≡≡　面白いエンジンの話−１６　≡≡

1 ：　　（*・。・*）　　：2018/05/14(月) 19:57:02.41 ID:Ou1pFziN4

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●　≡≡　面白いエンジンの話−１６　≡≡

【 エンジンやモーター 】などの、主に乗物に使われる原動機に付いてのスレッドです。
それらに関連する【 駆動系や制御系や機器類や燃料 】などの情報も、全て含みます。

過去記事や関連記事や、
定置原動機である【 風車や水車や原子炉 】などのスレッドは、【 >>2 】以降にあります。
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173 ：（*・。・*）　　：2018/06/27(水) 18:07:33.16 ID:z7i4V+a5v

トヨタのハイブリッド機構はこんな仕組みだったのか。今頃やっと分かったよ。ｗｗ

CVT無段変速機の原理・・・トヨタの電気式CVTとの違いについて
https://plaza.rakuten.co.jp/kousuifan/diary/201602100000/

トヨタのハイブリッド車に使用されている電気式無段変速機、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234014477

「電気式CVT」という呼び方の誤解と正当性と。
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52325648.html

エンジンで駆動もできるしエンジンで発電もできる。シリーズパラレル方式だとか。

174 ：（*・。・*）　　↑↑↑：2018/06/27(水) 18:14:33.19 ID:z7i4V+a5v

★ＵＲＬ訂正です。

CVT無段変速機の原理・・・トヨタの電気式CVTとの違いについて
https://plaza.rakuten.co.jp/kousuifan/diary/201602150000/

175 ：（*・。・*）　　：2018/06/27(水) 18:34:29.58 ID:z7i4V+a5v

>>171
＞　>　　CVT 　低速＝８５％　高速＝７５％

（減速ロー側）＝８５％、（無変速１：１）＝９０％、（増速トップ側）＝７５％、

実際はこんな感じだと思うが。↑↑↑

と言うことなら、ＣＶＴの効率の下がるトップ側は直結駆動させることにして、
ＣＶＴの増速トップ側動作は捨て、主に無変速部分から減速部分のみで動作させれば、
ＣＶＴの比較的効率の良い範囲のみで動かせることになりますよね。

176 ：動物園人　：2018/06/28(木) 07:27:07.06 ID:ZMwI4MFaj

>>173　＞　今頃やっと分かった

トヨタのハイブリッド方式は実はシンプルな仕組みなのに、なぜわかりにくかったのかと言えば、
不味い説明の仕方の紹介ページが多かった、と言うよりも、説明の順序を間違えていたからでしょう。

今までどんなページが多かったのかと言えば、最初から遊星歯車の動きを説明し出したものが多く、
エンジンとモーターやエンジンと発電機の、歯車配列的関係の構造説明を忘れてしまったのか、

結局ギヤートレインと言うか、動力の伝達経路を解説する構造図面が見掛けられなかったことです。


面白いエンジンの話−１５
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1465683397/833

>　　何かの【 機械類 】を説明する場合には、

>　　・　最初に、その機械構造を説明し。

>　　・　次に、それら各装置の動作を説明し。

>　　・　最後に、それで得られる効果を述べるのが良い書き方だと思う。


このような順番で説明すると分かりやすいでしょう。
と言うことで、>>174のページはその動力分割機構の図が書かれており、

初心者向けとは言え、正に痒いところに手が届いた説明だった言えるわけです。（拍手！！）

177 ：にゃんこちゃん：2018/06/28(木) 10:17:09.41 ID:+JdF2fxeN

>>176
僕も恥ずかしながら最近までトヨタ式はあんまり分かってなかったです。
Youtubeでケンカして、やっと構造図を探し出したのが、構造を理解したきっかけでした（ｰｰ
僕はエンジン回転だけでも車は走ると思っていましたが、エンジンの後ろに変速機はないので、
これでは0〜100km/hオーバーまでカバーできるわけもない。
モーター主体で走らせているから変速機なしで済むのかと納得しましたです。
基本的なことを知らないことが多いので、話をしだすとつっかえるんだよね。

昨日、近所の渓流へカブで涼みに行きました。
滝の中にどっぷり浸かって良い気持ち♪

178 ：dokkanoossann：2018/06/29(金) 08:15:16.06 ID:xI88/EjFE

>>176　＞　動力分割機構の図
>>177　＞　エンジンの後ろに変速機はない


・　有段の変速機は一切使ってないので変速ショックは無い。
・　摩擦式の無段変速機も使ってないので伝達効率も良い。


上手い機構を考える人間も居るものだと感心していましたが、【 トヨタの発明した遊星歯車式ハイブリッド 】
などの宣伝文句は一度も聞いたことがないので、これはどうも【 トヨタの発明では無さそうだなぁ 】と思って、

以前から【 発明者は一体誰なのか 】に関心を持っていたところ、下の記事にその解説が載っておりました。

179 ：dokkanoossann：2018/06/29(金) 08:16:43.08 ID:xI88/EjFE

>>178　＞　【 発明者は一体誰なのか 】


●　トヨタ・ハイブリッド・システムTHSの2013年問題
http://www.cordia.jp/2012/08/23/
※　↑【 表題か或いは、この記事を読む 】をクリックすると全文表示になります。

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さらに、THSと同じ構成のハイブリッドシステムは1950年代に
アメリカの自動車部品会社から基本特許が出願されており、

当時のモーター設計技術、モーター制御技術では
車両搭載用の試作には至らなかったようですが、

機構そのものはバラックモデルとして作動確認まで
行われていたようです。

初代プリウス搭載のTHS開発スタート時の特許調査でも、
この特許がピックアップされており、

すでに有効期限切れであったと報告を受けています。
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180 ：dokkanoossann：2018/06/29(金) 09:13:41.73 ID:xI88/EjFE

>>179　＞　THS開発スタート時の特許調査


●　＜プリウス誕生秘話＞第２回 想定外の“ハイブリッド指令”
https://gazoo.com/article/car_history/151225.html
--------------------------------
「エンジンで発電してモーターで駆動するシリーズ方式も含め、
ハイブリッドの設計部隊があらゆる方法を検討しました。

短期間でしたが、1994年の終わりから半年間ほどいろいろな
方式についてスタディを行って、

やっぱり２モーターのタイプがいいんじゃないかという結論に
なったんです。決め手は、燃費のポテンシャルが高いことですね。

将来、パワーエレクトロニクス（電力を効率よくコントロールする
半導体や電子回路の技術）が大きく進化すると考えると、

伸びしろがある。
コンベンショナル（伝統的）な変速機は一切いらないんですから。
--------------------------------


・　手順としても重要と思う最初に行った徹底した特許調査。
・　将来も含めどの方式が有利かを判断出来る技術的感性。
・　開発担当者自身が驚いた経営陣の出した高い性能要求。

181 ：拡散を全国に：2018/06/30(土) 13:30:42.89

國友里美（くにともさとみ）元・性風俗嬢 名古屋アベック殺人犯の犯人の女の娘・武蔵野美術大学出の生まれは広島県・神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが社員全員の給料全額未払いのまま持ち逃げ中！ 私達社員全員で一斉に全国にFAXを送信した

182 ：名無しさん＠３周年：2018/06/30(土) 13:41:14.63 ID:AaISEYzYD

ハイブリッドトランスアクスル型THSの特許内訳は
汎用変速方式としての大特許は既にスウェーデン国内で取得され
それを自動車用に組み込む中特許はドイツ国内で取得されるも
実用に至る為に数多の小特許構築が必要で、それをトヨタが網羅した、と
(米国特許裁判で敗訴したのは大特許と中特許の部分に過ぎず過分負担もトヨタとしては些細)

183 ：名無しさん＠３周年：2018/06/30(土) 16:13:41.31 ID:daPn8FEc3

>>171
因みに金属ベルト式の伝達効率は最高点で93%な
まぁ平均伝達効率はチェーン式に劣るんだが

184 ：dokkanoossann：2018/07/01(日) 09:09:20.94 ID:vcKJylVIk

>>182　＞　実用に至る為に数多の小特許構築


>>180 の、【 想定外の“ハイブリッド指令” 】記事にも書かれていたと記憶しますが、
最初の試作で動かしても上手く動かなかったと言うことから、遊星歯車を介すことで

エンジン動力を【 車輪駆動と発電機駆動に分割する 】この方式は、発電機の負荷
とエンジントルクのバランスによって、【 エンジン回転数が決まる 】と考えますので、

例え機械構造はシンプルではあっても、それらの【 出力配分や回生エネルギーシス
テム 】を如何にマッチングさせ、合理的な省エネを実現可能とする、

コンピューターソフト開発の方に、多くの労力を要したのではないかと想像をします。

YouTube

●　トヨタ プラグインハイブリッドシステム
https://www.youtube.com/watch?v=iRR-nrfi3NQ
●　Toyota Hybrid System
https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E
●　toyota prius-как это работает
https://www.youtube.com/watch?v=arFymcrwMAU


トヨタのハイブリッドシステムの場合、【 サイレントチェーン 】の存在が気にはなって
いましたが、最近の製品には使われずスッキリした設計に改良されているようです。

185 ：dokkanoossann：2018/07/04(水) 07:47:11.70 ID:KVaDm0gN0

>>180　＞　想定外の“ハイブリッド指令”

>>184　＞　最初の試作で動かしても上手く


＜プリウス誕生秘話＞

●　第１回 21世紀のクルマを提案せよ （1993年9月〜1994年11月）
https://gazoo.com/article/car_history/151211.html
●　第２回 想定外の“ハイブリッド指令” （1994年12月〜1995年8月）
https://gazoo.com/article/car_history/151225.html

●　第３回 49日間の苦闘 （1995年11月〜1996年12月）
https://gazoo.com/article/car_history/160101.html
●　第４回 21世紀に間にあった！ （1997年3月〜1997年12月）
https://gazoo.com/article/car_history/160108.html


勘違いしておりました。

【 動かなかった話 】は、↑上の【 第３回 】の中に書かれておりました。

186 ：dokkanoossann：2018/07/04(水) 07:49:32.63 ID:KVaDm0gN0

>>89　　＞　噛合伝動でのチェーン&プーリー式CVT

>>183　＞　金属ベルト式の伝達効率は最高点で93%


●　チェーン、ギヤー無段変速機
http://www.mekatoro.net/mechatro_parts/vol3/pdf/P05-070.html
------------------------------------
型式　入力回転数　変速比率　出力回転数

　ＮＯ　　　９５０　　　　　６：１　　　　２３２７
------------------------------------


>>171　＞　高速回転が苦手なのではと思う

↑　上の予想は当たってましたね！！！。　∩(・ω・)∩　ばんじゃーい
------------------------------------
・　最高入力回転数　→　　９５０rpm
・　最高出力回転数　→　２３２７rpm
------------------------------------
↑上の値がこのページでの、【 最高回転数数 】です。


自動車用として使う場合には、許容回転数は【 少なくとも１００００rpm 】は必要でしょうね。

但し、一般的なチェーン式は既に【 スバルで実用化 】しているので、更に工夫改良すれば、
この手の【 ノンスリップ型 】の無段変速機でも、実用化は不可能とまでは言えないでしょう。

187 ：名無しさん＠３周年：2018/07/04(水) 08:45:26.18 ID:LqhwJkItC

噛合式CVTはスピン制御で変速速度を速める手段が選べないので怠くなる

188 ：にゃんこちゃん：2018/07/06(金) 22:25:10.55 ID:Gkqr+QJh+

ＣＶＴに副変速機つけたらええやん
低速から高速に入るとき、一回だけ不連続な変速が発生するが、それさえ
我慢すればＣＶＴのレンジを狭くして効率の良いレンジだけ使えるし、
それでもトータルとしてのレンジは十分大きくなろうし。
Ａ／Ｔみたいにプラネタリギア使えばシフトも早いだろうし、ついでに
バックギアも併用できるんじゃねぇ？

189 ：Ubuntuの男：2018/07/07(土) 09:22:57.39 ID:PtfxI2JER

>>188
＞　副変速機

>>150
＞　副変速機付きCVTのメリット･デメリット

190 ：Ubuntuの男：2018/07/07(土) 09:42:17.99 ID:PtfxI2JER

>>186
＞　少なくとも１００００rpm

伝達トルクは高い筈で、回転数を半分程度に落とすことも可能か。

開発ストーリー : リニアトロニック 篇
https://www.subaru.jp/brand/technology/story/lineartronic.html

スバルの場合の許容入力回転数は、一体どの程度なのでしょう。

191 ：Ubuntuの男：2018/07/07(土) 09:48:15.42 ID:PtfxI2JER

>>187
＞　スピン制御

この際スピン制御とは何かについて、簡単に説明して頂けたらありがたいと思った。

192 ：Ubuntuの男：2018/07/07(土) 10:07:25.40 ID:PtfxI2JER

>>190
＞　スバル

日産ノートePOWER に4WD登場
https://www.youtube.com/watch?v=-ocVECHqJCQ
雪国でもモーターの力強さを！　日産ノートe-POWER
https://www.webcartop.jp/2018/07/253677

雪道などでの各種テストでも、スバルの４ＷＤはこれまで定評の高い性能だったが、
日産が全モーター駆動の４ＷＤを開発し、スバルの優位性が崩れる可能性が出て来た。
機械的なトルク制御より電気的な制御の方が精密なコントロールが出来そうだから。
シリーズハイブリッドは全輪駆動でこそ真価を発揮する。スバル危うし！！！

193 ：にゃんこちゃん：2018/07/07(土) 10:07:30.27 ID:jAri26sZR

>>189
副変速機を入れて、ＣＶＴの効率の良い領域だけ使えば効率良くなる可能性もなくはない
と思うんだが、やっぱり不細工だな。複雑化するし、コストも上がるし。

194 ：にゃんこちゃん：2018/07/07(土) 10:22:49.47 ID:jAri26sZR

ひょっとしたらみんな知ってるかもしれんが、俺は知らなかったので書いてミル。
伝達効率とはスリップ（回転数の減少）だけではなく、トルクの減少もある。
つまり、スリップを減らすためにベルト張力を高めれば、摩擦や油圧損失でトルクが減る。
速度差だけではないみたいぽい。

195 ：Ubuntuの男：2018/07/07(土) 12:22:26.44 ID:PtfxI2JER

>>194
＞　伝達効率とは

伝達効率の場合、純粋に入力側の力と出力側の力を比較すれば良く、
回転は効率に関係なく伝わる事柄で、この場合回転は気にしない。

例えば自転車に乗る人が、ペダルに５０ｋｇの力を加えた時に、てこ比
の関係でチェーンに１００ｋｇの引張力が加わり、

チェーンと前後に存在のスプロケットの摩擦により、仮に効率が９８％
でしか伝達でき無かったとすれば、

それは単純に、本来の１００ｋｇの力が９８ｋｇしか伝わっていないと考え
て良いことになる。

ではその時、【損失としての２％の力】は一体どこに消えたかと言えば、
摩擦熱として熱として失ってしまったわけである。

非常に単純な話である。

196 ：Ubuntuの男：2018/07/07(土) 12:23:25.42 ID:PtfxI2JER

雑誌 日経Linux 2018年1月号 の付録DVD、

【リナックスOS Ubuntu 17.10】 を使ってみた感想。

・ 普通にインストールして使う以外にも、ＤＶＤで直接立ち上げるお試しモードがある。
・ 直ぐさまインストールするより、お試しの中からインストール方式の方が使い易い。
・ 付属のファイアーフォックスでユーチューブは見れるが、ＮＨＫやＷＢＳは見れない。
・ なぜかとウエブで調べると、Google Chrome なら観ることが出来ると書いてあった。

・ オンデマンドのＮＨＫやＷＢＳは何か制限が存在し、別のプログラムが必要らしい。
・ 但し Chrome をダウンロードし一旦動き出せば、ファイアーフォックスでも観られた。
・ 最初に付属エディターで文章を書きコピーアンドペーストしたが、上手く動作しない。
・ そうこうする内に、アップデートの知らせが表示されたので行うと問題は解決した。
・ ブックマークなどは、ファイアーフォックスのネットワーク同期機能で転送をしたが。

・ このままだと、ＷＩＮ１０側ファイアーフォックスのブックマーク変更が上手く行かず。
・ 完全同期は諦め、転送後ＷＩＮ１０側ファイアーフォックスの同期設定は打ち切った。
・ 表計算ソフトやワープロと一通り揃っているので、ＷＩＮ１０の替わりに十分使える。
・ 但し細かい部分にＯＳ制作者の感性の違いが有り、最初は戸惑うことが多発する。（ｗ）

197 ：にゃんこちゃん：2018/07/07(土) 14:14:21.86 ID:jAri26sZR

>>195
チェーンやギアなら回転差はないからトルクだけの問題だね。
ＣＶＴで滑りがどうのと言ってたら、速度差のほうに気を取られて、トルク減少
を忘れてたという、ただのあんぽんたんです＞おれ

うぶんつどうよ？　俺は一回使ったがめんどくさいのですぐにやめてしまった。
実用だけで言えば、金出してＷＩＮＤＯＷＳつかったほうが早いすわ。

関係ない話
昔、京福鉄道でブレーキが効かず衝突した事故があった。ブレーキロッドを溶接で修理して
そこがもげたらしい。
こういうときって、モーターを逆転させたらブレーキ代わりにならんのかねぇ。
あるいは他の電車を走らせて、ほどよい速度で連結して止める。
線路に置き石をして脱線させる。
置き石だとどこへ向かって脱線するか分からんけど、線路の上にはめるようなアタッチメントつけて
左右どちらに脱線するか決めておいて、安全な場所で脱線させたらいい。

198 ：（*・。・*）　←　Ubuntu星人：2018/07/08(日) 06:14:50.76 ID:RfoKeIWUy

>>195
△　→　＞　【損失としての２％の力】は一体
◎　→　＞　【損失としての２ｋｇの力】は一体

199 ：（*・。・*）　←　Ubuntu星人：2018/07/08(日) 06:38:48.27 ID:RfoKeIWUy

>>197
＞　うぶんつどうよ

リナックスなどの無料OSは、多量のOSを必要とする会社使用の場合などで、
経費を安く上げたい場合には有効でしょう。

トラブルが起こった際に、英語力が堪能でないと解決し難い場合も有るので、
本当のところを言えば、

スマホ用アンドロイドOSを、完全日本語化してパソコン用にも作ってもらえれば、
それが一番使いやすいものになると思います。

最近のＷＩＮ１０に関しては、ＡＩ的にトラブルを見つける仕組みが、単なる想像
ですが、入っているのではないかと考えています。

何か上手く動作しなくなると、自動で新しいプログラムを読み込に行くような、
最近はそんな感じを持っていますが、当たってないかも。

少なくとも、昔のウインドウズよりはトラブルも減っているように思いますし、
ライセンス番号のみとか機器付属のウインドウズとか、

ネットで探せば安く変える方法もあるので、一般の人はウインドウズの方が、
使い安いとは言えるでしょう。

200 ：（*・。・*）　←　Ubuntu星人：2018/07/08(日) 06:41:41.02 ID:RfoKeIWUy

↑【訂正】
×　安く変える
◎　安く買える

201 ：（*・。・*）　←　Ubuntu星人：2018/07/08(日) 07:44:27.65 ID:RfoKeIWUy

>>199

【Ubuntu】 を使ってみて一番気に入ったところと言えば、
アプリケーションに入っていた【関数電卓】でした。（ｗ）

現在のウインドウズ関数電卓は、必ず画面上のボタン
を押さないと、動作しないワンパターン仕様なのですが、

Ubuntu の関数電卓は、【テキスト】としてその計算式を
コピペして貼り付けても、入力が可能なのです。

この仕様が何を意味するかと言えば、良く使う計算式
をテキスト一覧として文字で保存しておき、

その計算式を、マウスのドラッグによるコピペで電卓の
入力欄に貼り付ければ、それで入力は完了しますし、

そして、毎回変わる変数部分のをみ追加入力するとか、
もし計算式が間違っていれば、カットアンドペーストで

修正も自由自在で、毎回ボタンを押す操作が省かれ、
また入力間違いも減るので時間短縮に繋がります。

202 ：（*・。・*）　←　Ubuntu星人：2018/07/08(日) 07:48:51.19 ID:RfoKeIWUy

>>201

まぁもう少し頻繁に使う計算がある場合には、表計算
ソフトの使用でも良いわけでしょうが、

計算式が、【目に見える形】で貼り付けられる機能は、
大変使い勝手が良く、

何故初めから、ウインドウズでもこのように作っていな
かったのかに、改めて疑問を感じました。

出来れば、【未知数Ｘ】なども使える関数計算機に作っ
てもらえれば、最高なのでしょうけど。

203 ：名無しさん＠３周年：2018/07/08(日) 17:46:58.37 ID:RNYim0A5T

>>193
それがJatco7やJatco8といった
遊星歯車式前後進向切替兼2段リダクション機構付きCVTに纏わる不評
リダクション機構の変速時の段付き感
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/730/
http://yanagi.3rin.net/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E/cvt%E3%82%92%E8%80%83%E5%AF%9F%E3%81%99%E3%82%8B

残念ながら過去スレで酒爺が語っていたIVTとは違う

204 ：名無しさん＠３周年：2018/07/08(日) 17:51:09.87 ID:e4huQuc4C

新規噛合CVT

JP2007298125A - 噛み合い伝達による無段変速機用金属ベルト

これも提案者は理想と高強度を語るが精々PIVより少しばかり高強度な程度
噛合伝達だから変速時間短縮の為の敢えてのスピン増大制御も不可能

205 ：名無しさん＠３周年：2018/07/08(日) 18:28:15.12 ID:7EeBxhbQy

CVTと遊星歯車を直列組みしたJatcoの2段リダクション付きとは異なり
酒爺の言ってたIVTはCVTに遊星歯車を並列組みしHSTを擬装した様なもん
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2014/185/754/A/000008.png
HST同様、反比例曲線の飽和特性版

HSTモードも併用するHMT同様にCVTモードと組み合わせて使う
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2007/078/160/A/000006.png
飽和反比例変速特性HSTモードと比例変速特性HMTモードの切替同様に
飽和反比例変速特性IVTモードと比例変速特性CVTモードを切替使用する

だがIVTモードの制御が難しく採用は拒み続けられている

206 ：名無しさん＠３周年：2018/07/08(日) 18:32:21.88 ID:OKYu0TSz0

酒爺と言えば

多点・点火を実現するプレ・チャンバスパークプラグ

クルマ社会の未来が見えた！　7つの最先端技術に注目［人とくるまのテクノロジー展2018横浜］
https://mainichi.jp/articles/20180530/ctp/00m/020/001000c

酒爺、F1参画部品メーカーに先を越されただけではなく周回遅れに
今頃、広島でやってる居酒屋を泳いで探している事だろう

207 ：名無しさん＠３周年：2018/07/08(日) 18:38:47.83 ID:ZSb0yAep8

F1の方

https
://f1-motorsports-gp.com/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80/f1%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3
%81%AE%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%
B7%E3%83%A7%E3%83%B3%EF%BC%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7/#keni_toc_1

自社開発してロータリーに採用したがってたよな、無念だろう
SPCCIの更なる補助にもなっただろうに

208 ：名無しさん＠３周年：2018/07/08(日) 19:56:51.91 ID:Y5PsITyua

通常のステップモーターや油圧による変速制御でも間に合わない
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2002266999

誤変速時のドライブトレインに掛かる過大トルクによる破断リスクも課題といった具合の
文字通りの暴れ馬で現状はトルクコンバータの役割を全て担わせられる程は仕上がっていない
IVTモードはトルクコンバータでも得られない様なトルク増幅が得られる反面、制御が課題
産業用IVTは実用化されている事は知ってるだろうが自動車用は難しい

209 ：dokkanoossann：2018/07/09(月) 21:03:25.47 ID:ic/kPX3/c

>>171
＞　>　　MT 　　９５％以上
＞　>　　CVT 　低速＝８５％　高速＝７５％
＞　>　　AT 　　低速＝８０％　高速＝９０％

>>175
＞　（減速ロー側）＝８５％、（無変速１：１）＝９０％、（増速トップ側）＝７５％、

＞　実際はこんな感じだと思うが。↑↑↑


●　トロイダルＣＶＴはどうなったの
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111939926
------------------------------------
>　　e60********さん（略）

>　　・トロイダルＣＶＴ　…　87%（最高で）
------------------------------------

この【 トロイダル式無段変速 】も、効率が良くないみたいですね。

210 ：dokkanoossann：2018/07/09(月) 21:11:21.94 ID:ic/kPX3/c

>>209　＞　効率が良くない

その原因は、小ローラーを【 転がり軸受を介して 】押し付ける部分にあるのでは
ないのかと、個人的には想像してい　るわけですが。。


●　チェン・ギヤー無段変速機
http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/piv-sougou/Book/piv-sougou-P0003.html

しかし同じ仕組みは、産業用の【 チェーン式無段変速機 】にも当て嵌まることで、
もし一対になった【 ２枚のコーン円盤同士 】を、転がり軸受を介さないで直接的に、

【 ボールネジなどで間隔調整する 】機構が開発出来れば、転がり軸受の抵抗も、
油圧モーターを動かす動力も無くせることになり、更に効率は挙げられるのでは、

と思った次第です。


●　Ｒ型無段変速機
http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/piv-sougou/Book/piv-sougou-P0004.html

【 産業用の無段変速機 】でも、

歯型に加工されたコーンを持つ方式の場合は、【 薄い板が歯型にはまり込み 】、
一対になった【 コーン同士を広げる力 】は、余り大きくならないと想像しますが、

【 Ｒ型 】の場合は、２個のローラーを使った【 コーンに食い込む時の摩擦力 】で
動力伝達スル仕組みなので、【 コーン同士を広げる力 】は大きく、それらに伴い

転がり軸受には大きな力が加わり、転がり抵抗も比例して大きくなると考えます。

211 ：名無しさん＠３周年：2018/07/10(火) 03:38:45.01 ID:9PkyEemHm

IVT採用でトルコンも無くなり3ローラー化したトロイダルIVTは伝達効率最高97%らしいけどな
トルコン併用2ローラー時代の伝達効率最高が93%らしいから
そこから駆動ロスを加味した駆動効率を想像すればいい

212 ：名無しさん＠３周年：2018/07/10(火) 03:44:32.56 ID:HB498z50E

しかし相変わらず噛合チェーン式CVTは許容入出力が低く変速時間も長めで
とても自動車用には使えないな、軽自動車用にも難しい

213 ：dokkanoossann：2018/07/10(火) 06:50:29.89 ID:A8PDhPjfj

>>209　＞　>　　・トロイダルＣＶＴ　…　87%（最高で）

>>211　＞　3ローラー化したトロイダルIVTは伝達効率最高97%

ほほう。。。ほほう。。。

私の引用した情報が、どうも【 古過ぎだった 】ようですね。

>>209　のe60********さんの解答は、【 2007/6/19 】時点の情報のようですから、
【 開発初期の値 】だったと言うことでしょうか。


●　トランスミッションの将来　2011年10月1日
http://gazoo.com/my/sites/0000001181/automobile/Lists/Posts/Post.aspx?ID=271
------------------------------------
NSKのハーフトロイダル式トランスミッションは1999年の製品がレシオカバレッジ4.33，
エンジンから出力ディスクまでの伝達効率が最大トルク領域で９３％だったものが，

現在の開発品ではレシオカバレッジ６．５，伝達効率は９７％とMT/DCT 並に高く，
レシオカバレッジは７．５まで実用化する目処が立っているそうです．
------------------------------------


しかしその後の改良のみで【 効率が１０％も向上する 】とは、まぁ信じられない部分は
多少は残るものの（ｗ）、この際は素直に【 技術改良の成果 】と言っておきましょう。

214 ：dokkanoossann：2018/07/10(火) 07:42:52.74 ID:A8PDhPjfj

>>171　＞　高速回転が苦手

低速側も良くない感じがする。。

●　ＧＥＡＲ
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/gear/index.html

少し以前に、ゴムベルトＣＶＴの５０ｃｃヤマハギアに乗る機会があった。
エンジンは水冷で静かで良いのだが、【 ２０％程度の急坂 】になると、

３段変速の５０ｃｃスパーカブに比べて、登坂力は多少劣る感じがした。
車重が重たいためか、効率が良くないのか、変速範囲が小さいのか、

急坂での高減速比駆動の際でも、燃費を優先したためにエンジン回転
数が上がらないように調整したためか、その辺りは良く判らないけど、

最近考えることは、  >>105-106 の【 AGSオートギアシフト 】のような
方式を、バイクにも採用して欲しいと言うことだろうか。

215 ：dokkanoossann：2018/07/10(火) 08:17:27.61 ID:A8PDhPjfj

>>212　＞　許容入出力が低く変速時間も長め


５０ｃｃバイク用に、チェーンではなく【 ゴムベルトを使った 】歯型噛合ＣＶＴなら、
開発できるのではないでしょうか。但し、ゴムベルトの中に薄い鋼板を組み込む

ことは難しいので、もし【 細いピアノ線的な素材 】を組み込む方式が可能なら、
何とかなりそうにも思いますが、ゴムベルトで【 オイル潤滑 】使えるのかとか、

騒音も多少は増えるのでしょうが、そんな未来型ＣＶＴを期待したいものです。

216 ：dokkanoossann：2018/07/10(火) 09:19:05.61 ID:A8PDhPjfj

>>197　＞　モーターを逆転させたらブレーキ代わりに


●　Google　電気式ブレーキ
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%BC%8F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD

モーターに電気的ブレーキを掛ける方法は、産業用モーターのカタログで見たことがあります。
交流モーターの場合に、【 直流を流す 】などと解説されているのですが、良く判っていません。


乗り物の安全対策に、【 冗長（じょうちょう）的な機構 】を取り入れることは重要な考え方です。
------------------------------------
・　自転車　→　前輪用と後輪用に、個別操作可能な２組のブレーキ。
・　バイ ク　→　２組のブレーキと、高速でもローに入れられる変速機。

・　自動車　→　油圧足踏みブレーキと、ワイヤー使用サイドブレーキと、ローにも入る変速機。
・　電　 車　→　摩擦パッド式ブレーキと、モーターによる制動。←（既に存在する可能性が大）。

・　航空機　→　エヤーブレーキとジェット逆噴射が存在し、戦闘機ならプガチョフ・コブラ起動。
・　船　 舶　→　スクリュー逆転ブレーキが主流ですが、海中投下ドラッグシュートも備えるべき。
------------------------------------

＞　安全な場所で脱線させたら

線路の分岐器（ポイント）には、【 脱線用のもの 】も存在したと記憶しているのですが、それが、
【 電車内から操作できる仕組み 】に作られているのかまでは、良く知りません。

217 ：dokkanoossann：2018/07/10(火) 18:56:41.10 ID:A8PDhPjfj

>>216　＞　【 脱線用のもの 】


●ポイント（分岐器）
http://www.geocities.jp/heppokomodeler/bungiki1.html

>　■脱線転轍器
>　■脱線器


●　「脱線ポイント」って何でしょうか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12102383102

218 ：名無しさん＠３周年：2018/07/10(火) 21:21:47.97 ID:/dmb1Z5nS

>>213
いや、伝達効率と駆動効率は違うという扱いだろう
駆動損失を計上しなければ前者、計上すれば後者という事だろう

>>215
いや噛合伝達じゃ急速変速の為のスピン増大制御が効かないから変速時間短縮は至難だろう｡
それにベルトのコグド形化、ダブルコグド形化、フラクタルコグド形化はグリップ増大目的で
噛合伝達目的ではない（噛合伝達目的で新開発しても金属製の歯面より大ぶ低強度だろう)
鉄筋ベルトも既出だろ。しかしゴムベルトでオイル潤滑…？

伝達効率92%で300馬力かつ400N･m許容で変速比幅7.0のチェーン式CVTは
トラクション伝達にしといた方が良いだろう

219 ：名無しさん＠３周年：2018/07/13(金) 23:04:07.04 ID:8EHyHAB6R

スピン増大制御なんて専門用語使われても意味がわからない。

>>191　←

だから議論も進まない。

220 ：名無しさん＠３周年：2018/07/13(金) 23:09:46.11 ID:8EHyHAB6R

と言うよりも、

エンジンで発電してモーターのみで動かす車が売れ行きトップの時代に、
変速機などと言うものは過去の機械か。

221 ：名無しさん＠３周年：2018/07/15(日) 09:59:36.62 ID:7wna48GJr

小和田恒　スイスで拘束　やがて消される運命か!?
https://www.youtube.com/watch?v=gTKbgCI3oLI
雅子の父小和田恒　スイスで逮捕さる! 天皇家の金を狙って!
http://kumo-tarooo.seesaa.net/article/445121434.html
【拡散希望】小和田恒、スイスで拘禁！！【確報】
https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/emperor/1484045369/

222 ：名無しさん＠３周年：2018/07/18(水) 20:53:21.13 ID:/pghFo9C3

過去スレにて「加速力はトルクではなく出力で決まる」と迷言を発していた名無し投稿者が居たが
加速度[m/s^2]=(エンジントルク[N･m]*変速ギア比*ファイナルギア比)/(タイヤ半径[m]*車重[kg])
であり同じ車両で比較すればファイナルギア比・タイヤ半径・車重は不変

S2000前期の最高出力は184kW(=250PS)@8300rpmで最大トルクは218N･m(=22.2kgf･m)@7500
最高出力時トルク=184*30000/(π*8300)=211.67[N･m]
最高出力時トルクを7500rpmに変速後のトルク=211.67*8300/7500=234.25[N･m]

S2000後期の最高出力は178kW(=242PS)@7800で最大トルクは221N･m(22.5kgf･m)@6,500〜7,500rpm
最高出力時トルク=178*30000/(π*7800)=217.92[N･m]
最高出力時トルクを6500〜7500rpmに変速後のトルク=217.92*7800/(6500〜7500)=226.94〜261.50[N･m]

これが変速機で最大トルク発生回転速度周囲を選び加速するよりも
変速機で最高出力発生回転速度を選び加速する方が速い理由
「エンジン本体最大トルクよりもエンジン本体最高出力の方が
出力軸トルクは大きいからであり、やはり加速度の主要素は出力ではなくトルクである」と分かる

223 ：名無しさん＠３周年：2018/07/18(水) 21:25:14.83 ID:dBP/Q7Rc2

すげー奴が来たなｗ
最高出力を最大トルク回転数で割ってどーすんだよｗ
実力以上のトルクを出してる意味の分からない計算じゃんｗ
そのエンジンをもっと回せばもっと馬力出るんだけど・・・最高出力点の意味が分かってない？

F1がめちゃ速くするために回転数を稼いでいた意味がないだろうよ

224 ：名無しさん＠３周年：2018/07/18(水) 22:00:37.52 ID:/pghFo9C3

>>223
> 最高出力を最大トルク回転数で割ってどーすんだよｗ

大丈夫？最大トルク分速回転数で割った後に最高出力分速回転数で掛けている意味が分からない？
最大トルク7500rpmを減速比1で出力軸に掛けられるトルクより
最高出力8300rpmを減速比8300/7500=1.10666…→1.107で出力軸に掛けられるトルクの方が上
これを意味している。要は変速で出力軸回転速度を合わせての比較
トルク比較に固定すべきはギア比ではなく出力軸回転数の方だからな
最大トルク発生分速回転数よりも最高出力発生分速回転数の方が出力軸トルクが大きいから
駆動抵抗や路面抵抗や空気抵抗に打ち勝つ力が強く速度も稼げるんだよ
加速度を求める式は出力ではなくトルクが主要素である事に注意

225 ：名無しさん＠３周年：2018/07/18(水) 22:07:55.01 ID:YQtMjb2kz

加速度[m/s^2]=(エンジントルク[N･m]*変速機選択中減速比*最終減速比)/(タイヤ半径[m]*車重[kg])
車両を同一個体とすれば比較対象はエンジントルクと変速機選択中減速比と分かる
7500rpmを最大トルク@7500rpmを直結で回すトルクよりも
7500rpmを最高出力@8300を8300/7500で減速して得るトルクの方が強い
手数(回転速度)と力(トルク)の最適能率点が最高出力点だ
じゃあ最大トルクは何なんだと言えばトルク燃費最善点

226 ：名無しさん＠３周年：2018/07/18(水) 22:28:12.63 ID:dBP/Q7Rc2

>>225
つまり、馬力が高い＝加速が良いって事でいいんだな？ｗ

227 ：名無しさん＠３周年：2018/07/21(土) 03:53:36.30 ID:jMpStbX0u

なんか当たり前のことを小難しく言うな。
出力はトルク×回転数なんだから当たり前だろ。

228 ：名無しさん＠３周年：2018/07/21(土) 19:03:20.75 ID:/t3p55lo+

>>226
コアレス直流モーターは0rpm時0ps最大トルクで加速度が発生するよ

加速度を微分した躍度=加加速度や更に微分した加躍度=加加速度の話じゃないんだよ？

229 ：dokkanoossann：2018/07/27(金) 07:10:25.69 ID:x3wRRpd/7

>>18　＞　【 スレ違い 】


●　なぜ日本人は昔中国を侵略したのに
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193088197
●　韓国人はエヴェンキだったと言われますが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13193296368

●　共産主義と社会主義の違いについて
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193419187
●　日本は朝鮮に教育政策を施したりインフラ開発を行ったから
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193277532

●　従軍慰安婦問題の話で
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193603527
●　韓国から猛批判される旭日旗
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10193682400

230 ：dokkanoossann：2018/07/27(金) 07:34:02.33 ID:x3wRRpd/7

>>220　＞　変速機などと言うものは過去の機械

YouTube

●　電気自動車の仕組みとは？| テスラモデルS　2017/07/06
https://www.youtube.com/watch?v=DwNSyezkcBk
●　電気自動車 VS ガソリン車　2017/12/16
https://www.youtube.com/watch?v=QgxP6BrtHdE

231 ：dokkanoossann：2018/07/29(日) 15:28:59.63 ID:s93PkuHfk

>>230　＞　電気自動車


●　がんばれ電気自動車
https://textream.yahoo.co.jp/message/1835552/a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv


電気自動車とはなにか。

□　個人的には、【 電動車輌 】のことだと考えている。
------------------------------------
１．【 二次電池 】をエネルギー源とし、モーターで走行する自動車。
２．【 燃料電池 】をエネルギー源とし、モーターで走行する自動車。

３．【 エンジン＝熱機関 】で発電をし、モーターで走行する自動車。
４．【 トロリー線とパンタ 】で給電をし、モーターで走行する自動車。

５．【 電磁波で走行時に 】給電をし、モーターで走行する自動車。
６．【 大フライホイール 】で発電をし、モーターで走行する自動車。
------------------------------------

・　【 二次電池 】（蓄電池）を使う自動車は、高容量化する２０２０年以降に普及でしょう。
・　【 ５〜６ 】の方式は、実用化はかなり先の話かも。

232 ：dokkanoossann：2018/07/31(火) 08:05:10.42 ID:B0Ylzw5fJ

>>230-231　＞　変速機などと言うものは過去の機械


チェーン式無段変速機で言えば、昔は、日本チェーンギヤとか、三菱ＰＩＶとか、ドイツＰＩＶ、
とか、産業機械には不可欠な変速機でしたが、現在も生産をしているのでしょうか。

古くは、摩擦式の無段変速機で知られたシンポ工業も、現在では【 日本電産シンポ 】と、
モーターなどを主力製品とする会社に、吸収されてしまいました。

では、現在の産業機械には、過去に無段変速機を使っていた箇所にどのような装置で
置き換わったのかと言えば、恐らくですが【 可変速モーター 】と言うことになるのでしょう。


●　Google　可変速モーター
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%80%9F%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

早速調べてみましたら、

現在における可変速モーターの速度可変範囲は、例えば【 ９０ｒｐｍ〜１４００ｒｐｍ 】など、
機械式無段変速機の速度可変範囲である、【 ５〜６倍 】をも遥かに超えています。

・　鉄道の蒸気機関車は、【 電気機関車 】に置き換わりました。
・　産業用の無段変速機は、【 可変速モーター 】に置き換わりました。

と言うことから予測すれば、

・　自動車用の無段変速機も、【 発電機と可変速モーター 】に置き換わる。

と言う予測も、充分に【 有り得る 】ことではないのでしょうか。。

233 ：dokkanoossann：2018/07/31(火) 19:44:10.32 ID:B0Ylzw5fJ

>>231　＞　２．【 燃料電池 】をエネルギー源とし

YouTube

●　ついにアメリカから燃料電池トラックが発表された！No1　2016/12/07
https://www.youtube.com/watch?v=QLmgRJX6ZDM
●　ついにアメリカから燃料電池トラックが発表された！No2　2016/12/08
https://www.youtube.com/watch?v=GA0eRpsZXoI

●　アメリカの燃料電池トラックがちょっとカッコイイ件　　No1　2017/01/03
https://www.youtube.com/watch?v=Gidd9swX7MY
●　アメリカの燃料電池トラックがちょっとカッコイイ件　　No2　2017/01/09
https://www.youtube.com/watch?v=BcQ3J3kzcZs

●　アメリカでの大型トラック燃料電池車による輸送が始まる　2018/04/26
https://www.youtube.com/watch?v=gcJNbKttWws
●　トヨタ 水素自動車「ミライ」トラック　2018/06/05
https://www.youtube.com/watch?v=6V_KZ3lpH4k

234 ：dokkanoossann：2018/08/01(水) 20:13:58.94 ID:QvOpgMEM7

>>232　＞　【 発電機と可変速モーター 】に置き換わる


□　これまでに開発された【 変速方式 】にも、様々なものがありましたが。
------------------------------------
Ａ．歯車式手動変速機、（スライド歯車式、常時噛合式）
Ｂ．歯車式自動変速機、（遊星歯車式、デュアルクラッチ、オートシフト）

Ｃ．（遠心）流体式無段変速機、（トルクコンバーター）
Ｄ．流体ポンプ式無段変速機、（流体ポンプで油圧発生油圧モータで駆動）

Ｅ．ベルト式無段変速機、（ゴムベルト式、金属ベルト式）
Ｆ．チェーン式無段変速機、（摩擦チェーン式、歯型噛合チェーン式）

Ｇ．摩擦ローラー式無段変速機、（トロイダル式、リングコーン式）
Ｈ．揺動重り式無段変速機、（重りの揺動慣性力を一方クラッチで取り出す）

 I．ガス（ディーゼル）エレクトリック、（エンジンで発電しモーターで駆動）
Ｊ．２軸ガスタービン（専用出力タービン付きなので一種の変速機として働く）

Ｋ．往復動蒸気機関（シリンダー充填蒸気量を可変させ大幅トルク制御可能）
------------------------------------

235 ：dokkanoossann：2018/08/01(水) 20:21:26.55 ID:QvOpgMEM7

>>234　＞　【 変速方式 】にも、様々なもの


【 変速機 】と言う名称に付いては、
【 変トルク機 】と呼ぶ方が、その実態を上手く表していると思うのですが。


・　Ｇ．のトロイダル方式は、リニューアルして今後登場してくるのでしょうか。

・　Ｈ．の揺動重り式は、重りを使ったトルクコンバーターとでも言うべきもので、
　　　　過去に開発されてはいたものの、恐らく実用化はしてないでしょう。

・　 I．のエンジンで発電する方式は、大型ディーゼル機関車や潜水艦用途に、
　　　　古くから使われて来た方式ですが、自動車用には【 リーズＨＶ 】として、

　　　　今後は【 変速方式の主流 】に、なって行くのかも知れません。

236 ：dokkanoossann：2018/08/02(木) 07:25:52.49 ID:P4ygQoXyV

>>231　＞　高容量化する２０２０年以降に普及


YouTube

●　全固体電池　次世代電池の有力候補　2017/05/11
https://www.youtube.com/watch?v=DVXGBz3mQUs
●　フィスカーが全固体電池の特許を申請　2017/11/19
https://www.youtube.com/watch?v=p3nhNDyhAww

●　EV（電気自動車）　2017/12/07
https://www.youtube.com/watch?v=GTDt-o844xg
●　全固体電池の実用化！充電時間はわずか1分　2017/12/20
https://www.youtube.com/watch?v=-smWomHJTOc


●　 全固体電池の菅野教授が語る　2018年1月17日　※２ページ目
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/011100194/011100003/?P=2
------------------------------------
ーー　全固体電池によって、クルマ全体の設計の自由度は増すでしょうか。

菅野氏：例えば、固体電解質は１００℃でもマイナス３０℃でも動くので、
リチウムイオン電池に比べて、（安定して動く）温度範囲が広がります。

つまり、それほど厳しい温度管理をしなくても良くなるという点で、
設計の自由度は増す可能性があります。

リチウムイオン電池は６０℃以上になると劣化が進むので、
現在のEVは冷却装置などで温度管理をきちんとする必要があります。
------------------------------------

237 ：dokkanoossann：2018/08/02(木) 07:43:37.62 ID:P4ygQoXyV

>>235　←　【 訂正 】です。

×　→　【 リーズＨＶ 】として、
◎　→　【 シリーズＨＶ 】として、

238 ：dokkanoossann：2018/08/06(月) 09:37:23.41 ID:B5RBSdYG4

>>231-


●　トヨタのプリウスを凌駕…開いてしまった「パンドラの箱」
https://www.youtube.com/watch?v=xJDPc8iLMHo

●　直離陸できる二人乗り電動ジェット「Lilium」
https://www.youtube.com/watch?v=jqZmz_cYM_4

●　ここまできた！電動飛行機の未来。　No1
https://www.youtube.com/watch?v=pdA11l0L1ak


電動化の波は、直ぐそこまで来ている。。

239 ：dokkanoossann：2018/08/06(月) 11:17:41.01 ID:B5RBSdYG4

>>231　＞　４．【 トロリー線とパンタ 】で給電をし


●　bing画像　トロリーバス
https://www.bing.com/images/search?q=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9


【 全個体電池 】の開発に成功すれば、充電時間は１分程度と言われており、
満充電の場合で、【 充電１分で６００ｋｍ 】程度が走れるとすれば、

その１／６の、【 充電１０秒で１００ｋｍ 】は走れますので、この短い時間なら、
路線バスのステーション停止中 】にも、充電が出来ることになります。

数ある停車場の内で、乗り降りの多い停車時間の長いステーションを選び、
【 トロリー線 】を設置し、【 パンタ 】を屋根に装備したバスを運行させれば、

電気モーター駆動バスに、連続走行【 １００ｋｍ程度の電池 】を積むのみで、
【 路線電気バス 】の運行が可能となります。

【 トロリー線やパンタ 】では火花が出て危険だと思う場合には、電磁的な
方法での、【 非接触給電方式 】も有るのでそれを検討すれば良いでしょう。

240 ：dokkanoossann：2018/08/06(月) 11:34:18.05 ID:B5RBSdYG4

>>239　＞　【 パンタ 】を屋根に装備したバス


●　関電トンネルトロリーバス、全１５両を電気バスに置き換え　2017/08/29
https://raillab.jp/news/article/1699
--------------------------------
新たに導入する電気バスは、超急速充電の車載パンタグラフと

車載バッテリーを備えた充電式のものになる予定です。
--------------------------------

↑既に、開発していたようですね。


写真を見た感想としては、屋根付きらしき【 架線部分の形状 】を、
デザイン的にも、もう少しスッキリと出来ないものかと思いました。

241 ：dokkanoossann：2018/08/09(木) 08:02:29.48 ID:beNhfqDrq

>>229　＞　【 スレ違い 】


●　反重力の飛行機がとっくに開発されているのに
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14193729959
●　中国の経済圏はアメリカを抜いて世界一になりますか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10193839640

●　台湾がまだ日本の領土であるとの意見を主張する人々がいます
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10193892290
●　天皇陛下の祖先はなんですか？有力豪族ですか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14194177549

●　なんで太平洋戦争なんてしたんですか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14194312719
●　人も動物も魚も昆虫も全て動いたり育ったりしています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14194201304

242 ：dokkanoossann：2018/08/09(木) 23:36:16.47 ID:beNhfqDrq

>>240　＞　電気バスに置き換え


●　次世代大型車　開発実用化促進プロジェクト　2015年5月21日
http://www.mlit.go.jp/common/001090111.pdf
●　10分で大型バスが充電完了！超急速充電　2017.9.14
http://emira-t.jp/topics/2838/

●　メルセデス、次世代EV大型バス発表　2018年7月11日
https://response.jp/article/2018/07/11/311812.html
●　電気バス公開、来春導入　トロリー廃止　2018.7.23
https://www.sankei.com/photo/story/news/180723/sty1807230003-n1.html

243 ：名無しさん＠３周年：2018/08/13(月) 06:46:58.79 ID:eyX+kaKyu

湿式多板クラッチAT
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/472/752/05.jpg
https://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/s-class-coupe/amg/
DCTならぬ全CT
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/images/photo11.jpg
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/

244 ：dokkanoossann：2018/08/13(月) 12:52:48.90 ID:AU7RHU4Uh

>>171-　＞　高速側の７５％が特に醜い
>>220-　＞　モーターのみで動かす車が売れ行きトップ


●　CVTの運命やいかに、多段AT代替機構が台頭か
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_62612.html


なぜ日本では、ＣＶＴ（無段変速機）や【 シリーズハイブリッド車 】が好まれるのか、
と想像をした時、その両者に共通の特徴でもある、【 ショックレスの変速 】にこそ、

その大きな理由があったと、言えるのではないでしょうか。

このことから、【 ショックレス変速 】さえ実現出来るのであれば、それがどのような
変速方式でも受け入れられると判断され、更に【 安価で効率の良い変速方式 】の

開発にも、道が開けているように思われるのです。

245 ：dokkanoossann：2018/08/14(火) 08:21:21.87 ID:xoXIN9zAO

>>241　＞　【 スレ違い 】


●　もし、宇宙人がUFOに乗って地球に来るならば
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12194472107
●　ナチスの目的はユダヤ人の大量虐殺の他に何が
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13194451898

●　竹島(独島)は日本の領土なのでしょうか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10194399305
●　中国はバブルは終わったのでしょうか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14194577634

246 ：dokkanoossann：2018/08/15(水) 06:45:48.88 ID:Gqh1xVOB/

>>243

＞　DCTならぬ全CT
＞　www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/images/photo11.jpg
-----------------------------
各変速ギアに油圧クラッチを配置しており
-----------------------------


●　オートマチックトランスミッションの種類
http://altmo.html.xdomain.jp/src_00/2017_0050/00.html
-----------------------------
平行軸歯車方式の構造

先程ステップATとして説明したオートマ登場時、基本特許は既に米国で取得されていたため、
ステップATを使用するにはロイヤリティを払う必要がありました。

この特許を回避するために作られた独自方式オートマが平行軸歯車方式です。
日本ではホンダマチックという呼び方がわかりやすいです。
-----------------------------

247 ：dokkanoossann：2018/08/15(水) 06:47:09.69 ID:Gqh1xVOB/

>>246　＞　日本ではホンダマチック


●　ホンダ・オリジナル・メカニズム・レクチャー　vol.7 「ホンダ独自の平行軸式オートマチック」
http://p.booklog.jp/book/19869/read
http://p.booklog.jp/book/19869

↑　【 メインクラッチが別途存在する 】らしい点が、紹介のトラクター用トランスミッションとは、
多少動作的にも異なるもののようですが、日本でも既に、似た方式の採用例は有るようです。

【 一組の噛合歯車に一つの摩擦クラッチ 】を付ける方式は、考え方としては一番素直とも
言える方式なのですが、【 一般の自動車の多く 】が、この方式を採用しない理由は恐らく、

トランスミッションが【 重く大型化する 】ことなのでしょう。逆に【 工作機械などの変速操作 】を、
油圧式や電磁式で行いたい場合は、このような方式を採用するのが普通だと思われます。

248 ：dokkanoossann：2018/08/15(水) 07:57:04.95 ID:Gqh1xVOB/

>>247　＞　トランスミッションが【 重く大型化する 】


言い忘れておりましたが、湿式多板クラッチには【 引きずり抵抗 】が有り損失が発生します。


●　湿式クラッチとトルコンを使ったDCTは
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12137215102

ちなみに、

デュアルクラッチ変速機の場合は【 ２個のクラッチ 】のみですが、今回紹介された例が仮に、
【 常時噛み合い式８段 】とすれば、８個の湿式多板クラッチが必要となり、結合している１個

を除く残りの、【 ７個のクラッチで引きずり抵抗 】が発生する理屈となり、仮にクラッチ１個に
【 １％の損失 】としても、全部でその損失は【 ７％にも 】なってしまいます。


・　【 引きずり回転抵抗 】がほぼ存在せず。
・　【 なめらかな回転結合 】が可能であり。
・　【 歯車よりコンパクト 】なクラッチの実現。


が出来れば、この方式は成功するのでしょう。

249 ：酒精猿人：2018/08/15(水) 11:06:18.20 ID:DTDnKx04n

遊星歯車変速式AT勢の多段化とショック抑制の技術の目覚ましい事
CVT勢はますます遊星歯車式動力循環機構IVTの実現が欠かせない
しかし世界のIVT研究者はトルクコンバート型フルードカップリングの全廃の理想を捨てられない
IVTの理論上変速比∞点のギアードニュートラルポイントGNP近傍変速比を捨て切れない様だ
全廃はせず非トルクコンバート型でシンプルなフルードカップリングに移行し
制御が極めて難しいGNP近傍変速比を利用する事を廃止すれば良い
トルクコンバータ補完に必要な変速比範囲、欲張っても+α程度の範囲だけを使う事にして｡
これなら今でも直ぐに採用できる
後進時もチェンジレバーでのRレンジゲート選択により
変速ドリヴン側への駆動を切った状態での変速作動とすれば各駆動系を痛めない
同様にチェンジレバーでGNPだけを使うゲートを用意し
GNPとクリープ相当変速比の飛躍利用する手はある、Nレンジに対するGNレンジとでもして
しかしその場合も変速作動は変速ドリヴン側への駆動を切り
変速作動中のGNP近傍大減速比域での大トルクによる各駆動系へのダメージを避けるべき

250 ：酒精猿人：2018/08/15(水) 11:27:29.93 ID:fJEZLfo6j

こんなGNP近傍大減速比域大トルク利用を諦める妥協をしても
変速比幅拡大、トルクコンバートスリップ損失解消及び廃止軽量薄型化できて
Jatco流前後進向切替兼2段副変速機構とは異なりIVTオンオフ切替も連続変速比で行えると言う
Jatco流の上位互換な方法なんじゃが…

やっぱりIVT研究者たちは誰も彼もがGNP近傍大減速比大トルク利用を諦め切れん様じゃのう
高々、大トルク追求しようが限界勾配過積載登坂に必要なトルクを得る減速比で良かろうに
んで其処に、ブレーキで止まり切った状態で選ぶGNレンジのGNPと
Rレンジのマイナス変速比を付け加えるだけじゃろうに
下手気にGNP近傍大減速比域大トルクなんか利用した日にゃ
変速ドリヴン以降の全駆動系がグネグネボキボキバキバキ逝くの分かっとろうに

251 ：名無しさん＠３周年：2018/08/15(水) 23:08:02.09 ID:XpkYCIBmH

ほぅ言えば過去スレ探しても
直角シリンダー対向ピストンエンジンが見つからん

252 ：dokkanoossann：2018/08/16(木) 06:38:12.74 ID:zT9tjd9a5

>>249-250

↑↑↑

全般的に【 難解な日本語 】である。
一般の人にも理解できるように、もっと【 平易に書くこと 】を希望したい。


＞　遊星歯車式動力循環機構IVT

●　ＩＶＴ - ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/IVT
-----------------------------
IVT（Infinitely Variable Transmission）、または変速比無限大変速機は、
無段変速機構と遊星歯車等の作動機構を組み合わせることにより

出力速度＝0、つまり無限大の変速比（入力速度÷出力速度=無限大）
が可能になる無段変速機である。

現実的には、損失があるのでトルク比（出力トルク÷入力トルク）は
無限大にはならない。
-----------------------------


●　自動車用ハーフトロイダル形IVTの研究 今西 尚 - 横浜国立大学

※　↑上のページは、【 ＵＲＬが長過ぎる 】ため、検索で見つけてください。

このＰＤＦファイルを全部読めば、【 トロイダル形ＩＶＴ 】の全てが解る。かも。。

253 ：dokkanoossann：2018/08/16(木) 06:56:09.73 ID:zT9tjd9a5

>>251　＞　直角シリンダー対向ピストンエンジン


【 直角シリンダー 】は意味曖昧。【 十字シリンダー 】では。。


＞　が見つからん

【 正式な名称 】は何かを常に意識し、
【 同じ用語 】を使う配慮をしていないまま、

その時に【 行き当たりばったり 】の、
思いつくままの【 創作用語 】で書き込めば。

見つかるものも見つからんのは【 当然のこと 】。
【 自業自得 】である。（爆）


●　エンジンなどの運動変換機構
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2005315165

↑　【 十字水平対向型 】なら有ったけどね。

254 ：dokkanoossann：2018/08/16(木) 07:41:42.43 ID:zT9tjd9a5

>>253　＞　対向ピストン


●　 【帰ってきたヘンタイシリーズ】対向ピストンスリーブバルブエンジン
https://minkara.carview.co.jp/userid/425532/blog/38102393/

●　対向ピストン機関 - Wikiwand
http://www.wikiwand.com/ja/%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E6%A9%9F%E9%96%A2

↑上のページ右側の動画、【 アトキンソン・デファレンシャル・エンジン 】の動きは、
一度考えたことは有ったが、【 実際に存在する 】のを見たのは今回が初めてかも。

【 Wikiwand 】とは。。新種か。　←　なんか珍しい。（ｗ

255 ：名無しさん＠３周年：2018/08/16(木) 12:20:53.40 ID:L7I4WaobR

https://patents.google.com/patent/WO2013054559A1/ja

http://www.ekouhou.net/%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%EF%BC%92%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/disp-A,2009-138718.html

http://www.ekouhou.net/%E6%96%B0%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E5%BC%8F%EF%BC%92%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/disp-A,2006-152952.html

あともう一つあったはず

256 ：dokkanoossann：2018/08/17(金) 06:22:10.43 ID:cAv2SLf76

>>254　＞　【帰ってきたヘンタイシリーズ】


●　変なエンジン　あれこれ
https://minkara.carview.co.jp/userid/425532/blog/c993519/
https://minkara.carview.co.jp/userid/425532/blog/c993519/p2/
https://minkara.carview.co.jp/userid/425532/blog/c993519/p3/
https://minkara.carview.co.jp/userid/425532/blog/c993519/p4/


↑よく調べていますね。

この方も可也の、【 エンジン好き 】とお見受け致しました。

257 ：dokkanoossann：2018/08/18(土) 08:49:36.95 ID:mojH/pHQv

>>220-　＞　モーターのみで動かす車が売れ行きトップ

>>238-　＞　電動化の波は、直ぐそこ


YouTube

●　MITSUBA E-TRIAL PV
https://www.youtube.com/watch?v=blwtbo73cTo
●　電動トライアルバイク「TY-E」プロモーション
https://www.youtube.com/watch?v=fekPNnRj_CU

●　ホンダ新型電動バイク「PCX エレクトリック」
https://www.youtube.com/watch?v=SncyR7xT4m4
●　ホンダ新型PCX HYBRID 都内試乗
https://www.youtube.com/watch?v=Iuv5XQ8qGo8


↑↑↑　将来的には是非、

【 シリーズハイブリッド 】のバイクを、お願いした〜い。

258 ：dokkanoossann：2018/08/19(日) 16:30:26.56 ID:WxCizvvj5

YouTube

●　ロールス・ロイス、トレントエンジンができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=5DahTT8mwVE　2012/07/31

●　世界水準の国産ジェットエンジンXF9-1開発完了　2018/07/16
https://www.youtube.com/watch?v=GMpxHIZONpU

259 ：酒精猿人：2018/08/23(木) 10:31:23.60 ID:ZigFM8kFv

グネグネボキボキバキバキ

260 ：酒精猿人：2018/08/23(木) 15:07:46.81 ID:l5kD+N63Y

箇条書きにすればええか？

IVT機構の機能
・CVTの無段連続変速による変速特性を逆数関数特性に変換する事により
CVTの変速特性をグラフに現した場合を比例特性曲線とした時、IVT作動で反比例特性曲線に変換する
・IVT作動による反比例特性により減速比∞点も実現し、更に減速比∞点より変速比減操作させると
反比例特性曲線に従いマイナス変速比による後退(リバース)変速となる
(減速比∞点から減速…という言葉に違和感を覚え解釈し違えかねん感があるかも知れないが
減速比∞点は増速比0点であり、そこからの変速比減操作である事を
数学に於いて「-1は0より小さい、-1は0から1減らした数」と解釈する事に準拠した表現とした)
・変速比∞点は変速比の±中立点であり前後進向切替中立点=ニュートラルである状態を
駆動伝達を繋いだまま実現する事からギアードニュートラルポイントと呼ばれ
アルファベット表示時の頭文字を取りGNPと略される
・この変速比∞点=GNPから僅かだけ変速比増操作すると極大減速比となり
極低速ながら駆動軸を捻じ切らんばかりの巨大トルクが得られる事が反比例特性曲線から明らか
これはGNPから変速比減操作をしたマイナス変速比域にも当てはまる

261 ：酒精猿人：2018/08/23(木) 16:00:32.95 ID:8Oe9cw6Qe

機能解釈だけじゃのうてメリットとデメリットも箇条書きにせんといかんかな？

IVTのJatco製CVTに採用する前後進向切替機構兼2段副変速機構(=*)に対するメリットとデメリット
・Jatco採用式の前後進向切替兼2段副変速機構と同様に
Rev変速⇔Low変速⇔Hi変速
が遊星歯車1つでスマートな構成が可能
・Low変速⇔Hi変速切替が有段変速となるJatco採用式とは異なり
無段変速で切替できて、尚且つ変速比拡大幅もJatco採用式よりも大きい
・IVT作動時の反比例変速特性による大減速比域での大トルク領域を活かせるので
Rev変速域とLow変速域でトルクコンバーターによるトルク増幅が要らなくなる

デメリット
・IVT作動時の反比例変速特性による大減速比域での大トルク領域の
特にGNP近傍の極大減速比域での巨大トルクは極低速ながら駆動軸を容易く捻じ切る上に
その際の過大トルク検知〜トルク抑制制御の徹底は難しい様子が
IVTを研究している世界の各機関に報告されている
極低速回転にも関わらず電子計測にしろ過負荷時離脱クラッチにしろ
過負荷検知し始めた時、過負荷離脱し始めた時には既に手遅れな事がザラである様子

262 ：酒精猿人：2018/08/23(木) 17:19:57.02 ID:62RrlsMHs

あ。メリット列挙の中に
「GNP時変速比∞による特大トルクを活かした傾斜制止も可能な制動も可能」を羅列するの忘れてた

続いてIVTデメリット克服案
・無理だと分かっていてもブレイクスルーを信じて
電制式過大トルク制御実現を目指す
・機械反応も追い付かないと分かっていてもブレイクスルーを信じて
機械反応式過大トルク制御実現を目指す
・電制の検知漏れや機械反応の追従遅延を補い合う機械反応検知電制でも無理だと分かっていても
ブレイクスルーを信じて多種多様な機械反応検知式過大トルク制御の実現を目指す
↑IVTを研究する世界の各機関の案それぞれ
↓儂が言うとる案
・過大トルクの利用そのものを廃しフルードカップリングを採用する
フルードカップリングを採用する場合はトルコン型を採用する必要は無い事は
先述したIVT機構の特性より明らか
・GNP近傍=減速比極大域の巨大トルク領域は使えなくしても、GNP=減速比∞の一点だけは使えそう

263 ：dokkanoossann：2018/08/27(月) 19:29:12.77 ID:OBw+KE8n/

>>245　＞　【 スレ違い 】


●　【 再生可能 】とは何か、【 気圧や重力 】の発電
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12380948075.html
●　【 ユダヤ裏勢力が 】やらせていた、韓国の反日
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12384911897.html

●　在日の多くは、【 経済苦や虐殺からの 】避難民
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12389400301.html
●　【 社会主義と共産主義 】の、決定的に違う部分
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12392299024.html

●　アメリカ連邦裁判所、【 台湾は天皇領 】の判決
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12395695037.html
●　宇宙生命の発生、【 確率計算で 】驚くべき値が
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12400379229.html

264 ：dokkanoossann：2018/08/30(木) 21:29:18.42 ID:E+VPLDw8C

>>10-11　＞　世界一効率がいいエンジン
>>170　　 ＞　本田叩き


●　なぜ、ホンダエンジンの進化は遅いのか
https://kuruma-koukakaitori.net/mclaren-honda3/

265 ：dokkanoossann：2018/08/30(木) 22:44:44.22 ID:E+VPLDw8C

>>176-180　＞　開発スタート時の特許調査
>>184-185　＞　21世紀のクルマ
>>264　　　　＞　進化は遅い


戦略的商品に成ればなるほど、最初の開発方針は【 経営陣が決める重要事項 】の筈なのに、
ハイブリッドの開発遅れを【 技術者のせい 】にし、責任転嫁で人員削減まで行うとは。。

これは言語道断とも言える間違いの経営思想。当時からプリウスは数多く目にしていたのだが、
神戸の北区で走っていた【 初代インサイト 】は、後にも先にも【 １台しか 】見た記憶は無かった。

プリウスが１００台売れ、やっと【 インサイトが１台 】と言うほど開きが生じていたのでは無いか。
【 無能な経営者 】を選んでしまう会社は、衰退して行くしか無い運命なのか。。

266 ：dokkanoossann：2018/08/30(木) 22:49:55.75 ID:E+VPLDw8C

>>252　　　　＞　変速比無限大変速機
>>260-263　＞　IVT機構


【 ＩＶＴ＝変速比無限大変速機 】の仕組みが考案され、半クラッチの動作も必要無く、
【 車体停止状態 】からの発進が可能となる、勝れものの変速方式である筈なのに、

何故この方式の変速機が、少なくとも自動車に積まれて【 登場した例 】がないのか、
その辺りの事情を、もっと知りたいものだと思った。

重たいとか。効率が悪いとか。コスト高とか。或いは。。
原理的にクラッチが必要ない機構なのに、【 過大トルク発生の本質 】を持つ機構で、

結局はクラッチが必要となるとか。
そんな、【 自己矛盾が有る 】からなのかな。。

267 ：dokkanoossann：2018/09/01(土) 12:45:10.93 ID:E31h7jJ0u

>>176-180　＞　開発スタート時の特許調査
>>265　　　　＞　戦略的商品


●　ハイブリッド市場をトヨタがほぼ独占できているのは　2009/6/25
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127626361
●　日本がもっと自慢していい「遊星ギア」のトヨタ　2018年1月13日
https://www.zaikei.co.jp/article/20180113/420279.html


時代を先取りし次に何を作るべきか、その【 方向性を示す 】のが経営者の重要な仕事。
他社の噂を聞き後追いしても、その時既に【 主要特許を取られ 】身動き出来ない運命。

268 ：dokkanoossann：2018/09/02(日) 18:12:26.72 ID:rD1S4J8Wy

>>222-228　＞　「加速力はトルクではなく出力で決まる」と迷言


ＣＶＴ無段変速機を使った場合は、最大出力を有効にトルクに変えられるので、
【 最大出力の大きいこと 】が、効果的に働くのでは。。

但しＣＶＴの場合の変速比は、機械が【 自動的に決めてしまう 】方式が多いので、
ＣＶＴ式の無断階変速では有るが、その変速比はマニュアル的に変えられる、

そんな変速方式でないと、この効果も、得られ難いのかも知れない。。

269 ：dokkanoossann：2018/09/02(日) 18:54:15.73 ID:rD1S4J8Wy

>>192　＞　スバル危うし！！！
>>244　＞　【 ショックレスの変速 】


●　日産「ノート」が首位、2018上半期新車販売　2018年7月8日
https://www.zaikei.co.jp/article/20180708/452643.html
-----------------------------
■ 2018年1〜6月半期登録車・車名別販売統計

1) 日産ノート　　　73,380台(87.1%)

2) トヨタ・アクア　　66,144台(103.1%)

3) トヨタ・プリウス　64.019台(70.2%)

（略）

日産が開発した新しい技術に思えるが、そうではない。
発表当初、ほかの自動車メーカーや評論家から

「決して新しい技術ではない」と揶揄されることも多かった。
が、結果的に消費者の支持を集めた。
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