雄氏は、妻の犯行可能性を問われて、連帯責任みたいなものを感じて、
いっそ自分の犯行と言ってしまいそうだったとか。

奥西勝さんは再審以降の手記・手紙等では、警察にごり押しされたというような事を書いている様ですが、
当初は同様に、自分の嫁についての考えを問われ、連帯責任を言い立てられて、
突如として自分の犯行だと自白を始めたそうです。お前が犯人だろ、とは言われたわけではない。

死者５名を含め１７人の女性が、女性向けのぶどう酒を口にして被害にあい、
３名の女性はぶどう酒を口にせず被害を免れている、という状況です。
自分だけは飲まないというのはアカラサマ過ぎるとしても、女性同士の確執が動機で、
犯人はアカラサマであっても口にせず、或いはうっかり誤飲した、といった見立ても、
必ずしも非合理ではないと思う。

江川紹子さん、ご覧なのかは存じませんが、林郁夫受刑囚（今も？）の事を考えて下さい。
彼への取調べは決して厳しいものではなかった。
その日だって、今日の取調べはこの辺で終わりにしましょう、なんて言われたところで、
突然に地下鉄でのサリン散布を自白しだしたのですよね。で、自首とみなされ極刑は回避された。
報道番組でその場面のアニメ風の再現を見ました。事件全体をアニメ化した番組だったかも。
突然と自白を始めた林受刑囚に対し取調官達は戸惑って、ちょっと待ちなさい、
誰かを庇ってるんじゃないの、なんてリアクションをしていました。

参考人聴取だった奥西勝さんの自白の場面も、同様だったと思うのです。
勝は良い人で、虚言癖なんかもない人だと思います。
でも、理由あってではあるが、自分が犯人だと嘘をついてる人、という事になります。
運命に翻弄される単純素朴な人物、と見做すのは危険です。
特に、逆転判決以降の収監・拘置下でなされた、手記や手紙については、
自分は犯人ではないというのは真実としても、それ以外の話は真に受けるべきでないと思います。
844 ：コテ略：2021/07/29(木) 23:23:07 ID:I1hx86vU.net: 補足修正>>470　> 川島なお美さん・・・の生きた時間と、
奥西さんが理不尽な獄中生活を送った期間がほぼ重複しているのも、
何かの縁なのかも知れない//

これは不正確でしたね。奥西勝さんは、一審無罪判決で釈放されて、
控訴審逆転判決までは自由の身だったのだから。
殺人事件の被告という立場は保持継続されたとしても。

殺人容疑の被告といえば、拘置所から腰縄うたれて被告人席に引き据えられて、
死刑とか無期とか言われて引き出されていくものです。

勝さんの場合は、意気揚々とはいかなくても、名張から名古屋まで近鉄電車で行って、
誰に強いられるでもなく被告人席に座ったら、これから判決いうからね、とか語りかけられて、
死刑だしィ、とか、理由からだよ～、なんて言われたのだろうか。
不謹慎ながら、すこしわらってしまった。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/31(土) 11:40:01 ID:???.net: 奥西って写真で見る顔は悪そうな顔しとるよな
846 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/07/31(土) 18:00:40 ID:???.net: >>822　> 西城秀樹のことを思い出した//
　　奥西勝さんの自白によれば、ぶどう酒を持って坂峰富子と同時に奥西楢雄宅を出たが、
富子に先んじて公民館に到着して、誰もいない状態だったので、
その僅かな隙に投毒に及んだ、とのことですね。四月二日付け警察調書によれば、
「今が機会だ、と思いましたので・・・ニッカリン液をぶどう酒の中へ入れてやった」、とあります。
「機会」の英訳は、chance なんてのが一般的ですね。

西城さんは１９７２年デビューで、３枚目のシングルのヒットにより、トップアイドルに名を連ねたとされます。
その楽曲名の「チャンスは一度」に思い至られた、今だ、チャンスは一度、という事ですね。
しかし、この勝の自白、及び警察によるその裏付け調書にも係わらず検察は起訴状にて、
坂峰富子不在の１０分間なんてのを捻り出し、「チャンスは１０分間」にしちゃってます。
まぁ、検察なりの理由があるんですが。警察調書では、
富子不在の１０分間なぞ存在しえない、とは十分に分かった上で。

勝は自分の意思にて任意に、犯人は自分だという嘘をついたのだ、と考えています。
「好きなのは　君だけ　君だけさ」のクダリ（0:50くらい）が、
彼がそういう行動に及んだ理由に被ってるのかな、と思う。
https://www.youtube.com/watch?v=T3JoozSvTR8

なお、西城さんデビューの１９７２年には、上告棄却（6月15日）で鰊判決が確定し、
以降は再審請求が数の子天井に及ぶ、というのは皆の承知するところです。

ここで事件本の紹介を。紹介って傲慢な言い方とは思うんだが、他に適切な形容が思いつかない。
「名張　毒ぶどう酒事件　自白の罠を解く」（浜田寿美男）という事件本があります。
著者は、再審において、自白の任意性を否定（というより、真実性の否定？）する意見書を提出した人です。
警察、検察の調書を時系列で追跡した上で、勝が真実ではない自白に追い込まれた経過を考察しています。
（著作の紹介として適切な表現かは、全然自信がないのですが）
奥西勝の自白調書である「今が機会だ・・・」のくだりは、７３頁で引用されていて、
その前後は、自白調書の全文の引用となっています。つまり、極めて丁寧な引用、追跡なのです。

しかしながら、これらの丁寧な調書の時系列の引用を読んでの私の結論は、
もういっそ、勝は自らの意思で、自分が犯人であるとの、虚偽の自白に及んだのだと考えた方が、
何もかも合理的に説明できるし、勝がそういう行動に出た理由も明白なのでは、という事です。
紹介なぞと称して、著者の真意を打っちゃらかす様な事を私は書いているのでしょうが、
実際に私はそう考えてしまったので、仕方のないことです。
847 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/07/31(土) 18:02:01 ID:???.net: 補足・続き>>843
> 林郁夫受刑囚・・・今日の取調べはこの辺で終わりにしましょう、
なんて言われたところで、突然に地下鉄でのサリン散布を自白しだした・・・
突然と自白を始めた林受刑囚に対し取調官達は戸惑って//

とはいえ、続きはまた明日ね、公務員だし終業時間厳守なんで、とはならず。
自白の聞き取りは深更まで及んだのでしょう。
奥西勝さんの突然の自白に対しても、同様だったと考えざるを得ない。

林受刑囚と勝では、決定的に異なる事情があります。
林受刑囚は自白通りの犯行に及んだのだから、自分の行為を供述すればいいだけです。
対して勝の場合は、やってもいない犯行をやったんだと、嘘をつかねばならない筈です。
それが、自分が犯人ならばどのように犯行に及んだのだろうかと一所懸命に考えた、
といった発言の意味なのだと思う。結果、ニッカリンの瓶が見つからない点は、合理的に説明できた。
警察取調官の誘導により供述がなされた、といった事が言われますが、これは逆だと思う。
勝は虚偽の自白をする事により警察を翻弄し、虚偽自白の裏付けまで取らされた事になる。

勝の自白以降の取調べは翌日明け方まで続いたので、それが警察による強要の結果だと説かれます。
これも逆で、勝は虚偽の自白を考え考え述べたので時間がかかっただけだと思う。
目的理由があって虚偽自白に及んだ勝の方が、最後まで聞いてくれなんて言い、
或いは、昨晩は石原利一イッパツ銅鑼銅鑼満貫と徹マンに及んでヘトヘトなんだ、
なんて言って、警察官の方で打ち切ったくらいのモンなのかも知れない。

修正>>782　> 名張事件捜査の着想、ネタ元と思しき津山事件//
>>473　> 八つ墓村マル出しの「並々ならぬ努力の所産」を捻り出さなきゃならなかった//
　　いずれも投稿当時は単純に、勝は強要を受けて自白に及んだなんて考えていたので、
修正が必要ですね。警官も職業柄、推理小説なんかは愛好してても不思議はないのですが、
推理小説、特に横溝正史なんかを読み込んでいたのは、奥西勝さんの方かも知れません。

無関係な女性を巻き込んで殺害し、三角関係の清算という犯行動機を晦ました、
というのは勝の自白内容ですが、これって、八つ墓村の犯人の手口そのものなんですね。

補足>>784
> 悪魔の手毬唄・・・（名張と）両事件とも、フミ子・文子と千恵子が被害者って、何の偶然なんだろうか//
　　他にも、類似点が多いです。投毒された訳ではないですが、
ぶどう酒は物語にも登場しますし（由良泰子の遺体は醸造槽に遺棄された）、
物語の主要人物は村の青年団員であり、各農家若旦那夫妻を構成員とする三奈の会に通じるものがある。
物語の仁礼家は、農地改革を免れた山林をぶどう畑にして財をなしていますが、
奥西勝家を含む葛尾集落の各農家も、山林を茶畑にしています。大和茶として珍重されているらしい。
山林がちで米作には不向きそうな葛尾集落ですが、戦後は仁礼家みたいに結構潤っていたのではなかろうか。
ストビューは集落の端までしか入ってませんが、結構な豪邸にも見えます（被害者出た家かもですが）。
https://goo.gl/maps/U91PVEVxbytJVf5J6
勝自身も、物語と名張事件の附合に驚いたのではなかろうか。
なお、物語は事件の年に映画化されて公開されています（11月15日：金田一役は高倉健）。
事件の起きた時には政策の真っ最中だったのかも知れません。
物語は当時、それなりに有名だった訳で、他にも附合に気付いた人もいたのかもですね。
848 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/07/31(土) 18:11:27 ID:???.net: 先程の>>847 は、アンカーミスがあるので取消です。×＞＞４７４、〇＞＞４７３

補足・続き>>843
> 林郁夫受刑囚・・・今日の取調べはこの辺で終わりにしましょう、
なんて言われたところで、突然に地下鉄でのサリン散布を自白しだした・・・
突然と自白を始めた林受刑囚に対し取調官達は戸惑って//

とはいえ、続きはまた明日ね、公務員だし終業時間厳守なんで、とはならず。
自白の聞き取りは深更まで及んだのでしょう。
奥西勝さんの突然の自白に対しても、同様だったと考えざるを得ない。

林受刑囚と勝では、決定的に異なる事情があります。
林受刑囚は自白通りの犯行に及んだのだから、自分の行為を供述すればいいだけです。
対して勝の場合は、やってもいない犯行をやったんだと、嘘をつかねばならない筈です。
それが、自分が犯人ならばどのように犯行に及んだのだろうかと一所懸命に考えた、
といった発言の意味なのだと思う。結果、ニッカリンの瓶が見つからない点は、合理的に説明できた。
警察取調官の誘導により供述がなされた、といった事が言われますが、これは逆だと思う。
勝は虚偽の自白をする事により警察を翻弄し、虚偽自白の裏付けまで取らされた事になる。

勝の自白以降の取調べは翌日明け方まで続いたので、それが警察による強要の結果だと説かれます。
これも逆で、勝は虚偽の自白を考え考え述べたので時間がかかっただけだと思う。
目的理由があって虚偽自白に及んだ勝の方が、最後まで聞いてくれなんて言い、
或いは、昨晩は石原利一イッパツ銅鑼銅鑼満貫と徹マンに及んでヘトヘトなんだ、
なんて言って、警察官の方で打ち切ったくらいのモンなのかも知れない。

修正>>782　> 名張事件捜査の着想、ネタ元と思しき津山事件//
>>472　> 八つ墓村マル出しの「並々ならぬ努力の所産」を捻り出さなきゃならなかった//
　　いずれも投稿当時は単純に、勝は強要を受けて自白に及んだなんて考えていたので、
修正が必要ですね。警官も職業柄、推理小説なんかは愛好してても不思議はないのですが、
推理小説、特に横溝正史なんかを読み込んでいたのは、奥西勝さんの方かも知れません。

無関係な女性を巻き込んで殺害し、三角関係の清算という犯行動機を晦ました、
というのは勝の自白内容ですが、これって、八つ墓村の犯人の手口そのものなんですね。

補足>>784
> 悪魔の手毬唄・・・（名張と）両事件とも、フミ子・文子と千恵子が被害者って、何の偶然なんだろうか//
　　他にも、類似点が多いです。投毒された訳ではないですが、
ぶどう酒は物語にも登場しますし（由良泰子の遺体は醸造槽に遺棄された）、
物語の主要人物は村の青年団員であり、各農家若旦那夫妻を構成員とする三奈の会に通じるものがある。
物語の仁礼家は、農地改革を免れた山林をぶどう畑にして財をなしていますが、
奥西勝家を含む葛尾集落の各農家も、山林を茶畑にしています。大和茶として珍重されているらしい。
山林がちで米作には不向きそうな葛尾集落ですが、戦後は仁礼家みたいに結構潤っていたのではなかろうか。
ストビューは集落の端までしか入ってませんが、結構な豪邸にも見えます（被害者出た家かもですが）。
https://goo.gl/maps/U91PVEVxbytJVf5J6
勝自身も、物語と名張事件の附合に驚いたのではなかろうか。
なお、物語は事件の年に映画化されて公開されています（11月15日：金田一役は高倉健）。
事件の起きた時には政策の真っ最中だったのかも知れません。
物語は当時、それなりに有名だった訳で、他にも附合に気付いた人もいたのかもですね。
849 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/07/31(土) 18:14:16 ID:???.net: >>791　> 容疑者が犯人でない＝自分が容疑者になる
日和見な第三者と違ってあいつが犯人でないと困るという心境になりがち//

ひとつ前の私の>>790 「村人たちが有罪を確信してる、の意味か？」への返信かと思えます。
そういう側面も、半分以上はあるかと存じます。
冤罪を雪ぐ目的で村人に話を聞くという事は、犯人はアンタらの誰かなんだろ、と言うのも同然なのですし。

ただ、集落の人達は、奥西勝が冤罪とすれば、自分たちの証言が彼を冤罪に陥れてしまったのではなかろうか、
という惧れを抱いてるから事件には触れたくない、といった側面もあるんだと思う。

補足>>843　> 奥西勝さん・・・理由あってではあるが、自分が犯人だと嘘をついてる人、
という事になります。運命に翻弄されるだけの単純素朴な人物、と見做すのは危険です//

佐久市咲くにｼ弱れる、といった側面もあるように感じています。

補足>>844　> 不謹慎ながら、すこしわらってしまった//
　　という背景もあるので、少々軽薄なことも書いてしまった。

私は>>834等で、関係者は誰も犯人ではないと書いてるが、生前の奥西勝さんにそう説いたならば、
生涯語ることのなかった虚偽自白に及んだ理由・目的を話して呉れたんじゃなかろうか、なんて思う。

＊本当は、起訴直前の検事に対し形ばかりの否認をした時、遠回しに言ってるのだが。
＊江川本では、形ばかりの否認ではなく、必死に冤罪を説いたが聞き入れなかった、
　といった説明になっていることは、承知しています。
850 ：コテ略：2021/07/31(土) 18:15:27 ID:GJ4Rc+uz.net: >>825　> 奥西さんが疑われたのは日頃の素行や人間関係が悪すぎて//
>>845　> 奥西って写真で見る顔は悪そうな顔しとるよな//
　　そんな事はないですよ、策を巡らしたりしてるので、
運命に翻弄されるだけの単純素朴な人物、と見做すことは出来ませんが、
彼はやさしい良い人なんですよ。
自分が犯人だと嘘をついたのも、理由は、彼がよい人だったからです。

未亡人女性に優しかったのは事実でしょうが、三角関係・不倫に及んでいたというのは、
尤もらしい動機を語るための嘘なんです。死人に口なし状態だったんだし。
バス停前だった平井亭の奥方の、割と具体的な証言がある事は、承知しています。
これも、別段悪意ではなかったと考えていますが。

先入観や後付けの説明に惑わされてはいけない、ってだけのハナシではありません。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 02:29:26 ID:???.net: >>850
少しこの事件の勉強しろよ。奥西は村でも元々嫌われ者だったんだぞ
くだらん書き込みしまくってる暇あるなら社会に出ろ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 02:32:00 ID:???.net: こいつ必死な長文だけど字が小さすぎて読めねーわw
https://i.imgur.com/vyRULap.png
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 02:39:00 ID:???.net: 奥西以外に毒を入れるチャンスって、もしよ時間のことで会長宅でチャンスがあっても誰が頻繁に出入りの多い時に入れるんだ？
もしここで入れたとしたら出入りしてた女性が犯人になるけど
毒物をいれて栓を戻してとか手のこんだことできたのかなあ？
やっぱり色々考えても裁判どおり奥西しか入れるチャンスなかったように思う。
やはり疑わしいなあ。
かりに他に犯人がいるって思ってる人は何処で誰が入れたと考えてるの？
854 ：コテ略：2021/08/03(火) 19:43:12 ID:dnoU8l8F.net: >>851　> 少しこの事件の勉強しろよ。//
　　貴君こそ勉強しなよ、村人の供述調書なんかもきちんと読んでな。

> 奥西は村でも元々嫌われ者だったんだぞ//
　　貴君ってもしかして、それが理由で女性全員の殺害を目論んだのだから、
巻き添えの被害者なんていないんだ、なんて考えてるのかね。
だったらさ、犯人は、そう供述するだろ。隠し立てする必要なんてないんだしさ。

まぁ人間だれしも、思い付きってものには、自分の境遇が反映するものだ。
貴君はさ、誰からも嫌われていて、そいつらを皆殺しに出来たらななァ、なんて妄想してるのかね。
貴君は嫌われてるとはいえ、全く無視されるってんじゃなくて、少しは勉強しろとか、
くだらん、御前はくだらん、御前の話はﾀﾋぬほどくだらん、とか、
暇そうにボ～としてるんじゃない、なんて四六時中言われてるんじゃないのかね。

それでも彼らはね、貴君の事を心配してるんですよ。感謝しなくてはだめでしょう、全く無視されてしまう前にさ。
そういう訳で貴君は、くだらん書き込みしまくってる暇あるなら、彼らの前や社会に出なければならない。

>>852　> こいつ必死な長文だけど字が小さすぎて読めねーわw//
　　泉ぢぃさんよ、それは字が小さいからではなく、オ〆にものを読む脳力が欠けてるからだ。
オ〆は口汚いんだな。学園紛争の時代とは言え、随分と喰らいこんだもんだな。
どうせ毎日ひよってた癖に、騒ぎがあればすっ飛んで行って、機動隊に罵声とか浴びせてたのかね。
何時までもさ、ノスタル爺に浸ってるんじゃなくて、現実に向き合う事だ。
判決には矛盾もあるが、任意に自白してるんだから犯人なんでしょ、村人は無実だ、
ってのが再審棄却の理由なんだからさ、矛盾だの強要だの、はっきりとは口にしなくても、
別の村人が犯人だァ、なんての一本槍では、いつまで経っても有罪判決は覆らんのだよ。
855 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/03(火) 19:47:54 ID:???.net: >>667　> 奥西勝さんの家のニッカリンTが行方不明なんだから//
　　勝はニッカリンTなんて、最初から買ってないのに、買ったと嘘ついたんでしょ。
勝は彼なりの理由目的があって、自分が投毒しましたと嘘をついてるんだから、
買ってもいないニッカリンも買いましたと、嘘をつかざるを得ないでしょ。

私は>>835なんかで書いた次第で、強要によるのではなく、彼は任意に自白したんだと考えを改めた。
また、>>834やそのリンク先で書いた次第で、真犯人は勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない考えている。

ニッカリンTの購入経緯は、江川本がもっとも詳しく、１３１～４頁ですが、掻い摘んでです。
江川さん、かなりきびしい話もするが　俺の本音を聴いて桶屋。
勝は、事件前年の８月初めに倉田薬局（仮名らしい）から購入したと述べるが、確認に出向いた警察に対し倉田は、売ってないという。
口頭だけの否認ではなく、帳簿をめくりながら、「８月９日に、ヒンミ・ドンVLという殺虫剤を一斗缶一個、６L入り一缶、それに・・・」と、
８月分全ての販売品目数量を列挙し、各々の代金受け取り状況も説明した上で、ニッカリンTについては、
「絶対に売り渡していないことを、確信を持って申し上げます」と断言する。

これは農販売事業者として、極めて遵法的で信頼性の高い完璧な回答だ。
農薬取締法にて販売者は、帳簿を残す義務がある（法２０条）。農薬品目ごとに、譲受数量及び譲渡数量を、水質汚濁性農薬については譲渡先別譲渡数量を帳簿に残せ、というのが内容だ。
当時の規制は分からないが、現行法ではより規制の厳しい、水質汚濁性農薬に準じる帳簿を倉田は作成し、
農薬品目ごとに譲渡先別譲渡数量を規定通りに、加えて販売日や集金状況をも帳簿に几帳面に残していた、という事になる。

対して勝は、薬局と話をさせろと云い、買ってもいないニッカリンTを買ったと嘘をつく。
嘘ってのは全部が嘘ってのはマルバレだ、どっかの昔の宗教団体みたいにさ。
で、勝は、多くの事実に嘘をちらりと混ぜる事にした。
８月頃の事実であったであろう、注文品を自宅へ「薬局の主人がスクーターで届けてくれた」日の事を話し、
これを呉れそれは要らんといった遣り取りがあった事を念頭に、その話の中に、ニッカリンTについて、
「あなたはうちに二本届けてくれて、そのうち一本だけ買ったんじゃないか」、
という嘘を混ぜて、薬局の主人を言い包めに掛かった。
まだ自白前なので、ある意味第三者である勝が、先日の重大事件に使われた毒物を買ったと言っているんだが、
なんて警察で再確認を求められた薬局主人は、重ねて否認も出来ず、
「嘘を申し上げておりましたことは誠に申し訳ありません」と、渋々認めざるを得なかった。

>>843で書きましたが、奥西勝は、自分が犯人だと嘘をついてる人、という事になります。運命に翻弄されるだけの単純素朴な人物、と見做すのは危険です。
そして江川本では、「倉田はこの様な大きな事件に巻き込まれるのが嫌だった」とコメントを付す。
東海TV本でも、勝と薬局との遣取りを簡潔に記した上で７９頁で、「黒田薬品商会の主人は、ただ事件とかかわりたくなかったのだ」と書いている。
老舗の江川本に追随してるのだが、薬局主人の誠実な対応はスルーなのかね。

江川紹子さん、そんな訳ないでしょうが。農薬取締法の販売者への厳しい規制は、事故事件の際、猛毒である農薬の流通を明らかにする事を予定してるのであり、
薬局主人もそれを承知してるからこそ、厳密完璧な帳簿を付けていて、敢然と販売事実を否認したんですよ。
いい加減な宗教団体とか行政機関もあるのでしょうから、傘に掛かって糾弾するのも結構ですが、
そんな感覚でさ、
法令正義に則って誠実に業務を遂行した薬品店主に対して、「事件に巻き込まれるのが嫌だった」呼ばわりはあんまりだ。
というか、何らかの営業を行う者にとっての命とも言える帳簿を差出しての熱弁を自分で書きながら、彼の Sincerity を認識できなかったのか。ズレてますよ。

薬局店主の云う通りであって販売の事実は無く、勝はニッカリンTの購入なぞしていなかった。
江川本の続き。薬局主人の意に沿わない弁明をするクダリ、１３４頁。
（続く）
856 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/03(火) 19:52:56 ID:???.net: >>855 の続き

薬局店主の云う通りであって販売の事実は無く、勝はニッカリンTの購入なぞしていなかった。
なお、勝がニッカリンTを使わなかったのは、その強い毒性を避けたんでしょうね。
で、薬局店主の帳簿にあった「ヒンミ・ドンVLという殺虫剤を一斗缶」を愛用してた。
ニッカリンTは毒性強いが、加水分解して速やかに無毒化し、収穫の直前まで散布できる、というのがウリです。
とはいえ、ある程度の分解時間は必要であり、散布中に未分解の毒物曝露を受ける「消毒好きの奥西勝：江川本６３頁：村民調書の一節」には脅威です。
奥西勝さんはすこぶる仕事熱心だったのであります、村民クンよ、あなたと違ってね。

江川本の続き。薬局主人の意に沿わない弁明をするクダリ、１３４頁。
”ただ今から本当のことを申し上げますので、ご寛大にお願いいたします・・・最初の事情聴取を終えて自宅に戻ってから、
仕入れ伝票綴りの「ニッカリンT 100cc 二本　単価百七十五円」とある一枚を取り外し、手で丸めて妻に「これを焼いておきなさい」と命じていたのである”

農薬取締法は販売者に対して、譲渡先別譲渡数量だけでなく、譲受数量、つまりメーカーからの仕入れ量の帳簿記載も義務付けている。
当然に、販売し又は在庫の農薬と、メーカーからの仕入れ量は一致していて、誠実な薬局主人の帳簿もそうなっている。
しかしながら渋々とニッカリンTの販売を認めざるを得なかった彼の帳簿は、
一本販売し、一本返却されて在庫となる、都合ニッカリンT二本分について、譲受数量と不一致となる。
存在しない販売在庫二本分の仕入れ伝票もまた、存在する訳もないのだから。
許可を受けて適法に農薬を薬品の販売を行う薬局店主にとって、帳簿上の出入不一致なんて、営業許認可の存立にも係わる由々しきことだ。
で、ニッカリンT 100cc 二本は焼いてしまったと言って、帳尻を合わせざるを得なかった。
別段、嘘をついてる訳じゃないね、もともと無いものを在りませんと云ってるのだから。
で、「ご寛大にお願いいたします」となる。農薬取締法は農林省マターなので、警察に宥免求めるのは筋違いだが、
所轄官庁に乗り込まれ指摘される前に詫びとくのも必要だ。事件に巻き込まれるのは嫌、なんてハナシじゃないんだよ。

ニッカリンT購入経緯は浜田本３８頁にも記載があって、販売者・黒田薬局と勝の証言の食い違いに触れ、
警察が「対面させて確認を求め、結局、黒田自身も販売の事実を認めた」、と括る簡潔なもので、必要最小限だ。
買った買わんの言い合いだけかよ、法規制を受けてる薬局は何らかの物証、帳簿くらいは出したのでは、なんて思った。
心理学って試験管を振るような学問じゃなさそうだが、浜田氏は、薬品農薬販売取扱には厳たる法規制があるくらいは知ってると思う。
また、老舗の江川本だって読んだ筈だ。薬局側の Sincerity と、事件に巻き込まれるのは嫌なんて断定に、違和感抱いたんだろうな。
で、扱いかねて簡潔な記載に止めたんだろうね。ただ、ニッカリンT売買の有無までは疑わず、私だって、浜田本読んだ時点ではそうだったんだが。

奥西勝は、ぶどう酒にニッカリンTを投毒したと嘘の自白をしたのだから当然に、買ってもいないニッカリンTだって買ったと嘘をつかねばならない。
彼が任意にそんな嘘をついた理由、目的についてはまだ書いてませんが（林受刑囚を引合いにした842投稿なんかはヒント）、
彼の意図、目標としたところは、捜査段階で正直に話して嫌疑なし・不起訴となることでなく、起訴された上で無罪を得る、という事です。
実際に自分は投毒なんかしてないし、そんな時間もないし（坂峰富子との到着時間差の存在自体も疑問）、無罪となると考えたのでしょう。
実際に、一審判決ではそうなったが二審以降では、>>849でチラと書いた通りで、策に溺れる事となった。
ただ、彼の目論見の幾何かは達成されてはいるのですが。

また、警察が勝を犯人と決めつけ自白を強要した訳じゃないことも読み取れる。
（続く）
857 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/03(火) 19:55:10 ID:???.net: >>856 の続き

また、警察が勝を犯人と決めつけ自白を強要した訳じゃないことも読み取れる。
決めつけてたなら、売買双方の言い分の齟齬なんか見過ごさんでしょう。入手経路の確定なんて、最重要なんだろうしさ。
薬局の仕入れ伝票は、やはり農薬取締法規制下のメーカー側では譲渡伝票として存在するんだし、警察はメーカーに押し掛けた筈だ、辻井敏文警部補って捜査官のホープなんでしょ。
で、薬局主人の申立通り、勝が購入し返却した都合二本のニッカリンなんか無い事を確認して、愕然とした筈だね。
まぁ、勝の方も不起訴になり目論見が外れて、愕然とするんだけどもね。
必死とはいえ勝の嘘をマに受けて、売った売らないの齟齬を見落とす警察も、甘いんだよなァ。
タラレバで言うのもアレなんだが、捜査が振り出しに戻った警察は、死人に口なし路線に縋ったんじゃないかな。参考人の奥西勝は、もう涙目だ。

で、江川本に戻る、１３４頁から。きびしい話はもうせんが、多少の本音は言うの鴨試練。
真犯人だったら毒物購入なんて不利益を、早々自主的に言わん筈だ云々に続くクダリだ。
「倉田薬局の主人がせっかく売ったことを否認してくれているのだ。これ幸いと、
倉田供述に便乗してニッカリン購入の事実そのものを撤回してしまうこともできる」

・・・こともできる、ってことは、それしなかったんですよね、捜査段階でも、訴訟段階でもさ。
これ幸いとか便乗とかではなく、実際に購入なんかしなかったんだし。
法定の帳簿の通り未購入なのであり、何ならメーカーの譲渡伝票まで遡って調べりゃわかる、なんていう知恵くらいあるでしょ。
でも、なぜそれをしなかったんだろうか。薬局店主と対面までして購入したんだなんて嘘ついたんだから、その理由を、
ひいては、投毒しましたなんて嘘をついた目的・理由を話さない訳にはいかないからですね。
だが、その目的理由、意図したところは、口が裂けてもいう事はできないのであり、嘘をついたこと自体が無意味になるからだった。

事件から６０年、江川本の時点でも３３年も経っているのだから、薬局店主も鬼籍にあり、販売店やメーカーの伝票も存在はすまい。
だが、訴訟時点での弁護士にとって、これはポイントになりうる筈だった。
購入者販売者の齟齬に疑いを持ち、或いは、帳簿の重要性に思い至り（法律家なんだろ）、きちんと調べれば、購入事実がない事に辿り着いた筈だ。
江川本には弁護士たちの活動なんかも書いてあるんだが、奥西楢雄さんを呼びつけて、村で罵倒されたんだがどうよ、とか、いったい何をやってるんだか。
遣り取り見る限り楢雄って人は、極めて頭脳明晰なんだね。弁護士への回答が短いのも、却ってそれゆえだ。
先ほどの村人クン調書の引用（消毒好きの奥西勝）の直前には、楢雄氏は営農指導員とあるし、ひとかどの者だったと考えざるを得ない。
弁護士ネタは小ネタだし、折を見ていずれまただね。
858 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/03(火) 19:58:15 ID:???.net: >>669　> なんで勝さんが持ってた農薬は家にないの？
犯人じゃないけど疑われるのが嫌だったから捨てたの？ｗ//
>>744　> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744
なかなか興味深いな・・・補足・・・本当に無実なのなら
なければならないニッカリンが　やつの家の何処からも発見されなかった//

そういう訳で、ニッカリンが無かったのは、元から購入してなかったからだよ。
名張川に捨てた、ってのも嘘だ。もとから無い物を捨てる事なんか出来ないね。
事件日の朝、採石場へ仕事に行く途中、名張川に瓶を捨てた様子を勝は、こう供述している。
「そこで家から持って来たニッカリンを新聞紙に包んだまま川に投げ捨てたのであります。
ビンはふわふわと流れていくのを見て県道に引き返し、仕事場に行ったのであります」

元から捨てていないビンなぞ、いくら探しても見つかる筈はない。
それゆえ、ビンは川を「ふわふわと流れていくのを見て」と供述して、
どこかに流れて行ってしまったのだから見つからないんだと、始めからいい訳をしたわけだ。

引用は、浜田寿美男「名張毒ぶどう酒事件　自白の罠を解く」岩波書店　７２頁から。
供述調書の記載なのだから、浜田本は二次資料ということになるが、前後は全文引用があり、
>>846後段記載の通りで、極めて丁寧な引用、追跡のなされた事件本なので、ソースとして記載した。

それとさ、ニッカリンが残存してるかそうではないか、なんて、犯人か否かとはさ、マルで無関係だよ。
>>834やそのアンカー先で書いた次第で、真犯人は勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない考えているんだけどさ、
仮にさ、どこかの農村で、村民の誰かがさ、みんなで喫する飲料に農薬を入れた、なんて事件が発生したとしようか。
犯人は、証拠となる農薬は全部捨てるかも知れないし、或いは、
農薬なんて各農家が持ってるんだから、自分家だけないのは不自然だと思って、そのままにする鴨試練だろ。
そもそも農薬なんてさ、いま>>855-857で散々書いた通りでさ、その購入記録は薬屋の帳簿に厳密に残ってるんだからさ、捨てても残しても意味ないだろ。
農薬の在る無しなんて、犯人捜しする上では全く無意味なんですよ。

それと、７４３リンク先の知恵袋の質問者って、支離滅裂ではない、というより論理的なんだが、矢鱈と長くてクドイな。まぁ、それはいい。
長くてクドくて、合理的とは限らんが論理的ではある文書って、よくあるね。そう、裁判関係書類だ。
質問者って「私の大学の先生であるK先生は大学教授の傍ら弁護士を開業しておられ名張事件の弁護団にも入っておられるの」
なんて他人事みたいにクドクドと書いてるが、裁判関係書類を扱う機会の多い者、そう、名張事件に関係してる弁護士そのものなんじゃないかな。
無関係人を装って質問をアップして、農薬残否とかその他自分じゃ分からないことについて、意見を一般公募するに及んだ臭いな。

鈴木泉ぢぃさんや、心当たりはないのかね。
859 ：コテ略：2021/08/03(火) 20:01:06 ID:dnoU8l8F.net: >>853　> かりに他に犯人がいるって思ってる人は何処で誰が入れたと考えてるの？//
　　それはさ、>>834やそのアンカー先で書いたよ。
真犯人は勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではないんだからさ、
村人の中で犯人捜ししてる人たちなんかとさ、一緒にせんで呉れたまへ。

> 毒物をいれて栓を戻してとか手のこんだことできたのかなあ？//
　　それってね、自白調書読んだ検察官が気付いてるよ。
その結果彼は、坂峰富子不在の１０分間、なんてものを捻り出した。
まぁこれは、も少し詳しく書かんとならんが、いろいろと忙しくて、
>>855-858なんか書くのも大変だったしで、後回しな。

で、その後で、奥西勝さんはどんな目的理由意図で、自分が犯人だなんて虚偽自白に及んだのかを書こうかな、
といった、だんどリ～～ィナ、忘～れられ～ない、許～して尽～して傍にいてェ～

>>846で西城秀樹さんのこと書いたんだが、御三家ではないが、同じ時期に、男性アイドルといった活動をしてたアーチストだったんじゃないかな、追憶。
860 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/05(木) 08:22:21 ID:???.net: 自分のレスが読みにくいって自覚ある？
861 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/05(木) 19:03:30 ID:???.net: 補足>>859　> ～～ィナ、忘～れられ～ない、許～して尽～して傍にいてェ～
御三家ではないが、同じ時期に、男性アイドルといった活動をしてたアーチストだったんじゃないかな、追憶//

ジュリーというのは、ソロ活動する前のGS、ザ・阪神での芸名？愛称？ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=QPdKK0tC8TM

当時は悠木千帆だった樹木希林サンの最近作
https://youtu.be/L4dFfnNPHyE?t=70
亡くなった訳でもない沢田研二さんに、手を合わせて拝んでます（嘘）

私は嘘ばかりついてますね、まぁ、他愛のないのばかりですが。
ただ、嘘つきって、人のつく嘘には敏感で、なぜそんな嘘つくのだろうかなんて、アレコレと考えます。
一応、追憶ね https://youtu.be/Db-93ktUYis?t=70

『約束名張毒ぶどう酒事件死刑囚の生涯』にて希林サンは、勝の母、奥西タツノを演じています。
東海TV本を元にした作品の様です。映画は未見だし、強要を受けて自白させられたいう前提の様ですから、
勝は自らの意思で虚偽の自白に及んだと考えてる私がどうこうも云えませんが、予告動画の少し先、「奥西さんは無実です」って、これ村でやれば、アンタらの誰かが犯人だろって云って回るのも同然ですね。

東海TV本では、母タツノが勝に出した手紙の多数を、一章を割いて載せています。目立つのは、どうして自白なんかしたのか、といった事を、繰り返しなじる様な書簡です。
これを読んでて感じたのは、彼女は勝が、強要を受けて自白したのではなく、自らの意思で嘘の自白に及んだ事に、気が付いたのではなかろうか、という事です、母親なんですし。
そして、なぜそんな嘘をついたか、その理由は決して口に出来ないことも分かったのではなかろうか。
だからこそ、その理由は彼女もまた口にする事はせず、朴訥に繰り返しなじる様なことのみを書いて、真実を話すように、消極的だが執拗に翻意を促したんだと思う。
単純に繰り言を言ってるだけには思えないのです。

>>119　> ちょっと昔の田舎って怖いわあ・奥西勝さんのお母さんをリンチ//
　　タツノさんって結構気が強くて、怒鳴りつけて撃退なんかもしたそうだよ。

> 奥西家のお墓を荒らす//
　　流石に居辛くて、奥西家の方で退去したんだと思うんだけどもね。

> みんなで口裏を合わせて奥西勝さんを犯人に仕立て上げようとした//
　　生贄にしたってこと？　ちょっと発想の転換してみれば？
勝の方で自らを生贄にしたんでわ、ってさ。むろん、死にたかったわけではなく、無罪判決を得る目論見ではあったんだが。
村人はむしろ、自分らの証言が勝を冤罪に追い込んだなんて惧れて、口が重いんだと思うんだが。特に検察官なんかは、村人（とか酒店）へ執拗強引な再聴取に及び、警察聴取時の証言の変更を求めてるんだし。

村人を、単純朴訥頑固な田舎もん扱いするのは、違うと思うんだけどもね。
村人は、証言内容なんかが必要最小限に紹介されるだけで、キャラを掴み辛いんだが、子細に見るとさ、随分と考え深そうだな、なんて思うんだけどもね。
母タツノ、奥西楢雄、坂峰富子とかは、興味深いんだけどもね。

> 奥西勝さんと奥さんと愛人が三人で仲良く映画を観に行ったりしてたってのはどういうこと？//
　　普通に仲良し３人組なんでしょ、毎日連れだって採石場に行ってたんだしさ。
奥さんは時には、屈託があったのかも知れないけどね。
愛人役で殺されちゃった事になってる人、そのせいか、江川本でなくとも仮名にしてる本もあるけど、愛人なんかではなかったが、奥さんは、いつかとられちゃうんではなんて、漠然とメランコリーだったんでは。
大空ゆかりみたいなヒトだったんじゃないかな。「悪魔の手毬唄」のヒロインで、村に凱旋帰省する国民的人気女優ということで芸名なんだが、本名は、勝の奥さんと同じの千恵子になっているけどね。

どの事件本でも、片平の採石場なんて記載されてるけど、火薬工場でいいのかな？　大正１４年１１月開業とあるし。
http://www.hanabi-wakizaka.co.jp/profile1.html
奈良県山辺郡山添村片平

>>860　> 自分のレスが読みにくいって自覚ある？//
　　アハハ、ぶつくさ言いながらも読んで呉れたんだ、ありがとさん。
読みやすいけど上から目線が鼻に憑いてるだけの内容皆無って自覚ないだろ。
どんな投稿したのかね、レス番書いてみなよ。思考ゼロな話を勿体漬けて書いただけなんだろ。
862 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/06(金) 15:21:51 ID:???.net: 字が小さくて全く読めないw
必死の長文だけど
863 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/07(土) 00:36:09 ID:???.net: こういうさあ冤罪主張してた人が遺書に実は私でした。せめて清らかな心で旅立ちますとかだったら支援者や家族、オコになるよな？
864 ：コテ略：2021/08/07(土) 11:16:11 ID:xjM0uF3s.net: >>863　> こういうさあ冤罪主張してた人が遺書に実は私でした。
せめて清らかな心で旅立ちますとかだったら支援者や家族、オコになるよな？//

あのさぁ、この事件捜査の問題点ってさ、自白偏重は問題でしょ、てハナシだろ。
「遺書に実は私でした」なんて自白があっても、それ偏重するわけには遺憾だろが。
事件については何の知識もないくせして、事件ウィキでもバタバタと読んでみて、
何だか自分は鋭い事でも書いてる気になってるんだよな。浅薄な香具師だな、身の程弁えろ。

>>862　> 字が小さくて全く読めないw 必死の長文だけど//
　　人様の云ってる事に矛盾でもあるってならさ、それをサッサと書けばエエだろが。
浅墓なオ〆の膿味噌には必死に見えるとか、字が小さいだの長文だの、酷い出来映えのアンタのオツムじゃ読めないだのって、矛盾でも何でもないだろ。
ギャ～ギャ～鳴いてるんじゃないよ、寡頭生物だな。

>>自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中

オ〆の塒を覗いてみたが、ID表示々々って繰り返し鳴いてるだけだろ、要するに。
自分じゃすごい事提案してるような気になってる様だが、単純に承認要求ってのに過ぎんの。
電車の中で刃物振り回したり、仲良さそうな男女にムカついたからって刺殺なんかするんじゃないぞ、貴値蛾胃酸よ。
865 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/07(土) 11:20:23 ID:???.net: 補足>>834＞TEPP剤農薬は、奥西楢雄宅に届けられた時点で、いや、
石原利一が林酒店（雑貨店）で購入した時点で、既にぶどう酒に投入されていたんだと思う//
>>835＞私は今の＞＞８３３等で、関係者は誰も犯人ではないと書いてるが、
そういう事を云う人は他にはいないみたいだ//

他にもおられましたね、世の中広いな、てんじゃなくて、灯台下暗し案件かな。江川本５６頁。

「奥西楢雄は事件翌日の三月二十九日、警察の取り調べに対し、次のように強調している。
＜ブドウ酒の中に毒物が入っておったものと思いますが、その毒物も酒屋から持って来る時、すでに入っておったものと思います。それというのも、私の家に届いてから後においてブドウ酒の瓶の中へ毒となる薬品を入れられるというような心当たりがない・・・
（三奈の会は円満でノートラブルといった趣旨が続く）
・・・従って、私としては、酒屋から持って来て後に薬を入れられたというようなことは考えられないのです。＞」

一見すると、三奈の会は円満だったから投毒に及ぶ様な者はいないと述べてる様に見えるが、そうじゃないと思う。楢雄会長は、懇親会での或る場面を見て、その様に確信したんだろうね。
で、私とまったく同様に、奥西勝はむろん、村民の誰もが投毒なぞしていないと確信し、酒屋に疑念を抱くこともなく、鬼籍に入ったんだと思う。
詳細は後日だけどもね、今日は浅薄者を窘めに来ただけなんで。

＊　江川本での奥西楢雄は、大石松男の仮名表記です。
＊　私が参照した江川本は、「六人目の犠牲者　名張毒ブドウ酒殺人事件」１９９４年４月１０日第１刷、株式会社文芸春秋、です。
江川本の引用個所は頁番号で表記しましたが、複数の出版社から刊行されており、頁配列が異なっているかもしれないので、書誌情報を記載しました。

ぶどう酒運ぶ奥西勝と連れだって歩いた坂峰富子って、なんだか峰不二子に似てるね。
ン？　坂を分解すると、反・峰富士子だから怒ってるのか？　あんな怪しげなオバチャンと一緒にしないでねプンプンって。
スマンカタ。
866 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 01:10:50 ID:???.net: >>864
字が小さくて読めないよ。レスとかいらねーから、読めないのに意味ない。
バカだろおまえ、何度も言ってんのに
867 ：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中：2021/08/18(水) 01:13:41 ID:???.net: 真犯人がいるならなんの為にしたか動機が聞きたいね。女皆殺しとかかなりエグい。
868 ：コテ略：2021/08/18(水) 09:08:25 ID:KMXQvBn2.net: >>867　> 真犯人がいるならなんの為にしたか動機が聞きたいね//
　　それは、>>834やそのアンカー先で書きました。
真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではないのですから、
村人の中で犯人捜ししてる人たちなんかとは、一緒にしないでください。

> 女皆殺しとかかなりエグい//
　　動機は、太陽が黄色かったから、といったところです。

>>866　> 字が小さくて読めないよ・・・読めないのに意味ない//
　　読めないのはサイズのせいではなく、オ〆の膿味噌の性能の問題でしょう。
オ〆の味噌は、鬱金と詰め替えればよいでしょう。

> レスとかいらねーから//
　　お返事ありがとう、ですよ。

> 八゛力だろおまえ、何度も言ってんのに//
　　墓゛はオ〆だし、同じことを何べんも云わせるオ〆は工〒公だね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:35:42 ID:???.net: だからアガサクリスティの小説と同じだよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 00:37:46 ID:???.net: 奥西さんは奥さんが毒を盛ったと思い罪悪感で自首した。
奥さんは入れてない。
後で判って否認に転じた。
871 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/28(土) 14:28:35 ID:???.net: >>869　> アガサクリスティの小説と同じだよ//
　　そして誰もいなくなった訳ではない。

>>870
　　まぁ、そういう事なんだが、もうひと捻りしてくれ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 15:36:36 ID:???.net: >>871
>>870はアガサクリスティの「５匹の子豚」だったかな？
873 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/28(土) 17:44:48 ID:???.net: >>872　> アガサクリスティの「５匹の子豚」//
　　ああ、なるほど。私はアガサクリスティを全く読んでませんでしたが、
（短編集を一冊だけ買ったが、ちょっとだけ読んで放置中）
奥西勝さんが「５匹の子豚」を読んでた可能性は、ゼロではないですね。

ウィキより。
> 『五匹の子豚』（原題：Five Little Pigs、アメリカ版：Murder in Retrospect）は、
イギリスの小説家アガサ・クリスティが1943年に発表した推理小説であり、
探偵エルキュール・ポアロが登場する//

ただ、三奈の会の子豚さん達の中に犯人はいないので、ポアロだって、解決しようもないのでわ。
てか、探偵さんが解決する様な性格の事件ではないですね。
突然出てきた香具師が、犯人は私だハハハァ、なんてのでは、推理小説にはならないし。

>>856で書きましたが、ニッカリンTは毒性強いが、加水分解して速やかに無毒化し、
収穫の直前まで散布できる、というのがウリです。
犯人もこれは知っていたのでしょうから、購入したニッカリンTを長く保管する事もなく、
ぶどう酒（エタノール13%程度の水溶液）に投入後、速やかに林酒店にて摩り替えに及んだ筈です。

>>744　> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744
補足・・・町の薬屋でニッカリンを買ったやつを全員調べたが、
その中で所在不明で混入させるチャンスがあったのは　奥西だけだ」とも言ってました//

全員調べたという、薬屋でニッカリンを買ったやつの誰かが、犯人だったんじゃないですかねェ。
まぁ、犯人は近場での犯行を避けたかもですが、事件直近での購入者で構わないので、
より広い範囲の薬屋を調べれば、犯人を絞り込めたんではなかろうか。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 18:24:20 ID:FaQfbQW3.net: このスレもキチガイスレですか？
ボロ豪邸をローン組んで競売で買った貧ボウズが大活躍ですねw
875 ：コテ略：2021/08/28(土) 18:31:21 ID:kiY6rgDy.net: ありゃ、蚊がトンできて、孑孑>>874が涌いたようですね。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1621679283/527
> なんだ、また孑孑が涌いてるだけかよ。
農薬を撒く訳にもいかんのだし、どうしようもないな//

ココでもアッチでも、人様の云う事に矛盾でもあるってなら、
サッサとそれを書けばいいのにね。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/28(土) 20:59:48 ID:FaQfbQW3.net: 書いても理解できないだろうけどアスペルガー貧ボウズにはw
877 ：コテ略：2021/08/28(土) 21:23:14 ID:kiY6rgDy.net: >>876　> 書いても理解できないだろうけど//
　　オ〆はどこの膏薬瓜なのかね。
あれってさ、ありもせん物をあるやに見せて商売するんだろ。
まぁ、オ〆は、ノー夕リソを晒してるだけでさ、商売なんぞとは無縁だけどもな。
人様の云う事に矛盾でもあるってなら、サッサとそれを書いてみな、工〒公。

邪魔なだけだなんだからさ、サッサと失せなよ。
そんなんだからさ、オ〆はね、ﾀﾋ沼でさ、了スペﾉﾙガーが治らんのだ。
失せろといっても、余所で恥を晒せと云ってる訳じゃないぞ。
逝ったら戻れんところへ失せないとね。
ﾀﾋ沼で治らん八゛力が治るという、伝統的な民間療法だ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:51:27 ID:???.net: >>868
字が読めないのはサイズのせいだよ、サイズも合わせれない脳タリンのお前が悪いだけじゃんマヌケ
どの道くだらんことしか書いてないからレスいらないけど
阿呆の話なんか意味ないし
879 ：コテ略：2021/08/29(日) 08:38:08 ID:mvE032cu.net: >>878
> 字が読めないのはサイズのせいだよ、サイズも合わせれない脳夕リン//
　　ヂヂィ、虫眼鏡を使えばいいだろノー夕リソ。
但し、正しく使わんと、オ〆の八゛力は治らんぞ https://bokete.jp/boke/67783045

> くだらんことしか書いてないからレスいらないけど//
　　分かってるならさ、少しはオツム使って書いてさ、御返事ありがとう、だろが工〒公。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 02:01:49 ID:???.net: >>879
うせろ脳タリン、ネットでしか吠えれない小心者なのに笑わすな
気持ち悪いからレスしてくんな誰にも相手されてないのに阿呆ちゃうか、おまえ(笑)
よほど寂しい人なんやろな、引きこもりやろ
何がエテこうだよ、お前みたいな知恵遅れじゃいけない学歴持ってるけどな
まあネットの中で一人で感違いしてほえてろ、脳タリンわろす
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 02:02:46 ID:???.net: 頭悪い粘着キモオタはあぼーんでいいよなw
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 02:04:33 ID:???.net: ずーと一人で誰にも読まれないのに長文投稿してる人って何がしたいの？
障害もってんの？こいつ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 02:05:31 ID:???.net: >>873
頭おかしいの？おまえ？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 02:07:48 ID:???.net: >>864
普通に投稿できねーのかよ
原始人かよ、この化石は
どう表示されてるのかもわからないの？
初心者かよ、見えねー文字書き込むなカス
885 ：コテ略：2021/08/31(火) 09:02:26 ID:Ac5ylAJr.net: >>880　> いけない学歴持ってるけどな//
　　７年は喰らいこみ杉ちがうか。

>>882　> ずーと一人で誰//
　　知らん。ベルベル人みたいなものか？
いきなり活躍なんて言われても困るわ、前後の脈略もなしにさ、
山川の世界史の教科書だったが。

>>884　> 見えねー文字//
　　虫眼鏡で太陽見たのかい。マに受けるなよ。

まぁ、それはそれとしてだな・・・
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 09:04:32 ID:OFl5MJGd.net: アスペルガーに何言ってもムダw
887 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/08/31(火) 09:11:54 ID:???.net: >>881　> あぼーんでいいよなw//
　　現実逃避は遺憾だろ。
根本的なとこから遣り直しになるんだが、
二種類の水溶性糊検出という明白な証拠あるんだしさ、
奥西勝さんの無実証明をやってくれ。逃げちゃ駄目だ。
https://youtu.be/rqO4ek-p16Q?t=101

>>883　> 頭おかしいの？//
　　アガサ・クリスティー読んでなかったくらいで、随分な云い様だな。
『五匹の子豚』読んでなくても、分かるんだしさ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/846
> 「名張　毒ぶどう酒事件　自白の罠を解く」（浜田寿美男）・・・読んでの私の結論は、
もういっそ、勝は自らの意思で、自分が犯人であるとの、虚偽の自白に及んだのだと考えた方が、
何もかも合理的に説明できるし、勝がそういう行動に出た理由も明白なのでは、という事です//

なんならさ、重ねて浜田氏に助言求めたりすれば。意見書を書いて貰った仲なんでしょ。
書いてて浜田氏も自分で、釈然としないものを感じた様な気もするんだが。

あ、真犯人はどんな香具師ってのは、>>834やそのアンカー先で書いた。
真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない。

>>886
　　ずっと貼り付きなのかい。人のハナシはきちんと聞きなさい。
888 ：コテ略：2021/09/01(水) 19:59:47 ID:???.net: >>880　> 気持ち悪いから//
　　体温はどうだ。ワクチン討ったのか。
まぁ、ヂヂィは優先とも聞き及ぶが。

> よほど寂しい人なんや//
　　ボッチで自宅療養中なら、元気ですとか、
ﾀﾋに遭難deathとか、返事しな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 21:14:44 ID:???.net: ニッカリンT
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 07:19:17 ID:???.net: 正直村とか集落みたいなところだと
全員口裏合わせたら勝ち目ねーわな
891 ：コテ略：2021/09/02(木) 07:54:15 ID:ul4WutH+.net: >>890　> 全員口裏合わせたら勝ち目ねーわな//
　　公民館や葛尾集落は、オリエント急行じゃないんだよ。
まぁ、>>873で書いた次第で、アガサ・クリスティは、
原作も映画も見てなくて、ハナシに聞き及んでる、ってだけだがね。

>>834やそのアンカー先で書いた次第で、
真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない。
892 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/09/02(木) 07:56:27 ID:???.net: >>889
http://www.suzuki-izumi.com/nabarinow/
> ニッカリンTではなく、三共テップなどの別の農薬であることが証明されたの・・・
犯行毒物がニッカリンTであったのであれば、
飲み残りのぶどう酒からトリピロが検出されないはずはなく、
それが検出されなかったのは、犯行毒物がトリピロを含まない
ニッカリンTとは別の農薬であったことを、再び明らかにしたもの//

御菓子なことを言うなよ。トリピロってTEPP（テトラピロ）の分解生成物なんだろ。
>>856で書いたが、ニッカリンTは毒性強いが、加水分解して速やかに無毒化し、
収穫の直前まで散布できる、というのがウリなんだろ。

比較してさ、副生成物なり安定化剤なりが異なっていた、というならさ、
犯行毒物TEPPではあっても別の農薬、三共テップとかであっても構わんさ。
だが、比較対象がTEPPの分解生成物ってならさ、ニッカリンTだろうが、
三共テップ、エヌ・テップ、ミカサテップ、日曹テップ、イハラテップだろうが、
TEPP剤であるならば、分解生成物トリピロは、出ることもあれば出ない事もある、
としか言い様がないでしょ。

まぁ、言い出しっぺは鈴木泉タンとは、別の弁護士らしいけどね。
http://nouyaku.net/kakolog/hurui.htm
> 古い農薬を捜しています。情報をお寄せください
1 名前：稲垣仁史投稿日：2001/09/20(木) 15:17//

http://daiichi-law.gr.jp/wp-content/uploads/2021/02/d2ece97fb74112e1b9c84c6bedaa8421.png
> 懇親会に出されたぶどう酒について、何者かが、事前に一度封緘紙を剥がして開栓し、
農薬を混入した後、再び閉栓して洗濯糊を用いて封緘紙を貼り直していたことが窺われ、
奥西さん以外の真犯人が存在する可能性のあることが強く推認されるのです//

開栓・閉栓なんて雑な言い方をしなさんな。
真犯人は、複式王冠（耳付き冠頭と四足替栓）を開けて投毒したのち、
耳付き冠頭（ギザギザのついてるヤツ）も元に戻してるんですよ。
四足替栓（コルク）だけを元に戻した訳ではない。

なんだか、村落内で犯人探しをしてる様にも見えるんだけどもね。
「事前に」、真犯人がこんな犯行行為に及んだ場所は、公民館や奥西楢雄宅、
葛尾集落内、或いは林酒店には限定されず、名張市内であるとも限らない。
犯行場所は、何処とも知れない、真犯人の塒なんだろうさ。

なお、真犯人の犯行態様は、>>834やそのアンカー先で書いた。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/02(木) 16:38:41 ID:xJ259np5.net: お前のスレか
894 ：コテ略：2021/09/02(木) 18:28:41 ID:ul4WutH+.net: >>893　> お前のスレか//
　　　？？？
おまはんのスレは、すっかり朕が性熱したニャン
みたいなモンか？　AYBABTU
https://youtu.be/ynQdJe48bkE?t=32
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 00:22:48 ID:???.net: アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん！

ていうかYouTubeで見たけどまんまこれ正解じゃない？
896 ：コテ略：2021/09/03(金) 01:42:16 ID:S6eBw0+U.net: >>895
> アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん//

その部分は同じじゃない>>873に書いた通りだ八゛力（棒）
897 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/09/03(金) 18:55:03 ID:???.net: >>895　> ５匹の子豚・・・ていうかYouTubeで見たけど//

これですかね。一時間半ほど、中々長いですが、
原作読んだりするよりかは、話が早いかもですね。
https://www.youtube.com/watch?v=rnV0DgGB0dA

しかしながら>>873中段に書きました通り、
三奈の会の子豚さん達の中に犯人はいませんので、そこは異なります。

どういった物(ﾏﾏ)が真犯人かについては、>>834やそのアンカー先で書きました。
真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではありません。

> 犯人は愛人で決まりじゃん//
　　犯行動機については、痴情、怨恨、営利といった、
有り勝ちなものを想定する必要はないかと存じます。
898 ：コテ略：2021/09/03(金) 19:45:49 ID:S6eBw0+U.net: >>895　> 真犯人は愛人で//
　　愛人なんか存在しません。
>>861後段に書きましたように、普通に仲良し３人組なんでしょう。
自分が犯人だと虚偽の自白をするのですから、尤もらしい動機も騙る必要もあります。
>>847 後段に書きました様に、
無関係な女性を巻き込んで殺害し、三角関係の清算という犯行動機を晦ました、
というのは勝の自白内容ですが、これって、八つ墓村の犯人の手口そのものなんですね。

森美也子が晦ました動機は、間接的な財産横領であり、痴情関係ではないというなら、
>>873で書きました様に、奥西勝さんが「５匹の子豚」を読んでた可能性、もありですね。

修正＞＞８４６
×　由良泰子の遺体は醸造槽に遺棄
〇　仁礼文子の遺体は醸造槽に遺棄

由良泰子は滝壺で、彼女一筋だった青池歌名雄は号泣してましたね。
歌名雄というのは横溝の夭逝した実子の名前だそうで、思い入れのあるキャラクターの様です。
中々のハンサムで人気者、村のロメオなんて言われていた。
奥西勝さんは存外、歌名雄についても、自分と重ね合わせてたのかも知れません。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 01:44:59 ID:???.net: 名探偵ポワロ見たけど、ネタバレで書くと、
奥西さんは不倫してた。
でも愛人とは別れるつもりだった。

その愛人がぶどう酒に毒を盛った。
奥西さんは、嫉妬した奥さんの仕業だと思って自分の行いを反省する意味で嘘の自供した。

だが、その後奥さんほ犯人で無いと判った(ココがポワロとは違う)

だが、自分の不倫が原因なので愛人の犯行と判っても名前は出さず無罪のみ主張した。

こんな感じだと判りやすい。
900 ：コテ略：2021/09/07(火) 04:39:31 ID:HUHFHXy8.net: >>870　> 後で判って否認に//
>>899　> その後奥さんほ犯人で無いと判った(ココがポワロとは違う)//
　　なんで判ったのかね。少しは進歩しな。
で、真犯人は誰なのかね。所詮、村落内の犯人探しかい。
だとすれば、最初から判りそうなものだろが。

> 愛人の犯行と判っても//
　　愛人なぞ元より存在しないのだから、判り様もないだろ。

> こんな感じだと判りやすい//
　　構成がグダグダでサパーリ判んないよ。

> 名探偵ポワロ見たけど//
　　見る意味なかったね。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 05:57:08 ID:???.net: なんだ池沼だったのか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 11:15:16 ID:PIuokfMU.net: そいつはあっちこっちで嫌われているアスペルガー池沼、まともに相手にする必要ない
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 21:10:27 ID:???.net: 奥西と村民の対決座談会とかしてほしかったな。双方の言い分が聞きたかった
まあ駄目なら代理で江川紹子と村人とでもやってほしかったね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/17(金) 07:16:55 ID:???.net: まだ生きてるの？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 16:59:23 ID:???.net: さすがに死んでるだろ
906 ：コテ略：2021/09/21(火) 10:08:01 ID:zgU3vgHU.net: >>901　> なんだｼ也ｼ召だったのか//
　　矛盾でもあるってなら、サッサと書けばいいだろノー夕リソ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 01:43:37 ID:ncnAipq3.net: https://youtu.be/JK7ojBKURos
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/17(日) 14:49:12 ID:???.net: >>906
顔真っ赤になりすぎやろ(笑)
909 ：コテ略：2021/10/19(火) 20:05:33 ID:35MtSyXG.net: >>908　> 顔真っ赤になりすぎやろ(笑)//
　　俺様の顔色が矛盾なのかねノー夕リソ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/27(水) 23:18:59 ID:CK565p8N.net: 名張毒ぶどう酒事件、新証拠提出
https://jp.reuters.com/article/idJP2021102701000912
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/28(木) 12:22:15 ID:???.net: >>394
なんで気づいたんよ?
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 15:38:44 ID:???.net: >>909
なんか必死で可哀想な人やね笑笑

きっとリアルでは何も言えなくてネットでイキってる情けない奴なんだろな

脳足りんはお前やワロス
913 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2021/11/15(月) 09:22:56 ID:???.net: >>394　> 以前もヒント書いたけど名探偵ポワロの5匹の子豚のDVD見てみ//
　　だからさ、葛尾集落の子豚さん達の中には犯人はいないんですよ。
あ、真犯人はどんな香具師ってのは、>>834やそのアンカー先で書いた。
真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない。

> その後奥さんの犯行で無いこと、むしろ奥さんも殺されたと気付き//
　　なんで判ったのか、ってのは、>>900で問い質しただろ。

> アガサクリスティーの小説と同じパターンだってば//
　　あくまでもフィクションである小説を引き写してるだけではね。
なお私は、5匹の子豚は、てか、何れの小説も読まなかったけど（ごく最近「葬儀を終えて」を読んだだけ）、
なぜ奥西勝氏が任意の自白に及んだかには、辿り着いたんだよ。
なお、江戸川乱歩って名張ゆかりの人なんだね。
勝氏が推理小説に堪能で、5匹の子豚も読んでた、って事はありうるけどね。

>>912　> なんか必死で可哀想な人やね笑笑//
　　だからさ、矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ工〒公。

> きっとリアルでは何も言えなくてネットでイキってる情けない奴なんだろな//
　　まるでオ〆だろ、それは、普通にさ。情けない香具師だなオ〆はさ。

> 瑙足りんは//
　　お前なのは確定事項だろが。
なお、オ〆が弁護士グループ鴨試練ので書いとくが、>>910ではハナシにならんぞ、何だか消えてるが。
犯行現場を奥西楢雄宅にしたいみたいだが、葛尾集落内での犯人探しの域を出るもんではなかろうが。
914 ：コテ略：2021/11/15(月) 09:52:47 ID:B98IxTub.net: >>231　> 以前もヒント書いたけど名探偵ポワロの5匹の子豚のDVD見てみ
親族に対する反省と勘違いが最初の自首をさせたと思う//
>>394　> 久々に追悼カキコ
被告は奥さんが毒を入れて村人を道づれに自殺をしたと思い込み原因を作った責任から//

奥西勝氏も奥西楢雄氏も、嫁の犯行可能性を示唆されて、自分に原因があるのでは、
といった自責の念に駆られたって事は、自ら述べてるところですよ。
別段、アガサ・クリスティー、ポワロの5匹の子豚を読むまでもない。

奥西勝氏に関しては、5匹の子豚を読んでた可能性は高いと思うけどね。
だが、葛尾集落の子豚さん達の中には犯人はいないので、
ある意味、真実は小説より奇なり、という事です。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 18:55:04 ID:???.net: バカはすきあらば長文書くな
916 ：コテ略：2021/11/19(金) 21:11:33 ID:Xs3e2o1P.net: >>915　> 八゛力はすきあらば長文書くな//
　　人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。
オ〆の勹ソ投稿なぞ全文５文字でも長すぎだ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 21:17:24 ID:???.net: バす長書
918 ：コテ略：2021/11/19(金) 21:27:49 ID:???.net: >>917　> バす長書//
　　むろん、オ〆の勹ソ投稿なぞ全文１文字でも長すぎだ。
人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 21:44:39 ID:???.net: 子豚がどうのこうのと講釈垂れるより
汝自身を知れだな
920 ：コテ略：2021/11/19(金) 22:14:31 ID:Xs3e2o1P.net: >>919　> 汝自身を知れだな//
　　だからさ、人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。

> 子豚がどうのこうのと講釈垂れるより//
　　はァ？　私は>>913で書いた通りで、「5匹の子豚」は読んでないんだから、
どうのこうのと講釈垂れようも無いんだがね。

それともオ〆は、「5匹の子豚」がどうのこうのと講釈垂れ、というか、
読んだと自慢してた、２３１・３９５なのかね。だとすれば、
912で書いた通りで、あくまでもフィクションである小説を引き写してるだけではダメなんだし、
>>914で書いた通りで、5匹の子豚を読むまでもないんだよ。
従って、汝知らずはアンタでしょ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 22:22:23 ID:???.net: 人を秤にかけるなら自身をまず計るべきでは？

マタイ第7章1節を読みなさい
922 ：コテ略：2021/11/19(金) 22:28:28 ID:Xs3e2o1P.net: >>921　> 人を秤にかけるなら自身をまず計るべきでは？//
　　だからさ、人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。

> マタイ第7章1節を読みなさい//
　　オ〆が読むべきだな。てか、読んでもそのザマでは、意味がなかったね。
肉を裁いて作ったソーセージは食っては遺憾、てなハナシかね。

汝知らずはアンタだろ、工〒公。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 22:36:24 ID:???.net: 1節
人を裁くな　汝が裁かれない為に

まあそこは置いておいて貴様の矛盾？
そもそも貴様には矛盾した論すらない
人の意見を御意見番気取りであろう
足元を見よ　鋭角な峰でフラつく自身に気付くだろう
924 ：コテ略：2021/11/19(金) 23:01:58 ID:Xs3e2o1P.net: >>923　> まあそこは置いておいて貴様の矛盾？　そもそも貴様には矛盾した論すらない//
　　誤魔化すなよ八゛力。人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。

> 足元を見よ　鋭角な峰でフラつく自身に気付くだろう//
　　そりゃ、オ〆の足元がふらついてるからそう見えるんだよ、ノー夕リソ。

> 1節　人を裁くな　汝が裁かれない為に//
　　オ〆が裁いちゃならんのは、また遺伝には無関係で、工〒公にしか過ぎんからだ。
オ〆は随分アタマ悪そうだが、親のせいなのかね。
だが、生まれながらの愚昧を補うべきく自助努力を怠ってきたのは、オ〆自身だろが。

でさ、オ〆は、「5匹の子豚」がどうのこうのと講釈垂れ、というか、読んだと自慢してた、２３１・３９５なのかね。
で、今度は、聖書を読んだんだなんて自慢して講釈垂れてるのかよ。
マルで工〒公なんだよ、オ〆はさ。八゛力は身の程を弁える事だね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 07:38:33 ID:???.net: ちょっと何言ってるのかわからない
926 ：コテ略：2021/11/20(土) 09:24:29 ID:???.net: >>925　> ちょっと何言ってるのかわからない//
　　心配せんでもオ〆が褒められてる訳じゃないんだよノー夕リソ。

補足>>924　> 八゛力は身の程を弁える事だね//
　　聖書風に云えば、汝自身を知れってことだな。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 09:39:19 ID:???.net: サンドウィッチマンのネタにマジギレするとか余裕ない爺さんやなぁ
928 ：コテ略：2021/11/20(土) 10:14:00 ID:???.net: >>927　> サンドウィッチマンのネタ//
　　やってたのかよ。勤労意欲は構わんのだが、ぢぢぃなんだな。
何のネタも無い癖にマジギレしてダラダラ書くな、瑙味噌と余裕ない爺い。

あ、人様の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ工〒公。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 16:47:26 ID:???.net: な　童貞丸出しだろ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 16:56:13 ID:aJPU+K/1.net: そいつは競売スレでも、ほぼ全員にバカにされているアホw

すっ高値で一回だけ貧乏ボロ屋（自称豪邸w）を落札｡
安いボロ屋なのに、現金で払えずローンw
しかも前所有者が捨てて行った家財道具を喜んで使っている可哀想なヤツ｡
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 16:56:46 ID:aJPU+K/1.net: 頭も不自由だから、勘弁してやってくれ草
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/20(土) 17:20:09 ID:???.net: 4・5年前と比べると劣化したよ
まともに読んでもつまんないから斜め読みして適当なレス(餌与え)してるわ
933 ：コテ略：2021/12/20(月) 19:43:28 ID:ALZw1vhF.net: まぁ、定期上げみたいなもんだ。

>>930　> 現金で払えずローンw//
　　だから何なの？　オ〆って、金は街金からしか借りれんのだよな。
で、そこからボロアパートの賃料も払ってるんだろうが、それは住宅ローンとは云わんのだよ。

> すっ高値で//
　　はァ？　確実に落札するには、相場プラスαは当然だろ。
自己使用するんだから、転売益なんて考える必要ないんだしさ。

> 一回だけ//
　　自宅を何軒も落札する必要ないだろ。なお、オ〆は一回も入札なんかしてないんだよな。
入札した飼主のパシリはしたとしてもな。その飼主だって、大したことないんだろ。
だれも札入れない様なボロアパートに入札するだけなんだろうし、そのボロアパートの一室が、オ〆の塒なんだろ。
まぁ、オ〆と飼主の遣ってる事は、大体判ったんだけどもな。

> 貧乏ボロ屋（自称豪邸w）を落札//
>>874　> ボロ豪邸を//
閑話休題
別カテ（ココ）で、豪邸について投稿したんだが、そこ程は豪邸ではないのかもね。
ただし、結構な田舎の家なので、地面の方は流石に、私ん家の方がコールド勝ちだ罠。
ストビューは集落の端までしか入ってませんが、結構な豪邸にも見えます（被害者出た家かもですが）。
https://goo.gl/maps/TskYET3Td2xXPnV6A
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1621679283/527

> そいつは競売スレでも、ほぼ全員に八゛力にされている了ホw//
　　はァ？　八゛力で了ホは、オ〆を含む、競売スレの大部分なんだよ。

>>932　> 適当なレス(餌与え)してるわ//
　　撒かれた餌をかき集めて撒き散らすなよノー夕リソ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 16:11:01 ID:???.net: 正直村とか集落みたいなところだと
全員口裏合わせたら勝ち目ねーわな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 20:13:14 ID:???.net: アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん！
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 04:51:03 ID:???.net: >>913
すごい長文で頑張ってるけど、惨めすぎるよ
君はリアルでは何も言えないし目も合わせれない卑怯者だよ。
そして書き込みするまともにできてない。字が小さくて読めないんだが（笑）
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/04(月) 04:53:19 ID:???.net: しかし何のために大量殺人まで考えたのかなあ。犯人は村の女皆に悪意をもってたのか？
もてない男いてたのか？それとも陰湿な女同士のいじめみたいなのあったのかなあ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/07(木) 22:35:37 ID:7DxwchVV.net: https://i.imgur.com/xZzOxsC.jpg
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/09(土) 23:38:24 ID:DY2ewcZ5.net: もう当時の人間はほとんど墓の中じゃないか？
今更また記事になるんだな
940 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2022/04/18(月) 15:09:20 ID:???.net: >>936　> すごい長文で頑張ってるけど、惨めすぎるよ//
　　私の云ってる事に矛盾でもあるならさ、書いてみなよ。

> 君はリアルでは何も言えないし目も合わせれない卑怯者だよ//
　　リアルで言えないは、矛盾でも何でもないだろ。
アンタは弁護士で、法廷というリアルで云ってるんだ、
なんて自慢でもしてるツモリなのかね。あんなのではダメなんだよ。
最高裁に特別抗告？するそうだが、何べんやったって、同じことだなんだよ。

>>937　> しかし何のために大量殺人まで考えたのかなあ。
犯人は村の女皆に悪意をもってたのか？//
　　葛生集落内に犯人はいない。村内の誰かへの加害が目的ではない。
というより、特定の誰かへの加害を目的とした犯行ではない。
集落内の別の誰かが犯人だ、なんて前提では、原判決は決して覆らない。

原判決の主旨は、自供をなした奥西勝さんが犯人である、だけではなく、
葛生集落内の他の誰も犯行には関与していない、というものだ。
対して、鈴木泉タンほか、弁護士サンたちの言い草は、
集落内の他の誰かが犯人だ、と云わんばかりのシロモノだ。

冤罪は許さないなんてポリシーなんだろうけどさ、これではね、
無実である他の葛生集落内の人たちを、冤罪者にしようとしてるだけだ。

>>939　> もう当時の人間はほとんど墓の中じゃないか？//
　　二種類の糊（CMCとPVA）が検出された封緘紙は、墓の中ではないんだよ。
弁護士サンたちは、この重要証拠の解釈を、全く誤っているんだよ。
この証拠は、集落内の他の誰かが犯行に及んだ事を証するものではない。
特定の誰かへの加害を目的とした犯行ではない、ということを証するものだ。

>>935
> アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん！//
　　奥西勝さんが虚偽の自供に及んだ、という点以外は、全く異なるんだよ。
葛生集落内の子豚さん達の中には、犯人は存在しない。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 22:46:50.34 ID:???.net: そう（無関心）
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 02:31:25 ID:Xv41lmyK.net: ワインって言うよりもぶどう酒って言った方がうまそうだな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/07(土) 04:24:34 ID:???.net: 犯人してんでるよな。他にいたとしても
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/18(水) 05:14:05 ID:???.net: >>940
お前バカだろ（笑）字がちいせえーんだよ読めねーわまぬけ
945 ：コテ略：2022/07/17(日) 10:39:05 ID:cgBXWcHS.net: >>941　>（無関心）//
　　はァ？　オ〆の膿味噌にさ、物事に関心をもつなんて機能は搭載されてないだろ、八゛力。
オ〆の関心って、どの程度だよ。
事件本を読み漁って、なんだかモノが分かった気になったのかね。

それとも、クリスティーの小説読んで、真相に肉薄したなんて思い込んだのかね。
あれはね、誰かを庇う為に虚偽自白に及んだ点だけが似てるだけなんだよ。
真犯人は、子豚さん（関係者）の中には存在せず、全く異なる事件なんだしさ。

何処の誰とも分からない物(ﾏﾏ)がぶどう酒に投毒して酒店に放置し、
それが偶然に最終的に、三奈の会に供された、というのが事件の有り様だ。
奥西勝さんも含め、葛尾集落には犯人は存在せず、何処の誰とも分からない物(ﾏﾏ)が犯人だ。

> そう//
　　オ〆なんぞに同意されるのは迷惑だ、了ホ。
946 ：コテ略：2022/07/17(日) 12:01:59 ID:cgBXWcHS.net: >>944　> お前八゛力だろ（笑）字がちいせえーんだよ読めねーわまぬlﾅ//
　　人様に云ってる事に矛盾でもあるってならさ、サッサと書けよ。
それが出来んからって、読めねーを理由にしてるオ〆がさ、
八゛力でまぬlﾅな無脳弁護ｯｼでしかないんだよ。

昨日配信された、オ〆が共同に愚痴ったこれだがね。

＞名張事件、再審開始は最後の機会　弁護団長が決意　7/16(土) 15:59配信
・・・弁護団は、ぶどう酒の瓶とふたをつなぐ封かん紙から、
市販ののり成分が専門家の鑑定で検出されたとして
「真犯人が毒物混入後、封かん紙を貼り直した」と主張。
だが、高裁は科学的根拠を持たないとして退けた。

「科学的根拠を持たない」ってさ、のり成分の検出自体を否定してるんじゃないんだよ。
のり成分が検出されたので、故・奥西勝さんは犯人ではないという推定には、
科学的根拠はないだろ、と高裁は云ってるんだよ。

勝さんの供述内容は、封かん紙については何の作為もせずに千切っただけ、というものだ。
「封かん紙を貼り直した」とは矛盾するから、勝さん犯人ではなく、
葛尾集落の他の誰かが犯人だ、という理屈なのかね。

これはこれでさ、自白偏重になっちまうからさ、「科学的根拠を持たない」になるんだよ。
弁護士サンよ、オマエさんは再審請求書面では検出された市販糊成分について、おそらく、
勝さんが犯人ではない科学的根拠である、といった表現をしたんだろ。
それゆえ高裁の判事はさ、「科学的根拠を持たない」と返したんだよ。
請求を認めるにしろ棄却するにしろ、請求者の言草を引合いにするのは判事の習性だ。
判事さんよ、少しは自分のオツムで考えなと、思わんでもないけどさ。

葛尾集落の他の誰かが犯人ってのもダメだ。>>940 で書いた通りでさ、
無実である他の葛尾集落内の人たちを、冤罪者にしようとしてるだけだ。

「最後の機会」ってのは、可能な再審請求人である勝さんの妹さんが高齢だから、という事かね。
勝さんには子供さん達がいて、更には各々にお孫さんもおいでと聞き及ぶんだがね。
兄弟姉妹じゃなくても、直系血族なら再審請求人になれるんだろ。
子供さん達はいずれも、勝さんの無実を信じてて、面会にもしばしば行ったと聞き及ぶし。
だいたいさ、再審請求人の制限要件って、何者が真犯人であるかとは、何の関係もないだろが。
弁護士サンよ、ちゃんとさ、科学的根拠を有する再審請求書を作成する事だ。
（続く）
947 ：コテ略：2022/07/17(日) 12:08:12 ID:cgBXWcHS.net: >>946 の続き
弁護士サンよ、ちゃんとさ、科学的根拠を有する再審請求書を作成する事だ。

>>939　> もう当時の人間はほとんど墓の中じゃないか？//
　　真犯人は誰であるか、という証拠を提出する必要はないんですよ。
再審請求により極刑判決が覆った例は４件あるそうだが、何れもさ、
真犯人はどこの誰とも知れない者である、という事になってるでしょ。
冤罪を受けた４者以外の者に対する捜査は遺漏している、というのが、再審無罪の理由だ。

名張事件でもさ、同じことをすればいいんですよ。
捜査が行われたのは、石原利一サンが酒店でぶどう酒を購入して以降に限られる。
酒店で既に投毒されていた、という可能性の捜査は遺漏している、という弁証をすればいいわけです。

>>865 で書いたけど、この可能性は奥西楢雄サンが指摘してるよね、
＜ブドウ酒の中に毒物が入っておったものと思いますが、
　その毒物も酒屋から持って来る時、すでに入っておったものと思います＞

ぶどう酒を購入した石原利一サンは、懇親会ではぶどう酒の開栓も行っているようだ。
その際に何も気付かなかったのだから、投毒されたぶどう酒は、未開栓の如きだったことになる。
犯人は自分の塒なんかで極めて慎重に投毒して、それを酒店に放置したという可能性、
ぶどう酒の購入以前の捜査は遺漏している、という弁証をすればいいことになるね。

奥西楢雄サンは既に亡くなられているそうだ。石原利一サンは、若手のパシリっぽい。
存命で再審請求人である奥西元死刑囚の妹・岡美代子さんより若いのかもだが、
平均寿命が短い男性だから、その生死は微妙かな。

だが、弁じられるべき論証は、封かん紙から検出されたPVAの存在なのだから、
当時の人間の生死は無関係でしょう。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 03:51:00 ID:???.net: これマジで犯人じゃなかったらこの人の人生ってなんなんだよって感じだよな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:53:12 ID:???.net: 懐石
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:53:24 ID:???.net: 外戚
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:53:39 ID:???.net: 会席膳
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:53:49 ID:???.net: 会席料理
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:53:58 ID:???.net: 解説
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:54:10 ID:???.net: 概説
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:54:21 ID:???.net: 外接
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:54:36 ID:???.net: 回線
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:54:47 ID:???.net: 改善
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:55:02 ID:???.net: 海鮮
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:55:16 ID:???.net: 改善
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:55:28 ID:???.net: 外線
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:55:40 ID:???.net: 改装
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:55:52 ID:???.net: 海藻
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:56:05 ID:???.net: 階層
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:56:25 ID:???.net: 会長
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:57:05 ID:???.net: 回答
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:57:38 ID:???.net: 貝柱
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:57:49 ID:???.net: 開発
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:58:07 ID:???.net: 外泊
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:58:25 ID:???.net: 改版
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