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【アンチ】BANANA FISH Part7【内海紘子】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:40:44 ID:4O+A5Djo0.net
- アニメ版BANANA FISHのアンチスレです。
時代設定、キャラデザ、脚本、演出、作画、声、音楽、ファッションなどアニメ版についての批判、
プロデューサー・監督・その他アニメスタッフへの批判はこのスレで。
※次スレは>>970以降、宣言してから立てること。
前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1573310667/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:42:56 ID:4O+A5Djo0.net
- 内海（監督）×林（キャラデザ）インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/bananafish
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:43:14 ID:4O+A5Djo0.net
- 【アニメBFスタッフ】
監督：内海紘子
シリーズ構成：瀬古浩司
キャラクターデザイン：林明美
総作画監督：山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター：久木晃嗣
色彩設計：鎌田千賀子
美術監督：水谷利春
撮影監督：淡輪雄介
編集：奥田浩史
音楽：大沢伸一
音響監督：山田陽
アニメーション制作：MAPPA
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:43:34 ID:4O+A5Djo0.net
- 【キャスト】
アッシュ・リンクス：内田雄馬
奥村英二：野島健児
マックス・ロボ：平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ：石塚運昇
ショーター・ウォン：古川慎
フレデリック・オーサー：細谷佳正
伊部俊一：川田紳司
ユーシス：福山潤
シン・スウ・リン：千葉翔也
ラオ・イェン・タイ：斉藤壮馬
ブランカ：森川智之
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:48:36 ID:4O+A5Djo0.net
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/03(土) 17:55:38.67 ID:JsC9zgHM0
放送時に本スレに貼られてたものだけどやっぱり構図のカッコ良さ全然違う
https://i.imgur.com/qNx2SYI.jpg
https://i.imgur.com/QKiPOMO.jpg
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:49:47 ID:4O+A5Djo0.net
- ↑過去スレで貼られてたものだけど保守がてら
これアニメと原作の違いをよく表してる
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 09:50:05 ID:4O+A5Djo0.net
- 保守
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 10:02:55 ID:nS8wzBKR0.net
- >>1
乙
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 10:08:57 ID:kkkik2gx0.net
- ほしゅ
>>1
乙です
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 10:31:51 ID:RSh17ctY0.net
- >>1
乙です
一応保守
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 11:06:16 ID:55+aiLE60.net
- >>1乙保守です
>>5
う〜ん原作の圧倒的かっこよさ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 11:36:11 ID:Dg0Hx3e60.net
- >>1
乙です
ネトフリ配信開始したっていうのに
本スレが死んどる…
かと言っていきなりアンチスレにも入り辛かろうが
もしご新規いらしたら気にせずレスしてね
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 12:32:47 ID:PdHQsZdM0.net
- >>5
この比較本当草だわ
まー原作比でもゴル邸からの脱出シーンはキレッキレだなと思う
それに比べてアニメは全体的にもこの回ダメダメだからひどい比較にもなるよなw
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 13:25:52 ID:sfoejyVI0.net
- >>5
全体を通してもアニメと原作ってこのくらい
主役キャラのかっこよさの差があるよね
アニメは監督がどうでもいいと思ってる脇役がマシな出来だった
監督お気に入りのアッシュと英二は改悪酷くて男らしい成分抜けちゃって
英二にいたっては容姿までパーマおばさんに魔改造されて誰おま状態
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 11:49:59 ID:wSewwjHh0.net
- 興味ない脇キャラの方が監督の手が入ってない分マシになるという…
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 14:44:17 ID:yU5MdIgZ0.net
- 新スレ乙
前スレ994
アニメ終了後の月龍の中の人インタ一部載せるね
――BFの最終回について
(略)
アッシュにとっては最高のハッピーエンドでしかないと、僕は思います。
アッシュのあの最後の表情が、それを物語っていますよね。
それに、アッシュが英二と一緒に日本に行ったとしても、
僕は幸せになれなかったんじゃないかとも思うんです。
(略)
あそこまで苛烈に生きていたアッシュは、あの環境の中で、反発していたからこそ
自我を保てていた部分もあると思うんです。
だから日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど、
日本という土地が彼のような人物を受け入れられるとは思えないというか。
アッシュが人を何人も殺してきたという重みは決して消えることはないですし、
いろいろなものを守るためにフル稼働していたアッシュの能力が、
英二と日本で一緒にいるということに向けられたときにきっと邪魔になると思うんですよね。
絶対人の目を引くことになってしまうでしょうし…。
だから、英二に会うことはできなかったけど、
アッシュはきっと一番欲しかったものを手に入れられと思うから、良かったなと。
これがアッシュのラストとして最高のかたちだったんだろうなと思いました。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 14:54:42 ID:yU5MdIgZ0.net
- 吉田先生はアッシュは日本には行かない、行ったところで何で幸せと言えるの？
とバッサリだけど(まぁ作者が一々ここまで言うのも野暮な話)
丁寧に説明するとこういうことだよなーと思う
声優さんは自分が読んだインタの中じゃだいたい当たり障りないこと言ってる印象
えーって思うようなこと言ってたら覚えてるだろうし
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 15:10:40 ID:kA0NrbWf0.net
- ユエルンの中の人が原作に思い入れがあったというのはわかったけど
アッシュの中の人や英二の中の人は別になんも言ってないんだっけ？
オーサーの中の人が監督とは意見の相違があったのは聞いたけど…
まぁ作品に愛着がなければ言われた通り演技するだけなんだろうけど
演者としてはあれでよかったのかね？
オーバーすぎる叫び声とかなよっぽすぎるおばちゃん風男子とか…
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 15:45:50.15 ID:yU5MdIgZ0.net
- >>18
演技は別として考えてるよ
個人的には月龍の中の人も演技自体は別にだし
元々この人の張り上げる声があんまり好きじゃないからというのもあるけど
演技指導で求められることから外れるのも難しいだろうし
アッシュ、英二の中の人は監督からセクシーさを求められるとか
可愛さを求められるとかで悩むという話はあった
女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
つくづく男性監督だったら良かったなと今思い出しても思う
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 16:53:31.66 ID:f8WfJ4pb0.net
- アニメ英二の気持ち悪さ際立ったのが、銃撃戦に遭遇して人死にまで見た（しかも自分が大きな要因）のに、
次回の冒頭で「カリフォルニアだ〜い♪」と手でカメラ作るみたいな古臭いポーズにダサ過ぎて幻かもしれないけどウインクしてたヤツ。
頭おかしいと思った。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 18:03:31 ID:9vnObesv0.net
- >>20
そのセリフ自体は原作にもあるけどね
マンガとアニメの媒体を考えて欲しいところだけど
むしろこのどうでもいいセリフに中の人が悩んだとか
どっかで読んだ気がするわ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 19:22:16.19 ID:8YOH6SQI0.net
- >>17
丁寧な説明w
自分の周りはここまで文章化させられなくても、こんな感じで納得してる人が多かったよ
文句いう人って悪目立ちしてるだけなんじゃないかな
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 20:29:30 ID:fHw0APvO0.net
- >>21
原作は風景に吹き出しだけなんだよね
あそこ普通におのぼりさんの台詞なのに
>>20のいうとおりで「無邪気でしょ可愛いでしょ」と言わんばかりの嫌らしいわざとらしさが鼻につくんだよな
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 20:52:55 ID:Vd53TAuD0.net
- >>19
ID違うけど18です
英二にもセクシーさを求めてたのか…（書いててナゾの恥ずかしさを覚える）
>>23
>嫌らしいわざとらしさ
これだ！英二がものすっごく気持ち悪かったのはこれのせいだ！！
のじけんさん、ほかの作品だと結構カッコいいのに…お気の毒…
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 22:46:45.95 ID:kX+zeUfJ0.net
- >>24
アッシュ→セクシー
英二→可愛らしさ
ってことっス
さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw
>>20のセリフもなんかこだわってそうなのが本当鼻につくわ
原作のセリフでも○ンポコとか絶対言わせないだろうに
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:05:53.95 ID:PH1zNLGv0.net
- >>19
アッシュとブランカより月龍とブランカの組み合わせの方が
演技に安定感みたいなのがあったような気がする
そこはやっぱりアッシュの中の人より月龍の方がベテランだからなのかもとか思ってた
＞女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
女(腐)が牛耳ってた現場なんだろうねー(溜息)
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:09:07.78 ID:m/uBDm2/0.net
- >>20
カリフォルニアだーいの場面は原作にもあるけど
アニメは強調するところ間違ってるのと構成が下手なせいか違和感がすごかったね
道歩いてるギャルの動きもカクカクでおかしかったし
英二の表情やポーズもキモすぎた
原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
アニメは人が死傷した直後にはしゃいでる無神経なアホどもにしか見えなかった
あの時点ではまだ英二はカメラマンになると決めてるわけじゃないと思ってたから
写真のアングル考える時の手のポーズ？させてるのも違和感あるんだよね
伊部さんに頼まれてカメラマン助手やってるだけで本気のカメラマン志望者とはまだ違うというか…
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:12:50.59 ID:PH1zNLGv0.net
- >>25
それな
アッシュのヘテロだとわかるセリフとか
英二の下ネタ含むガサツなセリフとかは排除なんだよ
敢えて○ンポコを入れろとは言わないけどさw
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:24:19.37 ID:Vd53TAuD0.net
- >>25
あーそうだった？
>さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw
いや〜お恥ずかしい誤解を…
もう録画も消したので2度と見ることもないんだけどね〜
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:30:06 ID:zez+NPT80.net
- >>27
＞原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
ぶっちゃけ自分はあそこは原作でもそこまでは思えないw
でも原作は父親との離別のあとニワトリ泥棒のコメディタッチなシーン挟むから
カリフォルニアに着いたシーンではもう別の章っていうか、メリハリがきいてる
英二や伊部さんのおのぼりさん状態なのとかショーターの軽いナンパも
反対に気分が悪くなってるマックスとの対比であくまでサラッと面白くしてるだけだけど
アニメは可愛い英二をやりたいという目的になってるから無神経とか違和感とか言われるんだろうね
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 23:58:57 ID:vJMWx1XV0.net
- >>28
ほんとそれ
なんでああ腐れって自分の都合のいいように
事実ですら曲げるんだろ？
前に、タチアナのことが話題になってるトピで海外腐がさ
さすがにこれでアッシュはストレートって認めるだろと思えば
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか？」とか言ってたよ
何が何でも認めないそのパワーにだけは感心するわ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 00:19:33 ID:I4EKlpMs0.net
- >>16
おおむね同意なんだけど、
自分はアッシュは「日本へ行っても幸せになれない」じゃなくて、
アッシュは「日本へは行けない、NYを離れては生きられない」
んだと思ってる
NYという地に、身も心も、過去も未来も取り込まれてしまっているというか
日本で暮らすアッシュなんて、全く想像もできない
勝手な想像で申し訳ないけど、
多分吉田先生もそうだったんじゃないかと思ってる
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 08:24:17 ID:/9qy+d6q0.net
- >>32
この声優も結局言いたいことは同じことだと思うが>日本には行けない、NY外では生きていけない
死という結末をアッシュにとっての最高のハッピーエンドと言い切ることについて、視聴者(読者)に対してすごい言葉を選んる印象
日本に来たら銃を捨てて幸せになれるというのは作中で提示される夢物語なわけだけど
それをアッシュが生きてさえいれば本当にそうなったのにと思ってる人もいるからね
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 10:35:07.72 ID:vwPOT9dE0.net
- >>31
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか？」
ちょっと意味がわからないwなんか偉そう
自殺説もだけどこじつけがすごいよね
>>32
自分は取り込まれてしまってるとまでは思わないかな
NYを離れないは同意だけど、べつに主体はアッシュにあるというか
光も闇も混在するNYはアッシュの存在も許してくれる街で
そこを離れることはないってイメージ
ジュリアーニ市長改革前のあくまで80年代NYの
フィクションとしてのイメージだけど
改めてアッシュってつくづく刹那的な存在だなぁ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 11:27:28.34 ID:W+1lke340.net
- 光の庭やNY SENSEまで含むとNYという街がアッシュの象徴のようにも語られる
NYはなんだかんだアッシュにとって居心地が良い街なんだろう
英二のようになりたかったというのは本心だろうけど、
決してそうはなれない自分の性質も理解してた
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 13:04:18 ID:P6/vCdCw0.net
- >>5
アニメーターの作画の方が躍動感がなくておもちゃの銃で草
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 13:58:32.95 ID:PhgRKyVY0.net
- >>33
＞アッシュが生きてさえいれば…
そうこれが真剣に理解できない
そういう可能性すら自分は思い描けないもの
吉田先生だって「生きててもあと5年」みたいに言ってたしね
世代が違うのか人生観が違うのか…
不幸だなと思うのは、そういう若い子によく
日本に行く事を考えないなんて、アッシュは悲観的で自己肯定できない、精神的に不安定
みたいに言われることかな
でもさそもそも何十人も殺しておいて
「自分は日本へ行けば幸せになれる！イエー」
なんて思えたら、そいつはもうサイコパスだろと思うんだが
それにホントにネガティヴで悲観的で自己否定しかできない人が
勝ち目も無いような敵に挑んで行けるか？
どんなにねじ伏せられても魂かけて逆らい続けていられるか？
聞いてみたいよ本当、こういうお花畑さんに
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 14:21:47 ID:NsMLm3AH0.net
- >>33
確かに>>16の「日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど」とか
すごく気を使ってると思うｗ
>>37
アッシュ「日本へ行けば幸せになれる！イエー」
もうギャグだなｗ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 18:15:41.14 ID:cVbuG1HK0.net
- 日本に来てどうのまで言わなくても、曖昧エンドが良かったとか
具体的に18巻で終わって読者の想像に任せて欲しかったって人も本スレでいたけど
結局お花畑な妄想のためだよなあ
だってNYで今まで通りアッシュ曰く街のダニ(近いうちに結局死ぬ)なら
マンガの終わり方の方がよっぽどいいし
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 20:30:57.75 ID:I4EKlpMs0.net
- >>39
自分の知人にいたよ
18巻で終わりってことにしてるって人
で、「それは自己欺瞞だろオメー自分を騙してんじゃねえ」
と正論かましたらケンカになったwww
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 22:35:00.23 ID:39N9xcGE0.net
- 自分もアニメはなかったことにしたいからなー
それとこれはちょっと違うか？w
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 23:43:30.02 ID:D+ldHJFz0.net
- 月龍の声優の人嫌い
アニメで声が付いて余計ヒステリックなオカマになった
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 23:54:02.97 ID:7KWVfpi00.net
- >>41
アニメは腐監督が自分の趣味丸出しでおよそプロの仕事とはいえない公共電波を使った二次創作で終わるけど
原作の最終回を無かったことにするのは「もう全部忘れろ」としか言えない案件だな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 00:38:20.10 ID:weFbqJiQ0.net
- アニメの腐さん、こことはバッサリ反対の意見でワロタｗ
この意見の肯定部分を否定的にすると面白い
重くなりがちな題材をギリギリの所で綺麗に見せているアニメだった
特別オシャレとかじゃないけど、それがカッコいいみたいな
場面場面の空気感をしっかり感じられる描写が良かった
本当MAPPAはそういうの上手いなって思うし、女性向け作品としてはFree！と同じくらい
ありえないクオリティ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 02:15:06 ID:k53C9I/u0.net
- 顎ッシュでもおかしく見えない人なのかな。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 07:28:10.94 ID:wYiilKU40.net
- いかにも腐女子の感想ww
腐アニメのフリーと同じくらいって貶してんのかと思うわ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 10:51:22 ID:P/QX9jxY0.net
- >>44
>>5
ありえないクオリティ？？？？？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 13:20:03 ID:dkG3uCmH0.net
- >>37
>真剣に理解できない
たぶんリアルに想像できないんじゃないかな…
つまり想像力がないということだけど
または初めから見てるものが違うとか
吉田さんもお花畑な妄想を押し付けてくる読者は理解できなかったんじゃなかろうか
YASHAドラマ監督との対談で、BFというのは非日常を描いてる世界なのに、
なぜ日常とつなげて日常的な終わりを望むのかわからない、というようなことを言われてたんだよね
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 14:25:43.82 ID:fDDma9Qs0.net
- 青年誌だったらこの辺の価値観の違いからの軋轢は無かったろう
結末についての声優はじめ男性からの感想は、納得できるものが多い
お花畑さんは何だかんだ精神年齢低そうだし
「カッコいい主人公」に惹かれてるだけのおにゃのこも多いだろう
少女誌だったからこその不幸だなと思う
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 14:33:30 ID:ade8fVmR0.net
- キャラ厨はストーリなんて二の次の人多いしね
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 14:36:14.97 ID:m3tBMFuv0.net
- アニメ監督も精神年齢低ry
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 18:58:02 ID:Ly7khK/v0.net
- >>44
あースポーツもので不正出場ってだけでFree!とかまじありえないんで
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 21:48:58.69 ID:Z5C09qCp0.net
- 「英二と日本に行って幸せになってほしい」
「英二の手紙を読みながら死ねたんだから最高に幸せ」
正直どっちもどっちに感じる
なんか英二との関係しか目に入ってない乙女チックな意見というかね
アッシュは良い友人や良い仲間や良い師匠と巡りあいながら
短い人生を精一杯駆け抜けたところがカッコ良いと思う
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 22:11:35.30 ID:GTrLJiK70.net
- 「英二の手紙を読みながら死ねたんだから最高に幸せ」
否定はしないけどこう書かれるとモヤるねw
客観的には失血死なわけだし
自分はやたら英二だけが特別を強調されるとなんだかな〜とは思う
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 22:24:45 ID:Rg6BcTfO0.net
- 「最高に幸せな死に方」って吉田先生が言ったんだよね確か？
何でだったっけ？手紙読みながら死んだからじゃなかった気はするけど
死んで相手の心に永遠に残るからだっけ？
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 22:40:48 ID:GTrLJiK70.net
- >>55
そうだね
インタビュアーとのそれまでのやり取りがあった流れで
「最高に幸福な死に方じゃないかと思いますけどね」という言葉なんだけど
理由は
「だって、死んでしまったことで永遠に相手を手に入れちゃったわけでしょ。
絶対に忘れられないじゃないですか。
ちょっとズルイなっていうのもあるんだけど(笑)。」
永遠に相手を〜は光の庭のシンのセリフとして言わせてるね
ちなみにこのインタは光の庭が載る前のもの
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 23:10:46.53 ID:Rg6BcTfO0.net
- >>56
ありがとうスッキリした
そうだったねちゃんとシンが言ってる
しかしこの「幸せ」の概念は、お花畑たちとは全く相容れないと思われるｗｗｗ
しかし一読者の自分の目を通して見れば
この「相手を手に入れる」って、ガッツリ、読者も入ってるねえ
20年以上も経って忘れられないどころか
これだけ熱量を持って騒がれるんだから
マンガの主人公としては間違いなく最高レベルに幸せだ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 00:04:31 ID:onUc+sRs0.net
- 読者も英二もシンもマックスもアレックスたちもブランカも
アッシュを忘れるわけないっつか簡単に忘れられるような存在じゃないよね
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 00:11:33.63 ID:Bu5bHAAS0.net
- >>57
確かに
一部の人が生存IFとか言ってるお花畑な結末だったら
絶対ここまで刺さらなかったと思う
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:03:12 ID:6y0atqBY0.net
- なんかさ、お花畑腐の中にもアッシュは日本へ行くべきじゃないって主張する人もいるけど
その理由が「二人は極限状態で盛り上がってるけど、日本の平和な環境ではきっと色々合わなくて
結局うまくいかない」と言うんだよねw
そんな男女仲みたいな発想で否定されても同意できないわw
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:18:32 ID:DSN6sPRY0.net
- 腐女子の人って言い方がなんか気持ち悪くて受け付けないんだよねぇ
恋愛関係が前提というのも同意できないし
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 10:48:06.31 ID:5PBmeTXF0.net
- アニメ好きな人ってやっぱり原作にはたいして思い入れない人が多そうだね
自分はBFもちろん好きだけど吉田さんの他の漫画も好きだし
吉田さんの世界観というかテイストが好きだから
それがないアニメに魅力を感じられないんだろうな
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:22:53 ID:Fa3vW+Wj0.net
- アニメから入ったライト層は別の作品へ移動してそうだけどな
残ってるアニメ好きって腐女子かキャラ萌えなアニメ監督と親和性高いやつじゃね
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 13:25:35 ID:Fa3vW+Wj0.net
- 自称原作ファンで思い入れもあるつもりな、、が抜けた
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 14:39:47 ID:kcgd4jua0.net
- キングヌーって最近名前よく見るな…と思ってつべで色々聴いてたらこのアニメのED歌ってたやつで超びっくりしたわ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 15:27:55 ID:F5LngjFD0.net
- すごいブレイクしたよね＞キングヌー
紅白出たしホント最近よく名前は聞くなーと
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 18:00:58 ID:GdB0qbXb0.net
- 日本にいるアッシュを想像しようとしてみたけど無理だねこれ
日本に来たって幸せになれない以前に
日本で普通に日常生活送ってるアッシュなんてミスマッチすぎて
イヤーって気持ちになる
ごめんアッシュw
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 19:19:52 ID:AZ+GHei+0.net
- >>59
でも二次創作お花畑厨がアニメ監督しちゃったんだよな...
アニメではアッシュは死なず英二と幸せになるよ笑
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 20:18:56 ID:P2xV0qc/0.net
- >>67
だよね
どの口が学園ものにしてくれとか言うのか…
頭のおかしい腐は、うらBANANAの学ランアッシュで我慢しとけよ
って思うね
吉田先生の精一杯のファンサービスだよあれ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 21:53:33 ID:mpOj+W1P0.net
- アッシュの生死は視聴者のご想像にお任せします^^
って言ってるんだね＞アニメ
本スレの情報で知ったけど内海監督ってけっこう姑息だね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 21:58:15 ID:VL9BBL/o0.net
- 姑息っつーかお花畑満開の勘違いちゃんに見える
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 22:29:30 ID:mpOj+W1P0.net
- >>71
あからさまに最後を変えると批判は免れないから
表向きは原作通りみたいなフリして
HPの人物相関図の生死表示を後から変えたり、意図してないけど
って言って決定的なセリフカットしてたみたいだから＞姑息
最初に現代設定とかキャラデザ変更発表で
批判されまくって方針変えたのかな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 01:14:34.98 ID:bHF4F3tX0.net
- >>72
姑息だよね
海外だからって、かなり好き勝手に言いたいこと言ってた印象
ちなみに「ANIME NEXT パネルレポ」でイベントの全容がわかるよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 01:54:46.28 ID:YOhGfDE60.net
- そもそも日本に行ったところでアッシュと恋愛関係になるのは英二の妹とか日本の女子なわけで
英二もアッシュもヘテロだから恋愛関係になるなんてあり得ないんだよね
吉田先生が生存ＩＦを書くとしたら二人とも妻子や孫に囲まれて良いオッサンになってるんじゃないかな
ジェンキンス警部と娘たちやシンと暁みたいな感じで
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 07:32:23 ID:kG5JSL+j0.net
- 先生の生存ルートはあそこで死ななくても5年後には死ぬやつでしょ
あれだけ美少年に萌えてる人が美少年のおっさんになった姿なんか描くわけない
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 09:41:51.86 ID:otB9huog0.net
- まー確かに
静とか顕著だよね、回想ですら大人になった姿は描かれなかった
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 10:30:52 ID:WaN0r3to0.net
- 吉田先生が描くのはあり得ないけどもし描いたらすんごい現実的なんだろうなと思う
静のおっさん(というほどの歳でもなかったと思うが)は見たかったなー
十市もたいしておっさん化してなかったし、きっとカッコ良く成長してたに違いない
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:59:47 ID:7ECvGaRW0.net
- 吉田先生、ヒースはスウェナと結婚しておじさんになってたらこんなーって絵を描いてた。子供可愛がり渋オジになってた。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 13:12:31 ID:WaN0r3to0.net
- >>78
おお！そうなんだ
ヒース好きなんだけど、スウェナ妊娠させて失踪って
けっこうアレやなと思ってたからなんか嬉しい
>>77の現実的は英二だったら奥さんいて子供いて〜て意味の現実さです
でもアッシュはやっぱりそういうのは想像できないなー
アッシュの存在自体が現実感薄いせいだなきっと
見た目はイケオジ、渋オジになってるの想像できなくもないのだけど
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 13:59:54 ID:FmvrkxH90.net
- >>78
それ見た覚えがあるわ
どこだったかな
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 14:15:55 ID:7ECvGaRW0.net
- 昭和59年発行のデュオ別冊の
All AboutAKIMI YOSHIDA
だったわ。年取ったらこんなーじゃなくておじさんが好き！という一貫で描いたみたい。記憶違いしてた。
サービスで描いたのかカリフォルニア物語のその後なのかはわからないや。
https://i.imgur.com/Q8vn7y7.jpg
https://i.imgur.com/oLakB9C.jpg
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 14:49:41 ID:brGpDvUc0.net
- >>81
めちゃくちゃ横だけど貴重なものをありがとう！
ヒースあくが取れて普通のおじさんだwでもイイ！
上はジェンキンス警部だよね
昭和59年ってまだバナナの連載前だと思うけど
子どものTシャツがBANANAだ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 16:14:39 ID:FmvrkxH90.net
- >>81
懐かしいwww実家にあるわ
かなりカオスな内容だったハズw
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 16:46:11 ID:7ECvGaRW0.net
- いえいえ喜んでくださって嬉しいです。
アッシュのオジサン姿はちょっと想像できないけどイケオジにはなるでしょうね。先生いわく夭折がテーマでしたっけ。だから叶わないんだけどね。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 19:32:00.01 ID:ok6i++Iw0.net
- >>81
これ手に入らなかったやつたけど隣のページも気になる
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 00:13:27.39 ID:gvW3nbJM0.net
- >>81
ヒースいいわ〜
スウェナ美人ね
貴重なものをありがとう！
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 01:32:44.32 ID:mp9ImYqw0.net
- うろ覚えなんだけどスウェナってヒースとの子供を堕ろしたんじゃなかったっけ？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 02:08:56.17 ID:ZVtfPGXb0.net
- 流産だね
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 02:53:39 ID:mp9ImYqw0.net
- 流産か〜
それをふまえて>>81を見ると切ないものがあるね
イーヴを精神的に追い込んだからあまり好きになれなかったけど
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 08:38:29 ID:ZVtfPGXb0.net
- >>89
イーブの死に責任を感じてたからね。私も好きじゃないけど、ヒースには結局愛されてなかったわね。
ヒースは危ういけどやっぱりアッシュの原型を感じる。
猫科の獣のような鋭い目と孤独さ。イーブのような純粋に癒やされたとか。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 14:29:45.86 ID:+KjpqKBc0.net
- >>84
79だけどありがとうー
自分はスウェナの気持ちもわかってなんか嫌いにはなれない
最初に出てきたときからまさかあんな感じになるとは思いもしなかったw
カリフォルニア物語って女性キャラがみんな生々しい
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 14:57:37 ID:QtHdrd8I0.net
- カーニヴァルの夜が好きだな
ヒースとスウェナのif結婚式の次のページ
イーヴとヒースは本当紙一重で寝なかったんだろうし
長続きの秘訣はセックスしないことさ、っていってたのもウーン好き
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 15:29:19 ID:3VRbKgvF0.net
- ヒースはヘテロだからなー
リロイとのエピソードが好きだったな
ていうかリロイが好き
>>85
隣のページは恐ろしくブラックなマンガだよw
その本に載ってる話はブラックユーモア満載
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 19:30:50.25 ID:SFuC1tSC0.net
- 吉田先生のマンガってBF、YASHA、イヴ系統と
河よりも、櫻の園、海街系統に大雑把に分けられるなと思ってるけど
カリ物はどっちでもなく、その中間にあるイメージ
20歳で描いてたというのがとにかく衝撃
- 95 ：72：2020/01/25(土) 23:39:13 ID:oovOWCRY0.net
- >>73
読んだよありがとう
会場の質問って予め監督スタッフが選んでるんだってね
やっぱり姑息だな
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:06:06 ID:4sSBFhZw0.net
- 書き込めない？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 12:11:44 ID:dyW5SdUw0.net
- アニメはマルチエンドらしいけどー
アッシュの生死を曖昧にするって何がそんなにいいのか本当にわからない
原作者の言ってること捻じ曲げてお花畑バカに媚び売ってるだけじゃねーか
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 13:03:30 ID:4sSBFhZw0.net
- ホントそれw
あれマルチ解釈とか言ってる奴ら
結局アッシュ死んでないと言い張ってるだけだよなあ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 14:35:23 ID:XTVUgxhN0.net
- アッシュをどうしても生かしておきたい人って「生きてれば幸せ」だと思ってるのかな？
アッシュにとってはあれが最高の人生のしまい方だとわたしは思うのだけど…
まぁ英二やシンはつらいけど
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 16:21:02 ID:4sSBFhZw0.net
- 死を単なる不幸、死んだらバッドエンド、
とするなら、全ての人の人生は全てバッドエンドってことになってしまうよね
でも大事なのはそこじゃない
人はどう死んだか、いつ死んだか、じゃなくて
どう生きたか、何を大切にして、後に何を残したか
の方がずっと大事じゃないかと自分は思うんだよね
自分の生き方を貫いて、最後まで屈しなかった
英二という最高の友を得て、永遠に手に入れた
アッシュは完璧なハッピーエンドと自分は思ってるし
吉田先生の「幸せは人生の長さじゃなくて密度」って
そういう事じゃないかとも勝手に思ってる
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 21:53:58.23 ID:BWQ9EqCa0.net
- >>100
まんま吉田センセが言ってることだよ
早く死ぬことが不幸だとは思わない
結局どう生きたかだってね
アニメの何がムカつくかって生死ボカすことに信念などないこと
信念あるならコソコソすんなって話だしな
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 22:05:14.49 ID:iMnaV0YT0.net
- 生死をぼやかし、生存の解釈が入る余地を作ること自体が原作を冒涜してるって自分は思う
「ストーリーは原作どおり」と言うならそんなことはしてはいけない
商売や何かのために嘘をついたと言う事だ
主人公の最期、バナナフイッシュという物語の最後を弄くり、死を確定させる言葉を削り、原作者があれだけ嫌がった生存してる可能性を
作ったアニメは最悪だと思うよ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 00:20:12.89 ID:IZANMoEr0.net
- 本スレ、誰がどういうスタンスで言ってるか
イマイチわからなくて混乱するｗ
自分は、「アッシュ死亡はアニメでも確定、
解釈の余地無し」なので比較的わかりやすいんだけどｗ
「アニメも死亡確定とは思うけど解釈の余地もあり」派は、
一見ニュートラルに見えるけど実は裏がアリアリだと思うｗ
「余地を残して く れ た 」等とほざいてるしねｗ
作者の死んだ連呼も気に入らないみたいだし
>>102
全く同感
何もわかってない腐女子に触らせるべきじゃなかった
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 00:39:12.84 ID:dFBhjbO/0.net
- >>102
商売でも嫌だけど、スマホ持ったアッシュカッコイイ！という軽薄な理由で現代化して
その影響で出てくる矛盾の擦り合わせも変更した時代考証すら放置した仕事ぶり見てると
実は生きててハッピーエンドのほうがいいよね☆ってノリとしか思えないのが苦々しい
姑息で考え無しとか最悪だ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 13:53:41 ID:Kv0b6a5Y0.net
- 本スレ見たけど、アニメ監督がアッシュが生きてる可能性があってもいいとか言っての今更だよね
海外イベではバカ妄想に素晴らしい解釈と返して拍手浴びたんでしょ？
アニメは好きだけど生死をぼかしたのことは気に食わないからソウジャナインダー、監督にそんなつもりはないんだーってバカじゃないかと
アッシュ生きてる自由に解釈できると言ってるお花畑アニメ信者は論外だけどまだこっちの方が言ってることは整合性があるわ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 15:46:43 ID:Eal/gtFg0.net
- >>105
アンチスレとしては今更な話題だけど
初耳の輩が多くて、更にこっちと全然反応が違うの衝撃だった
監督絶許どころか、せっかく解釈を広げてくれたんだからーって
まあ原作に思い入れ無い上に腐女子じゃしょうがないかって
呆れつつ諦める感じ？w
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 16:43:01.34 ID:hwuZT3/60.net
- >>105
あーなるほど、同じアニメファンでも生きてる解釈もできるように作ってくれて
ありがとうな信者と、監督はちゃんと原作通りアッシュは死ぬ
スタンスで作ってくれてたと思いたい信者がいるわけか
中途半端にアニメファンだと監督が私物化腐女子で大変だなー(棒)
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 17:13:31.31 ID:Kv0b6a5Y0.net
- お花畑が作ってるんだからお花畑ちゃん大勝利なのも当然の結果と言えるかもね
作者の死んだ連呼が気に入らないって、光の庭描いてもしつこく死んでませんよねと言われれば、死んだっつってんだろと言いたくもなるだろーて
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 19:39:45.64 ID:q1Kwxwqf0.net
- 全く関係ないスタッフとキャストできちんとアッシュが死んだという前提で光の庭をアニメで作ってみてもらいたい
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 19:58:45.35 ID:dFBhjbO/0.net
- なんだろうね、あの死んだら負けみたいな強迫観念じみた主張と
それを作者に突っかかる狂気じみた無礼さは
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 22:15:54 ID:OUrLTw6q0.net
- ハガレンの初期アニメくらいリメイクしまくってくれればまだ清々しかった気がする
あれは作者がむしろ原作と同じことやってもつまらないスタンスだったけど
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 23:00:11 ID:dFBhjbO/0.net
- ハガレン初期は原作が連載中でどうやっても原作に追いつくのと
全メディアの手綱は握れないからお任せのスタンスだよ
原作の少女キャラが軍に捕まって妊娠レイプは少年漫画に逸脱したと
控え目だけどさすがに苦言してた
原作は絶望の中でも立ち上がる人間の強かなタフさも描いてたのに
アニメはグロ悲劇に打ちのめされる主人公可哀相ばっかりで
視聴者の同情煽る改変はハガレン初期もアニメBFと同じ意味であまり好きではないなぁ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 23:19:41 ID:sOkH4Njg0.net
- ハガレンは初期アニメは原作全然終わってなかったしな
結局ほぼ原作通りにリメイクされたから色々思うところがある
スレチだが
吉田先生も素材渡してあとはお任せだから改変することも否じゃないだろうし
自分が口出すことでクリエイターの想像の翼を折るのもなって言われてたから寛容だろうとは思うけど
メディア化に不味い料理だなと思ってることも大いにありそう
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 23:25:06 ID:sOkH4Njg0.net
- すでに詳しい方が…リロってなかったすまぬ＞ハガレン
BFアニメは中途半端に変えて、しかもそれらは作品の質を落とすものでしかなかったし
姑息にアッシュの生死も歪めてさぞや不味い料理って感じだろうな
それ以前に興味なさそうだけど
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 09:40:16 ID:z4s+MT0q0.net
- 腐監督の姑息っぷりと
作品私物化っぷり見てると
むしろ(一応)原作に沿った結末にしたのが不思議なくらいだわ
恐らく本人はあのラストに納得も理解もしてないし
「何で鬱エンドなの？ハピエンで良くない？」
とか思ってたはず
もしかしたら結末を変えようとして
さすがに周りに止められたとか、あるかもしれないと思ってしまった
あの本スレの信者みたいのがファンや取り巻きならね
あれBFファンてより元々監督信者の腐でしょ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 11:11:21 ID:R9bi/vpa0.net
- >>115
＞結末を変えようとしてさすがに周りに止められた
同じく可能性大だと思ってるわ
数々の言動見てたらやりかねない
とりあえず生死不明にして生きてました妄想もOKだよ☆は完全に意図的だし
アッシュの生死に対して答えは言えないけど〜って
このフレーズ思い出すだけで腹立つw
お前何様だよマジで
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 11:56:59 ID:a+EU7WLo0.net
- 時代設定だけを変えました！その時代に合わせてキャラデザも今風に！ストーリーは原作どおりです！
大嘘つきだよね。騙してたんだよね。生死不明にするためにラオのセリフ削って相関図も細工して。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 12:41:57 ID:uEV9RKTG0.net
- >>117
>時代設定だけを変えました！その時代に合わせてキャラデザも今風に！ストーリーは原作どおりです！
いや、本人は嘘ついてるとは全く思ってないかもよー
なんといっても思考がアレだから…
原作好きからしたら改悪だらけでおかしいことこの上ないけど
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 13:54:34 ID:a+EU7WLo0.net
- >>118
本人はね。ちょっとしたサービスなのかもしれないけど、主人公の最期を生死をあやふやに改変するなんてそれは原作者しかしてはいけないんだし、
原作どおりなんて言ってはいけないと思うわ。
結果的に嘘をついたことに変わりはないし。あの監督、無邪気にスマホ持つアッシュカッコいい！とかじゃ罪悪感も何も無いんだろうけど。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 10:35:31 ID:2VPHv39/0.net
- 本スレで、アッシュの死を
＞受け入れられない人間はふるいにかけられたんだよ
と言ってた人に同意だわ
BFは「作品が読者を選ぶ」典型例
アニメになったのを機に、更にその傾向が顕著になった
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 10:52:45 ID:W4olwedt0.net
- しかしふるいにかけられたとは気づいてないけどな
自分の好みに歪めてバナナフィッシュ大好き☆て感じだろ
更にアニメは受け入れられない勢(＝お花畑腐女子)に向けて作ってるから救いなし
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 10:57:06 ID:W4olwedt0.net
- アッシュの死を受け入れられない勢
アッシュの死が抜けた
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 11:57:32 ID:v5+bb9x60.net
- アニメはマルチ解釈で作ってる！
アッシュは生きてるもありだ！
って言ってる人最強だな
そのとおりだし
原作は否定してないふりしてるし
言い返せないwww
まぁ原作なんてどうでもよくてアニメだけが拠り所なんだろうな
原作者と監督が同等の存在と思ってそうなところもイタイ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 12:05:41 ID:Kgiuzmgm0.net
- >>123
でもその人の主張、監督は原作どおりと言ったからマルチ解釈に改変したってことは嘘をついていたってことになるんだよね。
アッシュは生きてるのもありだと思わせた改変ね。
原作者ないがしろの嘘つき監督って認めた事になるんだよね。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 12:59:16 ID:ZD+rvUz+0.net
- マルチ解釈だかマルチエンディングだか
その言葉で既に拒否感を感じるのよねw
どうもゲーム用語みたいだが
ゲームと一緒にすんなって話
まあオンエア中は中学生だか高校生だか知らないが
ゲーム化希望だのオールキャラで冒険活劇だのやかましかったけどw
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 13:03:03 ID:v5+bb9x60.net
- >>124
原作も本編のみならはっきりしないから
原作通りだと言ってるな
監督が嘘をついてるとか全然思ってなさそう
作者の発言など範囲外なんだろ
アッシュは長生きできないとか
英二は嫁子供いて普通に生きてくとかも
マンガになってるわけじゃないから
認めないとか言ってくる奴と同じで
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 13:07:40 ID:ZD+rvUz+0.net
- 本スレで
アッシュはあそこで死なない場合でも5年ぐらいで死ぬのよー
って何度も忠告してあげたのに
誰からもご返答いただけなかったわよ〜
寂しいわあ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 13:24:51 ID:v5+bb9x60.net
- >>127
www
作者の発言は都合悪すぎて華麗にスルーするしかないよな
端から原作は無視なんだろう
ゲームのマルチエンディングって
話が途中から分岐しててプレイヤーの操作によって
それぞれ違うエンディングに辿り着くことをいうんだけどな
マンガやアニメで同じものを観せられてるのに
マルチ解釈って確かに違和感あるわ
昨今のアニメは知らんけど
30年前の原作持ってきてマルチ解釈ってアホかと
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 17:48:08.98 ID:AasZZdUv0.net
- マルチエンディングなら地下鉄戦で無抵抗の相手を殺さない選択肢選ばないと駄目ね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 22:48:20.75 ID:wVS7MAFj0.net
- 調べものしてたらこんなもん見つけてマジ鬱…
Have Mercy on ASH Lynx
https://www.change.org/p/mappa-studio-have-mercy-on-ash-lynx
あの結末は酷過ぎるし
24年も経ってアッシュはもう十分罰を受けたから
無駄死にじゃなくて「ハッピーエンド」の
オルタナティブエンディングを作れって騒いでる
最悪なのは
MAPPAやら腐監督に訴えるだけじゃなく
吉田先生や小学館にまで署名を送り付けるらしい
（既に1000人以上達成）
あーホントなんなの海外腐？無駄に行動力あり過ぎだろ！
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 23:01:45.21 ID:pzY8NYDx0.net
- 単純に疑問なんだけど1000人だろうが10000人だろうが動くものなのかね？
海の向こうで騒ぐだけで24年も前にとっくに完結した作品を今さら動かせるもんなんだろうか
しかし本当に行動力はあるくせに死亡エンドは認められないとか打たれ強いのか弱いのか
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 23:11:20.57 ID:Kgiuzmgm0.net
- えええ…そんな自己中な我儘のために署名、凸とか頭おかしい
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 23:24:28 ID:Lm52DuK+0.net
- こういっちゃーなんだけど、吉田さんの絵、あの頃と全く変わったじゃない？
あの作風でもいいからラスト変更しろって騒いでるの…？？
海街での朋章のあの変わりようにだって驚いたのに
完結した作品にいちゃもんつけるってなんだろうね…
そんなの作品のファンでなくただのキャラ厨だろうよ
勝手に2次創作でもなんでもして仲間内でキャッキャウフフしてればよくない？
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 23:32:34.89 ID:Li/PC/L40.net
- >>130
何これ嘆願書って書いてあるけど意味がよくわからない
アッシュが生きてるバージョンのアニメのエンディング作れってこと？
アニメスタッフがいくらアホでも流石にそんなもん作らないだろうから安心していいと思うけど
海外腐って狂ってるねｗ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 23:44:43.33 ID:wVS7MAFj0.net
- あ〜〜〜風呂入ってきたけどまだイライラする
>>131
>動くものなのかね？
動かないと思う（そこは冷静ｗ）
>>132
イカレてるよね
>>133>>134
アニメの結末は結末として、ハピエンバージョンのアニメも
作れってことみたい
最終回でアッシュと英二がキスして（←これ腐的に重要らしい）
日本へ行ってラブラブ幸せにくらします〜〜〜〜っていう
…あー書いててイライラする
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 23:46:50.40 ID:VvUn6dZQ0.net
- 英語読めないｗ
オルタナティブエンディングって何？
24年経ってもう十分罰を受けたから作品の結末を変えろって意味わからんわ
国内外を問わず生存エンド信者の腐女子って頭がおかしい
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:04:32.68 ID:r0nBTPV90.net
- >>135
> ハピエンバージョンのアニメも作れってことみたい
HAHAHAHAHA
簡単にアニメ作れとか言っちゃってくれるけどその資金出してくれるわけ？
最終回1話だけでも1000万かかるんですが（それでも安い方）
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:08:14.56 ID:PCAixEfQ0.net
- >>130
海外ってこういう嘆願書好きだよねぇ
自己顕示欲なんかを満たしてくれるのかしら
作品をなんだと思ってるんだろう
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:30:03.91 ID:gN7DDQVA0.net
- >>131
動くわけがない
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:32:05.18 ID:4dG1Edoz0.net
- 送り先にほんとに吉田先生と小学館が入ってるのなｗ
30年前に吉田先生を苦しめたお花畑キャラ厨＆腐女子が
クソアニメと腐監督のせいで世界中から1000人規模で突撃してくるわけかい
がんばれ小学館、作家と作品を守ってくれ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:32:44 ID:X5Kb27qg0.net
- >>133
>あの作風でもいいからラスト変更しろって騒いでるの…？？
そんな具体的なこと考えてるとは思えない
アッシュかわいそう、幸せ()にしてあげてーって言うことに気持ちよくなってるだけなんじゃないか
とりあえず作ってほしいのはアニメらしいが(読んでない)
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:41:23 ID:PCAixEfQ0.net
- こういう悪質凸信者に「なぜ死なせたんですか」とか
「日本へ行って幸せにしてあげて」とか
連作終わったときもこの規模で言われてそうで
吉田先生への同情心が一層高まったわ…
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:47:12.11 ID:9odQ0Gze0.net
- 爆笑してしまった
いろんな人がいるなぁ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:47:35.16 ID:fd/e804h0.net
- そりゃ当時ショック過ぎてブランカとカリブに行ってりゃ〜とか犬死じゃねーかとか思ったけど、だからと言って英二とラブラブにして〜とか思った事はない。
ましてや凸とか頭おかしい。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:47:49.50 ID:kydKnx9c0.net
- 自分がお花畑バカだって自覚してないから最悪なんだよ
可哀そうな生い立ちのアッシュが死んでいいわけない！
私たちが救ってあげよう！な正義面だから
何が「私たちが始めなければ、何も変わりません」だよ
吉田先生悪夢再びじゃん、もう最悪…
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:52:30 ID:kydKnx9c0.net
- 一方、腐監督はドヤ顔するよな絶対
ふざけてる…
あと一応言っとくけど、このスレ見てる信者ちゃん
日本人が賛同してるの見たら全力で叩くからなー
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 01:31:42 ID:Lw4J11vY0.net
- 自分は二次でしか創作したことないけど
自分が考えて苦労して書いた物語の結末を否定されて
ラストを変えろなんて署名運動されたらと考えたらゾッとした
見るのも嫌になるかもしれないし書いたことを後悔するかもしれない
先生はメンタル強いからへこみはしないかもだけど
うんざりはするだろうね…
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 08:46:18 ID:ZfY8YpPJ0.net
- DIE!
フラワーガーデン！
DIE!
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 09:53:49 ID:tigNUil50.net
- バカすぎて乾いた笑いしか出てこないwww
お仲間が自分たちの妄想を満たす二次創作を
いくらでも量産してるんじゃないの？
何で公式まで変えられると思うんだろ
傲慢にも程がある
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 10:03:16 ID:fd/e804h0.net
- こんな署名するのは原作への冒涜なんて欠片も思わないんだろうね。自分の好きにやる事しか考えてない。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 10:41:01 ID:xQKRumRU0.net
- キャラ厨は全員ストーリ理解できないんだなとは言わないけど
こういう輩って話を全く読み解く力がないってことだし
受け取ることもできないってことだよね
楽しみ方は人それぞれとか言って擁護してる連中もいるけど
お花畑脳で腐らせないと楽しめないとか逆に憐れみを感じるわ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 11:53:06.08 ID:1Ybq104g0.net
- 不快度は海外イベのレポと同等かなー
腐監督が我が物顔みたいにバナナについて語るのにイライラしたんだよね
吉田先生は思い入れのあるシーンとか聞かれても
特に思い当たりませんとか言っちゃうんだけどさw
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 12:50:20 ID:ouY96fxg0.net
- 泣き喚いて駄々こねれば主張が通ると思ってるバカには
光の庭アニメ化が一番効くかも
この際許すからやっちゃっていいよ
「これでもくらえっ！」
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 13:05:37 ID:1PYyp62m0.net
- >>153
あのアニメ制作担当者たちに二度とバナナにかかわってほしくないから
絶対光の庭のアニメ化には反対
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 13:14:45.92 ID:L/NFsUas0.net
- 心配しなくても作られる可能性は限りなく低いと思うよ
例え予算があっても引き受けなさそう
監督も署名集めてる腐女子共と同じ感性の人間でしょーし
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 14:06:13 ID:eIob2WF60.net
- 光の庭はBFに欠かせない大事な番外編だと思ってる監督なら
諸事情でアニメ化は難しくてもドラマCDとか考えそうなもんだしな
エンジェルアイズは円盤特典で入れたんだし
最終巻の特典はBFとは掛け離れた二次創作会話劇CDだったんだっけ？
誰も話題にしてるの見なかったから内容は全然知らないけど
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 14:32:42 ID:MiLgAr6k0.net
- アニメの結末に不満を抱く海外ヲタが結構いるとしたら
それはアニメの演出が糞だった影響もあるんじゃないかと思うんだよね
アニメはアッシュと英二の二人の絆よりも、死に別れの悲劇性を強調した感傷的な演出が多かった
特に第2クールEDはサヨナラ連呼で満たされないまま一人死んでいくみたいな救いのない歌詞で
ED映像でも二人の間に距離感があってアッシュにとって英二は手の届かない存在のように描いてる
英語圏の人間があれ聴いたらバッドエンドと捉えてしまう人がいたとしても不思議じゃない
それにアニメは最初からキャラ萌え厨をターゲットに作ってるから
そういう連中ばっかり集まってくるのは当たり前っちゃあ当たり前だよね
海外イベントでもリップサービスで海外のお花畑腐に媚びるようなこと言って増長させてるし
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:13:46 ID:ZfY8YpPJ0.net
- こういうフラワーガーデンが
「バナナフィッシュの話なら1日中でもできるぅ〜」
「アッシュを想って一晩中泣いた」
とか言ってる海外ファンダム()の現実w
知的にも精神年齢も低過ぎるのが多過ぎて
男性とかまともなファンが寄り付かなくなってる
あと英語吹き替え版の署名もあったけど
こっちは別にいいと思うが
海外腐に協力するのヤダから署名してやらない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:42:26 ID:fd/e804h0.net
- バリバリハードボイルドが得意な監督でリスペクト満載のバナナフイッシュアニメ化するならいくらでも署名する
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:58:33 ID:xQKRumRU0.net
- >>157
falling in loveを公式歌詞の訳がちゃんと訳してくれなかったって
本スレで腐女子が文句言ってたの思い出したわ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 17:51:45 ID:L/NFsUas0.net
- >>157
＋客観的視点もほとんどカットされてしまったしね
散々言われてるけど警察組や医者のセリフとかね
アッシュを悲劇のヒーローのように思ってて
大量殺人犯でもあるということが字面は読めても頭でわかってないというか
アッシュの殺人は仕方ないで済ませられるんだよね、彼女らは
アニメでアッシュがかわいそうという面ばかり強調されて
話としての因果応報が全く理解できないお子様(だったかはわからないけど)は本スレでもいたし
>>158
英語版吹き替えいいね〜
でもあのアニメには別にいらないかな
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 21:05:21.71 ID:VWjsmLEQ0.net
- ラオが弟を守ろうとして暴走しただけでしょ
たしかに悲劇であり2人とも犬死にだけど
生きてることにするために作品を作り直せなんて野暮もいいとこ
アッシュもラオも必死に生きて大切な人を思って死んだのだから
かれらの生き方を尊重してやればいいのにね
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 21:20:46.14 ID:X5Kb27qg0.net
- >>162
>ラオが弟を守ろうとして暴走しただけでしょ
どういう意味？？
いや意味はわかるけど何を言いたいのかよくわからず
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 21:54:36.96 ID:VWjsmLEQ0.net
- >>163
アッシュは大量殺人の罪の因果応報ではなく
弟を守ろうとする兄の思いによって死んだと言いたかったんだよ
ラオにアッシュを裁く意志はなくただシンを守りたかったんだろうしね
言葉が足りなくてごめん
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:23:47.33 ID:ijsKKXNF0.net
- いや因果応報もあるでしょ
先生が散々言ってるアッシュは人殺しだからってそういう意味だと思うよ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:53:50.19 ID:LLhXFHO40.net
- >>157
>英二は手の届かない存在
確かにこれ大きいかも
だから最後、あの手紙でも英二はアッシュを救えなかったと
英二に手が届かなくて、アッシュは死んでしまった
みたいな解釈してるんだよね、海外って
どうしても死＝絶望になってしまうみたい
死んだけど、引き換えに救われた
死亡エンドだけど最高に幸せ
って、そんなに難しい概念かねえ？
監督がどういう解釈だったかは知らないけど
この辺物語の根幹というか魂に関わるとこだから
（そして吉田マンガの神髄でもある）
変な誤解が幅をきかせてるのは悲しい
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:59:20.04 ID:LLhXFHO40.net
- >>162
直接的な理由は確かにそれなんだけど
吉田先生は、アッシュは大量に人を殺してきた
だから犬死にさせた、ってはっきり言ってるのよ
それは悪業に対する罰、という意味というより
物語のヒーローとしての筋を通す必要があったと
自分は解釈してるよ
悪役でもない限り、重い業を負った主人公は
それを清算せずには物語を負われないのだわ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 00:00:14.59 ID:XTMiEqIB0.net
- 負われない×
終われない〇
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 00:09:18.27 ID:Lb6dkROP0.net
- >>165
アッシュは人殺しだから犬死に（無意味な死）をさせたとインタで読んだ気がするよ
たしかに犬死になんだけど死に方より生き様に敬意を表したくなるようなエンディングだったので
生存リメイクアニメなんかマジでいらないと思った
そして署名厨からガン無視されてるラオがちょっと気の毒ｗ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 00:56:42 ID:bmtv7ECK0.net
- この流れで思ったけど、海外だと死の概念がやっぱり違うのかな
死んだらお終い＝負け組 みたいな
キスだのなんだの言ってるから基本はフラワーガーデンなんだろうけど
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 02:09:04 ID:vTv8tY8x0.net
- >>170
海外っつうよりやっぱ、知性の問題な気がするなぁ
普通に読解力のある人はこんなことしないよ外人でも
アメドラでよく問題になってるけど
レベルの低い視聴者が、お気に入りのキャラを何が何でも「幸せ」にしたくて
ちょっとでも敵対するキャラが出てくると大バッシングとか
演じてる役者が攻撃されるとか
リアルとフィクションが分けられない奴が結構いる
この海外腐はキングの小説「ミザリー」を彷彿とさせる
あれも大好きな小説の主人公が死んだからって
ブチ切れたおばさんが
「この結末は間違ってるわ！ミザリーは死んじゃいけないのよ！
書き直せ！」と言って小説家を監禁して…って話でよく似てる
めっちゃ怖い（面白いけど）
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 10:52:27.99 ID:mp7M2C6R0.net
- >>164
163だけどやっぱり因果応報ではなく〜ってことだったのね
それだと違和感あるから聞いたんだ
吉田先生が言うまでもなくアッシュの死はやはり因果応報だから
殺し殺される世界で生きてきた、そしてアッシュにも殺される番が回ってきた、それだけというか
もっと言えばアッシュを殺すのはラオでなくてもいい
ラオにその役割を負わせることは登場時から決まってただろうから、これ以上の人選はないけど
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 10:55:57.12 ID:mp7M2C6R0.net
- >>171
同じく知性の問題だと思うわ
そしてそういうのに限って声がでかい
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 11:42:09 ID:+a0fqReY0.net
- >>172
吉田先生的には損な役割を背負わせられるキャラって認識で
だから裏ばななでの「こいつすごい言われよう…」だったかもねw
アッシュの結末は
救いを得ることなく生きていくのか(シンが間に合うパターンはこれ)
救いを得て死ぬのかどっちかなんだよね
腐女子の妄想である救いを得て、尚かつ
アッシュがしてきたことの代償も払わないじゃ
やっぱりご都合主義なんだよ
そういう少女マンガも全然ありだとは思うけど
バナナフィッシュはそこをきちんと描いたことが
やはり評価されてると思うし
吉田先生のマンガはどれもそういうシビアさが内包されてて
そこが自分は刺さるんだろうなと思ってる
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 13:03:44 ID:A/63GBgc0.net
- >>169
ラオなんかそもそも目に入ってないよ＞フラワーガーデン
なんならアッシュと英二以外どうでもいいみたいだし
なんか最後に出てきて二人を引き裂いたとんでもない奴、程度の認識でしょ
一度、吉田先生はアッシュを日本に来させるつもりは最初っから全く無かった！！
って事実を突きつけてやるべきじゃないかな
そしたらまた泣き喚いて署名活動するかな？w
>>174
シンが間に合うパターンって
アッシュは手紙読まないの？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 14:10:02 ID:+a0fqReY0.net
- >>175
救い＝英二の前提だった
手紙のことは具体的に言われてないのでわからないけど
シンが間に合って助かる場合も、
その後に英二に会いに行くとかはなかったようだし
やっぱりしっくりこなかったと言われてたね
仮に手紙を読んだとしても、結局銃を捨てず生き方を変えないなら
英二の手紙の内容自体がちょっと微妙に感じるし
救いになったのかが分かりづらいように思う
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 15:27:11 ID:XBeT2AnR0.net
- 誰これ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2051759.jpg
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 16:44:50 ID:A/63GBgc0.net
- >>176
なるほど
あそこで生き残ったとしても
武器を捨てて生きてくなんて考えられないよなあ
それこそ周りが許さない
結局望むような生き方はできないわけで
もちろんお花畑エンドは論外だし
やっぱりあれが一番幸福な終わり方だよね
吉田先生が決めたってより
むしろアッシュ・リンクスという人格が引き寄せた運命とも思える
>>177
知らない誰それ？
変なもん見せるなww
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 16:46:19 ID:bul9gU7E0.net
- >>177
何に使われてるか知らんけど私物化の産物で不快度高い
ホント吉田画からかけ離れた見た目だよねえ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 21:28:13.22 ID:+yQI0PsJ0.net
- 堂々同枠他作品sageしてそのファンに愚痴吐かれたら絡まれた怖いとかほざくファンがいるクソアニメ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 21:45:15.99 ID:07+z6tX/0.net
- >>180
何だかわからないけど
ドンマイ
おバカなファンの躾がなってなかったのかゴメンね
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 22:39:35 ID:zhF8y6PS0.net
- まーだやってんだねあのランキング
腐の組織票に何の意味があるのか
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 22:53:48 ID:Js34XMot0.net
- >>177
知らん
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 14:30:26 ID:YX2Do0ec0.net
- >>176
お花畑脳でない限りどうシュミレートしてもしっくりこないのはわかるなぁ
アッシュにとってはあの瞬間が最高で、その後があったとしても蛇足＆蛇足って気がする
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 21:38:32.95 ID:NFxOLObD0.net
- 光の庭アニメはいらないけど
上で言われてるドラマCDならいいかも
新たに脚本を作る必要は無いよ
原作を朗読してくれればいい
英語吹き替え版もアニメじゃなく
原作の朗読バージョンなら本気で買う
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 01:43:49 ID:u07QMgJb0.net
- これは…グッジョ…
https://twitter.com/FWLibrary/status/1210587855703044096
昨年末の話だけど、
ニューヨーク公共図書館にBFが入ったってツイート（NYPL公式にて）されてた
「ねえアッシュ、なんでそんな仏頂面してるのさ
NYPLにバナナフィッシュが入ったよ」って台詞付
…中の人にヲタがいる？疑惑
アニメの人形？と例の椅子使ってるのは気に入らないけど
アニメの影響の結果であっても
吉田先生の名声につながると思うから良し
ホントに蔵書になってる：NYPL蔵書目録
https://on.nypl.org/2MyHON4
てかYoshida Akimiで検索したら
海街のDVDまで入荷予定になっててたまげたｗ
(deleted an unsolicited ad)
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 13:27:17.53 ID:YBJ1oiF10.net
- アニメの可愛くないねんどろが気になって頭に入ってこない
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 15:02:43.20 ID:sjKBNsqj0.net
- >>187
どんなのだろと思ってみてきた
検索したら「Q posket」てのも出てきてねんどろいどよりこっちが気味悪かった
目がぎょろぎょろしてて…
ねんどろいどの顔パーツだけのもあって、これにもぎょっとした
お耽美風アッシュのフィギュアもあってなぞの恥ずかしさを覚えた…
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 17:34:53 ID:xdtvqVfK0.net
- アニメグッズ使っての展開は嫌だけど
原作が認知されて行くならひとまずそれで良いわ
それでアニメは早めに忘れてくれればww
>>186の目録見ると結構貸し出されてるっぽいよ
1、2巻は11冊中半数が出てる
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 18:22:12 ID:evRt/O0N0.net
- ねんどろいどって普通どんなキャラでもかわいくなるものなんだけどねー
>>188
Q posketっていうのは知らないけど前にスレに上がっててみたことあるかもしれないわ
気味悪かったの覚えてる
何にせよアニメデザインでフィギュア化されても偽物としか思えないわ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 23:15:42 ID:MkDjMBOx0.net
- ドラマCDになることもないだろうね＞光の庭
全く無視だし
存在を消してんじゃないかな＞監督
ドラマCDだろうともうあのスタッフにバナナ関連に携わって欲しくないから全然問題ないが
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 00:07:06.13 ID:+Wf+jH4Z0.net
- ドラマCDは絵がない分、よほどセンスがないと光の庭には向いてないと思う
あの監督が関わるとシンが暁にアッシュと英二を語るシーンに過剰な演技とBGMつけて
ものすごいダサい演出を延々やらかしそう
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 01:06:52.47 ID:gvN1eJR50.net
- BGMね…アニメはなんであんなセンス無いんだろうね。
刑務所入りしたマックスとアッシュのシリアスシーン（グリフを撃ったどうのこうのだっけ）にポコポコした変なBGMつけてたのが本当に何やってんの…だったわ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 01:09:36.34 ID:D9OY24iP0.net
- アニメ信者って頭弱い奴ばっかだな
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 09:51:01 ID:BsVuzs8n0.net
- アニメの絵が嫌い！！
自己顕示欲絵出そうとして気持ち悪くなってるところ
中途半端に寄せようとして失敗してるところ
没個性なところ
センス無いところ
嫌いです！！
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 10:48:28 ID:zh9V+L9s0.net
- なんか最近このスレ
スレッドストッパーがどうとかで書き込めない事が多いんだけど自分だけ？
>>195
気持ち悪いよねアニメ絵
自分の場合、二次創作に気持ち悪さを覚える感覚と同じだ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 11:44:10 ID:dQs4VEio0.net
- 特に問題なく書き込めるよ？
スレ立て連投とかしたら一定時間規制されることあるけど
アニメにし辛そうな原作絵でも
再現がんばってるなと思うアニメもあるよね
クオリティ高いアニメ見るたびどうしてバナナは…って
悲しい気持ちになる
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 11:55:43.98 ID:gvN1eJR50.net
- 今風にデザイン変えました！って言ってもダサいし何より基礎の絵が下手で顎がゴツ過ぎ、鼻陵が短すぎて口が顔形にめり込んだ事になってるし。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 12:37:01 ID:Vs+9dJ890.net
- >>193
劇伴のあのセンスのなさはいったい何だったんだろうね…
キャラデザもダメダメだったし、いいとこはどこだった？
アニメはきれい！とか言ってるけど、あれくらい今は普通だよね
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 14:25:22 ID:30YNcHIp0.net
- 世の中にはアニメ絵の方がいいってのもいるんだねー
オリジナル作品同士で比較してるなら人の好みだし特段何も思わないけど
元の絵があって二次創作した方を好きとか言われてもねえ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 15:29:50 ID:BsVuzs8n0.net
- 二次創作見てこれが公式でいいとか言ってるバカいるけど
そういうたぐいの人間なんだよ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 15:55:23 ID:mRO6uDgV0.net
- きれいって感想マジで意味不明だわ
普通の少女マンガじゃないんだからきれいと言われても？
アンダーグラウンドな世界観は描写されなかったんですねって皮肉？w
だいたい腐の言うきれいに当てはまるか知らんけど
ノイタミナはクオリティ高い作品いくらでもある
>>200
厚かましいな
海外腐の所業を見れば今更なのかもしれないが
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 15:58:04 ID:4JchVxLq0.net
- アニメから入ったけどアニメのキャラデザで成功だと思うのはショーター。月龍もうまくブラッシュアップされてる
アッシュと英二は原作のほうがいい。シンとブランカはどっちでも印象変わらない、とくにシン
ラオはなんでゴリラにされたのかわからない。あと全体的にアゴが気になる
英二は原作ファンが気の毒になるレベルの改悪
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 16:07:36.77 ID:BsVuzs8n0.net
- https://prtimes.jp/i/16756/1234/resize/d16756-1234-603496-1.jpg
これが原作よりいいとか原作と同じとか言われると
目おかしいんじゃなの
と言いたくなる原作ファンです
ショーターもハゲてる方が好き
原作の方がもうちょい年上に見える
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 16:39:29.91 ID:XQkmaroy0.net
- >>196
アニメ系の板では去年から荒らし対策強化されたのが原因で
巻き添え規制が多発してるからそのせいかも
今までは普通に書き込めてた単語やURLでも
NGワードに引っかかって規制発動してしまうことがあるらしいので注意が必要
エラー別の対処法については以下のリンクの「書き込めない時の早見表」の項目を参照
https://info.5ch.net/index.php/
見れない、書けない 報告スレ Part.84
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1579993695/l50
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 17:21:55 ID:mRO6uDgV0.net
- >>204
シンもだいぶ印象違うよね
すっかり弟キャラにされちゃって
シンって原作じゃアッシュ英二に次いで人気だし
自分は一番好きなキャラ
アニメはアッシュと英二ばっかりで、シンは適当にキャラ付けして
初期の生意気で有能なところとかちゃんとやらないし魅力が薄くて悲しい
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 18:18:58 ID:+u9KwBdP0.net
- 思い入れのあるキャラだととても喜べないよね>アニメ
かと言って監督お気に入りのアッシュと英二はお気に入り故にあんなザマだし
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 19:22:37 ID:6qJMf5JN0.net
- >>204
キャラデザ以前に頭身が気になりすぎる...
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 22:12:12.68 ID:Bo0ziuHi0.net
- >>205
ありがとう
なんかスレッドストッパーが働いてなんとか、と出るから
スレの問題か？と思ったけど違うのね…
てか今も出てる…
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 22:23:30.84 ID:7Zze7h7x0.net
- 原作に思い入れない人はアニメは原作を尊重してるなどと思えるのな
自分はアニメが進むにつれて慣れるどころか逆に違和感増していったわ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 22:23:44.51 ID:+Wf+jH4Z0.net
- >>208
ちんちくりんばっかだよね
こんな短足揃いでいいのか
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 22:37:30.73 ID:gvN1eJR50.net
- >>208
下手だよね。背中から台座に支えられてるような不安定さの上に短足。ブランカなんか上半身だけ肥大したダウンタウンの松本人形みたい。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 23:27:38.35 ID:D9OY24iP0.net
- >>195
完全に同意
>>204
これ特にキモいな
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 23:41:30.96 ID:aQZTGDML0.net
- アニメの絵は原作をうまく中和してるとか
万人受けになったと思うとか言ってる人ひどいね
同じ人がずっと言い続けてるんだろうけど
英二とか気持ち悪い>>204みたいなアニメ絵のせいで
男性からは敬遠されてるだろうに何が万人受けだよ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 23:50:02.41 ID:D9OY24iP0.net
- × 万人
○ 腐女子
だろwww
いかにも頭弱そう
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 00:09:37.88 ID:+5ervhya0.net
- >>214
いつも原作ディスってアニメの方がーアピールしてる人だよね
監督の信者なんじゃないの？
絵が苦手で手に取らないって損してるよね
自分だったら仮に多少苦手と思ってても話が面白ければ気にならなくなるし
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 05:09:07 ID:e1VcTWVmO.net
- >>214
万人受けに改悪してる時点でもはや吉田先生のBANANAじゃないな。
時代設定変えたせいでもうストーリーがチグハグになってるし、
バイクに乗るアッシュがメットかぶっちゃうし、ゴルに捕まったら
メンヘラ演技させられるしもう色々最悪。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 06:27:16 ID:i1ZqZOZY0.net
- >>217
あのメンヘラアッシュは監督のエゴが透けて見える。
いや、あのシーンだけじゃ無いけどね。故意にねじ曲げてるなぁって。
本当に腹立つんだわ〜。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 07:25:14.99 ID:H3Qr7JgV0.net
- >>214
こういうのはふるいに掛けられてたんだよな
それが腐向けアニメで呼び込んでしまった
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 10:06:05.71 ID:RUkAg+3m0.net
- >>216
自分はリアタイ時に色んな友達に勧めて読ませたけど
不思議と絵に抵抗あるって子はいなかったよ
一人だけ1巻で脱落した子はいた
理由は「人がいっぱい死ぬからダメ」www
まあしょうがないw
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 10:10:08.18 ID:DfYLJFM30.net
- >>217
確かに
話の内容も万人受けとは言い難い
というか>>215の言うとおり腐女子に絞った受けだろっていう
自分が腐だとその感覚が万人にとって同じ、当たり前と思えるのかね
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 10:36:21.41 ID:oRti6Eqw0.net
- 原作は男にもハマる人がいたし、少女漫画は読まないけどファンになったって男の人がいたけど、
アニメ終わったのに全然そんな話聞かないわ。
有名人にも原作ファンはいたけどアニメになんか言ってた？こぞって白けてしまったんじゃないの？
不必要に腐臭が凄いものね。
それで言うとホモセクシュアルなシーンがあっても抵抗なくゲイだろうがストレートだろうが男性にも人気が出た原作は凄いんだね。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 11:12:12 ID:RUkAg+3m0.net
- >>222
今微妙な立場のwロンブー亮は前から原作ファンを公言してたけど
ツイで時代変更について呟いてそれっきりだったw
同じ原作ファンとしてお察しだった
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 11:17:21 ID:9SYRaUyf0.net
- >>218
アゴが透けて見えるに空目した
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 11:20:47 ID:xz291NBH0.net
- GクトS本龍一もアニメスルー
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 11:27:45 ID:G4+H4QIy0.net
- 吉田先生の場合BF以前から固定の男性ファンはいたけどね
男性に限らず著名人がアニメに付いて何か語ってる？
提灯記事かスタッフの自画自賛しか見たことない
>>220
自分も絵が苦手とか言ってる人周りにはいなかったな
貸したら面白いってハマってくれた子ばかりだった
本スレの人って少年漫画とか青年漫画読んだことないのかな？
BFより癖の強い作画の人気漫画なんかいっぱいあるけど
キラキラの少女漫画か腐向けの漫画しか無理って言うなら
アニメで満足するしか仕方ないかもね
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 13:04:27 ID:yIpf1nr70.net
- >>224
www
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 14:58:43 ID:YxIcKlTd0.net
- >>214
監督の思想そのものって感じ
原作は古いから、アタシ的に引っかかったところは
見やすく、わかりやすく改変してあげた
っていうつもりなんでしょ？このバ監督って
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 16:49:31 ID:K73E+lXA0.net
- あのアニメ、男が好きと言ったら
絶対アレな奴と思われるから無理だよね
ファン層見ると
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 17:13:21 ID:oRti6Eqw0.net
- >>223
亮も原作ファンだったんだ。アニメ化にも一応反応したのに実際放映されたらスルーってw
岡田斗司夫の痛烈な批判「メット取ったら弱そうなアッシュwwだめじゃん」とか見てたらそりゃ男のファンも残念どころかスルーだよね。
https://sp.ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1641569
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 17:47:05 ID:kKr77ill0.net
- >>230
まアッシュは一見弱そうなのも武器にしてたがブサくはなかったよな草
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 18:02:09.01 ID:DfYLJFM30.net
- ロンブー亮がBFファンなのはけっこう前から知ってた
何かで読んだのかな？
アニメ化に一応反応してたんだね
原作ファンとして正しい反応だと思うわ>>223
>>230
この記事反論の余地ないよね
バカでもこれだけわかりやすく書かれてたら理解できると思うけど
言い訳としてはそんなのは取るに足らないことで
アッシュと英二をちゃんとやってくれたら
それでいい、がアニメなんだよね
そりゃ男性は寄り付かないよなーと思うわ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 19:30:13 ID:K8uXKmiu0.net
- ここの人って濃いファンの人ばかりだと思うけど
BF以外もだいたい読んでるの？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 20:28:40 ID:sY6PB0He0.net
- >>233
バナナ以外の吉田さんの作品ってこと？
わたしはたぶん全部読んでてマンガも文庫版が多いけど全部持ってると思う
（リアタイ世代ではないので不確か）
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 21:17:14 ID:+5ervhya0.net
- >>220
1巻なんて序の口だからそれは無理だねw＞人がいっぱい死ぬ
>>233
ほぼ読んでるよ
リアタイなのは夜叉からだけど
BFで吉田作品ファンになってそれ以前のも読み漁った
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 22:00:07 ID:cVhXeeUw0.net
- 自分も読んでるけど売ったのもあったw
BF再嵌りしてから電子で書い直したりしてるな
吉田作品わりと電子化されてて嬉しいわ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 22:53:22.44 ID:lGPz4flG0.net
- 自分も全部ではないけどほぼ読んでるよー
てか何の為のアンケートなんこれw
亮はテレビでもBF好きって言ってたよ
奥さんにも結婚前に勧めて読ませたんだって
普通逆(女→男)じゃね？と思ったww
アニメは録画して観たようで
その感想が「スマホがある時代で行くんですな。
ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな〜」ってww
このツイまだ見れるよ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 22:55:55.23 ID:rOZlsaLh0.net
- >>237
ＢＦは男→女パターンあるあるやで
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 23:14:37.89 ID:hjcWZvSk0.net
- そういえば、友人兄→友人→自分 の流れで奨められたわ
あのシンプルなコミックス装丁も男が手に取りやすいというのもあるんだっけ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 01:09:15 ID:0Z44jE4U0.net
- 男性を釣りたかったら
こういう雰囲気出さなきゃダメです
ホントに今にも銃撃戦が始まりそうな雰囲気（てか一部始まってる）
やっぱこの雰囲気実写で観たい…死ぬ前に一度…
「NY市地下鉄が地球上で一番危険な場所だった頃（80年代）」
https://allthatsinteresting.com/new-york-subways-1980s#1
※P43は例の高架っぽい
>>230
ありがとう、それ見よう見ようと思って見れてなかったから
まとめられてて助かった
そしてめっちゃ同意
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 02:09:02 ID:/J6h8R1j0.net
- >>240
こういう感じでアニメになるのを長年夢見てたから本当虚しい
ああ地下鉄戦
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 09:55:05 ID:MMN3chob0.net
- 地下鉄戦ってBFの魅力が詰まってるよね
アッシュとオーサーの対決を中心に
シン、ケイン、関係ないストリートもヒャッハーしはじめて
警察も乗り出してくるし
スケールの大きさが小気味良い
吉田先生も筆が乗ってるなあ〜って感じする
見開きの地下鉄作画とかめっちゃ好き
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 10:30:55 ID:VTt0rv560.net
- >>230
＞なんというか、「お前は、この変な “シャツを腰巻きにしてレーサータイプのバイクに乗って走る”
＞というシーンを描きたいがために、舞台を現代に移したのか！？ なんてダメなスタッフなんだ！
＞『ハイスコアガール』を見て反省しろ！」と言いたくなりました（笑）。
ｗｗｗ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 10:47:49 ID:+eq9I0qV0.net
- いくらラクガキを描写したって
あの80年代独特の危ない雰囲気を再現するのは無理だよねぇ
>>240見てもヤバい奴てんこもりで
いつドンパチが始まってもおかしくない
男性はそういうのに惹かれて読んだ人も多いだろうから余計に興醒めするんだろうな
監督にはどうでもいいことなんだろうけど
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 13:05:26 ID:Xp4oDnuh0.net
- アニメ現代にしたくせにラクガキは入れてたけど、それも中途半端だった
地下鉄のラクガキは原作すごくいい味出してる
吉田先生の得意分野だとは思うけどw
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 13:50:12 ID:lUOM/Wcl0.net
- 吉田作品だいたい持ってるよ
インタビュー掲載されてる雑誌とかも一部残してる
>>237
テレビで言ってたのか
何で知ったかなと思ってたけど記憶が曖昧
>「スマホがある時代で行くんですな。
>ノイタミナ、ハマる時はかなりハマるが、苦手な時も結構あるんだよな〜」
遠回しな批判ww
アニメ情報聞いて、たぶんそれなりに楽しみにしてて
録画して観てみたら…って感じだったんだろうな
原作ファンなら時代改変で喜ぶって普通ない
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 16:13:20 ID:b2ZFkPXw0.net
- 時代改変は吉田先生が一番
？？？イミフ… だったと思うなぁ
冷戦が終わって世界情勢が変わったことも凄く気にしてたのに
それすらすっ飛ばして「現代にしちゃいまーす☆」って…
オイオイ、どころじゃなかったでしょうね
岡田さんの指摘のような苦情が出るのは、その時点で明白だったし
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 16:27:33.27 ID:ftXBKdrC0.net
- 「時代を改変してもストーリーは原作どおり」って言えるほど馬鹿だと思うし無神経だと思うわ。
時代という大切な要素を無茶苦茶にしたらストーリーも無茶苦茶だよね。
岡田斗司夫さんがうまく説明してくれてるけど、あれを拾えない感性って驚くほど幼稚な人形遊びしたかったんだよね。
スタッフはあれで上手くやったとか思ってるのかな。
ラストの英ニの手紙の筆記体なんか象徴じゃない。すべてが台無し。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 17:09:29.34 ID:lUOM/Wcl0.net
- 製作発表のとき先に原作通りやりますって言って原作ファンを喜ばせた後に
時代を現代にしますって言いやがったんだよね
時代をアップデートする「だけ」で原作通りですって言い訳してたけど
だいたいアップデートなんて
まるで良くなったかのような言葉使ってるのもハラタツ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 17:32:23 ID:/J6h8R1j0.net
- アニメ世界ではミーガン法も制定されてなさそう
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 17:36:39 ID:4uG9syru0.net
- アップデートやブラッシュアップってなんだよ？って感じ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 17:45:11 ID:lUOM/Wcl0.net
- >>251
まるで修正してやった、強化してやった、
とでも言いたげな言葉選びがムカつくよね
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 18:21:45 ID:Xp4oDnuh0.net
- 作品の質は改変のせいでダウングレードしたね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 20:27:06 ID:C+ibA+ZD0.net
- 真摯に作品を作っていたら
原作通りの時代に忠実に作るより
現代に矛盾なく変更する方が
はるかに難しいって事がわかるはずだよ
本当はね
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 20:34:46 ID:ftXBKdrC0.net
- 原作どおりだと背景資料が〜とか言い訳してたけどだったらファンタジーや未来物はどうなるのって事になるよね。
そういう所がこずるいって言うか、真に受けてたみたいな人が本スレで言ってたよ。
結局スマホ持たせたい、お着替えお着替えしたかったんだよね。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 20:37:58 ID:Z4qpjh6k0.net
- そうまでして着せたのがダッサい鳥のアップリケか…
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 21:32:52.03 ID:muZmZLwH0.net
- >>233だけど答えてくれた人ありがと
アニメから入ってBF原作、夜叉、イヴ、海街、最近ラヴァーズ・キスまで読んだ
BF後の作品は読んだことになるのかな？
この作者本当に振れ幅が広いね
時代は本当に原作通りやって欲しかったとアニメから入った自分も思う
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 23:30:31 ID:C+ibA+ZD0.net
- >>257
振れ幅ww
芸風と言いなさいw ←違うか
岡田さんは海外イベでのスタッフの発言知ったら卒倒するかな？
「ワックスヘアが
「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった
「バーバラのおっぱい
「月龍の部下はイケメンばかり
「オーサーは猫っ毛
小耳に挟んだんだけど、NYツアーのパーティでは
チーム対抗「キャラの☆良いところ☆10個言うゲーム♪」
とかあったらしいね
凄いな自分だったらその場で帰るわ
何のノリだよBFを何だと思ってるんだろう
ここでツアー迷ってた人、行かなくて正解
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 00:13:32 ID:16fy52Z20.net
- >>258
> 「ゴルとアッシュのキスシーンが楽しかった
マフィアのボスを虜にするモテモテ美少年☆なノリが透けて見えてドン退きするわ
アッシュが男娼の身の上を恥じてるのを本気で理解してないんだな
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 08:08:29.48 ID:rlHYQVNR0.net
- 上の岡田ブログにもあったけど結局スマホ持たせてなにか利点あったっけ？
一話あたりでベッドに転がってケースに入ったバナナフィッシュ見てるシーンあったような気がしたんだけど
ほんと「そのスマホで調べろ」て感じだもんね
スマホ持って話の辻褄があったところがあるなら知りたい
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 09:05:17.88 ID:p+a40Lf30.net
- 記憶にないwスマホにした利点
最終回にマックスにメールしたくらい？
本スレであれは良かったとか何人か言ってて覚えてるだけだけど
と言うかスマホもだけど現代設定にしたメリットってあった？
軍事政治情勢も苦笑いしかないしドヤってたファッションも鳥とかオタシャツ腰巻きとかだし
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 10:31:19 ID:wTuzMaLO0.net
- >>258
うわぁ…想像するだけで身の置所がないw＞ツアー
腐の二次会イベントみたいなノリ？
改めてアメリカのイベント内容ひどいよね
どういうノリで制作してたかがよくわかるわ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 10:37:10.96 ID:qgG7BNkv0.net
- >>254
の言うとおりで、
とりあえずスマホがあるというだけでも、アッシュの行動を根本から変える必要が出てくるよね
一番最初にレイプ被害にあったのは避けられなかったにしても
父親があんなアドバイスしかできないとなれば
現代のアッシュなら持ち出すのは親の銃じゃなくてスマホでしょうよ
閉鎖的な場所だろうがネットが一切ない孤島じゃないのだし
地元の警察は信じてくれなくても、証拠をネットで拡散すれば
全米が注目、糾弾して捜査に乗り出してくれるよ
子どもとはいえ、それを思いつけないアッシュじゃないでしょう、というね
現代アッシュは今のネット全盛でスマホで何でもできる環境を一切利用せず、
無謀に家出してマービンみたいなのに捕まってチンピラになるしかなかったってバカなの？って話
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 11:47:13 ID:YgONE7Hd0.net
- スマホが便利すぎて、それを活用しないのは
天才設定キャラとして矛盾しか生み出さないのよね
なーにがスマホ持ってるアッシュカッコ良くないですか〜だよ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 13:05:04.42 ID:UDGWJtEB0.net
- とことん『キャラ厨』なんだよなあ
キャラ萌えカプ萌え以外ほんとうに中身スッカラカンという印象
監督するよりアイドル物やソシャゲ作品のキャラ設定考える係(？)のほうが向いてるのでは
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 13:42:10 ID:ms+SgN0t0.net
- >>260
スマホ持ってんのに何やってんの？っていう頭の悪さは際立ったと思う
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 13:46:42 ID:ms+SgN0t0.net
- >>259
さすがはマービンの腰動かしたやつだわ
もう視点が下品
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 13:54:01 ID:JE7ZegY40.net
- でもあれだけセンスがない人にキャラ設定なんて考えられるの？
声優さんたちも監督とキャラ感が違い過ぎて困ったんでしょ
腐リーのギザ歯とか英二のオバパーマとかポインコもどきの鳥とか
みんなが良いと思うゾーンから大幅にずれたセンスを発揮するよね
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 14:04:36 ID:jbR9M/it0.net
- >>266
スマホ持ってるのに
刺されても911せず自殺したメンヘラアッシュ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 14:25:07 ID:UDGWJtEB0.net
- >>268
フリーの赤は監督の性癖詰め込み＆属性てんこ盛り効果で人気出たからなあ
まああっちは原作がそれほど浸透してないから反発も少なかったんだろうけど
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 15:27:45 ID:p+a40Lf30.net
- アニメどろろのオープニングは前期は手塚リスペクトに溢れてて神で評判凄かったのに
後期の内海監督のオープニングは駄作だと評判だったw
ありふれたジャンプアニメのオープニングみたいとか言われてて
見てみたらバナナ前期オープニングと同じ流れでセンスもない引き出しもないと苦笑いしか出なかったわ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 15:53:02 ID:qgG7BNkv0.net
- 岡田斗司夫が言うように、BFは原作のあの時代だったから成り立つ話なんだよね
前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど
その上でも変えていい話とダメな話がある
BFの場合は明らかに後者、こういう世界観を構築するリアリティって大事だよ
視聴者は頭お花畑ばかりじゃないんだから
しっかり描けば30年前だろうが共感はできる
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 17:56:31.75 ID:9KkzD2KF0.net
- >>258
心底どーでもいいことしか言ってなかったな
どーでもいいどころかキモい
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 18:01:38.53 ID:JE7ZegY40.net
- >>270
ギザ歯みたいなのはまともなキャラの中に1人いるから性癖が同じ人に刺さるんでは？
内海にキャラメイクさせたら1チーム全員がああなるわけで
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 20:11:56.84 ID:16fy52Z20.net
- >>272
> 前に声優さんが言ってたリアルタイムにすることで
> 今の若者に身近に感じてもらうという擁護も理解できるけど
擁護した方もまさかここまで時代設定の摺り合わせを放置するとは思ってなかっただろうけどね
持ってるだけでまったく使わないなんて、今の若い子からしたら逆に違和感しかないわ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 22:17:45 ID:52wCdkgs0.net
- 若い子だとスマホ(携帯)がない時代って待ち合わせとかどうやってたの？とか言うくらいだし
ネットがない世界で離れてしまうとまた会うのがどれだけ困難か想像力が働くだろうから
感情移入できそうと思うんだけどねえ
現代なら尚更英二は日本に帰ればいいと言われるのも仕方ないと思うわ
日本とアメリカの精神的距離感なんて80年代とは比べ物にならないし、どこにいようがリアルタイムで会話もできるし
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 22:33:46.49 ID:16fy52Z20.net
- 当時はその距離感だったからアッシュの「英二の写真が見たかった」は
二度と会うことのない決意と叶うことのない願いへの哀愁の描写だったのに
「スマホあるなら送ってもらえばいいのに」なってしまうんだよね
アニメ擁護はそういう話じゃないとかなんとか言ってたけど、そういう話なんだよ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 22:40:26.38 ID:CmX0Qajl0.net
- 80年代ならインターネットも無い時代
国際電話以外にはエアメールくらいしか通信手段なんて無かった
英二が一度帰国したらそれすらほぼ無理だろうね
ストリートキッズ相手じゃ、二度と会えない可能性の方が高い
怪我した後帰国する時も、そのくらいの覚悟は当然あったはず
その辛さ、切なさが現代を舞台にすると恐ろしく希薄になってしまうね
どこにいようとケータイでリアルタイムで会話できるんだから
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 23:09:39.09 ID:p+a40Lf30.net
- 現代に改変も本スレじゃ親しみやすくなったとかとっつきやすくなったとか擁護してるのがいたけど
キャラ萌えだけなら時代なんて関係ないよね
二次創作ではそういう改変当たり前なんだろうし慣れたものだろうね
生存バージョンとか軽く考えれるわけよね
悲劇はそれと同種の監督とプロデューサーだったことだわ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 08:28:31 ID:MVUFp3z50.net
- あぁそうか
あの時代だから英二の手紙の効果はすごい訳で
現代にするならシンに手紙を持たせる必要もないんだよね
言いたいことがあるならアッシュがマックスに送ったようにスマホに送ればいい
会えない、話せないから手紙という手段を取ってるのに現代にしたら途端に情緒がなくなるね
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 11:10:55 ID:mbZmb8A20.net
- 日本に帰れば安全とかアッシュのいる世界から切り離せるとかも
現代だとすぐ繋がれるしなんか微妙だよね
アッシュが日本はどんなところだ？って英二に聞くところも
グーグルストリートビューでいくらでも見れる昨今、なんだかねぇ
なんなら英二の実家だって特定できるし
京都の寺の写真くらいしか見たことないってセリフはさすがにカットされてたけど
原作時代ならアッシュがこのくらい日本に対して無知なのもおかしくないし
それくらいお互いの世界には距離があったんだよね
>>280
マックスにメールを送るオリジナルを入れてドヤってたけど
そのくせ英二は手紙という手段を使うチグハグ感は逆に強調されてしまったね
都合よくそこはアッシュのメルアドを知らない設定なんでしょうけど
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 11:28:47 ID:F98NnX5I0.net
- >>281
逆に英二の日本の家族が人質にされるかもヤバいー！
てガクブルしてる海外視聴者がいた
現代マフィアドラマなら普通にあり得るもんね
そのくらい感覚が変わってるんだよ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 13:09:39 ID:YprcPB4W0.net
- >>281
あれだけ親しくしておいて
メアド教えないとか草
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 13:50:09.92 ID:WUkqsf1E0.net
- チグハグしてたのは新聞のところもだよね
ずっとスマホで通してたくせに
英二とアッシュの新聞を取り合うやりとりをさせたいがために
キッパード殺害のニュースが出てるかを新聞で確認させた
マスコミが気づいたかどうか知りたいなら
今なら絶対ネットになるだろうに
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 15:52:32.58 ID:AsqUQ50c0.net
- そんな数々の矛盾より
お着替え遊びができることの方が重要なんだよ()
仕方ないね
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 17:09:41.62 ID:YprcPB4W0.net
- そういえば日本ハッカー協会って団体(？)があって
サイトを見てたらBFアニメがハッキングシーンで助言を求めてたとこだったらしく
現代風にどうやって改変したか詳しく書いてあった>Windowsのログインパスワードは、ophCrackなどの、
>ログインパスワードを解読するLiveCDかUSBメモリで解読
しかしやり方はわかっても、何で逃亡中のアッシュがそんなUSB持って歩いてるの？
という疑問は解釈されない…w
まあそこはこの協会じゃなくて、アニメ制作側の問題だよなぁ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 17:19:42.15 ID:6HzXfLsQ0.net
- 現代設定にして軍事情勢も変わって、国の名前を失笑してしまうような改変したのは意味があったのかしら
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 17:40:22.90 ID:s3Nq+aKt0.net
- >>286
原作通りやられてもガバガバ過ぎるから
ちゃんと専門家にハック方法聞いてやってるのはいいけど
原作のやり取りも好き
英二がちょっと役に立ったのにw
>>287
そのまま出すのがNGだったとかどっかで見たような
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 21:32:23 ID:nv78ebTt0.net
- >>285
そこまでしてやりたがったお着替え遊びがアニメ擁護派からも全く話題にならない（というかスルー）
のが救えなすぎ草も生えない
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 21:50:14.05 ID:6HzXfLsQ0.net
- >>288
そうなんだ。ありがとう。行けそうな気もするけどややこしいのかな。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 23:22:42.30 ID:BmNfoykg0.net
- でも一文字変えただけとかバカみたいだったよね
真面目な話ししてても集中力削がれるし
時代改変しなければ普通に国名出せたのではと思うけどねー
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 23:56:38.27 ID:JTuYpFgB0.net
- マリバン(笑)
アメリカは実名で共和党やらホワイトハウスやら言ってるのに
マリバン(笑)
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 03:16:30 ID:u8ZbQduZ0.net
- 後半サラッとしか見てないけど国名変えてたの？
現代どころかこの世界ですらないじゃない
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 14:01:58 ID:qBE1XSqG0.net
- カフガニスタンも出てきたよ！
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 14:21:30 ID:Z8TmQp430.net
- そのくだり恥ずかしすぎてろくに見なかったわ
バカみたい 本当にバカみたい
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 16:05:59.18 ID:7+eF+gfm0.net
- タイトルでもあるバナナフィッシュの存在価値こそが現代設定の一番の弊害だけど
監督にとって一番どうでもいいとこなんだろうな
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 19:35:59.16 ID:NduRBepF0.net
- カフガニスタン・・スタッフ本当に頭悪い・・；；
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 00:53:09 ID:igzPUNpI0.net
- この程度の名称改変はマンガでも小説でもやってるし
特に連載当時はむしろ変える方が多くて
吉田マンガが実名バンバンで異色だったな
恐らくここで言われてるみたいなダサい改名になるなら
実名でいいんじゃね？ってこだわりや
リアリティを求めてそうなった部分が大きいと思うんだよね
アメドラの社会派サスペンスみたいなスリルや緊張感を生む効果だよね
テレビで地上波という媒体での配慮はあったと思うけど
ここは原作のこだわりを尊重してほしかった
しかし時代改変した時点で(ry
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 00:58:45 ID:qpAuyX1H0.net
- そこまで弄るならアメリカがコメリカとかニューヨークがニャーヨークとかまでなったらある意味認める
笑えないギャグになるけど
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 01:03:45 ID:igzPUNpI0.net
- ついでに言うと、登場人物の名前が
当時の他のマンガに比べてはるかにリアルだった
アメリカ人が出てきても、スミスさんだのブラウンさんだの
教科書に出てくるようなつまんない名前なのにくらべ
カーレンリースやらキッパードやらマナーハイムやら
どっから持って来たんですか？というような名づけが
カッコいいなと思っていた
どこかのレビューで見たけど、エドアルド・フォックスは
映画でいくつもの軍人役を演じたイギリス人俳優のもじりだったとか
明らかにこの監督と感性が真逆だね
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 16:13:41 ID:t0kw8f4z0.net
- 名前はカリフォルニア物語のときから映画俳優や小説からとったのかなーと
思うのがけっこうある
名前が凝ってるだけで海外モノ読んでる気になれたw
設定や背景はリアリティのある世界観なんだから
一文字変えた国名とかそれだけでギャグになってしまうよね
よく自分の中でついて良い嘘と悪い嘘があるって言われてるけど
吉田さん的にはついちゃいけない嘘だろうな、こういうの
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 00:33:44 ID:IzfkwbUq0.net
- こだわりなんだろうね
連載中の時事とかも、ソ連崩壊でバナナフィッシュの軍事利用的価値が無くなって
途中から空気になったけど、最初に予定していただろう争奪戦も見たかった
でもよく考えると月龍が独自で再現したドラックはまだ残ってるんだよね
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 10:45:08 ID:DQV6csCU0.net
- >>302
ドラッグとして再現成功してたっけ？
ブルグマンシアの変異種が元になってることを突き止めただけじゃなかった？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 11:33:48.15 ID:BNtNFIYf0.net
- ついちゃいけない嘘というか
BFのような計画が実際あってもおかしくない時代と世界情勢を
舞台にしてたんだよね
だからこそ冷戦終結で現実が追い越してしまって
辛かったと言われてるわけだし
YASHAもウィルスが作られる過程とか
中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごいと思うし
そういうところも吉田作品の特徴だと思うんだけどね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 17:09:02 ID:0+ntAGp80.net
- 夜叉はSARS再びって感じで今ヤバいね…
しかしどこを切り取っても吉田さんとアニメ監督って真逆だよなー
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 20:19:57.75 ID:IzfkwbUq0.net
- >>303
あれ？華龍兄ちゃんに打ったのは試作でも成功例にならないのかな？
あそこで実証例を目にしたから、シンはあのショーターがドラッグで英二を殺そうとしたって話を
信じたって流れだと思ってたんだけど
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 20:55:26.58 ID:grQB2ne70.net
- >>306
あの時は既にゴルと組んでたから、ゴル提供の薬を使ったと思う
バナナフィッシュ(ドラッグ)は、ドースン兄弟やマナーハイムの研究を経て完成したっていう体だから
いくら薬に詳しくても、月龍が後から独自に開発ってできないんじゃないのかな？
少なくとも、時間が足りないと思う
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:11:20.38 ID:IzfkwbUq0.net
- あ、横流しか！それは思いつかなかったわ、ありがとう
知識も設備もあるけど、さすがにガン医療の権威といわれたドースン兄と比べるとね
月龍ってIQどれくらいあったんだろう
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:21:32.07 ID:YOtppNWT0.net
- >>307
いやいや、横だけどゴルが提供したとか時間が足りないとか
どこにも描いてないのに勝手に理由にするのは弱すぎるでしょ
まずBFはショーターに投与した時点で完成してるし
月龍はそのBFのデータを盗み、その上で薬物の知識を生かして
元となる植物を突き止め再現に成功したと考えるのが自然では？
そもそも華龍に使った時まだゴルと組んでないし、ゴルも華龍の変貌に驚いてたじゃん
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:30:04.09 ID:grQB2ne70.net
- あ、自己レス
月龍バナナフィッシュ盗んでたわね
ゴル邸脱出の時のどさくさで
華龍にはそれ使ったのか
でもデータは手に入ったのか？？わからん
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:46:16.49 ID:7qnkK1JC0.net
- ドースン弟「若いきれいな娘がサンプルを持って逃げた、情報は兄きが持っていった」
とのことなので、ユエルンが持ち出せたのはサンプルだけかも
でもこれを分析すれば独自に作れそうではある
なんせバナナフィッシュの原型はブルグマンシアの突然変異株であると突き止めてるわけで
ゴルも賞賛しておる「歴史とはたいしたものだ…あなたのような方を生み出すとは」
バナナフィッシュは偶然の産物だからドースン兄弟(＋後もう一人いたよね)が
特別優秀だったかどうかは関係ないと思うよ
兄は優秀だったかもしれないけど弟はとてもそうとは見えないしなー
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 22:08:57 ID:grQB2ne70.net
- >>311
ゴル邸脱出の時のバナナフィッシュはまだ完成形じゃなかったよね？
マインドコントロールはできても対象者を廃人にしてしまう
それをマナーハイムが改良して、高度な知能を持ったまま操れる「B1」を作った
ので、月龍がデータを持ってて利用できるにしても完成形ではない
まあその後の研究開発で完成できるかもしれないが
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 22:58:06 ID:7qnkK1JC0.net
- >>312
会話くらいはできてたけど、知能を低下させず操るのはマナーハイムもまだできてなかったし
完成形とは言えないかも？
どちらにしてもホアルンは廃人にはなったけど、操り人形としてバナナフィッシュを使用する目的は果たしてるから、
この時点の代物でも充分脅威で利用価値のあるドラッグだと思う
もはやユエルンは使う気がないから門外不出になったと思うけど
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 23:12:07 ID:YOtppNWT0.net
- >>311
そっか、持ち出したのはサンプルか
まーでも精神衛生センターの爆発とともに全て消えたと思われるBF情報は
月龍の手元には残ったってことだよね
悪魔の薬として処分したかもしれないけど月龍の知識としては残ったと
その月龍も夜叉の世界線で数年後に…で完全消滅って感じかな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 00:47:56.47 ID:FQia0iin0.net
- >>314
月龍が暗殺された時に相手の組織が密かに持ち出し、シンの粛清前にとある研究所が保管・研究した
そして時は流れ、再びあの悪夢の薬が出現し世界を巻き込む闘争が始まる・・・
というのをやったのが、YASHA→イブの眠り なんだろうな
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 01:39:13.10 ID:7yrTKGJH0.net
- >>315
YASHA読んでないだろｗ
BANANAFISHの世界線上ではあるけどあの薬の話じゃないよ
未読ならどこまで言ったらいいかわからないけど
遺伝子操作で生まれた新人類（ネオ・ジーニス）の双子を中心とした話
つべこべ言わんと読みなさい
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 01:43:40.43 ID:7yrTKGJH0.net
- >>304
>中絶胎児の話とか設定のリアルさがすごい
遺伝子工学の専門家にかなり取材したんだよね確か
編集が「専門家を相手に難しい話をどんどん話し込んでて凄かった」
みたいに振り返ってたね
そういう中でヒントを得たんだろうね
中絶胎児から卵子を〜って、理論上は不可能じゃないんだろうけど
倫理的にえげつな過ぎて、実際はさすがのアメリカもやらないだろうが
（中国ならやるかもｗ）
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 10:54:18 ID:906CC7vH0.net
- >>315
ワロタ
それだと完全にBANANA FISH2や
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 15:40:31.22 ID:dcOvFy3l8
- >316
違う違うｗ
バナナフィッシュそのものじゃなくて、『人類の脅威となりうる産物を葬ったはずが
後世の世代に再び厄災として降りかかる』って構成ね
YASHYAの場合、静が作り出し凛が完成させたウィルスのこと
もしBANANA FISH2なんてやろうとしたらこうなっていたかもしれないなーって仮定の話
紛らわしい書き方ですまない
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 23:54:24 ID:DD9MfXiO0.net
- >>317
中絶胎児はえげつな過ぎる設定だけど
初めから完全に人権無視な扱いだったし
訴訟対策という理由がいかにもアメリカ的だなと思ったり
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 09:36:05 ID:HCzQjxAp0.net
- アッシュは多方面から嫉妬されまくりだけど
静に嫉妬されるって無かったねぇ、そういう意味では
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 10:27:49 ID:QHV9ApWh0.net
- アッシュも嫉妬はオーサーくらいじゃない？(描写外でされてたとは思うけど)
月龍の嫉妬は英二みたいな人がいることに対してだし
そういう意味の嫉妬は静も凜からされてたと思う
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 10:38:05 ID:9LdFDk5j0.net
- 伊東さん？だっけめっちゃ嫉妬されてたよね＞静
遺伝子改造された人間とわかった途端見下してたけど
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 12:59:39.82 ID:KItEDtm10.net
- ちょっと長くてすみません
某女子掲示板（名前出していいかわからなかったので伏せてみた）に
吉田秋生作品を語るみたいなトピがあったのでみてみたんだけどアニメに肯定的な人が結構いて驚いたよ…
原作好きなのにアニメを肯定できるっていったいどういう人なんだろうか〜
前にさんざん書かれてたけど
絵がきれい
アッシュと英二の関係性のみ重視してる
みたいな人たちなんだろうか
そういう人と話してみたい気もするけど、
前違うとことでアニメ肯定派に聞いてみたらボロカスに言われて
「こんな理解力のない人たちにバカにされるなんて！！」と腹が立ったので
それ以来アニメ好きな人に近寄らなかったからな〜
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 13:07:49.32 ID:MeqMod5J0.net
- うーん考えたら嫉妬ってか羨望が拗れた感じかな＞アッシュの場合
静の場合その出自自体が酷過ぎて、どれほど超人でも
さすがに誰もああなりたいとは思わないよなー、と思ったのだ
>>323の伊東さんの掌返しに顕著だよね
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 13:16:21.02 ID:MeqMod5J0.net
- ID変わっとる
>>325=>>321でした
>>324
理解力の無いお花畑への苛立ちわかるw
自分がどれほど「そうじゃないだろークソが！」と思っても、相手の考えを強制的に変えることはできないからね…
でももどかしいのはわかる
キャッキャうふふのおバカちゃんがしたり顔で語ってるのもイラつくw
不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー自分は
腹立つどころか逆に、へーそうなんだー知らなかったーって
有難く読ませてもらってるw
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 13:36:35.77 ID:+pKWbFSP0.net
- 静は出自知らなければ頭良くてカッコよくて
アッシュと同じく羨望と嫉妬の対象だったと思うよ
教授だかをやり込めて怒らせたとかいうエピソードもあったよね
アッシュと静は細かくは色々違うけど
置かれてる立場(争奪戦)とか皮肉的な台詞の言い回しとか見てるとキャラ同じだなと思うw
でもシンの言った生き急いだ、死に急いだの違いは確かになーと思う
>>323
伊東はわかりやすいクズキャラだったね
バナナだとドースン弟ポジかな？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 13:48:57 ID:+pKWbFSP0.net
- >>324
話したところでわかり合えないと思うわw
原作ファンにも腐女子が多いんだろうね
当時は今みたいにネットで可視化されるわけじゃないから知り得なかったけど
アッシュと英二の関係性が腐女子に受けるんだろうなというのはなんとなく理解できるし
腐監督にしたって原作読んで気に入ったのは間違いないんだろう
ただし自分の咀嚼したいところだけを咀嚼して解釈した
BANANA FISHが好きということだと思ってるけど
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 15:24:47.61 ID:g154j3T60.net
- >>326
>不思議と男性が時代背景や設定の矛盾に苦言してるのは受け入れられるんだよなー
それこのスレでも散々言われてることじゃ…
原作のってこと？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 16:16:51.59 ID:CQT0tu810.net
- >>329
そう原作について
当時の政治とかマフィアの情勢について細かく指摘してるレビューがあって興味深かったの
かなり前だけどつべ漁ってたら、アニメを元にした解説だか分析があって気持ち悪かったわー
OPやEDの絵とか歌詞とか、サブタイの文学の内容とか絡められてて一見まともなんだけど
そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
やっぱ原作と原作者の言葉が全てだよな、と却って思った
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 17:10:46.86 ID:9LdFDk5j0.net
- >>324
原作にそこまで思い入れがないと楽しく視聴できるのでは？
懐かし〜くらいで
ストーリーやキャラの魅力は原作の力で引き込まれると思うし
セリフなんかもカッコいいしね
原作ファンと言っても思い入れの温度差が大きいことは
本スレの書き込みを見てても思い知るというか
あとは性格？こまけーことはいいんだよな人とか
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 20:00:49.43 ID:SJOkjuax0.net
- 吉田先生本人が
こまけえこたーいいんだよ
な人だと思うけど、そこに「譲れない一線」が一本通ってる感じ
そこだけはもう、誰が何と言おうと絶対に曲げられないの
そこに強く共感するファンは、恐らくあのアニメを受け入れられない人達
自分も含めて
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 20:32:29.96 ID:2TaSn7QD0.net
- ID変わってるけど>>324です
作品によってはキャラに惚れ込んで読む・見るのもあるからキャラ厨の気持ちもわかるんだけど
それにしてもアニメバナナは駄作すぎるじゃない？
どこにも魅かれる要素がない（原作を蔑ろにされたからフィルターかけてみちゃってるのもあるかも）
吉田秋生スレの昔の方には>>326さんがいうような苦言を書いてあるのもあるけど
ああいうのは理解できるし、面白いなと感心して読める（自分はそこまで突っ込んで考えてなかったのもあるし）
>>330さんの
>そもそもあのアニメに価値を感じないから、全然響いて来ない
という一言につきちゃうかもな〜
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 21:59:56 ID:uxWrXBfK0.net
- >>330
マフィア情勢はそこまで突っ込んで描くと難しくてわかりにくくなるので
あくまで表面的に大雑把な捉え方しかしてないって言われてたね
一国の政治経済にまで入り込んでるくらい根が深いからやり出すと際限がないしなーと
あとストリートキッズも日本のヤクザ映画のノリで友情だ、仁義ってやってるけど、
実際はもっと暴力的で刹那的でバカな集団だと
でもそれだとお話にならない(誰も感情移入できない)ので
事実ではないけどそういう作りをしてるという
その辺はどんどんついていい嘘なんだろうなって感じがする
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 13:13:53 ID:9m2HjWSG0.net
- >>334
そうなんだけど、それをアンチに一人ひとり説明するわけにもいかないからね〜
ただそういうアンチも最初から少女マンガと思っていたら、別に腹も立たないだろうに
そういう事を忘れさせる作風だからこそ言われるんだろうなと
むしろ肯定的な反応と受け取ってるけど、ポジティブ過ぎるでしょうか？w
自分はたまに低評価レビューを読むのが好きw
ただ読解力が無いだけとか、話や絵が合わないだけの人も多いけどね
ホモだBLだと揶揄するアンチも論外だけど、たまに読む価値あるアンチ意見がある
自分が信者フィルターかかってる自覚があるから、感覚が全然違う人の意見は刺激になる
ただ信者一まとめに「腐女子」と罵倒してる奴は絶許w一緒にすんなww
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 14:30:42.22 ID:RKYaIcRz0.net
- そもそもどういうところを期待して読んだかで意見が変わるだろうなと
パイナップルアーミーみたいなの期待してた人には世界観も人間模様も
骨太とは思えない気がするしね
設定の甘さは少女漫画だからで一蹴できるけど
そう開き直るには少女漫画らしからぬところでも
魅力があると思ってるからなんか悔しいけどね
ターゲット層であっただろう当時の女子高生あたりにとっては
充分にリアルで憧れるアメリカ舞台のエンタメだったと思う
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 15:52:53 ID:fynCBcmq0.net
- パイナップルアーミーは好きだけど傭兵が主人公のマンガと
ストリートキッズの少年が主人公のマンガを比べて世界観や人間模様が弱い言われてもね
比べる対象がちがいすぎるよ
バナナフィッシュの主人公がマックスだったら骨太だったろうけど少女コミックで連載はむりでしょ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 16:14:44.38 ID:fynCBcmq0.net
- 吉田先生の作風なら青年誌で連載できたかもしれんけど
ご本人は男子の欲望はストレートすぎて書いてもつまらんって語ってたような？
自分も男向けの下品なエロシーンや女性蔑視みたいな表現が苦手だったから何となくわかる
ちょっとハードな作風のマンガが読みたい女子には貴重な作家だったよ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 16:19:24.30 ID:RKYaIcRz0.net
- >>337
男性がそういうの期待して読んだ場合の例だよ
実際にあらすじにベトナムとか薬とかワードが書かれてるし
絵柄もまぁ初期は大友だしw
男が読んでも面白いって宣伝で辿り着いた人が
設定の甘さの愚痴を言うのはまぁわかるというか
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 17:31:09.81 ID:fynCBcmq0.net
- >>339
最初はパイナップルアーミーだったのにね
途中で読者の反応がアッシュと英二に集中しちゃったから仕方ないというか商業作品の悲しいとこよね
メインの客が少女（not腐女子）だし男性読者は考慮してないからな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 17:35:43.19 ID:7n0SYG9o0.net
- パイナップルアーミー調べたら何気にバナナと同時代に連載してたんだね
バナナと比べるのはおかしいけどあれは良いものだ
>>338
>自分も男向けの下品なエロシーンや女性蔑視みたいな表現が苦手だったから何となくわかる
別にそういう意味ではないと思うよ？
少年誌や青年誌のマンガがそういうのばかりじゃないことは吉田先生の好きなマンガが男向けが多いのからもよくご存じだろうし
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 20:42:56 ID:DtsubNxX0.net
- 原点が真夜中のカーボーイであの関係のような精神的なものを描くなら
吉田さん的に少女マンガが適してたんじゃないかな、という気がするね
あとインタビューとか読んでると女相手に描く方が楽というか自然なんだろうなと
理論じゃなくて本能で描いてるってはっきり言ってたもんw
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 10:58:32 ID:7/v2CO8H0.net
- 吉田先生やっぱ天才肌なんだろうなー
インタは謙遜入ってるなと感じることもあるけど
感覚とか本能で描いてるのも事実なんだろう
原稿を前に描けないと思ったことないそうだし
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 11:26:27 ID://VIxIQ70.net
- アニメを元にした考察してる人なんているんだ
なんか勝手に意味を持たせたり仕込んでるとしたら全部喋ってると思うなw
アニメ監督って隠せないタイプでしょ
実はこうでこうでってアピールせずにはおれない的な
なんの価値もないけどw
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 13:37:41.33 ID:OeJ8mA7l/
- >>344
だから何？ってくだらないことばっかりだもんね
肝心なところはスルーだし
これだけBFに向かない監督を何で起用するかな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 13:15:42.78 ID:73CgpoTb0.net
- >>344
いるよーアニメ考察してる人
アマプラレビューでも2ndOPの歌詞を持ち出して長々と考察してる人いたわー
自分はオンエア見てたけど「何か難解な歌詞だねぇ」くらいにしか思ってなかったが
それ見て気になって訳詞をぐぐって見てみたら、
何これ自殺するの？って感じでメンヘラ感満載で驚愕…
いやこれ確かに自殺説出るわ…って前にも言ってる人いたね確か？
あれがアニメのアッシュ観なのか…どおりで合わないわけだよ
自分は原作厳守で言うなら明日のジョーのテーマのイメージを推すけど腐は釣れないよな
「明日はどっちだ」って男のロマンカモーン！
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 13:46:57 ID://VIxIQ70.net
- >>346
何の意味があるのかw
歌詞はOP担当した人が書いたものだと思うんだけど…
アニスタ側が口出ししたりするもんかな？
2ndOPは1にあったなけなしのアクションすら放棄したウェット振りだったね
ピンクの背景www
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 13:56:40 ID:cuQyn2Iq0.net
- 先生がとにかくドライだからバナナにもそのドライ感が現れてるけど
アニメはやたら湿っぽいしウェットウェットしてるよね
最たる例が2クール目のOPED
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 14:25:10.77 ID:8OVRZGwW0.net
- >>347
バナナは知らんが
ほかの作品だと作詞などに「こんな感じで」と注文する場合も多いらしいよ
作詞者のコメントで読んだことがあります
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 15:01:53.41 ID://VIxIQ70.net
- >>349
マジ？
曲調は希望を言われそうかなとは思うけど歌詞まで口出されると鬱陶しそう
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 15:33:35.19 ID:gX8SGZH70.net
- >>347
自分が見たのはグレイの背景になってたけど
ピンク背景のキャプ見て吹いた
ひどいセンスだった
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 16:23:03.93 ID:8OVRZGwW0.net
- >>350
・いくつか入れたい単語を制作側に言われて、それを含めて書きました
・イメージ（暖かい感じとかスルドイ感じとか）言われてそんなイメージで書きました
・原作や前作がある場合は「登場人物の○○さんのイメージで」
とかあるみたいよ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 16:24:02.31 ID:+TIZAq+i0.net
- あれ一応全部BFイメージしてたのかな＞OPED
なんかジメついてるっていうか…自分のイメージじゃなかった
あーデザートローズはよかったな〜乾燥してた(愚痴
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 18:45:17.53 ID:t7v6KzZ20.net
- 本スレは何で勝手にワッチョイ付けたんだろうね？
あのスレはＩＤのみのはずなのに
ワッチョイスレの方は誰も書き込まなくて落ちたのを知らない新規？
またすぐに落ちそうだね
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 20:52:51 ID:xHXC/zQ40.net
- >>353
絶対洋楽のがいいよね〜
そこをこだわる気概はないか、あのアニスタじゃ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 20:57:55 ID:xHXC/zQ40.net
- >>354
荒らしが居ついてるみたいだから仕方ないんじゃない？
書き込むことないしどーでもいいけど
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 21:47:58.32 ID:t7v6KzZ20.net
- ＩＤのみスレは批判も荒らしもアンチもモメサの自作自演も何でもありのカオスなところが好きだったんだけどなあ
5ちゃんらしくて
ここの方がのんびり語れるしどーでもいいか
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 04:33:52.82 ID:2UigGGoX0.net
- Desert Rose 久々に聴いてみたけどやっぱいいわ〜
20年前の曲なのに全然古さを感じない
詞は、夢の中の美しい女の事を歌った曲で
作品(YASHA)とリンクしてるわけじゃないんだけど
脳内で「静が夢に見たアリサ」の事に勝手に変換して聴くwと更に感慨深い
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 11:56:38 ID:r1xHa3np0.net
- >>353
乾燥してたワロタ
あの曲大好きだった
BFアニメは自分もOPEDどれも別に…だったわ
今人気のKing Gnuもそこまで心に響くって感じでもなかった
特に2期OPは無理して英語歌詞にしてたけど発音が下手で聴いてても集中できなかった
ネイティブの人はさぞ気持ち悪いだろうなと
>>358
STINGいいよねー
歌詞より雰囲気が大切なんだよw
Brand New DayはDesert Rose聴きたくて買ったけど今も好きなアルバム
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 14:16:18.52 ID:Y15y9peD0.net
- 2期OPED両方英語歌詞にしたのって何でかねえ？
アメリカが舞台だから？
BFは洋楽が合うけど、ただ英語ならいいってもんじゃないのにね
日本にはない独特のドライさ加減、情緒過多にならない作風のアーティストが
原作のイメージに合うねって事で
日本人が英語で歌ったからって、いやそれは違うだろっていう
ましてあんなジメッジメのイラスト付けられたんじ台無し
>>359
Desert Rose スティングの中でも特に好きな曲の一つ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 20:32:59 ID:wTGOXAmK0.net
- 背伸びして英語歌詞にされてもって感じよね
まー歌より凡庸な演出の方がガッカリだったけど
カッケーってなるOP見たかったわ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 20:37:18 ID:wTGOXAmK0.net
- 話題変わるけどタワレココラボ絵見たんだけど(新規絵？)
個人的にアッシュより英二の方がやっぱ無理だ
アニメ英二の髪型とか顔とかホント無理
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 21:20:36.05 ID:KrFiicm10.net
- 自分はどっちも無理〜
アレはもはやアッシュでも英二でもないオリキャラだし
てか何で今更コラボなの？タワレコと何の関係が？
それより腐がさあ
英二がユニコーン抱えてる〜
ユニコーンはアッシュよー
吉田先生が言ってた〜
とかまたこじつけててイラついた
ホントうっざ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 21:52:16.67 ID:QIaJSMdY0.net
- ユニコーンはアッシュてどういうこと？
先生なにか言ってたっけ？
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 21:59:24.73 ID:zdt+k99G0.net
- 英二は聖処女って
聖処女だけがユニコーンに触れるんだって
だからアッシュはユニコーン
らしいよ
でもこのコラボ絵は違うよね＞ユニコーン
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 22:09:03.59 ID:QIaJSMdY0.net
- 絶対それだけは違うと思っていたのにきも…
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 22:19:32 ID:2z67Hzlo0.net
- アッシュがユニコーンとか意味わからん
わかろうとも思わないけどね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 22:57:43 ID:wTGOXAmK0.net
- >>363
アッシュも無理だけどあの絵英二の方がでっかく描かれてたから
余計にイラッてきたのかな
あのオバサン頭に可愛いと言ってはしゃぐ感性が理解できない
そもそも可愛くしたいというところが無理なんだけど
ユニコーンって…二度見したわ
こういうこじつけウザいよねえ、よく思いつくな
さすが頭腐ってる
吉田先生は英二が童貞って話から例えで広げてるだけでさ…
藤本 英二って童貞なんですか？
吉田 童貞ですね、カンペキに
藤本 じゃあアッシュは？
吉田 あれはもう男とも女ともヤリまくりですね。
英二はほら、ユニコーンに対する聖処女ですから。
気の荒いユニコーンが処女にだけは弱いっていうあれでしょ(笑)
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 10:07:33.96 ID:kECIayVX0.net
- >>368
藤本さん「じゃあアッシュは？」って…オイオイ
それにノリノリで返す吉田先生も笑うw
しかしほんと腐って自分が見たいものしか見ないな…
これで「吉田先生が言った！」って言質取られちゃうんだから怖いよねぇ
「誰にも心を開かない孤高の存在が、唯一気を許す相手」の例えがユニコーンと聖処女なのに、
言葉どおり「アッシュはユニコーン」て…頭悪いなあ(あと「体育会系オネエ」も同じように利用されてるが)
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 18:44:25.17 ID:bhC00vgk0.net
- >>369
ノリで答えてるようなことも、だからゲイだBLだと腐女子にかかると本編無視の切り取りねっとり解釈がほんと受け付けないわー
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 10:15:02 ID:WSNRjsdK0.net
- 吉田先生のインタビューの印象がサバサバだからギャップを感じるね
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 10:44:51.90 ID:ssMj11J40.net
- なんか「ユニコーン」みたいな乙女ファンタジーなイメージが、お花畑には刺さるのかねえ？
しかし「やりまくり」で「ユニコーン」ていうのもどうなのかww
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 12:49:18.66 ID:i4xQOQff0.net
- ユニコーンに例えてるの単純に面白いなと思ってたけど
お花畑さんは別な感じで刺さるってことなのかな？
>>368はその後英二のこと無垢だけど迷惑なものですねって続けてなかったっけ？w
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 01:13:46 ID:nbkmyqqt0.net
- 「イノセンスは危険」てマックスも言ってたね（迷惑とは言ってないけど）
しかしそのイノセンスの捉え方が過剰っつーかキモいんだよこのアニメ
ウインクしたり小首傾げたり瞳うるうるさせたりオネエにしか見えないから！キモい
チン〇コとか言ってるフツーの少年どこ行ったんだよ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 01:46:54 ID:DQ7IuBBk0.net
- そうそう、普通の少年なんだよね。英二。普通の少年が持つ無垢であって、無垢な普通の少年じゃないっていうニュアンスが監督とか腐にはわからないかもね。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 02:29:53 ID:gRehVETy0.net
- 何だっけ？英二のことシナモンロールじゃなくて…何とか言ってたよねｗ
アニメの本スレだかどこだかで
あの言い方聞いて、そういう甘々じゃないからこそいいのになぁってものすごく違和感覚えてたわ
スタンドバイミーのゴーディとクリスみたいな関係でいいじゃん
それともあの関係も彼女らはそういう捉え方するんだろうか
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 09:46:01 ID:wSa1nGVK0.net
- >>375
吉田マンガって生身の少年らしさに定評があるのにね
男性読者が「女性とは思わなかった」っていうくらい「普通」の男の子が描ける人なのに
アニメではそれをむしろ否定して「アッシュの特別ちゃん」にしちゃった感じ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 11:07:37 ID:LJfvBfXP0.net
- 上のインタではアッシュはユニコーンの例えから藤本さんが英二は無垢なものなんですねって言ってからの
そうそう、それで一番危険で迷惑なものですよねって言ってるけど
別のインタでは特に無垢なものっていう感覚で描いてるつもりはなくて、
アッシュや静との相対的なものとして(英二や十市は)無垢っぽくなったのかもとも言ってるのよね
だから>>375さんが言ってるように無垢な少年ではなくて、普通の少年が持つ無垢なものってことなんだよなと
アッシュや静、あるいは小夜子なんかも無垢ではいられなかったわけだから
>>376
私もアッシュと英二はスタンド・バイ・ミーのその二人の関係性と近いものを感じる
あれも腐はBLとか思うのかなーなんかイヤだなー
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 13:13:39 ID:wSa1nGVK0.net
- >>376
プレシャスシナモンロールだか、元々は海外腐が使ってて逆輸入された言葉かと
スタンドバイミーは古い作品だから若い腐の毒牙を免れてると思うけど、広く知られたら完全に餌食じゃないかな〜
あれも女っけない話だし余計にね…
ああいう精神性による関係ってそのままでは理解できない人が一定数いるんだよ
わからない事を自分なりに咀嚼した結果「強い精神的な繋がりがあるようだ＝恋愛でしょ」となる人たちが
もったいないけどなあ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 20:08:07 ID:LTun9P0Q0.net
- 吉田先生自身は2人をそういう関係で描いたつもりはないって明言してるのになぁ
三浦しをんが対談で「自分はBL系好きだけど、アッシュと英二ではそう思わない。
（BFは）性愛に傷つけられてきたアッシュがそうではない愛に救われる話だから
デキてしまったら話の主旨が変わってしまう」と言ったのに頷いてた
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 20:54:47.18 ID:Q0gGJIV60.net
- 三浦しをんのそれ見るたび話の趣旨が変わるも何も全くそんな関係に見えねーよと思う
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 21:44:51 ID:kelFpGLz0.net
- 確かにw
でも自分は初めて読んだのがいたいけ(wな中学生だったからかも
巷にあふれるびーえるに毒されてるとそうは見えなくなるのかもね
人によるだろうけど
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 00:38:14.03 ID:XdIrUZIl0.net
- 先生の前作のカリフォルニア物語が同性愛の傾向があったからでは？
この作者は普通にメインキャラの同性愛を描くしそれを話に落とし込んでくる
かつバナナでアッシュは男から性的搾取されてきたわけだから
そういう目で見るのは不自然じゃないと思うけどね
先生自身「そういうのは違うと思った」って言ってるってる
まったく頭に無かったらただただビックリすると思うよ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 00:52:45 ID:jRpywu4H0.net
- てかさ
最近は「真夜中のカーボーイ」も同性愛映画ととらえる傾向があるらしいよ、アメリカは
時代と共に作品評価が変わる事もあると
そういう事もあるのは認めるけど
全然納得いかない
恋愛にしちゃったら、却って表現の幅が狭まらないか
色々台無しだろと思う
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 02:48:33 ID:BmJXCHTH0.net
- 恋愛だと見たい人が一定数いるのは理解するけど腐だからとしか思えないね
そもそもカリフォルニア読んでなくてバナナからの人って多いでしょ
バナナで一気に読者人口増やしたのは間違いない
それにカリフォルニアもメインキャラがゲイだけど同性愛がメインの話ではないし
男から性的搾取されてきたから同性愛の目で見るのは不自然じゃないというのも
よくわからない理屈だわ
>>384
えー！ないわ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 09:28:24 ID:g36aGQIb0.net
- マンガを読めばアッシュも英二もヘテロってことは明らかだし
お互いに性的魅力を感じてる描写も一切ないので仮にゲイだったとしても二人は友人関係でしょ
男女だって必ず恋愛するわけじゃないんだからな
頭のおかしな恋愛脳のオタ女が必死に可能性を探してるだけ
クソアニメがそいつらに媚びたせいで全世界に誤解が広まってて悲しいわ
署名厨とかな
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 12:33:29 ID:x9bYrINl0.net
- BFも恋愛にしちゃったら台無しだろー
この前同人腐が読み終わったときは尊いってなってたけど
今はホモたーのしーって書いてるツイ見て
やっぱこの人たちにとってはおもちゃなんだなと...
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 15:02:03 ID:1ad4uslR0.net
- そう、恋愛と解釈したら台無し
これは同性愛嫌悪から言ってるんではなくて、作品の核となる部分だから
そこ読み替えちゃったら話変わっちゃうじゃん、という
まーでもこれってかなり想像力を必要とする関係性なので
腐にも色々いるんだろうけど、署名厨含むハピエンにして欲しい部類の腐を見る限り
ああこの子らの頭では追いつかないんだなあ、と思わされる
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 10:01:06 ID:pH5xrAp40.net
- >>386
>お互いに性的魅力を感じてる描写も一切ない
そうだよね
そう言ったら性的なだけが恋愛じゃないとか言うのかしらw
でもああいう関係、男女だったらやっぱり恋愛になりやすいと思うし、
よっぽど恋愛対象じゃないとはっきり描写でもしない限り
逆に恋愛にならない方が不自然な気がする
でもそれじゃドラマがわかりやす過ぎてつまらない(吉田先生談)ってことで
英二は男になったわけで
結局男にしても恋愛にしてしまう腐さんよ…
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 16:00:16.88 ID:DPRvsDLY0.net
- >>385
本スレだったと思うけどBL云々で荒れたとき
主人公が男にレイプされるようなマンガ読んでてBLがーとか腐女子がーとか何言ってんの？
普通の少女漫画読めばいいのにとか言い出してその感覚の違いにびっくりしたわ
ストーリーに性的搾取のような要素があるとBLと思う人もいるみたいだよ
だいぶ腐ってると思うけど
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 18:45:11 ID:UcWxNzRy0.net
- オンエア中は人多かったし
ガチ腐女子も新旧たくさんいたと思うなあ
なんかアッシュをいたぶりたいだか、すごい事言ってる人もいたような…
でも思えば、ゴルとのキスが楽しかった腐監督とフィーリングが合うのは
むしろああいう人なんでしょうね
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 19:34:55.07 ID:2ZOUWXKa0.net
- さすが波長が合うわけだねえ
まあ現実と混同してゴル好きなんて頭おかしいなどと攻撃してる人もいたけど
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 21:08:51 ID:5X5D1Jpo0.net
- まあ腐女子はともかく、ゲイの人にも人気みたいだよね吉田作品て
オネエ目線？(つまり女子目線)なのかわからないけど(そうなら分かり易いが)
前に海外のサイトでゲイの人が
これ(アッシュと英二の関係性)は恋愛だ、BLアニメってゲイから見たら全くリアルじゃないけど
BFはゲイが見てとてもリアルな恋愛感情なんだと言ってて
正直ちょっと説得されそうになったよw当事者がそう言うんならそういうなのかな…？？と
…でも！伏見さんはそんな事言ってなかった！
それに描いたのはゲイでも無ければ男性でもないんだから違う！とすぐに思い直したけどねw
まーゲイでも色々な人がいるだろうし
一概に決めつけられても困るわ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 00:43:35 ID:jb4C86Cb0.net
- そりゃ同じ作品見て全員が同じ感性感想だったら気持ち悪いよ
願望や性癖も人それぞれだし、誰かの意見に納得してもそれが自分の意見になるわけではない
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 08:20:48 ID:QT2+bB1o0.net
- >>393
例えゲイが言ってても全然納得できないw
せめて恋愛未満やろって思う
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 12:11:07 ID:J2+VnNfk0.net
- >>395
だよね、自分は恋愛未満とすら思わないし
よく腐がアッシュが生きてたら二人はくっつく〜
とか言ってるけどさ
生きてたってそれは無いよと思う
しかしさすがにゲイの人から見てどうなのかは計り知れないので即座には却下できず
とても自信満々に言い切っておられたので、混乱したw
とりあえず「そう思わない」したったww
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 13:27:46.74 ID:Yrs5qEvL0.net
- 作者本人がそういうつもり(恋愛)で描いてないって言ってるのが全てだと思うけど
読者がどう見たいかはそれぞれだからねえ
＞よく腐がアッシュが生きてたら二人はくっつく〜
＞とか言ってるけどさ
＞生きてたってそれは無いよと思う
正直ありえないよね
友情としてだっていっしょに(そばでは)生きていけないと思うよ
所詮人殺しと一般人、そういうところをシビアに見てるのが吉田先生だと思う
あれ以上の幸福はないからあそこでアッシュは死んだんだっていうのが
お花畑には理解できないんだろうけど
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 04:56:06 ID:LkHSBsGF0.net
- 「日本に来れば幸せになれる」って思考が謎
日本を何だと思ってんだろう
犯罪者でも可哀想な過去を負ったイケメンなら全て許されるこの世の楽園か何かか
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 08:40:54 ID:Nz2XN2rm0.net
- 「日本に来れば」と言い出したのは英二なんだよね
もちろんいつ死ぬかわからない状況の中での会話だから泣けるんだし
その願いがかなうわけないってほとんどの読者が感づいてたけど
少女読者が夢見てしまっても仕方ない面はある気がする
ただそれを逆手にとってごねる一部の迷惑ファンや腐女子がひたすらウザイ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 09:24:10 ID:w/cM4ewP0.net
- ブランカとカリブに行ってれば…となんか違う熱量なんだよね
英二と日本へ行ってればって
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 11:56:05 ID:GT34YoLS0.net
- ブランカとカリブへ〜は、アッシュが全然乗ってきてなかったからね
単に過去から逃れてその日を生きるって事には興味が無かったんだろう
日本へ行こう〜は作中繰り返されたし、アッシュも漠然と夢見てた様子だった
その理由も、日本がどうこうじゃなくて「あいつの生まれた国が見てみたい」というのがまた
まあ叶わない夢だから美しいんであって
腐が思うお花畑ラストになどしてしまったらそれこそ台無しだわ
そもそも神は実現させる気など1ミリも無かったというw
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 12:19:52.15 ID:S4/9bPXX0.net
- ブランカとカリブに行けばいいのにって
それそこ、それを選ぶアッシュでいいんかいって思うわ
キャラもストーリーもぶっ壊れようが
アッシュが死ぬ結末じゃなければ何でもいいのかよっていうね
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 15:48:27 ID:I66Eka/g0.net
- 何もカリブで一生暮らすとかじゃなくて2年くらいカリブで暮らして銃の世界から少し離れて自分を見つめ直してみたら？って提案だと思ったけど…
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 15:50:45 ID:I66Eka/g0.net
- ブランカもアッシュが何かしら目標や未来を口にしたら誘わなかったろうが
今までどおり街のダニなんて言われたら師匠として大人として何も言わないってことはできなかった気がする
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 16:21:11.34 ID:w/cM4ewP0.net
- ブランカもふと嫌な予感したのかもね。
でも連載当時はブランカと一緒にカリブに行ってれば〜と思ってしまったわ。単純に死ぬ直前の会話だったし師匠強いしゴルの脅威もないしって思って。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 17:55:54 ID:3rMXtS0H0.net
- >>403
ブランカは言うつもりはなかったけどアッシュに死んで欲しくなくて提案したって感じだよね
+自己満足のためでもあったわけだけど
だからそんな現実的なことを考えて提案したとは思えないな
短期間銃の世界から離れて見つめてどうすんの？
ゴルのような裏の世界でしか生きていけない子だと言ったのはブランカで
アッシュが破滅の道を選ぶのを認めたのもブランカ
アッシュがブランカと一緒にカリブに行って救えるような器なら
14歳のときにそれをしとけって話
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 18:18:16.11 ID:q/phTLq20.net
- >>406
14の時って
さすがにマフィア子飼いの跡目候補を攫って逃げたら、ブランカの方が身の破滅では
あの時点でブランカにできたのは、身の守り方と敵の倒し方を教えることだけでしょ
あくまであの世界で生き残り、いずれは覇者になれるように
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 18:52:18 ID:3rMXtS0H0.net
- >>407
そのとおりだよ
自分の身の破滅を招いてまでアッシュをどうにかしてやる気概はなかったし
そもそも自分がどうにかできる器とも思ってなかった
たとえ不本意であっても裏世界で覇者となるのを正解としたわけだよ
ていうかその運命から逃れられないとね
14のときは具体的な脅威があってわかりやすいけど
ゴルを倒したからってそれが変わるわけではない
ゴルでなくても周りは決してアッシュを放っておかないし
アッシュが裏の世界でしか生きていけないのも、
それを否定して破滅の道を選んだのも変わらない
ということを言いたかっただけ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 19:21:54 ID:I66Eka/g0.net
- アッシュへの神の器破滅の道云々があるからこそ
カリブへの誘いはブランカの想いが滲み出た対比だと思ってたけど
ブランカはディノの用意した道で生きた方がいいと諭してきたけど
そんな魂を殺す生き方は嫌だと反発したアッシュの想いを尊重したからこそ
アッシュ側についてディノに反旗を翻したわけで、そして「ディノの用意した道」はなくなった
カリブに来ないか＝もう前のように神の器になれとは言わない、だが街のダニでいることもない
って風に読んでたな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 19:25:10.89 ID:I66Eka/g0.net
- 断られることも分かってた上で言ってると思うしね
あの言葉に思い入れはあっても執着はない
裏の世界のブランカの言葉ではなく
セルゲイ個人の言葉だったからこそアッシュもセルゲイって呼んだのでは？
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 19:30:15.98 ID:sLX+NOvT0.net
- >>400
単純にアッシュと英二で夢見てる女子が多いだけでは
ブランカの提案はポッと出だし
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 19:35:41.22 ID:30JANmj80.net
- >>407
14と19じゃ事情が変わり過ぎたからね
初めて会った時は裏の世界でしか生きられない子だと直感して
だからこそ引退したにも関わらずゴルの依頼に応じた
でも連れ戻されたアッシュが自由を奪われた絶望に心より先に体が生を拒絶してるのを見て
もうこっちの世界でも生きられないのを察し、ならせめて好きにさせてやろうと手を貸した
カリブに誘ったのは、英二との友情を思い続けるけどもう会わないというアッシュに
失いたくなかったナタリアと引き裂かれてしまった自分を重ねて、つい声をかけただけで
目的や期間なんかは深く考えてなかったと思う
アッシュもそこを見透かしてあの断りかと
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 20:02:24.07 ID:3rMXtS0H0.net
- >>409
ディノの用意した道はなくなかったからなんなの？
神の器になれじゃないよ、そもそも神の器なんだよ
だからああいう世界でしか生きていけないと思ってディノに加担した
ブランカは自分のアッシュ評を否定したのではなくて、
与えられた舞台で生きることを拒絶するアッシュを認めた
つまり破滅するとわかっててもアッシュの魂を尊重したということ
それ以上のことはブランカにはできないんだよ
ブランカがアッシュをカリブに誘ったエピは
実にブランカの人間味が出てて好きだし
もちろんブランカ個人の本心からなわけだけど
断られてすぐにそれは世迷い言だと思ったのでは
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 20:10:37.34 ID:3rMXtS0H0.net
- >>412
確かにね
どちらにしても生きられないなら、
師匠としては自分の魂に従って生きればいいとなるのも納得できる
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 20:40:45.29 ID:/PKfAjOK0.net
- ブランカがアッシュをカリブに誘ったことは別にいいんだけど
ブランカとカリブに行けばいいのにってことは、アッシュがブランカの誘いに乗るってことで
そんなアッシュでいいの？ってことだから
日本は想像できないけどカリブなら想像できるんかいと
ブランカなら強いし？
精神的に守られてた英二より結局物理かい！ってことでストーリーぶっ壊れw
冷静に想像したらブランカとカリブに行くENDとかあり得んよ
>>405
まー当時はね、めっちゃ否定してごめんw
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 20:42:59.58 ID:/PKfAjOK0.net
- ID変わってた
>>402です
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 21:32:01 ID:sLX+NOvT0.net
- 英二と日本に行けば…もカリブに行けば…も同じことだよな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 21:47:22.82 ID:DrfGcJz80.net
- 月龍にはあんなに行くなって言われたのに、自分が求めるものにはあっさりフラれるw
アッシュはブランカと行っても孤独は埋められないんだよ
それができるのは英二だけ、って言ったら腐女子みたいだけどw物語的にはそういうこと
BFってだいたいそういう関係性だよね、関係性というかほぼアッシュに向いてる矢印に関してだけど
欲しいものは手に入らない歯がゆさと哀しみがある
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:05:07.37 ID:GT34YoLS0.net
- >>418
は？別にブランカはアッシュを求めてるわけじゃないだろ
欲しがってもいない
ただ幼い頃から目をかけてた唯一の教え子で
できれば救ってやりたかった
ほっといたら自滅しそうで見てられない
そういう情はあるけど、必要としてるとかいうのとはまた違うよ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:07:06.82 ID:qWdgI7LQ0.net
- 自分もそれに近い
憎んで覇者となるより愛して滅びることを選んだ弟子にある種の予感はあったかもよ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:35:21.25 ID:DrfGcJz80.net
- >>419
もちろん師匠として417の言ってるような気持ちは大前提として
「自分の孤独さを埋めるために」に俺を連れていくのか？というアッシュのセリフは図星なわけでしょ
らしくないと言われて「そうだな、忘れてくれ」と返す
>>412が言ってるように自分と重ねて思わず言ってしまったけど、
冷静にアッシュに見透かされてすぐに傷の舐め合いでしかないと思ったからでは
ブランカにとってアッシュはおそらくナタリアを失って後初めて心を動かされた人物で
ジェシカにも恩人と言ったけど、それは教え子というだけじゃなくて
アッシュからも教えられること、与えられるものがあったからだと思うよ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:41:48.07 ID:DrfGcJz80.net
- >>420
予感というか長くは生きられないだろうなってわかってただろうね
それは吉田先生もインタで言ってるけど
だからアッシュの死の知らせを聞いても驚かなかったと
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 02:38:26 ID:rUFhfN6f0.net
- >>419
思わずカリブに誘ったのはアッシュを死なせたくない思いだったと思うけど
指摘されて自分のためでもあると自覚した
そして潔く身を引いたのが最後の一連のやり取りだと思うが
>>418はだいぶ極論的な言い方だけど間違ってはないと思う
ブランカもまた哀しい人だと思うし
ブランカがアッシュを誘うときアッシュを見て言ってないのが印象的
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 04:11:35.57 ID:1dXkDvNd0.net
- >>421
孤独を埋めるために〜は、自分がアッシュに言ったこと
そのまま返されたわけだから中々に皮肉だ
容赦ないw
アッシュらしい返しだと思うけど
ゴルにチンピラの使い走りとは落ちなたって言われて
もともとそんなものですからって返す皮肉も好きw
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:16:26 ID:Jq/qFkGI0.net
- 月龍についても｢行くな｣つったのはアニメだけでは？
原作だとひたすら｢離してやんねー！｣｢行かせてやんねー！｣って印象
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:21:32 ID:dadlnerE0.net
- 吉田節だよね＞皮肉
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:23:45 ID:dadlnerE0.net
- >>425
同じことじゃんw
要するに行って欲しくないんだし
アニメは女々しさが追加された感じ？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:29:21 ID:L25nR3+C0.net
- >>423
ブランカは、アッシュを救ってやりたい思いはあったけど
自分では無理なことを十分わかってたよ、最初から
同じ闇に落ちてる自分に、アッシュを引き上げられる訳がない
不本意とはいえ身を守る術として人の殺し方を教えてやるしか無い人間なのだからね
ナターシャ以外に大切に思える存在がアッシュだったのは確かだけど
そばにいて救える、救われる事はない事はわかってたと思うね
何が言いたいかというと、ブランカがアッシュを「求める」っていうのは違うと思う
あったのはある種の執着心か…「滅びて欲しくない」という類の
でもブランカはそういうもの一切断ち切って生きていたはずだから、その種の執着は許されない
アッシュの「らしくない」とはそういう事なのでは
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:49:49.00 ID:Jq/qFkGI0.net
- >>427
ざっくり言えばブランカ自身を求めてるのか
ブランカがアッシュを大事にしてるからこそ行かせまいとしたのかという解釈の違い
物語の最後の方、アッシュよりブランカに縋っているように見えたという感想も
とにかくアッシュの邪魔をしてやりたかったのだろうという感想も両方見たから
見方は割れるんだろうが
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:54:27.55 ID:V8Ne7bJF0.net
- アッシュに取ってブランカは師匠であり父親であり兄貴であったと思うから
最後まで飄々とした強い男でいてほしかったんだろうなと思ってる
急に弱さを見せたり馴れ合ってこられたらちょっと照れくさいんだろうな
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 13:07:10 ID:dadlnerE0.net
- >>429
どっちもあるんじゃない？
自分にもアッシュのように気にかけてくれる人が欲しい
なんでアッシュばっかりーっていう気持ちは両立するし
セリフの違いでアニメはこの解釈に、原作はこの解釈に、
ってなるってもんでもないような
(アニメは見てないので具体的にどんな感じかは知らないw)
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 16:25:48 ID:ze08V3Ma0.net
- ユーシスはヤキモチ焼き
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 17:49:37 ID:rUFhfN6f0.net
- >>428
最後のやり取りでわかることは
ブランカは自分の孤独を埋めるためにアッシュを誘った
そういう深層心理が確かにあって、そのことをアッシュに見抜かれ指摘された
それは解釈の話ではなくて作中で描かれてることだよ
「らしくない」はそのことに対して言われたにすぎないと思うが
シンプルに孤独を埋めてくれる者を求めた、そんなあんたはらしくないってやり取りに対して
色々解釈を修飾して「求めるとは違う」と否定する意味がわからない
あなたがどう思いたいかは知らないけど
自分はブランカが(アッシュを失う可能性が高いとわかってて)
物分りのいい師匠のまま何も言わず別れるんじゃなくて
最後にエゴを見せたことはグッとくるものがあるけどね
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 18:45:21 ID:qii23XwU0.net
- 話の役割的には絶対的最強師匠ポジだけど
ブランカもまたすごく孤独な人で、
孤独を埋めてくれるものを求めたとして
そういう弱さも不思議ではないかなーと
アッシュと出会ってカテキョしてるときに
孤独を埋めてくれるとか、孤独を一時忘れさせてくれる
幸福な時間があったかもね
アッシュを恩人と形容したけど
誰かに執着するという感情すらブランカは感謝してるかも
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 18:47:28 ID:qii23XwU0.net
- >>430
アッシュにとってはねぇ
でもカリブに誘ってくれたのは
いっしょに行くことはできないけど
らしくない面を見せてくれたブランカに
悪い気しなかったんじゃないかな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 21:54:18 ID:V6SKLu5Z0.net
- >>434
カテキョw
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 02:50:42 ID:b4O7vbPR0.net
- 吉田本読み返して思った
吉田先生にアッシュは死ぬんですかとしつこく聞いたやつらが
アッシュころしん￥たｎ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 08:53:22.49 ID:grFUCZt20.net
- ダイイングメッセージみたいになってるけど大丈夫か？w
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:30:43 ID:YpRIBo550.net
- 読者の殺さないでコールがなくても
吉田先生ははっきりさせたと思うけどねー
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 02:10:15 ID:MO140Mf+0.net
- あしたのジョーでしょ
何回も言ってますけどって先生が言うくらいラストはあしたのジョーなのよ
読んでないけど
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 08:03:57.73 ID:0b+I37q90.net
- あしたのジョーは生死不明だから
BFも光の庭がなければ生死不明だけど
先生の中で死んだことには変わりなかっただろうし
たぶん生死論争とか面倒ではっきり言いそう
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 10:52:49.43 ID:NXWVu+xH0.net
- 自分もネットで知った程度の知識しかないけど
あしたのジョーも死なせないでコール凄かったらしいね
力石(ジョーのライバル)が死んだ時は、原作者主催でお葬式やったとかワロタ
別にお花畑じゃなくても、こういうの男でもあるのか〜、とちょっと意外だったわ
でも死を受け入れるための儀式なら、結末変えろと凸したり署名活動したりするよりか前向きかな
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 13:23:05 ID:HJL7ZUVY0.net
- 力石の葬式はやっても
ジョーの葬式をやらないのは
「死んでない」と思いたかったとか
…思考が同じだ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 13:25:37 ID:5RoarPZp0.net
- 自分も世代じゃないから読んだことないけど力石のお葬式は有名だね
それだけ伝説の作品てことなんだろうけど
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 13:29:21 ID:5RoarPZp0.net
- >>443
ジョーは原作者も死んだとは言ってないから
別にいいのでは？
真っ白に燃え尽きたのであって
死んだとか死んでないとか言うのは野暮ですねって
吉田先生だったか担当さんだったかが言ってたよ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 13:45:16 ID:q3aohjCs0.net
- 個々人がどんな感想もとうとも自由だと思うので
「これが正解！！」と息巻いて否定するのもどうかと思う
ま、それも個人の意見だといわれてしまえばそうなんだけど…
ただ、個人的見解をもとに公式などに詰め寄ったり（なんか送ってたよね？）するのは問題だと思う
2次創作してる分にはこちらから見に行かない限り目に触れないからどうぞご勝手に
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 13:56:16 ID:87Bdj8u20.net
- え？バナナは作者がはっきり死んだって言ってるし
何より光の庭という本編の続きの物語があるのに
その上で死んでないとか言われてもはぁ？だけどな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 15:16:36.53 ID://e7UuKh0.net
- 図書館にバラ置くのは
アッシュの死を悼み受け入れようとするジェスチャーだと思うし許容できる
力石のお葬式と同じ感覚
でも署名厨はあり得ない
作品も作者も真っ向から否定する愚行だわ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 15:38:51 ID:xPVOIJyl0.net
- 個人がどんな解釈しようと自由だけど
それは個人の好み楽しみでの解釈でしかない
答えのない、解釈の余地がある場合もあるが
作者が意図を持って描いてることで何が正解か語るなら
マンガに描かれてることと作者が言ってることが
正解でしかないと思うわ
アニメ監督はその個人の好み楽しみで
生きてる可能性があってもいいなどと言ってやらかした
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 16:29:14.94 ID://e7UuKh0.net
- >>449
作者の意図とかけ離れた解釈は
いくら作者が容認してようと
「ファンフィクション」でしかないよね
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 17:10:53.07 ID:SL5v433I0.net
- アッシュ自殺説とかも、理由は英二のためとか
幸せすぎて死んでもいいの精神になったとか勝手な解釈を聞いたけど
そう思いたいのは自由としても
書かれてること、セリフであるとか、積み上げられてきたキャラの性格とか考えれば
それはおかしいって、ちゃんと意図されてるものも正解も見えてくるよね
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 17:17:47.63 ID:SL5v433I0.net
- まあ自分も解釈違いとかあるけど、その場合でもちゃんと筋が通ってて納得できるなら
なるほどなって思える
将来英二が危険な目に遭わないために死を選ぶアッシュとか不快なレベルで意味不明
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 18:27:19 ID:aOItz7eQ0.net
- フランダースの犬が外国で結末を変えたんだっけ？
お手紙書くべき！と散々本スレで主張してた絡み愛とか言う人も妄想をあそこまで連投してくるとか、勝手に二次創作しててそれが正しいとか主張されてもはあ？としかならないもんね。
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 19:21:39 ID:nwJGzr1H0.net
- >>453
南極物語もね
ディズ０ーの意向で極力死なせない方向で結末変えたよ
このアンハッピーはダメ絶対なお国柄で
映画のシナリオなんて似たり寄ったりのご都合ハッピーエンドしか作れないし
そういうものしか与えられないから、こんな風に主人公が死ぬ結末とか絶対否定で認めなくなるんだろうか
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 19:25:05 ID:tUU6FgEf0.net
- ディズニーはとにかくハッピーエンドじゃないと許されない文化だよねw
人魚姫とかもだけど
にしてもお手紙は草だわ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 20:20:54 ID:kvxNKwxQ0.net
- いまは子供たちが読む昔話も相当おかしな結末になってるらしいよ…
幸せではない、恐ろしい結末でも、不幸な結末でも、もやる結末でもいろんな話があるんだと
子供のうちに触れ合わなくていいんだろうか…
物語の多様性が失われてはいけないと思う
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 21:39:09.81 ID:Gq1TM63q0.net
- 吉田さんが強い影響を受けた真夜中のカーボーイだって
監督はイギリス人だけど原作はアメリカ人のアメリカ映画だし
リバー主演のマイ・プライベート・アイダホもハッピーエンドじゃないアメリカ映画
その他にもアメリカでは死亡エンドや鬱エンドの映画だって今までにたくさん作られてる
アメリカ人がみんなハッピーエンドじゃないと受け入れられないってことはないと思う
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 23:22:35.28 ID:TLWOJD0T0.net
- >>457
吉田先生、「アイダホ」で
リバーの想いを拒んで女とくっついたキアヌにご立腹でワロタw
まあこの場合、ハピエン希望ではなくて、単なるリバー贔屓なんだろうけど
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 00:55:39 ID:eqREsH/w0.net
- アイダホを画像検索するとちゃっかりBANANA FISHのオマージュ表紙も出てくるｗ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 01:23:02 ID:0HlqrePJ0.net
- >>445
原作者のちばてつや氏によると、ど〜も死んでないみたいだね＞ジョー
（Wikiのページが充実し過ぎでまたワロタ、ファンが濃すぎるｗ）
なんか色々言ってるけどご本人が死なせたくないんだなーと
ハッキリしなくてモヤるのは確かだ…
吉田先生の漢っぷりが際立つｗ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 01:29:22 ID:0HlqrePJ0.net
- >>455
人魚姫なあ、デンマーク（アンデルセンのお膝元）の人は
あのアニメをどう思ってるんだろうね？
あれこそ「愛する人のために自分の命を犠牲にする」話なんだが
例のアッシュ自殺説ってなんであんなに支持されてるのか考えてたら
キリスト教文化だろーなーと思い当たってね
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」
というのがかの教えだから
アッシュは英二に最も尊い愛を示したことになってんだろうなと
この辺全く無宗教な自分にはとても理解できないんだけど
海外腐さんたちにはまさに「尊い」んだろうなぁ…
完全に勘違いで感激されても困惑するんだけども
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 10:51:02.36 ID:2kc4jMdr0.net
- アイダホのキアヌはだいぶクｚだけどまぁそういう話だよね
>>456
幸せではないとか恐ろしい結末がマイルドに変えられてるってこと？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 10:53:47.71 ID:2kc4jMdr0.net
- >>461
宗教観による誰かのための犠牲も好きそうだけど
アッシュの報われた部分がイマイチ
わかりにくくて受け入れづらいのかもね
アメリカンニューシネマがムーブメントになった国なのだから
あの不条理も分かる人はたくさんいると思うけど
まぁニューシネマは時代性が大きいけどね
今年アカデミーでもパラサイトが賞取ったし
決してハッピーエンド至上主義ではないんだろうけど
アニメ見る層は日本より年齢が低そうなイメージ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 13:21:48 ID:RbtBpeU90.net
- 自分がいつも見てるアメドラなんて
主人公クラスでもバタバタ死ぬし、何なら惨殺されちゃったり子供も死んじゃったり
そんなんばっかですけど、海外腐はそういうの観ないのかな？w
アメリカなんかでは、アニメは子供の見るものって感覚がまだ強いよね
リアクションやってる人なんかはもうちょっと上だけど
つい最近見終わった人は、アニメ最終回はポカーン状態だったんだけど
その後光の庭読んで男泣きしてたわ
男性がよく「感情が二人にぶれる、悲しみと、幸せな気持ち」と言ってるけどよくわかる
吉田マンガってそうなんだよね、感情が複雑に揺さぶられてまとまらない、そこがいい
単細胞お花畑には理解できないんだろう
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 17:02:11 ID:aQYY1qCE0.net
- >>464
あの人アニメ以外にも
ゴシガとか赤毛のアンとか見てる
感性が繊細そうだ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 22:06:02 ID:CYnoVmI70.net
- ラストより「光の庭」で泣いたって人は多いけど
アニメの場合は急ぎ過ぎで感情が追いつかずポカーンな人も多かったっぽいね
そのまま「光の庭」も読まずに終えるなんて酷い損失だから、
進んで読んでくれれば嬉しい
アニメは正直詳しくないんだけど
映画やドラマは大人向けで厳しい内容が多いとして
アニメ(特に最近の)はお気楽ゆるふわが多いのかねぇ？
まあお花畑腐女子の主食はBLだろうからまたちょっと違うかな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 15:48:29 ID:WurbnyMn0.net
- >>464
性別関係ないとは思うけど男性の方が客観的に読めるところあるのかしら
はまる人は女性以上に作品自体に対して熱く語るイメージがあったりする
複雑な感情に揺さぶられるし、心地いいとかじゃないんだけど、
掴んで離さないというかそれが醍醐味というか
あー良かった面白かったで終わるんじゃなく
こういう気持ちにさせられるから未だに刺さったままなんだよなーと思う
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 22:12:38 ID:73ZbPbUA0.net
- >>467
単純に悲しい、単純にハッピー、じゃなくて
複雑に入り混じってすぐには整理できないんだよね、吉田マンガって
BFに限らずだけど、BFは特にその特色が強い
その辺感じ取る感覚が無いと
平気で何このクソエンド、とか言ってしまうのかも
でもそれは、作品が悪いんじゃなくて、受け手の感受性の欠如のせいだね
この作品に選ばれなかった人なんだよ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 23:59:26 ID:S6hG0R+G0.net
- >>467
うーん謎だね〜海外はホント
日本だと女性ファンの方が圧倒的に多いし
普通に作者の意図も読み解けてるんだから
単なる男女差とも言い切れないんだけど…
実際海外だと男性ファン以外から
まっとうな感想を聞くことがほとんど無いんだもの
だから>>464みたいなフツーの反応にやたら感動してしまうｗ
イラつくなら見るなよと思われるだろうけど
どんな酷いこと言われてるのかほっとけなくて、つい見てしまうんだｗ
てか英語版のあらすじだか登場人物紹介に
英二はアッシュの恋人になるみたいな仄めかしがあるとかって
どこかで読んだんだけどマジ？？
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 00:15:32.80 ID:uwdRUjhh0.net
- >>464
あ、誤字でわけわからない文になってた
×「感情が二人にぶれる、
〇「感情が二つにぶれる、
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 08:04:39.35 ID:KVLWx6dQ0.net
- >>469
そんな仄かしがあったら日本でも腐が騒いでそうだけど
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 08:51:58 ID:ZoA8Jres0.net
- >>469
自分も見た気がする
マンガの英語版の話だよね？
持ってないから検証できないけど
翻訳者が日本人じゃないからあり得るかも
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 10:41:21.25 ID:+e1k9osO0.net
- ペーパーバック持ってるけどあらすじ？
コレクター状態でちゃんと読んでないんだけど
そも英語の微妙なニュアンスがわからないから検証できないかも
最終巻とかに書いてあるのかな
にしても本当だとしたら何だそれって感じだね
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 13:03:11 ID:upzeOkcF0.net
- >>473
確認したら尼のレビューでした
「解説や登場人物紹介のくだりでアッシュはゲイで、
英二と恋仲になる？ようなこと匂わせているのが気になりますが。
その辺は勝手に匂わせないでほしいですけれど……。」
2005年のレビューなので今も同じかわからないけど
海外腐が酷いことになってるのは、こういう事情もあるのか？と思った次第
お手間でなければ、書き出してもらえたらわかる範囲で訳してみますが
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 09:35:43 ID:vDtQUuRA0.net
- アマに確かにあるね、そのレビュー
見つけた
けっこう日本語版とは表現とか違うみたいね＞英語版
評価は高そうだけど
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 11:33:13 ID:Vm6QQ7d70.net
- 翻訳者が作品のファンとは限らないから
その人の見解が混じるのはしょうがないけど
作品に描かれてもいない事実を匂わせるってどうなの？
解説とはいえ公式の出版物にねえ…
少なくともレビューが書かれた時には、そういう記述があったんだろうね…
モヤる
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 12:37:00 ID:l7BXQ3Ll0.net
- >>474
何巻に書かれてるのかな？
最終巻の登場人物とあらすじざっと目を通してみたけど
それらしき記述はないように思ったけど…自分の英語力じゃわからんw
解説っていうのは裏表紙のところかな？
登場人物紹介はなぜかアッシュがなくて(主人公だしあらすじで詳しく書いてるから？)
英二だけなんだけど、たぶん全巻この紹介文だと思う
Assistant to Ibe; this innoceent but brave 19 year-old has fallen into Ash's violent life.
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 12:56:44 ID:l7BXQ3Ll0.net
- とりあえず最終巻のあらすじはこんな感じ
つづり間違ってたらごめんね
1973:
The last days of the endless war in Vietnam.
A young soldier named Griff goes mad, truning his assault rifle on his own unit.
To the survivors he uttents the cryptic words "Banana Fish...I saw it..."
1985:
The brutal streets of New York City.
That soldier's little brother is Ash Lynx, 17-year-old gang leader.
A former runaway,
he was "adopted" by the urbane crime lord "Papa" Dino Golzine - raised as his heir, and used as his sex toy.
Now Ash has decided to break free.
He wants to make his own destiny, but instead, his fate appears in a midnight alley,
where an unknown dying man, shot on Dino's orders, hands him a vial.
His last words stagger Ash: "Go see...Banana Fish..."
Ash's plan to exchange himself for his held comrades takes an unexpected turn when Foxx fhoots Golzine.
The scene erupts into as Ash's gang goes toe-to-toe with Foxx's trained commandos.
Just when it seems that Foxx will kill Ash and Sing,
the mortally wounded Golzine squeezes off one deadly drug and its data has failed.
Golzine then plummets from the building into a raging fire.
The club Cod child pornograghy story finally breaks and rocks Washington D.C.
Ash says goodbey to Blanca and resolves to never see Eiji again- But will he?
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 13:05:08.02 ID:l7BXQ3Ll0.net
- 裏表紙にも簡単にBFの紹介文があるんだけど解説ってほどでもないかな
ゲイとか恋人とか書けるようなスペースには思えないけども
A runaway brought up as the adopted heir and sex toy of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash has forsaken the kingdom held out by the devil
who raisec him for his own small but loyal gang of street thugs.
But his "Papa" can't simply let him go-not
when the hideous secret that drove
Ash's older brother mad in Vietnam has suddenly fallen into his insatiably ambitious hands.
The final volume of Banana Fish contains the same dichotomy of darkness
and light that characterizes both Ash and Eiji.
Harsh reality and soft dreamlike memories find themselves hand-in-hand
with heartbreak and hope, sentiment and cryicism, love and murder.
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 18:43:30.72 ID:FD0bmqVL0.net
- 英語わからなーい
でもスラスラ読めたら世界が広がるよねぇ
>>477は
伊部のアシスタント
この無邪気で、だけど勇敢な19歳はアッシュのバイオレンスな日常に巻き込まれていく
て感じだろうか
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 19:19:32.28 ID:01htj3cU0.net
- 同じく読めないけど
>> lord "Papa" Dino Golzine - （略） his sex toy.
ここだけで凹む
男娼や情人ですらない容赦ない説明だ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 20:16:09 ID:NPlcupph0.net
- >>477-479
ありがとー、手間と時間をかけさせちゃってすみませんです
尼のレビューは1巻の話ね（>>474の「 」内そのまま、検索すると全文出てくる）
1巻にその「匂わせ」が載ってるとも言い切れないんだけど…
せっかくなので書いてもらった最終巻の内容を訳しておきますね
雑だけどすいませんｗ
>>477（英二の人物紹介）
伊部のアシスタント：純粋だが勇敢な19歳 暴力に満ちたアッシュの人生に巻き込まれる
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 20:18:21 ID:NPlcupph0.net
- >>478（最終巻のあらすじ）
1973：
果てのないベトナム戦争末期。
若い兵士グリフが正気を失い、自らの部隊にアサルトライフルを向ける。
彼は生存者に対して謎めいた言葉「バナナフィッシュ…見た…」を口にする。
1985：
ニューヨークシティの非情なストリート。
かの兵士の弟アッシュ・リンクス、17歳のギャングリーダー。
かつて家を飛び出した彼は、都会の犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネに「拾われ」、
その後継者として育てられ、性玩具として利用された。
やがてアッシュは自由になると心に決める。
彼は自ら運命を切り拓くことを望むが、
真夜中の路地でディノの命令によって銃撃された見知らぬ瀕死の男に小瓶を渡されたことでそれは動き出す。
彼の最後の言葉に、アッシュは呆然とする。「バナナフィッシュに…会え…」
自分と引き換えに仲間と救うというアッシュの計画は、
フォックスがゴルツィネを撃ったことで予想外に進む。
アッシュの仲間がフォックスの傭兵部隊と相対すると、ストーリーは急激に展開する。
アッシュとシンがフォックスに殺されるかのところで、
致命傷を負ったゴルツィネが（フォックスを）撃ち、BFとそのデータは失われる。
そしてゴルツィネはビルから激しい炎の中に落下する。
クラブ・コッドのキッズポルノ事件はついにワシントンDCを揺るがすこととなる。
アッシュはブランカに別れを告げ、二度と英二に会わないことを決意するが…？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 08:48:46 ID:YQXSa/YY0.net
- 規制されまくったけど続き
>>479（裏表紙）
犯罪王“パパ”ディノ・ゴルツィネの後継者および性玩具として育った家出少年、アッシュは
ストリート・ギャングの小規模だが忠実な仲間のため、彼を育てた悪魔の王国を捨てた。
しかし、アッシュの兄をベトナムで狂わせた恐ろしい秘密が
その飽くなき野心に満ちた手に落ちた時、“パパ”が彼を手放すことはなかった。
Banana Fishの最終巻には、アッシュと英二の二人を特徴付ける光と闇の対比が込められている。
過酷な現実と夢のように優しい思い出は、悲しみと希望、感情と冷酷、愛と殺人を伴う。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 08:49:18 ID:YQXSa/YY0.net
- ゲイとか「恋仲」とかの匂わせは、これを見る限りは皆無だね〜
むしろ想像したより全然まともな解説で良かった
ゴルの「犯罪王（crime lord）」とかいう表現は英語独特でかっこいいし
英二の紹介でちゃんと「勇敢な（brave）」を入れてくれてるのはかなり嬉しいｗ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 09:59:11 ID:ZfQRD+q80.net
- 横だけど英文書いてくれた人、訳してくれた人ありがと〜
英語はやっぱ雰囲気あるね
関係ないけどどろろのアクション原画の動画？みたいなのツイで見たんだけど
すごい動いてて魅入ってしまった
2ndOP内海監督が手掛けたとかで評判悪いそうだけど本編アクションは良さそう
キレイとかふわっとした感想じゃなくてこういうクオリティ求めてたわ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 15:22:36 ID:CvYDeFYK0.net
- >>481
Sex toy もそうだけど
Sex Slaveとかも言われてたりね
英語だと容赦無いってか身も蓋もない感じ？
>>486
本編はクオリティ高いアニメが
何でOPだけヘボいんだろ？
てかなんでそういう人に任せちゃうんだろ
謎
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 20:34:49 ID:DGVrQZVy0.net
- 尼で売られている英語版ペーパーバックは
1999年発売の旧版（絶版）と、2004年発売の新版の2種類ある
旧版のほうの商品ページの1〜2巻の内容紹介のところに載っている英文のあらすじに
"gay gang leader Ash Lynx"という言葉が使われているよ
日本尼だけでなくアメリカやイギリスの尼でもそうだし
尼以外の国内外の書籍販売サイトでも同じ
旧版裏表紙のあらすじでは"handsome charismatic young gang leader named Ash"となっている
旧版の本の中にもあらすじは載っているはずだけど、どんな内容かはわからない
新版の商品ページの内容紹介は旧版とは違う文章になっていてgayという言葉は使われていない
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 22:05:06 ID:OXYUf9mJ0.net
- >>487
どろろは1stOP,EDとも好評だったよ
2ndOPは場違い感で一部不評あったのもホントだけど
やっぱりセンスの差だよね
小林靖子女史も相変わらずいい仕事してた
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 22:07:10 ID:2CT1shpx0.net
- >>482
翻訳ありがとう
1巻は登場人物紹介もあらすじもない...
と思ったら旧版の本の紹介文の話なのか>>488
旧版1巻の尼のページ見つけたけど他の巻もあるのかな？
新版ではその単語削ったってことはちゃんと横槍入って訂正されたのだと思いたいわ
未だに旧版の紹介がそのままなのは気に食わないけど
書籍の中身はまともだと思いたいけどなー
まあ絶版ということだけども
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 22:09:37 ID:2CT1shpx0.net
- 一応新版の1巻裏表紙の英文は以下の感じ
ゲイとか恋仲とかはない
Nature made Ash Lynx beatiful;
nurture made him a cold ruthless killer.
A runaway brought up as the adopted heir and sex toy
of crime lord "Papa" Dino Golzine,
Ash, now at the rebellious age of seventeen,
forsakes the kingdom held out by the devil who raized him.
But the hideous secret that drove Ash's older brother mad in Vietnam
has suddenly fallen into Papa's insatiably ambitious hands-and
it's exactly the wrong time for Eiji Okamura,
a pure-hearted young photograper from Japan,
to make Ash Lynx's acquaintance...
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 22:11:48 ID:2CT1shpx0.net
- ちなみに「Eiji Okamura」って書いたけど忠実に再現してますw
つまり間違っておる
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 00:58:13 ID:jV3rs5FT0.net
- >>488
うわぁ…仄めかしどころかド直球じゃん…
>gay gang leader Ash
つまり日本人以外にはこれが公式だったってことだよね？
なんか色々腑に落ちたわ…ひっどいなあ…
>>490-492
引き続き乙
最新の版が改善されてるのは救いだね
日本側が注意したのか自ら気づいたのか知らんけど
確か英語版は出版社も途中で変わってるし
翻訳者も途中で変わって3人が関わってるはず
そのためそれぞれの解釈の相違などあるかもしれない
とにかく原作者が明言してることすら知らずに
こんなこと書くとか恥ずかし過ぎるわ
Okamuraはちょっとワロタけどｗ 直せや
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 10:54:44.09 ID:qm+Du/790.net
- 内容紹介書いた人がアッシュをgayって解釈したのか知らないけど
そう思ってたとしても紹介文に載せる必要全くない情報だよね
バカかな？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 10:56:47.23 ID:jiGfE0yq0.net
- >>488
吉田秋生「ワイの作品かえんなや」
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 10:58:11.77 ID:qm+Du/790.net
- >>489
1stOP良かったよね
曲も雰囲気あって気に入ってた
2ndOPは最初のOPとの落差もあってガッカリ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 12:42:13 ID:o42K7w+c0.net
- > "gay gang leader Ash Lynx“
素朴な疑問なんだが、粗筋にこんなこと書かれてて読みたくなる奴がいるんだろうかw
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 15:22:47.90 ID:uF0+m1M40.net
- オネエなアッシュを想像しちゃいます><
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 16:58:37 ID:MTz9N/KO0.net
- ノイタミナ15周年特別企画投票で2015-2019年度1位だってよ
普通にクソアニメだろ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 17:15:19 ID:X4lF0XA10.net
- こういう投票にこだわるのってだいたい女だし
その上でも腐人気だけじゃないサイコパスの方がちゃんと人気みたいだね
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 19:11:34 ID:6a9R+9+y0.net
- はっきり日課と言い切って投票してるのもいたから
その手の企画は生ぬるく見てる
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 19:16:14 ID:sWLbqBYC0.net
- 日課ww
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 02:05:41.67 ID:KY5a+kRI0.net
- なんだかランキングって好きだよねえ
しょっちゅうやってない？
どういう基準か誰が選んでるのかもよくわからない中で
1位とか言われてもああそうですかとしか…
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 07:22:21.98 ID:DtkfFsFE0.net
- ノイタミナのやつもTwitter投票だったと思うよ
今回は何回でも投票できませんにしてたと思うけど
複垢取ればできるから例のごとくあまり意味ないやつ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 12:51:01 ID:aHn7mI3y0.net
- あのクソアニメのバナナを本当に素晴らしいと思ってる人がいるのかな？
キャラデザもいまいちだし劇伴もダメダメだし作画崩壊してるとこだってあったよね…
話もつら〜っとうわべだけを流して行っちゃったし、本当にあれいいと思ってるのかな？
ほかの作品好きな人はそんな投票があるってことにほとんど気が付いてないんじゃないの
一番むかつくのは、1位を取っているということではなくあれを「バナナフィッシュ」と認識してしまう人が
いるかもしれないってことだ
評判いいからアニメ見てみて「おや？こんなのが人気あんの？」とか思った原作未読の人は読むところまでいかないよね〜
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 16:55:18 ID:Xpyqmowf0.net
- 腐が大量投票するから
本当に評価が高いのか
単なる組織票なのか
わからないんだよね、側からは
アニメを原作好きがどう評価したかが決定打だと思うけど
結局それを統計的に知る術は無いしな
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 19:17:18.46 ID:74HP0E9p0.net
- 原作好きは前情報の時点で切って見てないから
評価しようがない人も多そう
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(木) 02:48:51.66 ID:PxoIemqE0.net
- アニメは、ある意味強いこだわりは感じた
そのこだわりが、とことん的を外してて
逐一原作厨の精神を逆なでしてくれたのがそもそもダメなんだけど
今は、自分がこのアニメを通して作品を知ったのではないことに感謝する
完全に切り離して考えることは可能だから
初見がアニメからだと、なかなかそれも難しいんじゃないだろうか
アニメの微妙なそして致命的な解釈違いも、多少ならず影響するだろう
アッシュと英二の関係性、アッシュのメンヘラ化や生存の可能性など…
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(木) 15:40:00 ID:qS838KZ90.net
- 同じく原作からで良かったな
原作知らなければもうちょっとアニメ楽しめたのかなとか思ってたときもあったけど
話もキャラも原作より魅力的じゃないし(アンチ思考を排除して客観的に見ても)
変な解釈が先に入らなくて良かったなと
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 07:10:08 ID:DVIQfIai0.net
- アニメから入ったけどそうでもないと思うよ
原作は原作、アニメはアニメで観てる
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 08:02:55 ID:GWlLaVMw0.net
- アニメからだけど原作リアルタイムで読んでた人羨ましい気持ちはある
でも原作時代がピンとこないなんていう感性じゃなくてよかった
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 11:23:59 ID:LknPbtrl0.net
- でも先入観無くまっさらな状態で原作読みたかったとか思わない？
自分がアニメ組だったらそう思う
最初に触れたのがあの腐アニメでは不憫過ぎる
リアタイ組が一番恵まれてて有利なのは、どんな作品でも同じだねぇ
その時同時代を生きてたからこその体験は、後からでは絶対にできないことだから
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 12:43:58.64 ID:3p8/G5010.net
- >>511
あ〜あなたのような人がいてよかったー
原作リアタイの人だって「アニメは絵がきれいでいいよね」とか
上っ面な感想しか持ってないおばちゃんもいるしね
どんな年代だとしても感性の問題なんだよね…
とあるところで「面白いアニメある？」みたいなのが上がってて
バナナフィッシュと書いて人がいたから
「アニメバナナはおもしろくないから見ないほうがいいよ」と書いたら
アニメ厨と思われる人に「あんたの価値観押し付けるな、アニメは素晴らしい」と言われた
わたしは一つも意見を押し付けてないんだけど、ヘンな絡まれ方して不快
アニメがいいという人とは感性がやっぱり合わないなと改めて思った
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 00:16:43 ID:SYdzdDJj0.net
- >>508
致命的な解釈違いといえば
ショーターが月龍を見て英二と似てると言った
↓
月龍は李家当主に寵愛された母親譲りの美貌
↓
つまり英二も美しい！
という三段論法を見かけて顎が外れそうになった
アニメのキャラ変がこんな弊害まで生み出したにしても
あの絵で女性と見紛う美しさと思えるのか
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:26:49 ID:RoUwOG8s0.net
- >>514
あーたまに見るねｗ
まぁジェシカの応対とか伊部さんの彼女の反応から見るに
女性から好まれる容姿＝見た目は良い方、と言えるだろうけど
月龍とは種類が違うだろうさすがに、と思うよねｗ
ちなみに月龍と英二の「似てる」は話が進むにつれて、設定ブレして行くんだよね
最初は「英二に似て人畜無害で大人しそうなお坊ちゃん」が
→実は恐ろしい敵だった…という不気味さを狙った設定
正体がバレて→ショーター「お前なんか英二とは大違いだ」
→で、英二に似てる設定はあやふやに
そのうち、アッシュとの対比に使われるようになり
→シン「あんたとアッシュは似てる」ということに
つまり、登場初期の段階の「英二に似てる」設定は
あんまり当てにならないんじゃないかとｗｗ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:49:01 ID:SYdzdDJj0.net
- 少なくとも、というかハッキリ外見的なことじゃないよね
英二も見た目悪くは無いけど、魔性と呼ばれる美貌の類でなし
そこまで過剰に容姿ageしてると結局顔だけかよ…とモヤる
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 09:49:33 ID:mEFO+aqI0.net
- ほんとにね
なんで英二が超美形じゃないと許せないのか意味がわからない
英二の魅力はそういう上っ面じゃない人間としての包容力というかあったかさというか
一見しただけじゃわからない内面の魅力なのにな
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 09:55:18 ID:AGNQQc870.net
- 結局顔かよってわかるなーw
英二にそんなこじ付けされると返って萎える
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 10:23:22 ID:AAxC1YKh0.net
- 夢小説みたいなのとかメアリースーだっけ 自分で考えた最強の私を好きな話に捩じ込んで自分が主役（ヒロイン）みたいに中心になりたがるの
スペックもりもりにするらしいから英二に自己投影してる人には美しい設定は必須なんじゃない？ 原作どおりの「普通の少年の普通さを持った英二」じゃ不満なんだよね
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 12:39:39 ID:Eh6n7ocH0.net
- 「監督の趣味が一番出てるのが英二」だっけ？w
「超美形の苦しみ」を一身に背負ったのがアッシュであり
そのアッシュが望んでも持ち得ないもの備えてるのが英二なんだから
超美形な訳ないのは、普通の読解力があればわかるけどね
この手の人はもはや作者の意図などどうでも良くて
自分が勝手にねじ曲げた歪んだ話を「この方がいい」とのたまうからね
そもそも「読解」する気が無いのよ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 17:19:03 ID:xYh66m8B0.net
- 監督は美形とは思ってなさそうね>英二
かわいい系がお好みだったようだけど
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 10:57:22.89 ID:zj8hdEnP0.net
- >>513
押し付けてるというならアニメは素晴らしいというのも押し付けだよねぇ
>>519
あ〜自己投影か納得
監督も英二に投影してんのかな〜ますますアニメが無理になってくわ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 01:57:45 ID:oTjvXAn+0.net
- 借ります投影にしてはbs…
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 01:57:47 ID:oTjvXAn+0.net
- 投影にしてはbs…
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 12:33:32 ID:ZOHLj3D/0.net
- あれがかわいいのセンスらしいし...
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 13:13:54 ID:jktzdm/N0.net
- つか伊部さん達から見れば童顔で目が大きくてまあ可愛いんじゃね
だがそれは美少年てことじゃなくｗ強いて言えば愛嬌があるとか
見た目に反して英二は度胸もあるしシモネタもいう年頃の日本男子だ
度胸という意味では日本人でもトップクラス
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 16:51:35 ID:7euH/wjE0.net
- >>513
押し付けてはないけど
アニメは面白くないという先入観は植えつけてると思うよ…
アニメ擁護ではなく素で言ってるのかと思ってびっくりした
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 17:48:16 ID:oTjvXAn+0.net
- なんか雑誌の表紙で
日本で再会！風のイラストあるじゃん
久々にあれ見たら横顔ブサイクすぎてびっくりだったんだよw
言われなきゃ絶対アッシュだ英二だってわからない
なんであれで尊い尊い喜べるんだよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 19:18:53 ID:ncDQhXnP0.net
- 面白くないものに面白くないと言うのに先入観もクソもないのでは？
面白いって意見も見てない人は、そうか、面白いのかって先入観持つんだし
どういう雰囲気の場なのかにもよるけど、アニメバナナ勧めてる人がいたら自分は微妙と言うだろうな
原作厨は見るべきじゃないとか
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 19:22:27 ID:ncDQhXnP0.net
- >>526
少女漫画テンプレ的に目をでっかくして
なんかあざとくすることで「可愛い」って言ってるから相容れないよな
言葉遣いもなんか語尾とか変えられてたし
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 22:45:50 ID:WRKQzuq60.net
- >>527
アニメ擁護って何
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 11:51:33 ID:mh8Cshhq0.net
- >>527
511ですが先入観かーそうかもね
でも自分で見る前にいろいろ調べたりするじゃない？（しない人もいるのかな？）
みんなの口コミみて「自分には合いそうだ、合わなそうだ」と判断するものだし
先入観といわれりゃそうかもしれないけどね
>>529
雰囲気はそうね〜ほんとにほのぼの雑談って感じ
みんなが好きな作品（アニメや漫画）のおススメ教えたり
これから見ようかと思ってるものについてどんな作品だか聞いてる感じ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 14:16:24 ID:MwmZb8na0.net
- むしろアニメが
「バナナフィッシュってこういうBLで、アッシュは生きてるかもぉ」
ってクソな先入観を植えつけてる気がするがw
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 08:03:06 ID:QfZJ+kgh0.net
- 腐女子相手に商売することを決めて
バナナフィシュ？あーあの腐向けアニメねって
先入観持たせた罪は重い
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 08:04:36 ID:QfZJ+kgh0.net
- ○ バナナフィッシュ
アニメはバナナフィシュとかいう別の何かでいいか
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 09:07:06 ID:lpwhpJR40.net
- >>535
いいよいいよ。あれ腐女子御用達アニメだもんね。別物。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 10:59:40.38 ID:4cDcAu0+0.net
- 腐に訴求しただけというのがホント虚しいね
監督名発表した時点でもう確定してたことなんだろうけどさ
あれで原作通りアニメ化されて恵まれてるなどとのたまってる自称原作ファンも居るようだけど
吉田テイストを大事にする人にアニメ化して欲しかったよ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 13:14:08 ID:0DfSAj0O0.net
- バナナ腐趣
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 07:21:57 ID:ahy610EQ0.net
- 腐女子に監督させないで欲しい
得するのは腐女子だけじゃん
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 15:42:52.94 ID:ZRcjT24F0.net
- 腐女子は英二に自己投影するからウザいんだよ
腐に憑依されたゆるふわヒロイン英二とか、もう見てらんない
普通の少年ではヒロインになり切れないワケですかねえ？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 12:34:19 ID:zZ5FYrKF0.net
- >>539
腐女子って得してるのかなこれ？w
そんなにセンスの無い腐女子ばかりなのか…
キャラがテンプレ化して妄想しやすくなったのかも、とは思うね
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 13:04:04 ID:LBRrh9dR0.net
- いろんな人がいるんじゃないのかな
こういうのが好きなんでしょ？って提示されて喜んで飛びつく人もいればウザイと拒否する人もいるだろね
内海は腐だから腐媚びは得意分野なんだろうけど媚びられると萎える人もいる気がする
自分はクリエイター側が媚びてくると引いちゃうタイプのオタだわ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 13:11:30 ID:B1+RyGWS0.net
- >>541
どっちにしろ腐女子にしか刺さらないってことやん・・・
アッシュと英二のシーンは大事っていうの理解するけど
バランスが悪すぎたよね
何のピンチ→この二人のほのぼのシーン
の繰り返しだねってアニメしか見てない知り合いが言ってたよ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 17:14:18 ID:q8L/IuyX0.net
- このアニメ監督って
BFはガチでBLと思ってるの？
それとも本当は違うけど商売でBL売りしてるの？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 22:02:38.23 ID:FuAmdXdQ0.net
- ガチで思ってるんじゃないの？
腐ってアッシュが生きてたら二人は結婚するとか妄想してるみたいだし
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 23:04:27 ID:q8L/IuyX0.net
- >>545
結婚…？？？
ホント無理
どうしてこうなった
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 11:12:58.17 ID:slFFeH7B0.net
- 結婚がパワーワードすぎるわw
BF読んでそんな妄想するのが理解不能
拒否感すごい
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 23:43:30 ID:lVK7EA8U0.net
- 他人様の大事なキャラを勝手に改変して許されるの？
逮捕してもらいたい
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 11:57:04 ID:YEfZeUE00.net
- 結婚は腐ならどのジャンルでも大好きなのがいるからBFに限らないと思うけど
ブロマンス派()でも英二は結婚せず生涯アッシュを愛し続けるみたいな人もいるよね
吉田さんは英二は普通に結婚して子ども作るんじゃない？ってインタビューでだけど言ってるが
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 13:35:01.08 ID:Yv0k5cwa0.net
- 生きてる人たちの人生は続くからね
親友の死に責任を感じ続けて７年間苦しみぬいたんだから英二には幸せになってほしい
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 14:36:38 ID:XYd6LESQ0.net
- >>549
この発言知ってる人ばかりじゃないからねぇ
英二はシンと違ってYASHAにも気配すら無くて
吉田先生的にも意図的に想像に委ねてるのかな？
という感じもあったのでそこはしょうがないかも
まあ作者の言葉は絶対だから、大抵は「吉田先生はこう言ってたよ」で黙るけどw
しかし、最近は妄想は好き勝手していいと言い張る自称ファンも多いから、歯痒さはあるね
このアニメ監督も所業を見てるとそんな感じ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 17:20:23 ID:I/BCYNDK0.net
- >>549
恋愛至上主義っていうか、
そういうのが美しいと思ってるんだよね
こういうのもお花畑だなーと思うわ
英二に愛する人ができて結婚して子どもいても
英二の中でのアッシュのことは変わらないだろうに
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 23:25:05 ID:ZJhi7hE70.net
- 「バディはアッシュの生まれ変わりなの〜」とかさ〜
呆れるわバカ腐女子
物語をありのままに受け入れて愛せる人以外
BFファンとは思えない
てか思いたくない
仲間とは認めない
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 13:15:24 ID:dwd7qguJ0.net
- その発想は流石にワロタ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 19:35:51 ID:oIQXIzlh0.net
- きつめ最大手やで
https://i.imgur.com/l0rAB5Q.jpg
https://i.imgur.com/PFcIvVu.png
https://i.imgur.com/ld0OqaP.jpg
>>16
そこ高速販売で売り子3人体制やった？
1人売り子で1会計5分の所の話やないよな？
>>16
牛歩でも三毛のあの列なら初動1000はありそうやったで
>>16
羽前は仕方ない
原作者みたいなもんやしな
きつめ最大手アンチは宇善者やったんか…
宇炭もやっとるもんなぁ主受憎いなぁ宇善オンだけやもんなぁ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 22:31:50 ID:Jy8hswlY0.net
- 何これ？？急に何？
恐いんですけど…
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 22:59:53 ID:Jx9O47ZV0.net
- キメツ？なんかサークルの揉め事を拡散したくて貼りまくってるんじゃない？
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 23:25:47 ID:Jy8hswlY0.net
- 本スレにもなんか貼られてるね…
BF関係ないならどうでもいいけど
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:39:22.33 ID:2Tw6zKws0.net
- 知り合いの腐はアッシュに自己投影してるて言って
だから英二が健気に見えて好き過ぎるって言っててw
へー投影ってそういう感じ？ってなったわ
そこまであっけらかんと言われるとキモいとかいう気持ちにもならずw
こんなの自分くらいだろうなって言ってたけど
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 12:51:08.33 ID:bHNcT1sy0.net
- >>559
いろいろあるんだねぇ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 13:00:53.70 ID:mk8OiovN0.net
- >>559
それアニメ英二ちゃう
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 13:08:45 ID:2Tw6zKws0.net
- >>561
だいぶ前の話だから原作ですわ
知り合いは腐だったけどBFは腐らせてなかったから
一応まともに？話ができたw
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 17:04:22.35 ID:cS0kvvU70.net
- 腐って何でもありなんだと思う…
放送中からスレ見てて、色んな腐が出張って来てたからそう思う
ゴルやフォックスに投影？してるっぽい人すらいたよw
去り際に「ここにいるのは皆腐女子」、とか謎の捨て台詞吐いて行く人とかカオスでw
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 02:01:54.17 ID:4HCdo1QQ0.net
- 久しぶりにWiki見てたら
ニューズウィークのマックスの友達が「スティーブ・ロバート」てなってたんだが
あれ公式なんだろうか？
ずっと「原作ではスティーヴンなのになんでロバートて呼んでるん？」
と謎だったんだけど
まさかスタッフの勘違いのつじつま合わせじゃないだろうなｗ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 08:05:40 ID:5sWwSiFX0.net
- 勝手に名前変えた？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 12:50:51.88 ID:P5TtBrVQ0.net
- 名前変えたってか
ロバートって勘違いしてて
辻褄合わせでラストネームだったって事にしたんじゃね？ってことw
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 13:29:13.30 ID:M4019BX40.net
- どこをどうすれば勘違いするんだろう…
同名のキャラがいたわけでもないのにね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 16:26:33 ID:r56usuFi0.net
- アッシュと英二以外どうでもいいんだろう
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 10:03:02 ID:NvzlRGWh0.net
- スティーブンなんぞアニスタは1ミリも興味ないだろうねww
ロバートなんて原作に出てない名前だよね？
アニメと混ぜてwikiに記載して欲しくないなー
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 13:02:42 ID:FM3fyYKa0.net
- いないよねー＞ロバート
別のアニメキャラと混同されたとか？ないかw
今思えば、アニメで若い世代に認知されて良かったとは全く思えないわ
少なくとも「このアニメ」では無理
やっぱアニメ化のベストなタイミングは、原作終了後の熱い時期だったと思う
まあ熱すぎて作る側も逆に手が出せなかったのかもしれないけどね…
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 13:32:29 ID:xD21Fw/Q0.net
- ×若い世代
○若い腐女子
やたらと若い人に〜それが良かった〜て言ってるアニメ擁護いるけど
実際は↑
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 13:50:43 ID:Bg28NFq/0.net
- 問題はアニメ化の時期じゃなくて監督やＰやキャラデザが揃いも揃って腐婆だからだと思われる
せめて公私混同しないだけの理性と知性があればよかったけど
腐萌えのためなら原作をねじ曲げる頭のおかしな婆たちだから…
腐ファンが集まってきて物語の結末までねじ曲げようとしばじめる始末よ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 18:12:34 ID:yTCo7fqm0.net
- 確かに
今作ったとしてもまともで原作リスペクトのある監督スタッフなら
全てとは言わないが好意的に受け入れられる作品になったと思う
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(木) 23:59:48 ID:vJ++e+C00.net
- しかし英二に散々「日本へ行こう」と言わせて
腐をその気にさせて
アッシュ死んだ後に「日本へ行かせる気は全く無かった」
〜とシレっと言ってしまう吉田先生が鬼過ぎるｗ
腐女子が泣いて署名集めるレベルで鬼ｗｗ
え、自分？
自分は「腐女子ザマアｗｗｗ」
って思うよｗ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 11:29:14.38 ID:qfHGiNpi0.net
- >>564
ロバートって普通ファーストネームじゃないか？
アニメの間違いを無理やり整合性とろうとすんなよなって感じ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 12:46:28 ID:g70oLLrA0.net
- 初めてバナナを読んだのは小学生の時だけど「アッシュと日本に行ってくれればいいのに…」
って思ったけど
腐女子ではなかったよ
特定の嫌いな人でも思い浮かべてるの？
草はやしてて…
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 13:20:10 ID:Uq0i4gKH0.net
- ジョージ・スコット(弁護士)→ジョージ・ルーカス
スティーブン→スピルバーグ
からってどこかで読んだような
ヒゲモジャでちょっと似せてるw
スティーブンはアッシュに薬渡して死んだ記者とかぶってややこしいから変えたのかな＞アニメ
原作で気にしたことなかったけど
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 15:33:17 ID:Jypthiut0.net
- >>577
スターウォーズコンビかーw
どっちもおデv…恰幅がいいのは吉田先生の趣味だろうか？
トムソンの方のスティーブンは最初に死んじゃってるし、被って困ることは無いはずだけどね
>>575
苗字として一般的ではないよね
ロバーツとかロバートソンならまだしも、言い訳としては苦しい
設定史料集見ればわかるのかな？
このスレでこんなもん持ってる人いないだろうけど
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 18:56:02 ID:29elgoh00.net
- >>576
小学生はしょうがないんじゃない
いい年した大人がいまだにゴネてんのは
腐女子乙w
と思うが
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 13:14:17 ID:sSTVv7gJ0.net
- 吉田マンガはおっさんがちゃんとおっさんしてて好きだわ〜
スティーブンとスコット弁護士は
色々かわいそうな役回りだけどw
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 01:21:26 ID:BJEiw6PM0.net
- アメリカが大変なことになってるな
憧れのＮＹに一度でいいから行ってみたかったけど夢で終わりそうだ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 11:22:57 ID:M+CYC98w0.net
- GWのNY行きがポシャった私が来ましたよ
うーふぁん絶許
>>581
BFじゃなくてYASHAの世界ね
NYだけの話じゃないし
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 11:41:55.13 ID:Dtawzs280.net
- >>582
レイシスト
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 12:10:47 ID:B0D43oXW0.net
- うーふぁんって何だと思ったら武漢かー
いまだに感染者数死者数ごまかしてるし中国は批判されて当然だろ
それどころか今度は世界中に低品質のマスクや検査キットを売りさばいてるからもうね
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 12:14:28 ID:JI8I0W5s0.net
- パヨって棚上げしてすぐレイシストとか差別とか言って被害者ぶる
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 14:45:05 ID:3PUzh8C10.net
- 本当は今徹底糾弾するべきなんだよ
今首根っこを抑えないと二度目三度目の惨事が起こり得る
疫病の大半は彼の国が発生源だし
今後更に恐ろしいウィルスが蔓延する可能性も大いにあるしね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 17:33:16 ID:kfgLWYBb0.net
- えっ何言ってるの
アメリカが中国から渡航を禁止したのは1月末
それから2ヶ月も何してたの？
先進国なんでしょ
なんで防疫できなかったの？
先進国が防疫できないようなウイルスを三流国の中国が制御できるわけがないじゃないの
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:08:00 ID:NTkJbqP40.net
- >>584
またそれを購入するのも考えられない
国あげて自国生産を支援するべきだろうに、
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 00:17:12 ID:MBWt8+JB0.net
- うーん、コロナスレ化ｗ
外に出られない人たちはYASHA読もう
…もっと鬱になるｗｗ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 08:19:08 ID:5PU0F66y0.net
- 夜叉は今ちょっとシャレにならないね
高齢者を一掃するためのって内容だったし...
SARSのときに通った道ではあるけど
より切実なリアルさでこんなことになるとは
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 10:47:25 ID:VIB/JQS00.net
- 実は「生物兵器」だ！
って疑惑も絶えないしね…
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 21:02:45.16 ID:jYWW1u+60.net
- そういえばBFで尊いだのしんどいだの言ってた腐さん達には
YASHAは響かないのかねえ？
アニメ化熱望してる腐っていないよね？
やっぱ根本が違うんだろうなBFとは
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 21:49:06.98 ID:M0IJ3K6y0.net
- 権力を持ったロクでもない男がトチ狂った計画で息子や世界を巻き込み、最終的に愛やら執着やらで亡き妻の復活を目論んでた
という構成はむしろエヴァンゲリオンだったな、YASHA
ほぼ同時期なので、どっちがパクという意味でなく
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 21:54:06.75 ID:M0IJ3K6y0.net
- あと、このご時世に絶対にありえないけど、いつかYASHAのアニメ化があるなら
今度は真面目に真剣に本気で原作リスペクトしてくれるアクションの上手い監督でお願いするわ
根本的に腐監督と吉田作品は合わないんだよ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 22:05:44.72 ID:1WO9Yr1F0.net
- 比佐子「妻になった覚えないけど」
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 23:26:21 ID:UmlUIAzC0.net
- YASHAは結構女っけがありまくるのもあるんじゃない？
特に冒頭いきなりクラリスと絡ませたり
BFでできなかったこと爆発！…みたいに感じてむふっとなったｗ
腐的には萎えなんじゃないのかな
服装も「Tシャツとジーパン」じゃなくなって
割とチャラくなったりね（この辺は好みで別れるだろうが）
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 10:04:57.91 ID:Dx459uhW0.net
- 収納ボックスの奥からA5版のPrivateOpinionとREBIRTHが出てきた
てっきり売ってしまったとばっかり思ってたから嬉しい！
どっちも復刻されて復刻版買ったけど、
当時のもコレクションとして大事に取っておこうと思う
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 15:09:35.31 ID:Naz198ZL0.net
- >>597
Private Opinionて復刻されてたっけ？
あの大きさ好きなんだ
適度に大きめで、余白がよりきれいで印象的
吉田先生は悔やんでいたけど
19巻からはみ出したおかげかな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 16:53:26.91 ID:Dx459uhW0.net
- 黄色単行本20巻って形で復刻されたのよ
あと夜明けにも掲載されてたかな
でも当時の初掲載本はやっぱ貴重でいいよね
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 19:45:30 ID:UErMUjXo0.net
- リアタイ初版本いいなぁ、自分は復刻版だｗ
いやありがたいんだけど、
19巻：本編最終回→Private Opinion→AngelEyes
20巻：光の庭→Flyboy〜→うらBANANA
個人的にこういう順で掲載してほしかった
19巻で本編以前のアッシュ、20巻で本編以降の英二、そしてBF前の最初のデビューで完結後に楽屋オチで〆
流れ的にもこっちのがキレイだと思うんだけどなぁ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 20:00:09.53 ID:qbAMsHm70.net
- fly boyだけだと一冊の本にならないから
もう一本番外編描いてってなって→private opinionだったと想像
とりあえず描きたかった番外はangel eyesと光の庭だったんだろうね
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 00:35:50 ID:FmbjwBs60.net
- でもあれって、雑誌掲載順そのままだよ
つまり吉田先生が描いた順
（本編終了後に隔月で掲載）
だからむしろ、Private Opinionを本にするために
Fly Boyを引っ張ってきたんじゃないかと
時系列順ではないし、吉田先生がとりたてて
この順にこだわりがあったとも自分は感じないけど
描いた順、という意味で、違和感は無かったかな
番外編はどれも、それぞれのキャラと
アッシュの絆がより深掘りされて感慨深かったけど
結末がああなだけに、絆を知るほど切なくなるという…
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/05(日) 18:57:14 ID:sD+A/1fJ0.net
- >>600
処分してしまったと思ってたから
復刻にはありがてえありがてえって思ってたよw
掲載順は確かにその方が時系列ですっきりするね
でもやっぱり19巻に光の庭が欲しいかなぁ
復刻版では20巻として出したけど
PrivateOpinionはあくまで独立してるイメージだったし
単行本派の人は最終回読んですぐ光の庭を読むより
巻数別れてた方が良かったっていうのはあったかもしれないけどね
番外編どれも好きだけど光の庭はやっぱり特別
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 01:42:20 ID:vOq6zLwy0.net
- アッシュがブランカと出会って笑顔を見せるようになる話もせつなかったなあ
ショーターとの出会いでも「笑った顔がかわいかった」みたいなことを言われてたような
強い兄さんたちを次々と落としてくアッシュ少年の笑顔の破壊力すごい
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 14:09:26 ID:ReiBOXjw0.net
- >>604
Private Opinionは、あの一連の経緯を見ると
なんでブランカはアッシュ置いて隠居してしまったん？
…ってなるな
まあ後付けだからしょうがないのは分かってるけど
吉田先生の中ではこの辺の設定は決まってたんだろうかとか、気になる
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 16:57:11 ID:p0u7pw8Y0.net
- マービンに悪態ついてた時も本当は心の奥底で脅えてたんだろうなと思うと辛い
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/10(金) 19:28:05.09 ID:OL23JoEM0.net
- privateopinionは本編と考えると矛盾を感じるとこはあるな
自分の中でまぁこうなんだろと納得させてるが
光の庭は歳とって読むとやっぱ理解度が違うな
吉田マンガ全般に言えることだが
初見で読んだときはそんなに好きではなかった
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 00:13:44 ID:MzaECREE0.net
- ブランカは初期から構想されてたキャラじゃないから仕方ないね
ショーターのAngelEyesは最初からこんな感じの出会いかなーってあったから矛盾はないんだろう
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 02:01:04 ID:EF1E9bCY0.net
- ショーターとは最初から
「少年院時代からの親友」って設定で
Angel Eyesもそれに準拠してたね
吉田先生、忘れてなくて良かったｗ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 11:21:39 ID:BsnGgxNx0.net
- 吉田先生ショーター好きって言ってたね
あのつるっぱげがけっこう好きなのよって
しかしあの仕打ちw
YASHAのもいっちゃんもだけど容赦ない
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 11:32:53 ID:xsIMnpOZ0.net
- 番外編のブランカが本編のブランカと矛盾してたとも思わなかったなあ
さいしょから最後まであんな感じだったような
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 11:51:01.03 ID:BsnGgxNx0.net
- 読み返してないから細かいこと忘れてるけど
POでああいう、言わば心を通わせるようなエピがあったが
結局ブランカはアッシュを置いてカリブに行った
あとはPOでブランカはゴルにアッシュは背くかもしれないと言ってたし
アッシュのゴルへの憎しみのセリフや繊細なところを見てたのに
本編で再会したときにゴルに背いたと聞いて驚いたと言ったり
アッシュはゴルへの確執は乗り越えると思ってたのは
色々見誤ってて矛盾は感じる
ブランカはああいう生い立ちだから現実的で冷たいところもあるし
ゴルについては亡命した自分を助けてくれた存在で
裏世界の実業家とかして買ってる印象もあるから
その辺はアッシュとの感じ方と全く違うんだろうということで
納得してるけど
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 12:12:07 ID:ZyrcFf340.net
- それ矛盾かな？
アッシュは背く「かもしれない」であって、必ず貴方に背くでしょうとは言ってない
アッシュが賢いからこそ、とりあえず歯向かえるだけの力をつけるまでは自分の立場を理解して上手く立ち回るだろう
成長してそれなりの力をつけた暁には背く事になるとしても、10代の若者の現在では。
とブランカが思っても矛盾はしないのでは
実際アッシュはバナナフィッシュとの関わりが出来るまではストリートキッズのボスをやりつつ
マフィアの仕事も請け負って共存してた訳だしね
あと、ブランカがアッシュを置いてカリブに行った事についても、POの時点ではそれ以上の事は出来なかったと思うが
あの時ゴルに呼ばれたのは私的見解を聞く為と言われてはいつつも、
片や強大なマフィアのボス、片や某国亡命者で出自についての秘密をゴルに握られている一個人であり対等な立場とは言えない
ブランカがあの時点でアッシュを助けてゴルから逃げ切れるかと言えば、相当危険な賭けになったと思うが
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 12:53:15.86 ID:BsnGgxNx0.net
- >>613
必ず背くとか言ってないし、そこを議論に持ってるく意味ある？
ブランカはPOで背くかもしれないとゴルに忠告してたが、
実際アッシュが背いたら、「背いたと聞いて驚いた」と言った
その可能性は自ら示唆してたのにってところを矛盾と言ったんだけど
POでアッシュのいつか後悔させてやるってセリフとかも聞いてるのにさ
倉庫で再会したときのブランカは、アッシュは諸々飲み込んで割り切って、
ゴルと上手くやっていくと思ってたから、アッシュが背いたのが意外だったし
ゴルの元に戻るのが正しいと思ってた
POのエピソードを読んでると矛盾とまでは言わなくても違和感はある
カリブの件は、別にアッシュと逃げるとかそこまでしろというのではなくて
引退してアッシュを置いていったってところを言ってるわけ
ゴルのもとでアッシュを見守りつつ教師を続けるという選択肢はなかったと
まー話の都合なんですけどね
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 13:25:14.15 ID:AJ/FWDWc0.net
- カリブってめっちゃ遠いイメージだったけど
地図で見たらかなり近所(フロリダの目と鼻の先)でなんかワロタ
ちょくちょく会いに来たったら良かったのに＞ブランカ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 14:00:03.74 ID:t9AjniKn0.net
- >>614
そらおめー最愛の嫁亡くして引きこもりたかったんだよカリブだけど
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 14:29:56.72 ID:xsIMnpOZ0.net
- いつか東京にも直下型地震が来るだろうなとほとんどの人が思ってるけど本当に来たらみんなびっくりだし
アッシュがいつかはパパに背くかもと思ってたけど本当に背いたからブランカもびっくりって感じじゃないかな
ＮＹ屈指のマフィアに背いて無事でいられるわけもないし
それだけ英二の存在がイレギュラーだったんだろうし、英二が命を狙われる理由にもなってるよなあ
吉田先生はストーリーの組み立てが上手い
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 15:13:08 ID:BsnGgxNx0.net
- >>615
マジか
すごい遠い印象だったわw
>>616
せやな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 15:20:32.91 ID:BsnGgxNx0.net
- >>617
悪いけどその例え的外れでは？
人はいつか死ぬけどここで死ぬとは思わなかったびっくりとかいくらでも言えるし
POでのエピソード全体も踏まえて違和感だって言ってるんであって
ただ単に「驚くこと」自体を比べられてもね
つーかブランカ自身も国に背いてるし、私がいい例ですと言ってたよね
吉田御大のストーリー組み立てを批判してるわけじゃないから
後付は後付だなと思ってるだけで
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 16:02:01 ID:m62xyHIZ0.net
- ブランカってゴルの依頼が「あまりにも意外」だったんで、断るつもりだったけど、
反抗したアッシュを確かめたくてわざわざNYに来た
家庭教師中にアッシュ案外ゴルと上手くやっていけそうやん？と判断する何かがあったということかね
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 16:21:31 ID:xsIMnpOZ0.net
- >>619
ブランカにとってアッシュの造反は大地震が来たレベルの驚きだったんじゃね？ってことでご理解ください
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 17:47:02 ID:BsnGgxNx0.net
- >>620
そうそう、あまりに意外って
まさか背くなんて思ってもみなかったっぽいし
POで将来背くかもと示唆してる人物とは思えない
ブランカも裏社会の人間だしなと適当に脳内補完してるけど
>>621
いや理解っていうか例えが的外れで納得感がない
とマジレス
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 18:59:27.63 ID:m/mgGiY70.net
- >>622
そんじゃー納得してくれなくていいです
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 19:33:16 ID:m62xyHIZ0.net
- 拗ねんなよｗ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 19:40:35.39 ID:m/mgGiY70.net
- 前にブランカの行動が納得できないって主張してた長文おばちゃんいたっけな
すげー既視感あるわ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 19:58:03 ID:m62xyHIZ0.net
- ID:BsnGgxNx0が誰かはどうでもいいけど、言ってることはちゃんとセリフとが交えてるし理解できるけどね
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 20:23:06 ID:YNPS13xN0.net
- 前から思ってたけど
お前らみんなブランカ好き過ぎる
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 20:59:20 ID:m/mgGiY70.net
- 飄々としてて実力は最強クラスだから人気あるのはわかる
男性ファンが多そうだ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 21:01:39 ID:MzaECREE0.net
- ブランカは最初から構想されてたキャラじゃないし狂言回し的(メタ的)役割もあるキャラだから
ストーリーやキャラの感情に焦点を当てると多少矛盾は出てくる
だから放送中の本スレでも散々議論になってたわけで
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 21:26:02 ID:m62xyHIZ0.net
- 最強だから隙がない完璧なキャラとして好きな人が多いのかな
だから穴というか完璧をつつかれてる気がすることを言われるとそんなことないって言うけど、
それ盲目になってるだけって思うね
英二を殺す気はなかったとか、アッシュをカリブに誘ったのはただただアッシュのためにだったとかの話のときも思ったけど
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 21:27:56 ID:m62xyHIZ0.net
- >>627
確かにスレは賑わうｗ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 22:03:27 ID:IDTlhz9p0.net
- 語りがいのあるキャラだよね
個人的にナターシャとの馴れ初め読んでみたかったな
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 22:11:49 ID:sLdumWlx0.net
- ブランカを完璧ではないと思ってるから色々考えが変わったり思うのところあったんだなとしか思わないわ。
ブランカの背景は先生が書いてくれてるし、アッシュを連れてパパの元から逃げるとかの方が信じられないキャラ崩壊に思えるな。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 22:29:15 ID:m/mgGiY70.net
- ブランカに完璧を求めてる人はちょっとしたことが矛盾に思えて納得できないのかもしれないな
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 22:36:34.68 ID:IDTlhz9p0.net
- アッシュを指導するほどの戦闘力はあるけど、たぶん思うほど自由ではないよね
経歴知られただけで月龍の依頼に応じるしかなかったり
権力者の元へ弟子を連れ戻しに来た結果、自分も同じことになったあたり
吉田先生が意図してそうしたなら皮肉が効いてると思ったわ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 22:52:24.57 ID:MzaECREE0.net
- >>634
上で議論してたのはストーリー上に置いてのセリフ等から矛盾してるって話だろうよ
>>614あたりに書かれてるけど
そこをキャラの性格と混ぜて話すのはおかしい
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 23:33:27.43 ID:m/mgGiY70.net
- >>636
キャラの性格と混ぜて話すって意味わからん
何で自分に言ってくるのかもわからんけど
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 23:38:55.31 ID:BsnGgxNx0.net
- >>625
描かれてるキャラの行動やセリフに基づいて話してるのに
建設的な反論もせず、そうやって基地扱いしないで欲しいわ
POではブランカはアッシュが背く可能性を示唆してて
本編だと「あまりに意外」と言ってることに対する違和感を
大地震が来たレベルで驚きだったんじゃね？とか言われてもさー
>>634
ブランカは完璧じゃなく、コロコロ考えが変わるある意味矛盾した人物なのに
そこを理解してないから矛盾が納得できないのね、と、そういうこと言うのね
ブランカが矛盾した性格とは私は思ってないけど
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 23:56:40 ID:BsnGgxNx0.net
- >>633
＞アッシュを連れてパパの元から逃げる
そんなこと誰も言ってないけど確かに大崩壊だね
色々考えが変わったとしてもそこは描かれてないから
違和感あると言ってるんだけど、
まー考えが変わる何かがあったということなんだろうね(脳内補完)
- 640 ：628：2020/04/14(火) 00:12:12 ID:eh4w6w360.net
- 完璧ってブランカというキャラの完璧さじゃなくて、ブランカのことが(盲目的に)好きな人が求める「完璧」なブランカ
という意味で使ったんだけどね
「完璧をつつかれてる気がすること」ってややこしい言い方して悪かったけど
最初から全面的にアッシュの味方で大人で見守りポジションで…そんな感じ？
ブランカが英二を殺すのは建前で本気じゃなかったとか、そんな冷酷なブランカはイヤだから(自分が求めるブランカではない)
盲目的にそう思うのかなとかね
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 03:31:05 ID:LyTBLGzS0.net
- >>632
「最愛の人を失って裏稼業へ」って、
クライムものではありがちな設定ではある
殺し屋とか危険な任務を背負った政府エージェント等は
弱みを作らないために家族も恋人も持たないのもお約束
だから、過度な執着もご法度で、教え子への情も本当は許されない
そこへ行くとブランカは殺し屋失格かも（パパも失望した）
まあ人間わかっていてもそうはいかないのがドラマなんだなぁ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 10:00:35 ID:0Rb3iVdk0.net
- ファンアートで原作とアニメ並べてるのたまたま見たんだけど
英二は絶対原作の方がいいね
自分の個人的な好みですが
アッシュと英二主役二人がキャラデザってだけじゃなくて
キャラの空気感が違うから受け入れ難い
月龍とかブランカなんかは比較的受け入れられてるのかな
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 13:14:52 ID:UFagDRwa0.net
- 全キャラ二次創作としか思えない
アニメで原作と同等かそれ以上に魅力的なキャラなんていないもん
アマプラのレビューだかで、
アニメだと月龍の髪がなびくのが妖艶でいいとアニメを褒めてる人(男性)もいたけど
それって漫画とアニメの媒体の違いであって
アニメのキャラデザが優れてるとかいう話じゃないもんな
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 19:12:18.61 ID:PJACDWzk0.net
- アニメで動きがいいから漫画より上という理屈はないからよね
声や音や動きがついてこその映像化なんだし
まぁ、静止画の漫画より動きがしょぼいアニメもあるにはあるけど
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 19:32:59 ID:pR4+Hc9o0.net
- 地下鉄戦とかマンガの方が動いてる気がするんだがw
迫力もあるし
媒体の違い()
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 21:24:20.31 ID:rjC/XfPh0.net
- まさにアニメの癖に静止画より動きのないアニメだから観ててストレス溜まったわ
音響すらおかしかったしな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 17:13:03 ID:/ez/qLUb0.net
- 本スレの九龍タンが
BF買わずにアナザーとYASHA買うって言ってるから
お前ら何とか言ってやって、全力で
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 18:18:36 ID:bHdveJNI0.net
- 自分でやれや!!つかどうでもよくね
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/16(木) 19:16:35 ID:uxC8gg5h0.net
- 本スレ見てないから意味不だけど
すごくどうでも良さそうw
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 02:09:50 ID:tqrYHGYb0.net
- コロナで家に籠るアッシュと英二とか…
もう世界観完全崩壊だぁね、今更だけど
でもなんでコミックス？
ここはアニメ見せとけや
たとえイラストでももう原作に関わって欲しくないね
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 13:43:44 ID:J/ZzSZ0o0.net
- >>650
誰の話？
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 14:09:57.75 ID:IyhyBzVU0.net
- >>650
原作もリスペクトしてますアピなんだろうけど
ほんとにリスペクトがあったら原作の世界観壊すようなことは描かないはずだよね
>>651
総作監の人とキャラデザの人がコロナ便乗イラストあげてるからそのことでは
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/19(日) 14:29:27 ID:J/ZzSZ0o0.net
- >>652
ありがとう
キャラデザしかわからなかった
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 00:47:08.13 ID:50+nDPNK0.net
- ツイで「BANANA FISHおもしれー アッシュがリバーフェニックスに似てる」と見かけて
ツッコミ待ちか素で新参かと思ったらRADWIMPSのボーカルで、どんな顔すればいいのかわからない
リバーってことは原作だよね
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 10:04:11 ID:pl3E7pK60.net
- >>654
原作のことだろうなぁ多分
自分はアニメアッシュに一度もリバーみを感じた事ないし
アニメスタッフがリバーを意識してたとも思えない
少なくとも、アニメを観てリバーを連想する事って無いと思う
それに、アニメから入った人って、そもそもリバーを知らないよね(若いから)
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 14:45:40 ID:IKJAqrWM0.net
- 原作に似てないアニメに対する嫌味とか。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/20(月) 22:06:31.64 ID:oV9u4Fkl0.net
- いやもしかすると、原作を読まないまま
アッシュにモデルがいたんだってー
ってノリでググった程度の知識で言ってるのも多そうな気がするわ
そもそもBANANA FISHで今もアニメ絵が出て来るしホント邪魔
男性には尚更、腐女子ノリのアニメは避けて原作に辿り着いて欲しいのに
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/21(火) 11:51:04 ID:qjXLo7gu0.net
- >>650
見てないし見る気もないけど
原作にすり寄ってきて欲しくないな
原作は聖域だわ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/21(火) 13:15:37 ID:w8SKyno70.net
- あいつらのは二次創作の末の二次イラストだからな
アニメではアッシュが生きてて日本で暮らしてるっていう
アニメスタッフにも一人くらい、光の庭を直視できる者はおらんかったのか
おらんかったんだな…
>>658
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/21(火) 13:16:27 ID:w8SKyno70.net
- ごめん変なとこにレス番入ったわ↑
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 00:27:12 ID:X6nvAppY0.net
- つるっぱげを集めよう！
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 02:35:22 ID:PXjd8Mzj0.net
- 囚人服グッズ化（？）クっっソワロタｗｗｗｗ
あれを「アッシュとお揃い〜」って2万近く出して買うなら
もう信者としてある域に達してると認めようｗｗｗ
フィッシャーの鑑ｗ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 14:53:44 ID:X0zHOkRE0.net
- グッズってバカみたいな企画多いね
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 15:24:07.37 ID:LWPmofpp0.net
- 英二がアッシュに渡した航空券のTシャツとかw
方向性がよくわかんない
アニメグッズてこんなもん？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 18:11:37 ID:pQMigQt70.net
- 刑務所でアッシュがどんな思いをしたかを考えればあんなものを販売するやつも着てよろこぶやつも基地外
航空券も英二がどんな思いで渡したかを考えればグッズ化したり買って着たりできないと思う
パパディノのピアスの時も思ったけど何でも金儲けのネタにすんなよ…悲しくなる
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 20:07:30 ID:oxcAFnl30.net
- しまいに
突き刺したフォークも売り出しそう。アッシュも使ってた刑務所カトラリーとか言って。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 22:47:40 ID:aDSAeV1L0.net
- >>666
ちょw
何に使うのそれw
あの囚人服でフィッシャーが思いつくのは
「アッシュが英二にキスした時の服キャー☆」だと思うよ
アッシュが酷い目に遭った事なんて気にするはずもないね
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 23:37:01 ID:/eO2MK8R0.net
- 囚人服？はネタとしか思えないけど
ピアスはディノが自分の所有物よろしく送ったも同然で
それを突き返したって作中エピソードだから
グッズとして欲しがるのはよくわからんわ
そんなお話に入れ込まなくても(笑)単にアッシュの瞳の色だから欲しいのよ〜って感じなんかもしれないけど
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 23:38:25 ID:/eO2MK8R0.net
- >>667
な、なるほど...考えもしない思考だ>囚人服
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 00:30:24 ID:zc8AhdDj0.net
- >>668
アニメだと空港で翡翠とロールスロイスの鍵を返すシーンがカットされてるんだよ
原作のアッシュはそういう意趣返しを込めて筋を通すから支配されないプライドの高さや畏怖感があるけど
アニメだと借りパク状態だからキャラとしての深みが削がれるんだよな
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/27(月) 10:24:57 ID:N22Bz8F20.net
- >>670
ああ、そういえばそういうシーンみてないかも…薄目で見てたからあんまり覚えてないんだけど
ほんと重要なシーンばっかりカットして監督お好みのヘンテコシーンぶっこんできてたよねー
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/27(月) 21:30:17 ID:xsSNK5D20.net
- 次はきっとバーバラのナース服おっぱい付き3万円
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/28(火) 19:31:01 ID:mUBnD5T+0.net
- NYの悲惨なニュース見る度アニメでギャングのモブが黒マスクしてたの思い出す
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/28(火) 23:38:09 ID:UURp/Fb80.net
- >>673
そんなんあったっけ？ダセェな
なんでアメリカにそんなギャングいると思ったんだ…
少なくとも原作には無いが
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 03:52:08 ID:w4ACnhii0.net
- なんかさ、コロナで自宅待機中なせいか海ドラマやアニメ見る人が増えて
偶然腐がアニメBANANA見つけて嵌まって視聴後に原作までたどり着いたのに
最後の感想が・・・
個人的にはBLでもいいよね！シンが光の庭の中でふたりについて恋愛感情に近いものがあったと思うというようなことを
言ってくれてすごく嬉しかった！アッシュと英二のそういう感情を否定する必要はないし！
原作者もあの後二人の関係が続いていてらそういう可能性もあったって言ってるし！
いろいろな考え方があって良いと思う！もうね・・・・こう言う人達って何で恋愛とかBLとか
そういうジャンルにわざわざ縛られに行くんだ？
もう、アニメがあったから原作BANANA FISHを知って貰えて良かったとは到底思えない。
むしろアニメの存在自体を抹殺してくれと言いたい。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 12:46:00 ID:usVpZ5yN0.net
- むしろ、ああいうアニメにされたせいで
腐が集まってきたんだよ
それ以前は「私は腐女子ですがBFは友情としか思えない」という人の方が多かった
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 13:00:26 ID:YfN1M4gR0.net
- >>675
＞原作者もあの後二人の関係が続いてたらそういう可能性もあった
これどこで言ってるのかマジで見たことない
本当に言ってるならソース絶対あるでしょ
腐女子がソースもなく言いふらしててスレでも何回か主張してるバカがいたけど
アニメのせいで都合よく捏造するような人たちに広まったのは確かに害悪だわ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 13:14:31 ID:hC3y8qbu0.net
- また腐れの捏造ネタのループかよ
何度めだ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 13:23:31 ID:QpRxTAvx0.net
- 5だけじゃなくてSNSとか色んなところで言ってる
自分も見たことある
原作者が言ってたらしいよ〜キャ〜って実しやかに言ってた
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 13:28:00 ID:usVpZ5yN0.net
- 元ネタって、個人ブログだっけ？
なんか原作リアタイぽいけど記憶だけで書いてるやつ(つまりソースなし)
本人悪気はなさそうだけど、最悪なのは「作者が」そう言ってたって事にされてるのがね
これデマだよって注意喚起したいレベル
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 04:16:06 ID:bXVvRFZG0.net
- どれどれ…と思ってアマプラの最近のレビュー見てみた
「線が細い」とか「軟派だ」とか言われているね…アッシュのことだよ
線が細いかぁ…でも言い返せないよあのアニメ見て自分も思ったもん
体幹は？筋肉はどこ？どこのチャラいチンピラだよ？と
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 16:37:17.38 ID:wIHlDbkf0.net
- アニメのアッシュはなんかナヨッてるね
体型がちょっとヒョロいというか
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 12:32:03 ID:5gt7gInJ0.net
- だって監督の好みが頭良くて英語ペラペラでスポーツ万能で色白でスレンダーで足長くて長い髪サラサラで睫毛長くて涙袋のあるお色気美人(※ただし男)だもん
そりゃアッシュもああなるさ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 12:37:14 ID:nxWwEwFq0.net
- 趣味が悪い上に、仕事を公私混同する監督にあたると本当に悲劇だな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 15:10:38 ID:tTPP7pGs0.net
- >>683
英語ペラペラ にワロタw
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 23:17:07 ID:9qlhpG0b0.net
- アッシュ「英語ペラペラです」
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 17:26:40 ID:zAcRL68k0.net
- 日本語話しつつ英二に日本語習ってる様は
なかなかにシュールだったなｗ
アニメだと特に
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 23:22:34 ID:QBhoBp7F0.net
- そのシーン原作は好きだけどアニメでそのままやったらギャグがくどい
おまけにさよなら強調していかにもなフラグ演出が好きじゃなかったわ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 23:48:00 ID:3F3Rjo5S0.net
- アニメはそういうのが全体的に無粋というか野暮だよね
さりげなく流すほうが活きる演出もあるのに
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/08(金) 08:28:42 ID:0MFpCV8s0.net
- 演出が全体的にチープなんだよ
音楽も最低だったし
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/08(金) 22:00:11 ID:NQvE5hgz0.net
- 「ずっとだ」のキラキラエフェクトの昭和センスとかね
ギャグでも最近はあんなのないだろと思った
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 00:58:21 ID:VXYlzeqP0.net
- なんかアニメベースの考察が目につくようになったよなぁ辛い
OPEDの歌詞からの考察
サブタイのアメリカ文学からめての考察
あくまでアニメ内でのキャラの「深掘り」
本人は大真面目なんだけど、言いたくなる
「それあくまで『二次創作』の考察でしかないらね？
作品ののコアな部分がずれてるからね？」と
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 10:27:35 ID:MPB2Jq1I0.net
- >>692
考察の価値を全く感じないw
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/10(日) 03:35:02 ID:ojHkfrF20.net
- 歌詞にしても文学にしても
アニメが後付けしただけで、結局こじつけでしかないからなあ
キリマンジャロの、豹の話は明確に内容まで言及されてるけど
「バナナフィッシュにうってつけの日」が影響してるのって
薬の効果の話であってアッシュの希死念慮を暗示してるわけじゃないし
「ライ麦畑で…」に至ってはこじつけだろと
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/10(日) 14:13:29 ID:ik53ZTqh0.net
- プロデューサーやアニメ監督と趣味や作品解釈が合えば楽しかったんだろうけどね
自分は何から何まで合わなかったから不幸なアニメ化だったわ
原作関連商品がたくさん発売されたことと、パパ役の声優さんが最期まできっちり演じてくれたことには感謝してる
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 08:30:55 ID:BJsXJCGk0.net
- アニメ気に入ってる人は原作にたいして思い入れない人としか思えん
だから許容できるんだなとしか
実際監督のインタは原作には思い入れありませんって言ってるようなもんだったし
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 10:22:44 ID:nXJXPC4h0.net
- >>696
ライトファンっていうのかな
オンエア中からそんな人の方が多かったよね、本スレ
延々グッズ話やイベント話してたりとか
今にして思えばこの客層の偏りは、アニメ化だったせいとしか思えない
変な腐女子ばっか集まっちゃったよ
BFはやっぱ実写だわー
実写は客層が違ったはず、ってここで言っても始まらないが
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 13:30:04 ID:9BSfWDlM0.net
- アッシュってリバー・フェニックスがモデルなんですよね？？
どの要素がリバー・フェニックスなんですか？？？
とか知恵袋の質問であって笑った
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 22:43:14 ID:tIapIHEr0.net
- >>698
その質問見たけど
アニメアッシュとリヴァーの写真並べて
「まんま見た目がリヴァー」て言ってる回答者…
頭イカレてんのか
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/18(月) 01:53:25 ID:t9M0D9Us0.net
- ホアキンも目出度くオスカー獲ったことだし
リバーの生涯を綴った映画でもできないものかしら
ああいう人生だから、かなりドラマチックなものになるはず
そしてリバー役には見た目や雰囲気のそっくりな少年が
全米中から厳選されて抜擢されるはず
そしてあわよくばその子を使ってBFを実写化して…
などと妄想してたら爆発してしまったｗ
何が言いたいかというと、アニメが忘れられるように上書きしたい。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/18(月) 02:24:22 ID:ZDQp4/iT0.net
- 実写は嫌
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/18(月) 08:02:17 ID:I2nB3T7d0.net
- >>699
そんなこと言う人いるんだw
補正かかりすぎじゃないの
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 14:51:13 ID:EJ/fol640.net
- >>700
ノンフィクションの人の人生をあの悲劇を知っててドラマチックになるとかキモいよ
しかも結局BF実写とか勝手にアッシュのモデルにされただけなのにこんなキモい妄想語られて気の毒だわ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 15:34:08 ID:8RTAJqhp0.net
- ？
コロ助？
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 21:21:13 ID:a+HHuoMX0.net
- Twitterでバナナフイッシュが私史上一番しんどい終わり方というツイそれは本当にああそうなんだなあだけど
リプ欄でアニメの事も褒めてる人がいるのがなんとも言えない気持ち
原作とアニメは完全に別物だから一緒くたに語ってるのを見ると違和感凄い
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 23:29:50 ID:9mxlrZR70.net
- >>703
キモいとか失礼だな〜
リバーの人生は虐待が全てじゃないよ
ちゃんと仕事で脚光を浴びたり、評価されたり
恋人や親友と出会ったり、語られるべきことは沢山ある
良く知らない人間に悲劇と決めつけられる筋合いはないね
実写が気に入らないのは好き好きだけど
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 00:01:50 ID:s0W6XZlP0.net
- >>705
でも原作ファンの有名人で
アニメを良いと言ってる人って皆無だよね
ほぼ完全スルー
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 00:25:00 ID:i32apORF0.net
- >>707
だよね
アニメ化決定！の時は何人か反応したみたいだけどいさ放映開始したら誰も何も言わなくなった
そりゃ見限るよねあれじゃ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 01:39:56 ID:oSz0J8lL0.net
- >>708
早いとこでは、監督の名前聞いた時点で軽薄なBLものになると察して期待値マイナスに振り切ってた人もいたわ
実際その通りだったし
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 09:36:21 ID:CpFtNC45O.net
- >>683
カマみたいな奴って言えばしまいだろ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 09:44:52 ID:CpFtNC45O.net
- >>708
ガルちゃんでも作り直して欲しいって言った人が多かった
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 18:42:37 ID:eipZprqJ0.net
- >>711
ガルちゃんて、ちゃんと議論になってた？
いや議論する必要は無いがw
なんか思い出話に終始してそうで
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 22:22:06 ID:Ymma1zFO0.net
- 原作＆吉田秋生ファンでようやくアニメ見終わったんだけど、このスレみてなんか安心したわ
アニメ気持ち悪かった
この感覚は気のせいではなかったか
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 23:03:28 ID:nVBGamyB0.net
- >>713
乙
アニメ気持ち悪いよねｗ
原作知っててアニメを褒める人の気が知れないわ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 23:04:12 ID:6FMsWxIT0.net
- >>713
おつかれー
すごい気持ちわかるわ
あれはBFではない
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 10:30:57 ID:UcJCYwAd0.net
- >>710
いわゆる『女性的に優位とされる外見』が好きなんじゃ？
色白やら睫毛やら細さにこだわるのってそういう事でしょ
てか監督メアリースーの傾向あるのかもしかして
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:37:34.90 ID:MECQ1v6E0.net
- アッシュは典型的なアメリカの兄ちゃんで体もデカくてゴツいよね
とても美しいけどそれは男性としての美しさなのに腐監督のせいでヒョロいオカマにされてしまって悲しい
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:49:15.74 ID:4iTN8llc0.net
- >>717
原作によると一見華奢にみえて鋼のような筋肉に覆われたわがままボディｗ
雨公だから日本人よりゴツイだろうが
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:57:03.67 ID:MECQ1v6E0.net
- まあアメリカのマッチョボディや豊満ボディなみなさんにくらべればねｗ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 16:08:54 ID:Bd7IeKKK0.net
- >>716
メアリスーは原作アッシュが既に言われてた
最強で天才で美形とか
設定モリモリなのを揶揄するのが「メアリスー」だから
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 23:19:56.70 ID:hgzS0vLP0.net
- >>最強で天才で美形
それだけでいちいちメアリー・スー呼びしてたら創作の半分近くは該当するのでは…？
基本的に、他者の作品に自己投影したオリジナルもしくは特定のキャラに理想を詰め込んで優遇させるとかだったと思う
この場合、監督は該当するけど作者本人は違うんじゃないの？
自キャラ贔屓が過ぎて読者置いてけぼりでストーリーや設定破綻する自滅タイプする作家もいるけど、
バナナフィッシュは別にそうでもないし
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 03:16:06 ID:iYnKxqRi0.net
- 最強で天才で超美形だけどアッシュの人生にとって何一つ役に立ってないもんな
変態ホモおじさんとかウザイ女とか嫉妬深い男とか色々と変なのが寄ってくるだけで不幸になるばかり
まともな人やアッシュを愛してくれた人は次々と死ぬ運命だし
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 09:24:13 ID:VGfIRHR/0.net
- 吉田先生はそうでもないけど内海監督はその傾向あるんじゃないの
＞特定のキャラに理想を詰め込んで優遇させる
これ水泳の赤がモロにそう（確か赤は自分に似てるとも言ってた）だしアッシュのキャラデザも自分好みに寄せてるよね
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 09:51:33 ID:tF1PShTV0.net
- 小夜子からそういう設定あるよね。
美しくセクシーで頭の良い人は悲劇、みたいな。
あときょうだいの下が弱者を庇護してるとか多い気がする。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 23:43:45 ID:w+R2mHkP0.net
- メアリ・ルーならいたな、原作に
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 00:03:05.56 ID:oIyp1Jm20.net
- >>725
看護師さんだっけw
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 14:00:52.29 ID:UTvx1Waw0.net
- メタ的に天才は話を作りやすいとは言ってたんだっけ
アッシュにしろ小夜子にしろ静にしろ、そういう秀でた人間でなければ利用されるだけされて使い捨てられるような
環境設定な上、静と凛なんて生まれてくることさえ出来なかった
美貌も厄災しか寄せ付けなかったしなぁ
>>723
監督に便乗してキャラデザがあの英二にしたんだよね
放送中は作画敵に難しいから〜なんて擁護もあったけど、原作英二の髪型なんて80年代にザラにいたぞ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 10:29:14 ID:j8BfIJ0Y0.net
- 監督が原作のファッションやヘアスタイルじゃキャラ萌えできないんでしょうね
監督と趣味が合う人はアニメのおばさんヘアのキュルルン英二に萌えられるんだろうけど私は無理だった
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 12:29:24.77 ID:eeahmgN50.net
- そもそもなんで原作がキチンと確立してるものを自分流に変えるかな？そこからしておかしい
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 20:47:09 ID:4BymZaCN0.net
- 古いから現代っ子に通用するように変えてあげる()の精神でしょ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 01:42:55 ID:Em0STlhW0.net
- ハゲのショーターが採用されなかったのは監督の趣味？
ハゲてないショーターなんてショーターじゃないやい
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 21:28:43 ID:s3v7lDgG0.net
- アニメの信者が、ショーターの髪を残したのは、
死んだ後にアッシュが死体を見つけてショックを受けるシーンで
顔は映らないけど髪が映ってショーターだとわかった
このために髪を残したんだ！って言い張ってるけど
…単なる偶然だと思う
腐的にハゲだと萌えないんでしょうよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 21:36:09 ID:1nXG217z0.net
- >>732
ですよね。そこまであの短絡な監督が考える訳がない。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 23:15:04 ID:/+MpTc5e0.net
- 髪がどうとか言わなくても絶対ショーターだって分かる状況じゃんかw
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 23:40:04.36 ID:9V6yrhn00.net
- ショーターのモヒカンは70〜80年代のパンクファッション
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 12:13:12 ID:PxksLtkT0.net
- でも別にショーターはパンクでも何でもないよねw
(音楽もファッションも無関係)
どっちかっていうと、むしろ昔からいる近所の気のいいあんちゃん
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 12:32:42.10 ID:qoTRpu150.net
- そういえばピアスもジャラジャラつけられてたっけ
喧嘩ばかりの世界でピアスなんて引きちぎられたら終わりじゃないの？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 14:33:06.35 ID:EalCP0+h0.net
- アニメショーターの海外オタが原作ショーターのハゲっぷりにショックを受けてて
ふざけんじゃねーぞと思った記憶があるｗ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 22:46:59 ID:TumaPpa20.net
- てか今時ファッションでもモヒカンの人っていなくない？
なんでスキンヘッドよりモヒカンのがイケてると思ったんだろ
謎なんだよね、このアニメのセンスって
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 00:19:28.20 ID:nLJU86HQ0.net
- モヒカンなんて北斗の拳の雑魚悪役のイメージだわ
現代設定を銘打って、なんで原作より時代センスが古いんだ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 02:56:56 ID:AsvtzQOH0.net
- しかも紫
趣味悪過ぎるわ
現代気取って原作は古いと貶めるくせに古いわセンス悪いわなんだよね
そういやTwitterに流れてきたか宣伝か忘れたけど、またグッズが出るって書き下ろしだって言ってるけど
頭が大き過ぎて気持ち悪い絵だったよ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 21:48:39 ID:yzeOwa7H0.net
- >>741
クッソワロタｗ
なんだろうアレなんであんなに顔が前に突き出てるのｗ？？どうでもいいけどｗ
ところで別板だけど行きつけのスレでこんな話を聞いた↓
海猿とか一般にもかなり認知された映画でこれかぁ、と
BFアニメはどうだったんだろうと考えてしまった
原作が再認知されたっていうのはあるけど
こんな風に買い叩かれたのかしら…
>海猿の原作者が、
>原作料は映画化で100万円、ドラマ化で50万円とか
>映画やドラマになれば原作も売れるから、というのが安い理由らしい
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 23:58:33.09 ID:Y/Z0T7HE0.net
- 頭でっかい絵見ながら今更思ったけど、英二の肌色が好きじゃないな
アッシュと差をつけたいのはわかるけどもうっちょっと色考えて欲しいわ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 23:59:43.92 ID:Y/Z0T7HE0.net
- >>742
使用料あんまりなかったかもね
原作は復刻版も出てそれなりに売れたと思うけど
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 00:39:09 ID:hYhvNzDu0.net
- >>743
くすんだ色だよね
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 21:37:05 ID:wEm+p2jj0.net
- アニメ最初懐かしくてそんな抵抗なく見てたのに
途中からだんだん気になることが増えだして
すっかりアンチ視点になってしまった・・・
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 02:11:14 ID:85losxc50.net
- >>746
どこが一番気になった？
別に原作と違っててもいいんだけど
その違う部分がかなり物語の本質的な所で違ってるから
原作が好きな人からすると「なぜそこ変える？？」
ということが多過ぎて、気持ち悪過ぎて
結局アンチにならざるを得ないんだと思う
多分吉田作品に向いてないんだよね、この監督
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 23:15:01.26 ID:FMiJ6w1T0.net
- 横レスすまんけど私が嫌だったのは腐おばさんの萌え目線で原作を編集してるとこかな
子供のころのアッシュが性犯罪にまきこまれるとことか演出マシマシでキモいのひとことだった
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 18:28:58 ID:sgdcJuzN0.net
- >>748
このせいで
気持ち悪い層のファンを大量に呼び込んでしまった
とても罪深い
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 20:32:04 ID:+/kx5kEG0.net
- モデルガンが話題になったってことはそういうのが好きな層も一応見てたってことよね
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 20:58:58 ID:55h0gGLq0.net
- 最初の頃は男性ファンもわりといたよ
ショーターのバイクやケープコッドでのガンアクションに対して「ここが変」ってちゃんと指摘してくれてた
最後のフォックスたちとのバトルもぜひミリオタの兄貴たちに解説してほしかったけどね
１クールも終わらないうちに全員脱落したっぽい
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 22:35:33 ID:kW1UolT70.net
- >>751
本スレかな？
なんかすっごいミリヲタ叩きしてなかった？
敵視してる感じの人が多く感じて
アンチが嫌がらせにでも来たのかと思ってたけど違うのか…
そもそも銃器関係って専門家に監修させてるとかいう話じゃなかったのかこのアニメ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 23:01:45 ID:h+7b5GmD0.net
- Twitterと連動してモデルガンの事とバイクを反転させた事、あと2話だったか縛られたアッシュが車に乗り込むところは大笑いされていたね
専門家（）とかって
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 00:20:49 ID:IYsOW3Rh0.net
- >>753
>アッシュが車に乗り込む
ここはどの件がおかしかったのかわからない
車がおかしかったの？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 01:57:45 ID:jB4nx3v80.net
- >>754
本スレとかにもけっこうGIF動画みたいに貼られてた気がするんだけど、探してもわからないわ
確か、縛られてるのに乗り込んですぐ発進したのがどうのだった
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 21:00:42 ID:FBqU3eth0.net
- >>755
アマプラで確認しちゃった
確かに！乗り込んでコンマ1秒くらいの速さで発進してたわｗｗｗ
これは縛られてるとか関係なしに早過ぎだねｗ
思わず吹き出しちゃったよ
信者に言わせたら「尺がないからー」なんだろうけど
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 21:04:23 ID:FBqU3eth0.net
- あと関係ないけど
アニメのシーンをタトゥーにして外人がいるんだね
それもあの「ずっとだ」のシーンだよ
あれタトゥーにしてんだよ
中には刑務所での「キスシーン」をタトゥーにしてるのもいた
どういうつもりなんだろう
嗜好が違い過ぎてもはや同じファンとは思いたくない…
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 21:37:59 ID:jB4nx3v80.net
- >>756
確認ありがとう！そうそうそれそれ。なんか凄いバカにされてたわ。モデルガンとバイクもだけど。
あと、タトゥー入れてるってびっくり。しかもアニメのシーンにびっくり。文化が違うのか意味わからないわ。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 23:05:08 ID:d0E+26Yx0.net
- >>757
ええええ
画像検索したら原作絵のタトゥー入れてる人が何人も出てきたよ
アニメのタトゥー入れてる人もいるみたいだけど原作タトゥーも相当数いそうだね
原作派というよりは単に原作の線画がタトゥーにしやすかったから選んだだけのような気がするけど
海外のヲタの間では日本の漫画・アニメのタトゥー入れるの流行ってるのかね
よくやるなあ
痛タトゥーというやつか
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 00:40:52 ID:xdbwbAfX0.net
- 確かに原作絵タトゥーの方が多いね、余計嫌だ…
それに、多分アニメを見てない男性だと思うけど
「ブロウジョブやってんのかと思ったｗｗ」
とか言ってるコメもあったよ…（下品でごめん）
でも確かに遠目に見たら、知らない人ならそう見ちゃうかも
そういうリスキーなタトゥーを半永久的に刻んだ海外腐ェ…
そこはアホの自業自得だけど、BFに泥を塗るのはやめてくれ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 21:15:39 ID:ntsgO7r90.net
- >>747
744だけど遅レスごめん
一番気になったことか、、なんだろう・・・
原作が好きで読み込んでるから
好きなセリフがカットされたりとかすぐわかるし
アッシュはもっとふてぶてしい感じなんだけどな、とか
自分の中のイメージがどうしてもあるから
だんだん違和感が大きくなっていって
たぶん好意的に見てたら気にならないのかもってことも気になりだして
もはや自分は視点がアンチになってるなと思った次第
アンチスレの内容ざっと読んだけど共感すること多しw
監督の趣向の違いが大きいんだね
原作ファンでもなかったようだし別の人が監督して欲しかったな
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 13:10:10 ID:xgown6T90.net
- 自称原作好きが
「リスペクト溢れるアニメ化」と言ってるのに驚くわ
どこにリスペクトが溢れてたのか
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 18:37:32 ID:wM4C0cwN0.net
- 謎だよね
原作の気に入ったとこはつまみ食いして
後は好き勝手やってるだけにしか見えない
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 20:31:56 ID:xY6MJMWp0.net
- ずっとだのシーンだけでなく、病院で今生の別れのシーン、ラストの寝顔、手錠で繋がってる二人のイラスト、
コミックス表紙のアッシュ、コミックス裏表紙のマークとか色々あるんだね ＞原作絵タトゥー
原作絵タトゥーを入れちゃってる人があんなにいるってことは
海外の若い人は原作絵をダサいとは思ってなくて抵抗感なく受け入れられてるってことだね
原作を知らない若い人にアニメ観てもらうために現代風にアップデート（笑）したのは意味なかったね
原作絵に抵抗感あるような人を監督にしたのがおかしい
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 13:16:44.61 ID:gGMdx4Yw0.net
- >>761
腐女子だから、基本的な解釈が違うんだと思う＞監督
え、アッシュってこんな人だったっけ？
BFってこんな話だったっけ？
と思わされる事が多くて嫌になった
>>764
海外って原作とアニメをごっちゃにしてる感があるんだよなー
だから微妙
個人的に一番びっくりしたのはアニメの舌入れシーンを腕に彫ってるやつ
しかもなぜか下に「さよなら」の文字がw
あんなBL絵日常に持ち込んでどうするつもりなんだろう
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 11:32:35 ID:H+kfshfD0.net
- 舌入れもさよならもアニオリじゃん
あの「キスシーン」に執着するおかしいのが現れたのって
明らかにあのアニメからだよ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 19:12:11.55 ID:UA4GAR5v0.net
- 何度も言われてるけどアニメ版については岡田斗司夫の評価がまさに的を得てる
https://ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1641569
監督の趣味なのに脚本家の発言と勘違いされてるのは可哀想だけど…
もうこの監督な時点で最初からダメだったんだと思う
でも監督だけが悪いわけじゃなくて適材適所ってあると思うんだよね
特にバナナフィッシュは一筋縄ではいかない作品だしファンの期待値ハードルも高いから「何それお菓子？初めて聞いた」な人じゃなくて既読かつ原作愛のある人に任せるべきだった
監督以外はそういうスタッフ揃ってたみたいなのになぁ…本当に惜しいことしたね
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 12:26:32 ID:/O09tyxV0.net
- アニオリのホモシーンを入れ墨にするという海外オタの狂気に震えてる
ネタだと思いたい
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 23:38:28 ID:rJVjtiOP0.net
- 2周年？だかでまだ書籍が出るんだね…
おそらく既存の使い回しっぽいけど
キャラデザの図書館のイラストが上がってて、某所で
「スタッフもあのラストが嫌なんだろうね
いつもゆるふわなファンアートを描いてくれる
でも作者の意向があるから、変えられなかったんだろうなあ」
とか言われてて頭に来たけど、同時に納得した
アニメスタッフに関しては間違いなくその通りだから
てかなんで「吉田先生わからずや」な論調になってんねん
しばくぞ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 09:45:42.02 ID:HSCf76yZ0.net
- 林明美とかMAPPAってほんとに吉田先生の作品を私物化してるねー
なんでバナナフィッシュがお前らのものみたいになってるんだ
もともと吉田先生の画業40周年記念プロジェクトのアニメ化なのにアニメ放映2周年記念本って意味がわからない
吐き気がするほど嫌いになったわ
まとめて氏ねばいいのに
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 12:51:54 ID:huIFxC2S0.net
- 原作から「お借りしてる」なんて意識は無いんでしょうね
いい玩具を与えられてめちゃくちゃにした
名前だけ同じな原作もどきを自分の作品と思い込んでる
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 20:01:58 ID:mlIPG+Qp0.net
- なんか変だよね
2周年て、ずっと続くいてるならともかく
放送自体半年で既に終わってるのに
無理くりこじつけてて何なんだか
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 20:05:19 ID:mlIPG+Qp0.net
- >>768
マジもマジ大マジだよあれ
今後の人生のどこかでハッとする時が来ればいいが…腐れって治らない病気みたいだから無理かな
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 21:03:17 ID:BbT1lKbk0.net
- >>769
スタッフ信者ともども完全に二次創作感覚だね
>>772
わかるwもう終わってるのに2周年ってなんやねんって感じ
てか原画集？みたいなのが集大成っぽい雰囲気出してた気がするけど
また同じようなの出すようにしか見えないんだが
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 13:52:32 ID:X+fLIxYR0.net
- >>765
腐女子だからっていうより変な趣味持ちのゴーマン腐女子だからだと思う
腐女子でもバナナフィッシュはBLじゃないそんな目で見れないっていう人多いもん
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 22:13:23 ID:1D2VCuFM0.net
- >>775
アニメ化決定の一報が出た時、「アッシュと英二の関係は、安易なＢＬじゃないんだ。そこは履き違えないでほしい」と
切実に訴えてた腐の人をツイで何度も見かけたわ
あの時点でそれを一番理解していないのは、間違いなくアニメ関連の人間だっただろう
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 23:22:20 ID:3E08HpmK0.net
- でも今おもちゃにしてる腐ってアレなのばっかってことでしょ？
まともな人はそもそもスルーor去ったから当然の結果なんだろけど
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 01:17:07.92 ID:fkbwOYcl0.net
- アッシュと英二より少年漫画でホモ妄想してるほうが3倍気持ち悪いと思う
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 02:32:12.22 ID:W7Ao4WN60.net
- ？ここはアンチアニメだけどバナナフイッシュのスレだよ？
他の少年漫画のホモのがキモいとかそれは関係ないけどな>>778
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 15:00:49 ID:/gs3oKi90.net
- NY公共図書館はコロナの影響で3月から閉鎖中で
市民に感染予防のガイドラインを守るよう促すためにライオン像もマスク付けてるんだよね
今月から本館とは別の場所にある分館の一部が再開したらしいけど
当面はオンライン予約制の持ち帰り貸出のみで、閲覧室やコンピューターなどの施設はまだ利用不可
館内ではマスク必須ソーシャルディスタンス厳守が求められ返却後の本は72時間以上隔離されるとか
この状況でよくあんな能天気なイラスト上げる気になれるね
こんなこと書くと信者から自粛警察と言われそうだけど
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 22:29:19 ID:Sk/jeM4P0.net
- あの図書館のイラストって
同じようなの前に上がってたけど
その続きって設定みたいだよ
信者がありがたがってた
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 20:37:24 ID:uWRkb/i20.net
- キャラデザあたりがまたなんかあげたのか
BFブランドに乗っかってチヤホヤされるのに味を占めたんだろうね
オリジナルじゃ反応もらえないんだろうな
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 20:17:41 ID:8oJ2/Ngg0.net
- hosyu
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 03:46:06.62 ID:FljL9qE50.net
- やると思ってたけど
ハッピーバースデイだかのグッズがもうキモくて無理
なんでああホスト感が凄いの？
どういう感性なんだよアレ…
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 07:35:37.37 ID:3IKUMyDd0.net
- アラフィフのさいし
小説、漫画、アニメ、映画など、いろんなジャンルの所謂「作品」に触れてきたが、
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 22:36:44 ID:c2+KNb7m0.net
- へ？ww
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 09:17:12 ID:NyaCe+Vn0.net
- すまぬ。
クソみたいな作品にカキコするのが
虚しくなって途中でやめようと
したが間違ってカキコしちゃったw
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 11:45:45.03 ID:v5PEasSl0.net
- バースデーのやつ見たけどアッシュって名乗らないで欲しい
全然違うし
笑顔が嘘くさ過ぎて全くアッシュに見えない
アッシュじゃない
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 14:15:27.61 ID:y/OX0/3R0.net
- パパディノのクラブの変態客の前ではあんな作り笑顔なのかも？？
それ以前に顔もファッションも髪型も表情も原作と違い過ぎて誰だかわからない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 16:42:24 ID:QWf/LtX+0.net
- ありゃー本スレ落ちた？
隙あらば理由をつけて儲けようとしてるようだけど
いい加減信者もそうそう貢いでくれなくなってるんじゃないの
5chで本スレが落ちてアンチスレが残ってる現状を見ても
今更本出しても売れるのかどうか
スタッフのコメントの入ったスタッフ本って誰得なん…
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 18:21:00 ID:o+qseYhT0.net
- バースデーグッズだのスタッフコメント本だの展開の仕方がFree!そっくりそのままで気味悪い
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 21:36:55 ID:N9eVQuQp0.net
- >>790
ホントだ、本スレ落ちてるねw
自分はこのスレだけ時々覗いてたけど
こっちの方がコンスタントに書き込みあったんだねw
しかしまだ何か出るっていうのに驚きだ
原作の原画展なら行きたいけどな〜
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 18:35:18 ID:iTSOKuiC0.net
- アマプラで最近観て泣きながら書き込みしようと思ったら
アンチスレしか無かったら動揺するなぁw
アニメの自業自得とはいえ傍目には分からないから
作品そのもののアンチと思われたら困るな
違うんだここはアニメのアンチなのであって
作品に罪は無いんだー！
と言っておきたい
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 22:23:58 ID:QZf34Xi20.net
- このアニメを見て「原作」は自分にとって大事な作品だなと再確認した
唯一そこだけは良かった
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 15:36:51 ID:WIgYEJfD0.net
- 原作どおりに素直にアニメ化してくれたら信者になってたな
でも腐婆の主観が入りすぎて腐アニメになっちゃったからな
原作ファンだからオンエア開始初期の頃はスタンプラリーに参加したりまじめにアニメ見て批評してたけど
途中からどーでもよくなって、ここでネタにするために見てたわ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 02:54:01.76 ID:YYWAWwxv0.net
- アニメ化発表されてアッシュの後ろ姿のイメージイラストが出た時がピークだったわ
同時に監督と制作会社も発表されたけどよく知らんかったし
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 14:44:07 ID:0FuUx9wr0.net
- >>792
そう本スレ落ちたまま放置なんだよね
もうみんな飽きちゃったって事かね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 14:44:56 ID:0FuUx9wr0.net
- >>790
何気に欲しいけどなぁ
アンチスレで書くことじゃないけどさ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 17:36:47 ID:f5DYh0vM0.net
- まっぱの腹筋だけ集めたツイート気持ち悪い
それについてるリプも気持ち悪い
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 20:04:06 ID:eK9bop8M0.net
- >>799
なにそれ聞くだけで脱力するわ
本当おもちゃだな
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 21:22:22 ID:EIvyV8Bi0.net
- ていうか、2年も引っ張って商売道具にすんなら、放送枠1年確保して腐要素しかない駄作じゃないまともなBF作っとけや、と言いたい
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 21:31:37.82 ID:yqhtPLhs0.net
- 気持ち悪いツイートは見てないけどナタリーで原画集？の宣伝記事見たら
表紙のアッシュが花束持っててなんか不快になった
リスペクトないくせに模倣されると腹立つ
原作とはもはや似ても似つかないんだけどさ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 22:14:18 ID:NkniJNVz0.net
- >>799
想像以上に気持ち悪かった
全員、全部が気持ち悪かった
笑えない
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 22:19:12.19 ID:y08lMfav0.net
- >>797
アニメ板のこと良く知らないけど
アンチスレだけ残るのも何か凄いなと思ってｗ
BFが飽きられたって思うのはなんかヤダから
ここの次スレがあるならアンチコメOKの本スレに戻ればと思ったけど
難しいかなあ
そもそもあっち、ワッチョイでハードル上がってたし
無ければヘンタイに荒らされるしで過疎に拍車がかかったんだよね
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 23:37:11 ID:lZEeFjCo0.net
- まともな原作ファンはアニメと原作は別物と理解してる
アニメの本スレが落ちたからって原作が飽きられたことにはならないので御心配なく
本スレがないと困るなら自分で本スレ立て直せば
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 00:51:38 ID:qksJkmiI0.net
- >>804
あの猥語ばっかり書いてた基地外だよね？
あいつ、今思うとアニメアンチだったのかもね
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 01:57:40 ID:7c6tTcDi0.net
- あれ元々原作者スレを荒らしてた奴だと思う
>>799
あのツイって明らかにそっちの客を狙ってるよね？？
見事に食いつきまくってたわ
さすが上手いなあ（呆
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 07:45:04.65 ID:cTkfLZBU0.net
- >>804
無理でしょ
本スレなんてちょっとでもアニメを批判したと取ったらアンチスレ行けって追い出してたんだから
反対にこっちに乗り込んでくるアニメ信者もいたけど今は平和だし問題ない
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 12:59:40 ID:axRiM+oe0.net
- アニメスレは気持ち悪かったよ、何でもかんでもマンセー前提みたいで
アニメに好意的な原作ファンの意見も封殺しようと叩いてたし
あんなスレ無くなって当然だわ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 13:48:05 ID:qdTVDAwH0.net
- 腹筋のやつ見てめちゃくちゃ後悔してる
性のおもちゃにされて苦しんでる主人公の作品であんなことされると本当に不愉快
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 20:22:23 ID:ODXQ+Zg40.net
- >>806
アニメスレでも原作者スレ荒らしてる基地じゃないって言われてたのに
わざわざこのスレでアニメアンチだったのかもとか言ってくるの何なの
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 20:24:47 ID:ODXQ+Zg40.net
- 話変わるけどBF(原作)とコラボしたAvailのトート持ってる人と
毎朝乗り換え時にいっしょになるので確認してしまうw
FISH BONE柄だと普段使い全然できるね
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 14:12:53.21 ID:/tNhXLBr0.net
- 死んだこと分かってるキャラのバースデーイベとか痛いしキモいわ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 16:03:32 ID:kpexbSF90.net
- 今日から俺はのドラマって現代設定じゃなくても子どもにめちゃくちゃウケてた
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 16:54:10.20 ID:R8WoD7Eh0.net
- バ監督がおしゃれ(苦笑)なBLにしたかっただけだよね
そのせいでアッシュの凄さ優秀さがほとんど伝わらない駄作に
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 17:39:32 ID:vS+0/AeK0.net
- >>815
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 17:42:39 ID:A8VEEOCI0.net
- >>816
楽しいかそうかそうか
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 18:58:28 ID:xEkP/Ty10.net
- おしゃれ？でもなんでもなかったような...
原作の方がよっぽどセンスいいしおしゃれだと思う
腹筋がどうとかも監督が筋肉フェチとか聞いたような？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 23:30:42 ID:KDIMHVzB0.net
- >>818
30年前の原作を古臭いってdisっといて、どんだけ今風オサレにするかと思ったら
まぁよくあんな大口叩けたなってレベルだしね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 18:04:48 ID:vGNSAI8s0.net
- またライ麦か！
いい加減飽きたぞなんにも引っかかってないだろうが
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 18:18:52 ID:vKixVSpK0.net
- 誕生日フレグランス？なんか新規絵ポスターがついてくるみたいだけど、ライ麦畑で立ちションしてるみたい。
腹も出て見えるけどあれお腹だよね？？
何より目つきがいやらしくてキモイ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 20:47:42 ID:vGNSAI8s0.net
- >>821
よく見たらほんとに腹出てたけど出すぎじゃない？食後？
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 20:53:01 ID:vKixVSpK0.net
- >>822
食後w
下の紺色はジーンズぽいもんね。胴が短くてやたら上にあるけどやっばり腹だよね。
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 21:36:55 ID:IymeGwoy0.net
- スマホなんて出しちゃったからストーリーに整合性がなくなって収拾付けられずに放置して破綻したまま終わったの笑えたわー
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 00:14:31 ID:2THEhj2t0.net
- よっぽど気に入ったんだねえ＞ライ麦
はいはい尊い尊い
てかなんで香水なんだろう…
アッシュをイメージっしたって
ストリートギャングのボスを何だと思ってるんだろう…
汗と血と硝煙の匂いでもするなら褒めてやってもいいが
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 02:52:24 ID:+D2VQFZM0.net
- >>825
総じてアニスタの趣味って性的消費に向かってるからキモいんだよねゴルツィネっぽいというか
アッシュっていうキャラを見れば反吐が出そうな趣味
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 07:43:55 ID:/kuCZSDJ0.net
- アッシュの匂いが買えてしまうのー！？などと言ってる腐の発想がキモいんだが
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 08:25:54 ID:HOa7ddQc0.net
- ゴルツィネっぽいﾜﾛﾀ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 15:08:29 ID:zDVjdm6K0.net
- 暑いのに余計にイライラさせる顔
凄い三白眼になってるのは何でだ？
原作も瞳は小さめだが違うんだよなあ
目力って模倣して出せるモンじゃないんだね
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 20:43:49 ID:Y3NCUk4W0.net
- 香水のイラスト見てみたけど本当に腹出て見えるw
信者はあのイラストでカッコいいとか言っちゃえるの？
てかキャラデザの人どんどん下手になってない？
もはやアニメ放送のアッシュとも違って見えるんだけど
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:08:19.73 ID:dsUwEOoq0.net
- なってる
というか、本編は上手かったのに、終了後の版権絵は全部変
顔だけじゃなくてデッサンが変だったり、身体バランスや等身が変だったり
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 21:36:47 ID:OmD/s8e50.net
- ｵﾏﾝｺｲｸｲｸｲｸぅ…！
ｱｧｯ…！
…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸ
ｵﾏﾝｺｲｸｲｸｲｸ
ｵﾏﾝｺｲｸぅ…！！！！
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:37:06 ID:+D2VQFZM0.net
- 本編もたいがい顎ッシュだったからね。上手い人とは思えないけど手癖が酷すぎるね。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 22:41:40 ID:Lv4bdi4V0.net
- 顎はそもそも原作が…
5、6巻あたりから目立ってきて、9巻以降暫くは皆んな顎ーーー
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 23:02:11 ID:1KbepWWj0.net
- ？
なんかバトル始まってる？？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 02:35:00.64 ID:TLES8mfz0.net
- 原作の時代設定やおしゃれに不満で魔改造したのに顎の変化だけはリスペクトして追うアニスタとかw
どっちにしろセンス疑うわ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 09:52:29 ID:kckuVB2Q0.net
- 原作は作画の変遷はすごいけど、顎は気にならない
そういうキャラデザで描いてるからバランス悪く感じないし
別の人が描いても難しくてあれを再現できないんだろうなと
アニメ本編も上手いとは思えないな
オリジナルのキャラなら客観的になれたのかもしれないけど
アッシュや英二を違うキャラデザにした、しかもそれが良くなってるとはとても思えない時点で上手いもクソもって感じ
版権絵は輪をかけておかしいね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 10:02:14 ID:Z2DgVSGh0.net
- 原作後期の顎下が長くおとがいが出ていない横顔のラインは当事よく見られたデフォルメだが
そのままだと一昔前っぽくなるからか？アニメは顎の長さはそのままに
顎が出ているラインにしたので凄いAGOになってる
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 10:05:32 ID:wEsJk9h00.net
- 原作は発行した時代が時代だから
今の絵のはやりで見たらあの頃の漫画全部やばいだろ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 10:08:00 ID:FVUVPVTS0.net
- 顔は原作「風」にしたのに無駄に髪型を変えるからちぐはぐで気持ち悪いんだよね
英二なんて顔も違うから作品が違くなってる
髪型もそのままにすればレトロ感出たかもしれないのにやっぱりスタッフが罪
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 14:24:57 ID:z2r158g30.net
- 年代も原作通りにすれば光の庭もやれたし、アッシュを偉大なレジェンドに出来たのに、バカだよね
ま、こんなに売れると思わなかったんだろうけどね
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 15:21:04 ID:gwA9DNQA0.net
- スキップも80年代に死んだ子どもの霊がスラムに住み着いてるのかと思うレベルでひどい
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 16:16:54 ID:kckuVB2Q0.net
- アニスタは光の庭はどっちにしてもやらないでしょ
アッシュは死んだとは言えない()スタンスなんだし
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 18:53:18 ID:nrskQvQe0.net
- ヲタスレ落ちた？ないYO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 18:54:20 ID:nrskQvQe0.net
- >>840
原作通りにしたら顔の形なすびみたくなるよ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 20:52:13 ID:AHrJGuxK0.net
- 九龍タン…
ガチ勢にとって喰われるよw
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:15:57.86 ID:tNj5kpuh0.net
- >>844
結局原作は読んだのか読んでないのか
>>842
80年代の子供の例クソワロタｗｗｗ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:16:27.95 ID:tNj5kpuh0.net
- 子供の霊
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 12:41:03 ID:XK0MK6WG0.net
- 香水の版権絵見てきた
ひでーーーww
ラリって目つきイッちゃってる腹が出たヤバいオッサンにしか見えないwww
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 14:54:27 ID:4nnNdaJZ0.net
- >>849
ラリったオッサンwしかもライ麦畑で立ちションしてるみたいだし
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 00:02:28.47 ID:FpXjF2yZ0.net
- 林さん、基本好きだけどなんか普通にヘタだよね
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 01:31:48 ID:qPfrkWiV0.net
- ヘタだと思う。すごく。
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 02:28:14 ID:Nuu5JfdY0.net
- 吉田先生お誕生日おめでとう！
>>849
「並外れて整った容姿」
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 08:17:18 ID:LHhZakdc0.net
- そっか、先生の誕生日だ
おめでとうございます
>並外れて整った容姿
www
いちいち紹介文に入れてた一文w
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 11:49:17 ID:iiROe0nJ0.net
- それをキャラクターデザイナー自らが破壊していくw
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 20:12:33 ID:3XEBvtl40.net
- >>852
後期EDのアッシュ、ノッペリ顔で何度見ても驚く
主人公がそこでキメ顔できないってどうなの
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 21:35:27 ID:rl66Pj9O0.net
- そーいやEDがライ麦畑だっけ？
あれ思い切りBL炸裂してて大っっっっ嫌い！だった
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 01:51:08.26 ID:+ay1/VPN0.net
- 今日つべチェックしてたら、なんたらパーティーで読まれた監督の手紙とやらの動画があって
その中で「なんでこんな悲しい話を作らなきゃならないんだ！と思った」
ということが書かれてた。まあわかってたけど脱力したよね…
君にとっては「こんな悲しい話」なんだね、うん、そうかそうか
本質的に何も理解してないし、こんな奴に関わらせてはいけなかった
胸糞過ぎてそれ以降は見てない
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 09:20:43 ID:xB2+C9vG0.net
- >>858
悪いけどなんのことについて言ってるのかさっぱりわからないんだけど、バナナフイッシュ関係あるの？
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 12:36:42 ID:P+D1nQBU0.net
- >>858
そんなやつに監督を頼んだプロデューサーが結局いちばんムカつく
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 16:09:06 ID:OaWiXOgq0.net
- >>859
このスレに書き込んだんだから当然関係あるよ
BFについて「なんでこんな悲しい話を…」て抜かしてたって話
>>860
ちょっと信じられない人選だね…腐人気狙い、金儲け狙いはともかく
「BFならやりたい、是非やらせてくれ」なんて人はいくらでもいたろうに
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 16:57:04 ID:7IecSQ9y0.net
- 普通に進撃の巨人のスタジオ(wit？)にやって欲しかった
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 17:23:51.00 ID:yRHyugYf0.net
- >>862
アクション糞糞やったもんな
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:19:09 ID:sipUzCAN0.net
- >>858
とにかく原作の結末が不満そう
浅いよなぁ
昨日アッシュ誕生日祝いでトレンド入りしてたね
アニメ終わってもアッシュが人気なのは嬉しいけど
アニメ絵とかコスプレ写真とか見えてそっとじした
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 21:52:32 ID:OiLTifpA0.net
- あれアッシュじゃないもん
ひまわり持ったホストだもん
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:15:48 ID:0I1XiKnu0.net
- 唐突ですがご報告
少し前、My Anime Listというサイトに
What the ending truly means: Some crucial facts you have overlooked
（あの結末が本当に意味していること：あなたが見落としている重要な事実）
というタイトルで長文を投稿してまいりました。
内容は、前から話題になっていた、
海外の「アッシュは最後助けを求めず英二の安全のために自殺した」というトンデモ説※を全否定ｗしたものです
※このトンデモ説は、とあるサイトで翻訳されていたので↓のワードでぐぐってみてください
（海外の反応「BANANA FISH」第24話 感想「ライ麦畑でつかまえて The Catcher in the Rye」）
自分の投稿は、英語だけど「DeepL翻訳」や「みらい翻訳」「Google翻訳」等で翻訳すれば
意味はばっちり分かると思いますので、是非皆様のご意見を聞かせてほしいのです
タイトルでぐぐれば該当の投稿が見つかると思います
必要があれば日本語にして書き込みますがなにせクッソ長いので、まずは機械翻訳をお試しください
「ここはおかしい」とか「違うと思う」とか、「こうした方がもっと説得力が出る」とか、第三者から見た意見がありがたいです
参考に、加筆、修正したいと思っています
英語も、決してうまくないので、わかる方がいたら間違い等指摘していただけると更にありがたい…
あと、ちょっと動機をお話しすると、アニメ終了から既に2年経過したにもかかわらず
あまりにほとんどの人が自殺説を信じ込んでいて
このままでは作品そのものや吉田先生の国際的な評価にも関わるんじゃないかと、それが心配で…
人の意見を無理やり変えることはできなくても、別の考え方が目のつくところにあれば、もうちょっと考えてもらえるかな？という感じです
「自己犠牲」に萌えてる腐女子はどうしようもないにしても、男のロマンを理解できる男性とか
論理的に考えればあれが自殺とか無いわ、って気づける人に気づいてもらうのが狙いです
お時間のある時にでも、気が向いた方は、お願いします
うざかったらすみませんが、スルーの方向でお願いします…
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 09:12:32 ID:uMeknlIz0.net
- 監督は以前「わかりやすいのが好き」と言ってたから難解なストーリーが苦手なんじゃないかな…
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 12:14:07 ID:UJui7opb0.net
- 何この長文
コピペ？
原作ではそしてお互い助からないってセリフがあったけど、アニメは改悪で削除されちゃったからね
自殺説や生きてる説が出ても不思議じゃない
このセリフの削除っていう改竄は原作に対する最大の侮辱と冒涜だと思ってる
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:05:37 ID:bYAKnJsu0.net
- >>866
かなり前だけどﾜｯﾁｮｲ付きのアニメスレで自殺説について
日本のファンの間じゃそんなふうには思われてないってRedditへ投稿した件とかと同じ流れかな？
英語できないし、ぶっちゃけ誤解してようが、海外は変な見方しかできない人が多いの損してるな
くらいの気持ちなんだけど、この熱量の投稿はただただすごい、乙です
5chで散々言われてきたアッシュが自ら死を選んだのではない根拠については
全部網羅されてるんじゃないかな？
個人的にアッシュ自殺説で特に胸クソなのが、
光の庭英二の「彼は一生懸命生きた、そのことはぼくらが一番知ってる」というセリフが
全否定されて白けてしまうことなんだけど
ちゃんとおかしいよねって書いてくれてて嬉しい
ただ誤解の元としてアニメのラオのセリフカットは論外として、
原作の翻訳も、まぁ誤読されても仕方ないよね…と
思われる感じではあるんだなーと思いました
はっきりとした口調で自殺説否定して、きちんと根拠を示して、
おそらく大多数の海外ファンは知らない作者のインタビューの発言なども交えて論じてるのは効果的じゃないかなと
中立的に思考できる人なら興味持ってくれるんじゃないかな(そうであって欲しい)
アッシュの「死」に対して英雄的な意味付けする行為って野暮でしかないなと改めて思う
作者の「無駄死にさせたかった」発言が、言葉表面だけだとまぁひどい言い様だけどw
そういうことかーってここにきて自分の中でストンと落ちた
アッシュはラオに刺されて死んだ、事実としては本当にただそれだけ
意味を見出すなら死ぬ最後の瞬間までどう生きたのか、というところなんだよね
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 14:18:33 ID:wPqV0jJS0.net
- 自演乙！
といか言えないのが何とも
改行とかそのまんまやん
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:45:39 ID:tXIsnu/90.net
- 自殺説の何がそんなに悪いの？
あれは助けを求めてれば死なずに済んだかもしれないよね？
ラオに刺されたのが直接の原因ですが、自ら死を選んでたと思う節もあると思うのだけど
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:55:29.11 ID:XGmLWAhA0.net
- >>871
お前はスレチな
カットしまくり腐アニメだけ見てろ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:57:08.30 ID:XGmLWAhA0.net
- 何が死なずに済んだかもだよアニメババアボケるのも大概にせえよ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:29:52 ID:gH5KPy+Z0.net
- アニメだけ見てりゃ解釈が上っ面だけになるのも仕方ないかと思う出来だけど、
原作者ファンで原作好きなら自殺説なんて陳腐だと呆れるのもわかる
アッシュは瀕死のあの時英二にお手紙書くべき！と喚いてた人もいたね…
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:31:29 ID:bYAKnJsu0.net
- >>870
自演じゃないよ？
私は英語できないし
特殊な改行してるわけでもないのにそれだけで特定とかw
>>871
＞自殺説の何がそんなに悪いの？
アッシュの生き様を否定してる
864の投稿した文章は検索したらすぐ出てくるけど
ちゃんと作中に描かれてることを根拠に作者のインタも交えて自殺はおかしくない？ということを述べてる
それに対していや違う、このセリフがあるから、こう描かれてるから自殺だって言わないと、
節があるだけじゃ説得力ない
5ではすでに何回も議論になって否定されてるの見たけど
自殺説の納得できる言い分は見たことないわ
前提として、作中のセリフ等無視して私はこう思いたいからこうなの〜って人は相手にしてない
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:41:33 ID:aj0iilM30.net
- 869フルボッコでﾜﾛﾀ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:49:12 ID:Q99QrJQc0.net
- >>875
前提として、作中のセリフ等無視して私はこう思いたいからこうなの〜って人は相手にしてない
正におまいうｗお前こそスレタイ読めてないし原作のセリフ等無視してるっつーか読んでないから知らないだろ
作中のセリフ等無視してこう（自殺）なの〜と思いたいだけでさ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:51:11 ID:Q99QrJQc0.net
- >>875
すまん安価ミス
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:54:21 ID:Bviwcnbz0.net
- >>866です、ごめん。唐突にあんな長文書いたから荒れちゃった
コピペでも自演でもないよー
>>869さん変な風に巻き込んじゃってごめん
あの長文をわざわざ読んでくれてありがとう
正直、自分一人の考えで吉田先生の言葉とか勝手に訳したりしちゃって
いいのかなー申し訳ないなーと思いながら書いたので不安で、誰かにジャッジしてもらいたかったとこがあります
前にRedditに投稿された内容をもちろん参考にさせてもらいつつ自分でも補完した感じ
そう、調べて初めて分かったけど翻訳が大問題だった
誤解（自殺）に基づいて訳されてるとしか思えない
なので原作読んでても完全に誤解してるんだよね、海外…
自分は英語の勉強のためにRedditをROMってて時々BF関連を見てるんだけど本当に酷いんだよ…
「作者は二人を日本で暮らさせたかったのに、編集が『ゲイのカップルが幸せになるのを許さなかった』から
ああいう結果になった」とか、全くのデタラメが平気で投稿されてるのです
それが我慢できなくて…
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 18:04:46 ID:Bviwcnbz0.net
- >>871
自分は原作（「光の庭」まで含めて）のセリフ、状況、一つ一つ検証して
「やっぱりこれは自殺はあり得ないな」と確信を持ったよ
例えばラオが「お互い助からない」と言ったのは明確に作者の意志だし
アッシュが急所を外されてたとしても、それはラオも同じなんだよね
でもアッシュに撃たれた後、ラオはすぐ死んでるんだよ
だから急所外しが「＝致命傷じゃない」と考えるのは間違い
…とか色々、発見があったよ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:36:39 ID:OJ7jr0l80.net
- ていうか原作準拠で考えると自殺する理由がないよ
絶望はしていたから、あのまま生きていたらそのうち自殺したかも知れないけど、
少なくともあの時点では単にラオに刺されて死んだだけ
感情論とか個人の願望とか置いといてそれだけが明確な事実
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:53:50.68 ID:3Hsxp9Ob0.net
- アニメのアッシュは自殺でしょ
発狂するし
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 19:55:38.00 ID:6OmknDzB0.net
- アニメ推しはテメェでスレ立ててそっちでやれ
ここはアンチスレだ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:10:53 ID:F/sUjXdb0.net
- ほんと、自殺だの発狂だのと読み取ろうと思えば出来なくもないような描写をされたからこそ
アニメは糞中のクソだし罪が重い
あんなのがBANANA FISHだと思われるのほんと嫌で嫌で反吐が出る
あの物語がそんな風に薄っぺらで浅いものとして解釈されるの許せない
>>866の気持ちはわかるよ
あーあ、>>879とか知るとため息しか出ないね
きちんと原作理解してリスペクトしてるスタッフで原作通りの完全版アニメ作り直して上書きして欲しいわ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 21:20:18 ID:bYAKnJsu0.net
- >>879
＞作者は二人を日本で暮らさせたかったのに
実際は作者真逆のことしか言ってないw
海外はそもそもの翻訳とデマがひどいね
作者が〜とか編集が〜とかソースがなければ意味ないし
不確かな記憶でこう言ってたとか何の信憑性もないのにね
アッシュはあのとき死ななくても長生きできなかった、は作者談だけど
自分はアッシュは絶望などしてなかったと思うし
諦めて自ら死を選ぶっていうのはどちらにしろ考えられないな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:11:12.02 ID:BPCg7zKK0.net
- 自分はむしろ
なんで自殺と思い込みたいのかが知りたい
海外は萌えのため？かわからんけど
日本人はなんなの
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 23:35:28 ID:0hxaIPdo0.net
- アニメはでも、最終話はかなり端折って生死に関してもぼやかしてたから(わざとか？)、
いわゆるBL層が自殺とか実は生きてたとか好き勝手妄想するのも仕方ないと思った
それを妄想だって自覚して大人しくしてりゃあいいんだけど、正解として押し付けてくるから、
ああいう連中はすげータチが悪いんだけどね
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 07:09:31.81 ID:NWss1IQK0.net
- 原作読んだ当時は自殺とか思いもしなかったけどなぁ
周りでもそんなこと言う人いかなったし
雑誌に取り上げられた読者意見でも見かけたことない
日本人でも自殺と思ってる人はやっぱりアニメの影響か？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 08:21:39 ID:NQoFAEAf0.net
- >>847
読んでない
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 11:45:49 ID:Nj2hUF8i0.net
- 編集がゲイカップルの幸せを許さないからアッシュが死んだって何を言ってるんだろうね？
日本の少女マンガってゲイへの差別や偏見が今よりひどかった時代からゲイを扱ったヒット作をいくつも生み出してるよ
女性向けゲイ作品専門マンガ雑誌だってマイナーだけど昔からたくさんあるしさ
プロアマ問わず作家がチャレンジして編集や読者が応援して地道に活動を続けてきた結果、今のＢＬカルチャーがあるのにね
でも英二とアッシュはゲイじゃねえよ
ヘテロキャラをゲイに見立てて萌えるのは二次創作でひっそりやってほしい
公式アニメをねじ曲げたり、作品を語る場で腐妄想をばらまかないでほしい
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 14:01:07 ID:iuDM7Jdz0.net
- >>884
>あの物語がそんな風に薄っぺらで浅いものとして解釈されるの許せない
実際、あの腐二次解釈（英二のための自己犠牲云々）が
海外ではほぼ定着しちゃってるのよね…
夏休みのせいかステイホームのせいか、RedditのBFメンバーが
急激に増えてるんだけど、毎日数件「アニメ見終わった、悲しい」っていう
投稿があり、それに対してご丁寧に「アッシュが自殺した理由」を
古いメンバーが解説、あるいは考察スレに誘導するという悪循環
それを新入りが「そうだったのか！」とありがたがるという…
こんなのもうイヤ…
自分と意見が違うからじゃないんだよ
間違ってるからイヤなんだよ
こっちは根拠つきで説明もできる
吉田先生が10年近くにもわたって描いてきた物語が
最後に海外腐の妄想で上書きされちゃうなんて酷いよね
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 14:10:25 ID:iuDM7Jdz0.net
- >>890
実は自分もそれはさすがに酷過ぎると思って
どこ情報？か問いただしたら、
「バナナフィッシュについての大きな誤解」というタイトルで
作者インタを詳しく載せて「それは誤解だよ〜」と言ってくれてるサイトが元だったの
わかっててやってるんだよねああいう輩は
作者にも編集さんにも失礼過ぎる
ソース出されても日本語できなくて確認のしようが無いから
やりたい放題なんだろうなーと思う
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 14:18:09 ID:NQoFAEAf0.net
- ヲタスレは落ちちゃったの？前からここだったっけ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:28:24.45 ID:V/NBSKtI0.net
- あーわかってて捏造してるのか、悪質だよね
そういや前に海外BFのwikiを日本のwikiで書かれてるのと同じように編集したら
一瞬で編集し直されたって話もあったね
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 18:28:11 ID:USkJwE2K0.net
- >>891
放っておけばいいじゃん
あんたはあんたでちょっとおかしいよ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 18:57:58.03 ID:Db/LPa460.net
- >>895
でも海外腐って「アッシュが英二とハッピーになるエンド」のアニメを作れとか署名集めて吉田先生や出版社に送ったんじゃなかったっけ？
海外の奴にはハッキリ言わないとわからないんだなと思ったよ
言ってくれる人はありがたいよ
私は英語がわからないから役にたてなくて申し訳ないんだけどさ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 19:32:35 ID:GQAQzc4B0.net
- >>896
ハッキリ言わないとわからないんだなは当たってる
欧米は意思表示して当たり前だよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 19:34:48 ID:GQAQzc4B0.net
- >>866さんお疲れさま私もあとでじっくり見てみます
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 20:09:33 ID:hrTxP1ZA0.net
- 海外掲示板に意見することの何がダメなの？
何で止めようとするんだか
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:18:46 ID:v+YcuDqL0.net
- 海外腐の動向見てもアニメの罪は重いね錯誤させるよう生存の可能性を残してわざとやってんだしね
海外イベでその「可能性」を肯定したんでしょ
日本では現代設定だけアップデートしてストーリーはそのままとか嘘つきだよね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:28:44 ID:fGDllGK80.net
- >>900
ほんとそれ
海外腐の妄想の後押しするような発言をしてる監督が元凶
てか監督もそっち（腐れの解釈）のラストの方がいいと思っててやってるんだろうとしか思えん
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 21:45:32 ID:BlBBhs4X0.net
- でしょ
脚本家がアクションシーンメインにしても監督が毎回それ削ってアッシュと英二のエピソード入れてたって話しだし
結局脚本家は諦めたらしいけど
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:12:34 ID:GQAQzc4B0.net
- >>866
海外の反応は気分悪くなって途中で読むのやめたw
遅くなったけどあなたの投稿をちゃんと読ませていただいた
すごくよかった言いたい事言ってくれてありがとう
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:20:34 ID:GQAQzc4B0.net
- >>902
バナナフィッシュを語る上で英二との絆は結構重要だと私は思うけどアクションシーンが躍動感もなく全く駄目だったのと重要なセリフはカットしたのにブランカが月龍の手にキスする原作にはないシーン入れてきたりしたのには心底！引いたしあの監督だと3クールだろうがセリフカットして変なの入れてくると思うから尺の問題じゃないよね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:39:53 ID:v+YcuDqL0.net
- ラオのセリフを削ったのを尺の問題って言ってたのは監督だっけ？本スレで散々それ言ってる人達がいて、
ブランカの首引っこ抜きシーンなんていらないのに
何であんな重要なセリフを削るのか意味不明だったけど、尺のせいにして生存の可能性を残してるって事だよね
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 22:56:35 ID:v+YcuDqL0.net
- それと英語版の原作本を持ってないんだけど、ラオとのやり取りのところはどう訳してたんだろう。
英語も詳しくないけど変な改変とかされてないよね…？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 23:05:21.26 ID:sZw4pH070.net
- >>893
人がいなくて少し前に落ちちゃったね
もし必要なら、住人が自分ででまた立てればいいと思うよ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 23:07:58.96 ID:sZw4pH070.net
- >>896
https://www.change.org/p/mappa-studio-have-mercy-on-ash-lynx
まだしつこく署名集めてるよ
何人集める気か知らないけど
これも最近署名頻度が加速してるっぽいね
なんでここへ来て注目度が上がってるんだろ？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 23:16:33 ID:v+YcuDqL0.net
- >>866
翻訳サイトを通して読みました。言いたいことをちゃんと言ってくれてありがとう。
個人的にアッシュの死は扉絵の花束を投げるアッシュの後ろ姿にも象徴されていると思う。
あれで全て終わりなんだよね。アッシュの生は。なのに何をやりたいんだ、アニメスタッフに海外腐、日本でも言ってた人達は。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 00:45:03 ID:5kyypTvb0.net
- >>895
おかしいかな？
英語で発信されてしまうことの影響力の凄さをご存じない？
＝日本以外の全ての国 に影響するってことですよ（ちょっと大げさだけど…）
明らかな誤読には反論すべきだし
悪意を持って捏造してまでの作者叩きは許されないのでは？
先日は「元々アッシュを殺すことが作者の意図で、当時は同性愛関係は
出版を禁じられていた」とかい言う奴もいたよ（当然、反論はしました）
こんなデマを真に受けて更に嘘が拡散されてるのが現状なのです
こういう輩の動機って、
「自分の思い通りの結末にしなかった作者と編集は糞、
何が何でも叩いてやる」なんだとしか思えない
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 00:59:56.73 ID:5kyypTvb0.net
- >>903
ありがとうございます。MALの方に返信いただきましたよね？
外国との死生観の違いについては自分も書きたかったんだけど
それを言い出すとアニメから離れてしまうわ一論文書いても
納得させられるかわからないわで諦めました…
でも後日ダメ押しで「あしたのジョー」のラストについても追記したいと思ってます
海外の反応は本当に気持ち悪くて、最後まで読むの辛いね…
書いた本人がメンヘラじゃね？と思う
下の方のコメで「そういう考え方があったのか！」って日本人が言ってるの見るともうね
アニメのせいで自殺説逆輸入（泣
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 01:12:52.52 ID:5kyypTvb0.net
- >>906
「急所を外しやがって You missed my vital points.」
「お互い様だろ So did you. そしてお互い助からねえ Good enough though... Neither of us is gonna make it.」
ここは翻訳としては意外と問題なく、原文に沿ってる
（原文が誤解を呼んでる）
問題は光の庭でのシンの独白
「死が訪れるまでの長い長い時間 During long, long hours until death finally came」
「long long hours」 だと、数時間はアッシュ出血しっぱなし（意図的に流血！？と思わせる）
「傷は急所を外れていた The knife missed all your vital organs.」
「ナイフは全ての主要な臓器から外れていた」
原文は即死に至るポイント（心臓とか頸動脈等）を外したっていう意味のはずだが
翻訳では「致命傷じゃない（のに死んだ＝意図的）」としか取れない
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 09:12:47 ID:IODFlMx00.net
- >>912
説明ありがとう。海外掲示板の投稿がよりわかりやすくなってありがたい。
シンのセリフかあ…当時そんなふうに思ったこともなかっな。
自殺説に結びつけたいすごく短絡な考えから結びつけたとように感じる。
彼（彼女）は、抵抗しなかったから性暴力を受け入れたみたいなとんでも判決みたいに思える。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 13:10:39 ID:HhrnKbLb0.net
- >>913
例えはアレだけどw
結論ありきでこじつけるとどうしても気持ち悪い無理が出るよね
しかし致命傷じゃないのに死ぬってその時点でもうおかしいんだが
出血も数時間なら普通血は止まるべ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 14:42:28 ID:TTRnol0K0.net
- 止まるわけねぇだろw
小さな切り傷と訳違うんだぞ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:12:57 ID:0Ra/AHEB0.net
- 急所じゃなくて即死は免れたけど致命傷だったんだよ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:17:54 ID:CWqomJMu0.net
- >>916
それ
原作は、普通に読めばちゃんとそういう意味にとれるよう描かれてると思うんだけど
英語の翻訳した人、あえての誤訳なのかその辺のニュアンスを読み取れなかったのか
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 15:18:50 ID:CWqomJMu0.net
- ×読み取れなかったのか
〇読み取れなかったあるいは表現し切れなかったのか
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 16:10:27.93 ID:19Jx4E1T0.net
- >>915
でもさだとしたら尚更
人もそこそこいる図書館で
ドクドク出血しながら
英二を想いながらw何時間もかけて自殺するアッシュwて
なかなかの基地外だろ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 16:26:17.36 ID:Vd3Nvo4S0.net
- ここの人で新しいMAPPA本買う人いる？
いるわけないか…
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:47:40 ID:0Ra/AHEB0.net
- >>919
海外勢と同じように光の庭シンのモノローグ
「死が訪れるまでの長い長い時間」
を現実の時間で換算してる人？
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:56:00 ID:19Jx4E1T0.net
- >>920
こんな事態を招いておいて
何を抜かしてるのか興味はあるw
買わないけど
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:02:50 ID:0dDrg+jS0.net
- >>921
いや現実の時間で換算したら
こんなヤバいことになりますねって話だよw
でもそれが信じられてるから恐ろしいわ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 19:03:09 ID:0dDrg+jS0.net
- あれID変わった
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 21:50:56 ID:CUoaCBL30.net
- >>920
迷ったけど、アニメ版に思い入れないし、やめた
原作者のインタビューとか監督と対談があったら買ったかも？
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:10:56 ID:GwBqY9P30.net
- 英語オケなバナナファンが２人いる？
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 22:52:50 ID:YFpFpl8S0.net
- >>926
もっといるとオモ
てか若い時にBFにハマった人って
英語ができるか勉強してる人が多い気がする
アメリカに興味持つようになるし
「アッシュが喋ってるカッコイイ言葉」に憧れる
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 00:01:52.93 ID:Crdjt4P10.net
- >>917
うーん個人的な印象だけど、誤解の線が濃厚だと思う
あの翻訳者って日本人じゃないし、微妙な仄めかしとか察することができてないんだと思う
前に旧版の英語版には「ゲイのギャングリーダー・アッシュ」とか
紹介文になってたっていう話があったよね？
多分そんなノリで誤解がまんま翻訳になってる
こっちこそ「日本人監修で翻訳し直せ」って署名したいくらいだわ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 01:59:39 ID:61wmXsla0.net
- アニメが放映されるまでは自殺説なんて海外ではあったのかな。
原作（翻訳）読んでる人が圧倒的に少ないからわからないかもだけど。
アニメはわざわざ自殺説や死んでない説に捻じ曲げたもんね。だからアニメのあとは当然そういう説がまかり通るのはわかるんだけど…まさかシンのあの言葉が誤訳？で自殺説裏付けの根拠みたいに利用されるとは…
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 06:48:02 ID:heFM0tCV0.net
- >>927
このアンチスレにだよｗ凄いｗ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 08:00:54 ID:/FBzkOw/0.net
- >>925
監督と対談なんて作者が本音で喋ったら事故にしかならなさそう
まあ大御所なんだし吉田先生も対談相手は選ぶよね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 08:03:00 ID:x6x9KHYQ0.net
- >>907
そうだったのか…ありがとう
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 10:18:29 ID:mMzKDwkU0.net
- >>931
吉田さん、連載中から結構凄い事言ってたもんねw
今だったら「どうだったかなぁ？昔のことなんであんまり覚えてないです」を連発しそうw
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:20:00 ID:oNp102Cd0.net
- フィッシャーってもう全然いないのか？
放送中あんなに揉め騒いでたのにな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 14:06:03 ID:x6x9KHYQ0.net
- いいなぁリアタイ組は
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 14:07:52 ID:uRJxstn/0.net
- リアタイ組はもうジジィババァだよw
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 15:18:40 ID:twDJVtIP0.net
- アニメリアタイのことでは？w
>>935
何話したかったの？
一応ここの人アニメ見てたひともいるから話してみれば？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:23:18 ID:V/ll+xF80.net
- 迷惑
ファンスレでやれ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:55:32 ID:/FBzkOw/0.net
- >>933
本当に対談したらあからさまに批判したりはしないだろうけど
かと言って自分の意見を曲げる人でもないし想像できないなー
覚えてない連発で適当にかわすのはありそう
アニメ化は許可したけど自分は一切協力はしないから、くらい言ってそうだな
実際ノータッチだし
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:56:51 ID:K62UNRJs0.net
- 作者さん、今までのインタビュー見てても、本当は覚えてるのに言いたくない事は覚えてない発言してる雰囲気あるもんねw
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 21:48:14 ID:OakQMbqU0.net
- オープンエンド云々は
「は？そんなこと言ってないし原作通りって言ったし」って逃げ道あるかもしれないけど
アニメ後の生存IFそのもののイラストの数々じゃ
申し開きできないよね
それ一番かつ唯一のタブーでしょ、吉田先生的に
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 22:04:35 ID:x6x9KHYQ0.net
- >>937
いやイラスト集みたいなの出るからみんな何か話してるかなーと思って来たらアンチスレしかないうえにそれは叩かれていたから話すことはなくなったw
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 23:11:04 ID:gb/24e6G0.net
- >>942
確か、締め切り頃に誰かが買おうかなとか言ってたよ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 23:12:40 ID:gb/24e6G0.net
- >>941
あのラストでもしもアッシュが生きてたら、自身の作家生命に関わるって言い切ってたもんね
今の吉田先生だったら、別にどっちでもいいとか言いそうだけどw
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 23:20:31 ID:AmaT0c220.net
- アニメ信者は本スレが過疎って落ちたからってアンチスレ乗っ取ろうとすんなよ
本スレ立て直してそこでやれ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 00:25:33 ID:bOkbsjCY0.net
- >>929
原作から入った数少ない人たちも、長年自殺と思ってるみたいだよ
あの翻訳では無理もないけど
そこへアニメが更に誤解を深めた感じ
ただ公平のために言っておくと、そもそもの原因は
原作が「急所を外した」って言葉を使ってること
「急所 vital points」って言葉は確かに英語でも日本語でも
「生命にかかわる箇所」なので、これを外したってことは
「命に別状はない」ととられても仕方がない
ただし、直後に「お互い助からない」って言葉を入れて
致命傷であることは伝えてるので…日本人には問題なく伝わったけど
海外では翻訳の誤解もあってうまく伝わらなかったみたい
で、海外原作組は10年越しで誤解してるのでまた厄介なんだわ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:32:35 ID:7e8nRcwS0.net
- 海外って光の庭は出てないの？
あれ見りゃアッシュは死んだ死んだのオンパレードだから誤解になりそうにないんだけど。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:40:14 ID:7n60HFZ30.net
- >>947
出てるイギリス人メガネユーチューバーがリアクションしてたし他のユーチューバー男も泣いてたわ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:37:09.26 ID:ujFUROPK0.net
- >>946
そうなんだ。原作読みからして誤解してるんだ。翻訳から始まってるんだね。さらにアニメか…。
翻訳ってつくづく怖いね。あんな大事なところのニュアンス一つでこんな事になるなんて。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:51:03.93 ID://OjG6Qz0.net
- >>947
今問題になってるのは死んだかどうかじゃないよ
死んだのがアッシュ自ら望んだ結果によるものなのか否か
日本語：急所は外した（ので即死ではない）が、お互い助からない
英語：急所は外した（ので致命傷ではないはず）なのに死んだ→自殺
と誤解されてる
むしろ光の庭のシンのセリフが誤読につながってるという話
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:55:12.19 ID:0UNvK6V60.net
- >>950
なるほど、じゃあ、精神的には自死だと思うよ、あたしも
あれだけ生きることに執着して生き抜いてきたアッシュが、もう何もかも投げ出して手紙を読みながらただあそこで泣いていたって事だもん
アニメ版フランダースの犬のネロの実質的な自死と同じ感じ
生きようと思えば幾らでもやりようはあったのに、手段を講じなかったって意味だとアッシュのあの死に方は自死だね
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:57:00 ID:0UNvK6V60.net
- ちなみに、自ら死は望んではいないと思う。
明確な死ぬ意思も無いけど、生きようという意思も無い。
ただ、何もかもどうでも良くなった結果、死んだという事。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 14:28:10 ID://OjG6Qz0.net
- スレの流れもろくに読み取れないような人にそんな力説されても
説得力ないんだが
お互い助からない、んだし体力お化けのアッシュじゃなきゃ図書館のあの席に辿り着けたかも怪しいくらいの
状態だったと理解してるから自死とは思わない
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 14:28:56 ID:ujFUROPK0.net
- 本スレにいた絡み愛って人に似てる。
>>952
それって自死、自殺になるの？もうだめだ、助からないと知って大切な手紙を読んで結果死んだって事じゃないの？
戦場で撃たれた兵士が助からないと知って家族の写真を眺めて命尽きるのを自死というの？
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 14:33:10 ID:po9rWzR30.net
- >>951
ネロが自死なんてひどいや
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 15:09:00 ID:H6U7R1W80.net
- フラ犬のネロは自死だよね
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 15:39:01 ID:ujFUROPK0.net
- >>956
本気でそうとしか読み取れないの？
昨今の親に放置されて餓死した子供も自死なの？
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 15:45:05.15 ID:YqSYYFf50.net
- >>956
>>866のサイトで自死だと英語で反論して来いやここでやんじゃねーよ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 17:56:20 ID:CwKfyArs0.net
- >>948
最近日本語でリアクションしてる男性いるでしょ
日本に住んでる、多分アメリカ人？
あの人が最後どう思うのか気になってるよ
日本文化をわかってるからコメも面白い
「下もだぜ見るか？」のシーンとか
アメリカ人はこういう事言わないけど日本人はこういうの好きだよねと
温泉文化があるからだろなあ、と言っててなるほどと思った
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 17:58:39 ID:pI9V1FJ30.net
- >>954
なんでそんな喧嘩越しなの？
自分が正しいからって他人を責めたり裁く権利があるわけじゃないって理解しろ
持論に固執して被害妄想的になっちゃってバカみたい
でも、>>951については訂正ね
そしてお互い助からない、を忘れてた、スマン
あの状況ではアッシュももう自分はダメだって自覚してて、このまま死ぬだろうとは思ってただろうけど決して自死ではないね
ただ、どうしてそれでも誰も呼ばないのかって話にはなりそうだけど
書かれてた通り、光の庭のシンのセリフも読んで、即死でもないしそれなりに時間があったはずなのに誰も呼ばなかったんだから自死でしょ？って言い出す人がいても仕方ない
となると、やっぱりアニメでラオのお互い助からないのセリフを削った罪は重いねぇ
実際ラオはすぐ死んでるんだしね
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:00:25 ID:pI9V1FJ30.net
- あと、フランダースの犬のネロを一方的な可哀想な被害者だと思ってるヤツは頭が子供すぎる
今見直すとネロがコゼツさんから嫌われる理由もよく分かると思うよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:01:29 ID:pI9V1FJ30.net
- あと、
>>956はあたしじゃないし
基本ここの人たちって猜疑心と被害妄想が強すぎるんじゃないの？
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 18:50:06.60 ID:VGmeX0NV0.net
- あたしｗｗｗｗ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:30:55 ID:h1Ybyyh50.net
- そういう低レベルな煽り返しやめろっつーの、
だからバカ扱いされんだよ。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:34:44 ID:RZYaugEJ0.net
- >>960-962
被害妄想的になっちゃってバカみたいとか頭が子供過ぎとか
何で喧嘩腰なの？とか言うわりにブーメランだなぁw
> ただ、どうしてそれでも誰も呼ばないのかって話にはなりそうだけど
もう助からないとわかってるから、残りの時間、争いとは無縁の図書館で英二の手紙を読みたかった
むしろ誰を呼ぶの？って思うんだけど
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 20:27:48 ID:ph5igTph0.net
- >>965
> もう助からないとわかってるから、残りの時間、争いとは無縁の図書館で英二の手紙を読みたかった
> むしろ誰を呼ぶの？って思うんだけど
それはそれで思い込みだよね。
思い込みを真実だと思ってるのって、アニメ厨がアッシュは死んでない！あの後日本に来て英二と幸せに暮らす！って言い張ってんのとなんも変わらん
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 20:29:53 ID:ujFUROPK0.net
- もう相手にするだけ無駄だわ。めちゃくちゃな事言ってる。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 20:46:40 ID:+oha5v2M0.net
- マジなのかただの嵐なのか
判別に悩んでいます
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:10:55.40 ID:RZYaugEJ0.net
- 自分が助からないとわかってたってところまでは理解したんだよね？
で、刺されて瀕死の状態なのにわざわざ図書館に戻って英二の手紙を手に、微笑みながら息絶えた
そこから何も読み取れず、どうして誰か呼ばないの？ってなるのマジで理解できない
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:35:29 ID:OtQ9nRSN0.net
- 夏休みだなぁ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:39:12 ID:fAVM81VB0.net
- フランダースの犬の詳細覚えてないけど
火垂るの墓で安易な考えで叔母の家を出た
無計画な兄は最後餓死したのを自死だって言ってるようなもん？
つーか図書館に戻りたいも英二の手紙読みたいも
思い込みならアッシュは最後どうしたかったんだよw
このシチュエーションのために急所は外した(時間稼ぎ)けど
致命傷っていう、主に海外で？混乱の元になってしまった
説明セリフ入れてるのにさ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 21:43:55 ID:iF+fbSkP0.net
- こっちのスレもバカばっかり
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:37:53 ID:TeB/CizQ0.net
- 次スレ立てました
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1597843915/l50
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 22:50:07 ID:ujFUROPK0.net
- 次スレありがとう。【アニメアンチ専用】ってなってるけどまあ今のままでいいよね。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 00:56:15 ID:CEGsTLgX0.net
- ありがとうございます。
なんかすごいスレタイだねｗ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 12:01:53 ID:zKTaO7gd0.net
- アンチって書かなきゃだめだよ
隙あらばアニメバカ信者が擦り寄ってするもん
昨日のバカみたいな奴来るとすっっっっごい不愉快！！
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 12:42:14 ID:agSuJcP/0.net
- アニメ信者かは不明だけど少し上のレスも読めないアレな人でしたね
日本人でも自殺と思ってる人がいるのはわかったけど、そもそもの読解力が低いんだなと
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 14:50:27 ID:XdsNahza0.net
- むしろお前らが妄想を真実だと信じ込んでるキチガイだろうが(藁
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 15:07:58.28 ID:uddWep7X0.net
- >>978
アニメ婆さんスレチ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 18:15:11 ID:Dow98OSp0.net
- うーんマジなのか嵐なのか…
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 18:33:37 ID:IiUBfBKx0.net
- まともに本編に沿って反論できない時点でお察し
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 19:19:43 ID:hs2O2CXh0.net
- >>966
え…
思い込みではないと思うが
吉田先生はそういう風に読み取れるように描いてると思う
以前英二の解説付きで、アッシュにとって図書館が唯一本来の自分に戻って心の安寧を得られる場所として
わざわざ描写を入れてたじゃん
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 22:28:36 ID:z09uViJs0.net
- 自殺と思い込みたい人に共通してることが
何となくわかった気がする
最後アッシュが死ぬことに納得してないんだよね
アッシュが死ぬなんておかしい、間違ってる、生きられたはずだって
そういう気持ちが透けて見える
だからあの時アッシュに自由意志があったかのように
「生きられたのに、生きることを諦めた」って思って憤っちゃう
それで、無駄に「生きられた可能性」とか模索しちゃう
でもさそれ違うよ
だって作者が最初からアッシュは死ぬって決めてたんだもん
生きられた可能性なんて無いんだよ
そこを理解してないと永遠に納得できないままだと思うな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 00:14:36 ID:ormmG0W50.net
- もう放っとけよ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 07:52:15 ID:YY9YBq1V0.net
- アッシュに自由意志があって生きられたのに諦めたってマジクソ解釈だな
理由は自分が存在してると英二が危険だからだっけ？
つまりラオは身をもってそのことを気づかせてくれた存在ということかw
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:08:26 ID:DXk8Xm/00.net
- いつまでもしつこんだよキチガイ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:39:33 ID:xKwRN5zA0.net
- 自解釈否定されると暴れるの既視感しかないw
アッシュの死は解釈どうこうじゃなくてちゃんと描かれてることだよ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:52:33.47 ID:gNHj3MLB0.net
- 吉田はこういう自殺や死んでへんちゅう解釈基地がおったからインタでも光の庭でもはっきりさせてるねんな
ボツ女師匠編も14で好きになった娘がいた言うても理解できひんアッシュ腐にくらわしたつもりやったし
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 03:44:31 ID:YINQK5sM0.net
- >>988
別に自殺解釈は今まで（アニメになるまで）はいなかったでしょ
もし連載終了頃にそんなこと言う奴がいたら
どんな風に切って捨ててたんだろwという興味はある
今となってはそんなこと聞いても相手にしてもらえないと思うけど
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 03:55:11 ID:YINQK5sM0.net
- >>985
>ラオの取った行動によってアッシュは孤独になり、
>さらには自尊心や自己肯定感も落ちるところまで落ちたはずです。
>自分が傷つけた人間にナイフを突き立てられた瞬間、
>アッシュがこれまで抱え込んできた自己嫌悪や自責の念がいっぺんに報われたのです。
>>866で挙がってる自殺説の解釈によるとそうみたいだよ
>ラオは身をもってそのことを気づかせてくれた存在
マジでそう思ってるようだ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 05:02:30 ID:KUk3MmXE0.net
- 意味わからん
アッシュはあの時英二の手紙を読んで最高に幸福な気持ちだった筈でしょうに
だからこそ今まで一度も見せなかった隙が出来たんだしさ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 10:35:23 ID:SGHD0jec0.net
- 刺されて孤独になった？？？
ってどういう発想なんだ？
メンヘラ腐言うの事にマジレスするのもアレだが
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 14:11:25 ID:fhrtOkAn0.net
- 突っ込みどころ満載の妄想捏造だよねw
>ラオの取った行動によってアッシュは孤独になり、
ラオが刺したでなく反目したことの事？孤独になったっけ？何を見たんだろう…
>さらには自尊心や自己肯定感も落ちるところまで落ちたはずです。
落ちは「はず」ってなに？w
>自分が傷つけた人間にナイフを突き立てられた瞬間、
>アッシュがこれまで抱え込んできた自己嫌悪や自責の念がいっぺんに報われたのです。
そんな描写欠片もないんだけどwそんなにラオの刃に意味があるなら反撃してないだろうし、殺すまでの傷を与えてないんじゃないの？
ラオに感謝や反省する様子もなく図書館に向かってるけどw
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 18:45:16 ID:HFA+F7Km0.net
- >>993
キチガイ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 19:23:24 ID:SGHD0jec0.net
- >>994
もしかして、著者の方ですか！？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 19:32:31 ID:RhDlVf7G0.net
- >>994
文盲
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:22:05 ID:UVEeLMKU0.net
- 頭おかC
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:22:36 ID:UVEeLMKU0.net
- >>990の自殺説のことね
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:24:26 ID:UVEeLMKU0.net
- >>993
反目して孤立したのってラオの方じゃんね？
グループも追い出されたし
解釈と言うにはデタラメ過ぎる
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 11:22:55 ID:Lr1F62MW0.net
- >>999
ですよね。都合よく話を捏造しようとするからトンデモおかしい解釈になってる。
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 18:09:23 ID:UIQPpj140.net
- オマンコ
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 18:09:39 ID:UIQPpj140.net
- 死ねバカマンコども！！！！！
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